В какой-то степени да, потому что позже, в ПП, целуясь с Лерой в машине, он вспомнил об аналогичном по обстановке свидании с Катей перед дракой со шпаной, и все, как отрубило – к Лере больше не мог и притронуться.
С другой стороны, ты точно также можешь заявлять, что и Кира с Катей тоже «слишком НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ субъекты», но ведь даже ты не будешь спорить с тем, что после сидения Кати у него на коленях в кафе он впервые набросился на Киру с прежним пылом, которого в нем не было видно с момента начала лже-романа с Катей. Так почему он не мог одну женщину заменять другой?

Так все дано в самом их диалоге: он ее спрашивает, когда она закончит то, что еще ее держит в каморке, а Катя, которая ничего там битый час уже не делала, кроме упражнений на лесенке не то на равновесие, не то для ног, и у кого был выключен компьютер, вдруг заявляет, что ей позарез как надо остаться и закончить отчет для банка аж к 8 утра: таких банков нет, чтобы с 8 работали. Ну а то, как АПЖ после этого крутило, еще в начале этой темы разложено подробнейшим образом, да и в фильме это невооруженным глазом видно.

Нет, иначе бы он прореагировал как РДМ при словах Кати о ее приходе, то есть хотя бы удивился, а АПЖ был совершенно спокоен да еще посмеивался над реакцией друга.

Это Катя сама его заверила, что не будет ему мешать и тихо там посидит, ему оставалось только сделать хорошую мину при плохой игре: его наигранность и напряженность за км видна, когда он там ей ощерялся через силу и просил, чтобы она не выходила – вот здесь уже обозлен был.

Катя и в этом его опередила.

Ну да, надо безоговорочно принимать твое объяснение этого случая с Изотовой и вынужденной ночевкой Кати на столе как доказательство того, что он не только в ней женщину не видел, но и по-человечески на нее плевал, потому что разовые утехи с вечно готовой к сексу моделью ему были важнее собственного обещания отпустить Катю после встречи с ничего для него не значащей «рыбкой». Вот такой Жданов на голову выше предлагаемого мной, только чем? – тем, что все не воспринимает Катю как женщину, что исправит только во время первой ночи, да и то только потому, что она его к ней принудит? Или тем, что за эти месяцы так и не оценил ее как человека, о которому надо хоть минимально побеспокоиться, чтобы он мог уйти домой одновременно с ним? Ну и у кого он больший мерзавец, скажи мне?

А это откуда взялось? – РДМ ясно обозначил причину своих стараний: ради плодотворной встречи с Лерочкой, то есть чтобы у друга все прошло на ура.

Да, очевидно, что твой Жданов просто кобель, бросающийся на любую доступную ему … модель.

У меня он вообще не мерзавец, как преподносит его твоя распрекрасная версия.

А Романа она разве не вдохновляла? – вон он как расстарался, чтобы ром. антураж пришелся Лере по вкусу, хотя он ей даром был не нужен – она пришла к АПЖ не за этим.

Роза, такое впечатление, что понятие «бессознательное» и то, что человек может что-то забыть в результате его активности, для тебя невозможно в принципе. Но всем известные данные говорят о том, что изучению поддается не более 4-5% активности головного мозга, а чем он занимается 95% от всей своей деятельности, не знает ни один человек. А у тебя эти 5% (беру максимум) сознательной деятельности контролируют все остальные 95%! Иначе я просто не могу понять, почему то, что я писала выше о механизме замещения, который сработал на все сто так, что АПЖ просто забыл о существовании Кати, ты превращаешь в сознательный злокозненный умысел Жданова, приписывая мне то, чего я никогда не имела в виду!

Для него «Цель оправдывает средства» было тогда принципом принятия решений во всех сферах жизни: от деловой  до личной. Или в бизнесе он вел себя как белая овечка? – нет, но там ты его оправдываешь, мол, ради блага других старался, значит, почти белый голубь. А перенести ту же логику на его личную жизнь, что тебе мешает? 
Далее, ты сама писала, что он врал родителям, потому что он любил и оберегал, так? – то есть, если АПЖ любит – он действует, пусть криво и косо, но предпринимает конкретные меры, верно? А к Кате он тогда разве уже не относился как к дорогому ему человеку, за которого он чувствовал свою ответственность? – исходя из его слов, так и было. Тогда с какой стати он должен был плыть по течению, а не действовать, как было в случае с ЗЛ и его родителями? Почему тогда он не затребовал инструкции от Романа, как ему себя вести и не стал его слушаться? "Здесь играем, там не играем"? – у тебя не герой, а криво-косо сшитое подобие мужчины без какой-либо цельности или последовательности в характере, на которого действительно никому нельзя положиться, потому что он неизвестно как себя поведет в новой ситуации: нет ни руля, ни ветрил, ни единого вектора. Хорош только для фанфиков, но в «твоем» сериале цена ему ноль – характер не заявлен никак.
У меня же это достаточно цельный человек с устоявшимся характером и принципами, который ведет себя в соответствии с ними, и чьи поступки и мотивы как минимум объяснимы и вытекают друг из друга. Пусть он «подлый змей», но он цельный и последовательный «подлый змей», а не "непонятно что и сбоку бантик" в качестве «Андрюша – хороший!». 

Проще говоря, «сказка» с Катей напрочь отбила желание секса с другими женщинами? 

Хорошо, уточню: всякую, кто сама к нему заявится с понятной целью. Все равно получится кобель.

Ну уж не с высоты твоей версии упрекать Жданова в разврате!  У тебя он так просто не воздержан, и как только представится случай подленько так, за спиной невесты, изменить ей так, чтобы она точно его не засекла, так он прям жаждет этого со страшной силой. Вот и получается альфонс, который предпочел бы заниматься сексом пусть и с глупой Лерой, но вынужден ублажать подходящую ему по другим качествам Киру, с которой давно обрыдло даже в постели.
В моей версии у него по крайней мере, не было таких намерений до того, как Катерина подтолкнула его к мысли о том, что в этот раз у него все может с ней получиться. Это хоть какое-то объяснение его вызову Лерочки и всех последующих событий той ночи, которое не делает его таким уж невоздержанным кобелем по природе и козлом по поведению.

Почему не при чем? – конечно, поросенок еще тот! Но хотя бы понятно- приемлемый поросенок, как и любой мачо, которого девушка задела за живое, то есть его мужское самолюбие. А у тебя, повторюсь, просто самец, которому даже лень позвать свободную самку – сама пускай прибежит и ублажает его, из-за чего он мигом забудет о том, что обещал своему преданному помощнику, который остался на работе из-за ЕГО, президентских дел! Кобель и козел, для которого и правда, «все люди – пустое место!»

Но для Шуры ведь писал, елки зеленые!  [взломанный сайт] И для нее в письме не было ничего оскорбительного! Что ж так сложно принять ЕЕ реакцию, а не упирать все время на свою собственную?? Для Шуры было в самый раз, а больше никто и не должен был прочитать это письмо! Ты же сама так оправдывала РДМ, мол, даже он не хотел бы, чтобы Катя так пострадала, потому что он не садист и не изверг, так почему не можешь перенести это же отношение на АПЖ?

Да откуда ты взяла, что я не считаю его виноватым?!  – конечно, виноват в своем эгоизме и потакании ему, из-за чего и начал обманывать преданного ему человека, который столько для него сделал и он знал это! Неблагодарность и эгоизм – уж эти обвинения в его адрес все должны счесть справедливыми.

Да с какой стати  его ругать за этот тон, если он сам о себе сказал, что НЕ УМЕЕТ ПИСАТЬ ТРОГАТЕЛЬНЫХ ПИСЕМ?! – плюс цель у него была конкретная и метод он избрал в соответствии с этой целью, здесь-то как раз все понятно и оправданно.

Пример неудачный, так как по всем законам военного дела Наполеон не проиграл Бородинскую битву, так как Кутузов отступил и поле битвы осталось за французами, а именно это и считается в присуждении победы в сражении. Да и вообще с Наполеоном в войне 1812 г примеры не бьются никак: ему в принципе не надо было вторгаться в Россию, да и не нужно было ни с какого бока, и в результате он проиграл не только эту войну, но и потерял всю власть в своей же стране, а вот АПЖ роман с Катей был необходим для его же пользы.

Да, точно так же как подобные мелочи всегда подводят преступников в классических детективах, какой ни взять. Пустячок, ерунда, а вот она все и решает. «Дьявол прячется в мелочах» - очень мудрая поговорка.

Ага. И захотелось ей большой и светлой любви этого патентованного бабника, который и с ней так же переспал и ее бы бросил, что ее ничуть не смутило, поэтому она смело сама потащила его в постель, как только представился случай. Точно-точно, так и было.

Тем, что он сильный, умный, цельный и непротиворечивый в отличие от «канонного», коорый кроме все той же подлости и эгоизма, еще получает от своих сторонников такие «славные» качества, как продажность= дважды альфонс, слабость, если не полное отсутствие характера,  ну и конечно, недалекость в такой степени, что задаешься вопросом: этот АПЖ больше недоумок, чем подлец или наоборот?   

Но ведь это ты сказала,

во время 33 серии? И что

так что ему было вспомнить по сравнению с воспоминаниями о Лере? – то, что Катя его кинула с советом? Или уехала и не реагировала на просьбы ему позвонить? Или как он у тебя дошел из-за ее поведения до такого отчаяния, что самолично обвинил ее в воровстве его компании? Или как он опять же из-за нее хотел покончить с собой руками и ногами боксеров? Или как Катя предпочла пойти на союз с его заклятым врагом и поставить АПЖ в зависимость от него? Или как она встречалась с другим мужчиной, явно забыв о Жданове? Или может, сразу вспомнит про то, как она водила его за нос вместе со своим другом Колей, напугав возможность переписать ЗЛ на него как на своего жениха, из-за чего он и оказался там и в таком качестве, в котором и встретился с Лерой в обсуждаемый раз в машине в ПП? - Нет, он непременно должен вспомнить о «сказке», то есть постели с Катей, вот где она и переплюнула всех его прошлых девиц, включая Леру, и теперь уже она является «невзаимозаменяемым субъектом» по отношению к Кате? Что у твоего Жданова осталось в памяти хорошего от всего времени знакомства с Катей к тому моменту? – вот разве что «сказка» украдкой, по подсказке друга и в чужих постелях, потому что он бы сам ни за что не стал бы менять такую роскошную любовницу как Лера на такую недо-женщину как Катя, если бы не обстоятельства, верно, Роза? 

Роза, бабник и развратник – синонимы и "бегать по бабам" означает вести развратный образ жизни. Разница только в слоге как сказать: попроще (бабник) или по-литературнее  (развратник).

А чем юмор Жданова отличался от юмора РДМ до этого? Если он у них один на двоих и обоим понятен, то как ты можешь проводить между ними различие, что вот один – моральный урод со своим юмором, а другой – нет, нормально так шуткует, чувство юмора у него такое?

Ну там вроде традиционно валят на конницу Мюрата, мол, если бы он не опаздал, причем там насморк Наполеона, который вообще-то судя по его активному образу жизни обладал просто лошадиным здоровьем. 

Это как это проиграл с моральной? – отступление русских войск подорвало моральный дух французской армии?  Нет, тут другой расклад: битву он действительно выиграл, раз потом вошел в Москву, но войну проиграет, что ясно дело, на порядок важнее.

Так это ты сама сослалась на Наполеона, а не я?!

А что гадать, когда дано из уст самого Жданова «Ромка, а может мы тогда с тобой просто сошли с ума?» - хочешь, обзови это как раньше говорили о всех, кто с головой не ладил по любой причине «в него бес вселился!»- твое дело, мне–то мнения Фрейда с его последователями хватает.

А может вопрос по-другому надо ставить: не НЕКОГО любить, а НЕЧЕМ любить? -Или будем так всех блудников и развратников оправдывать, они, мол, в вечном поиске своей единственной, право, значит, имеют спать с кем хотят и сколько хотят, потому что им каждый раз оказывается «НЕКОГО» любить – все или дуры или стервы, а как узнаешь, пока не переспишь, не так ли? – вот бедняги и мучаются, ищут всю жизнь, это же не их вина, что красавиц  и умниц днем с огнем не найдешь? 

То есть, теперь Жданов у тебя стал «плохим»? А как же твои постоянные ссылки на непререкаемость авторитета мнения Кати о нем? – Как она его превозносила с самого начала? А как его мать о нем отзывалась, как о хорошем и добром мальчике? – теперь это все ничего не значит и Жданов перешел в ранг плохих, в один стан с Викой? – ну и последовательная же у тебя тз, Роза, прям не успеваю за ней уследить!  

Роза, во-первых, речь шла о ХАРАКТЕРАХ АПЖ в разных версиях, а не ситуациях; во-вторых, по-твоему, умные люди всегда все понимают и никогда не задаются вопросами отчего да почему? - по-моему, все всегда ясно только глупцам.

То есть, по-твоему, пока мужик не испробует бабу в постели, он никоим образом никак не сравнит ее с другими женщинами ни в каких отношениях, тем более внешних?! 

Ну, знаешь, зачем равнять Леру с Марьяной? - пусть Лера и не особо догадливая была, и вообще-то недалекая, и повернутая на сексе, но уж точно не подлая и гадкая, как Марьяна. Ничего у них общего не вижу, чтобы их вот так равнять и объявлять отношения с Лерой пропастью для АПЖ. Он тогда из таких пропастей с юношеских лет не вылезал и вообще бы не умел общаться с женщинами за пределами постели.
С другой стороны, та же Лера никогда не подставлялаего в хоть сколько бы сравнимой степени с тем, как приложила его пару-тройку раз Катерина, и Жданов ни разу не обмолвился о предательстве Леры так, как говорил о Катином.
Так что я не вижу, что это Лера могла возбудить к себе неприязненные чувства со стороны Жданова в большей мере, чем Катя, которую он обвинял во всем, что только можно, как и она его, и точно также их единственным оазисом, не затронутым никакими бурями сознания, разума и воли, злости и обид, оставалась только постель. Вот там для них обоих была сказка, где им было хорошо друг с другом так, что потом они не могли оказаться на том же уровне близости ни с кем другим. Но у тебя Катя к этой сказке стремилась изо всех сил, а вот АПЖ отбрыкивался, как только мог, и без страха за деньги ни за что в нее бы не попал, потому что физически его тянуло к таким как Лера, а не к такой как Катя: да куда ей, с ее-то фигурой, лицом и кожей сравниться с Лерочкой, верно же? Тут нужно исключительное стечение обстоятельств, отчаяние и безысходность, чтобы такой, как Жданов согласился провести ночь с такой, как Катя. Вот с Лерой - запросто и с удовольствием, а с Катей - только из-за страха, ну ладно, под конец, просто из жалости, чтобы совсем не отчаялась, так-то хороший она человечек, хоть и может в любой момент отдать чужой добро своему любовничку, верно, Роза?

А, ну если так рассматривать, то АПЖ по-любому был и бабником и развратником - см. разговор Вики с Кирой о том, что "твой Андрей уже всего напробовался/ во всех тяжких побывал. Осталось только на мальчиков перейти".

Я??! - это ведь он сам спрашивал друга "МОЖЕТ, мы с тобой тогда сошли с ума?" - не забудь, он еще и Романа, который не собирался терять голову не из-за одной женщины, к этому припрягал, мол, может, мы вместе спятили. Это уже ты писала о том, что в него вселился дьявол. 

Так я же тебе отвечаю, на твой пост, что Жданов никого никогда не любил, вот и указываю, что вместо обвинений в адрес женщин, может, стоит обвинить его самого, что не некого любить, а нечем ему любить: поистрепался за годы разврата и блуда так, что даже ближайший друг ему сказал, "Отнесись ко всему с присущим тебе безразличием" - по-твоему, кто виноват в том, что безразличные люди никого не любят? Окружающие или они сами?

Можно подумать, Жданов это ставил себе целью в последние годы перед событиями и в начале НРК. Ему больше двух "сеансов" с одной девушкой не было нужно: переспал, развлекся и свободен. А что? - одни удовольствия и никаких проблем, не считая сцен Киры, но он ведь вполне мог бы обойтись и без отношений с ней, если бы не заранее рассчитанная ставка на ее голос, причем еще до смерти ее родителей - видишь, какой он у тебя прозорливый и умный герой, здесь "мой" твоему явно уступает в расчете и целенаправленности своих действий. 

Да нет, парадокс в том, что пока добивался, он не был в нее влюблен. И когда добился, все равно любви к ней не чувствовал. А осознал, что влюбился только через месяц состояния под названием "из огня да в полымя", когда в такую вот Катю образца ФР влюбиться мог бы только мазохист по природе.
Киру он, кстати, тоже добивался, так как она на него внимания поначалу не обращала и за ней роем вились другие парни. Так что должен был ухаживать за ней и привлекать ее внимание, поэтому она и осталась его первой любовью, по которой он измерял остальные свои отношения с женщинами до Кати.

Это абракадабра для меня, наподобие "хорошего плохого человека" - как не переставь, все равно бессмыслица, или получится все тот же "плохой человек", поскольку что минус на плюс, что плюс на минус, все равно в результате получится МИНУС, то есть ПЛОХОЙ. У любого есть свои минусы, есть свои плюсы, что и проявляется в той или иной ситуации, а считать все одним махом в общем и целом - это получать третий вид лжи: статистику.

А ты «иногда» не упоминала, когда совсем недавно утверждала, что АПЖ не только слепой, но еще и глухой идиот: ярлык на него повесила, а теперь называешь его умным, который ИНОГДА может оказаться слепым идиотом – две большие разницы, тебе так не кажется? Так какой он у тебя из этих двух: слепо-глухой идиот или умный человек, который «может иногда быть СЛЕПЫМ ИДИОТОМ»?

А когда перестала проигрывать?- когда явилась пред очи АПЖ вся в белом и иностранном в 168 с? Вот тогда он и понял, что она краше Леры? Или для него после их первой ночи внешность перестала иметь значение? И некрасивая Катя без внешности победила красивую Леру с модельной внешностью, не так ли? А за счет чего, не пояснишь? Или вот там, где это произошло, никакая внешность вообще не имеет значения, если человек не страдает какими-либо физ. недостатками? И твоего Жданова только там эта глубокая мысля и осенила, что тряпки и макияж – не самое главное в женщине во время занятий с ней любовью? А вот в 33 серии он был в этом уверен на все сто, да?

Так причем здесь мнение и желание Кати и самого Жданова? Он не мог иметь свое собственное? Или как, оно зависит только от принуждения обстоятельствами и страхами что-либо потерять, а без этого стремиться только к таким модным девицам как Лера и никогда не снизойдет до так плохо одетых, как Катя?

Так Федя сравнивал со смыслом, зная уже, что за змея эта Марьяна и куда может его увлечь – действительно, на дно жизни, а ты зачем прикладываешь его отзыв о ней к Лере? Что такого плохого она кому сделала и в какую такую пропасть она тащила Жданова, чтобы так ее изничтожать? Чем она вообще отличалась от любых других моделей, которые были у АПЖ в любовницах до нее? А те куда его тащили, точнее, успевали дотащить за максимум пару сеансов любви? Они, значит, такие все из себя порочные, хороший мальчик АПЖ все в небеса рвался, а они его туда не пущали и принуждали заниматься с ними приземленным сексом вместо возвышенной любви, о которой он всегда мечтал?

А может, еще и судебную систему отменить, потому что судьи-прокуроры и присяжные тоже не без греха, значит, и судить обвиняемых не имеют права, да?

Тут уже я тебя не могу понять: ты день-два назад писала о том, что в отношениях с АПЖ главным мотивом Киры было стать Ждановой, потешить свое тщеславие, ради чего забыла о своей гордости и самолюбии, верно? (хотя и так круто получается: жертвовать гордостью ради тщеславия.  А еще гордыню называют величайшим грехом ).  А теперь оказывается, что Кира его любила.

А когда он решился обманывать Катю игрой в любовь, кто в него вселился? Добрый дух защиты ЗЛ, который сделал АПЖ благородным рыцарем на белом коне, боровшимся с темными силами в лице непонятной Кати и мутного Коли?

Это он сказал в другой ситуации, а здесь ни слова не возразил = согласен со словами друга, не так ли? Кстати, насчет того был ли Жданов безразличен на словах или на деле: напомни мне, насколько его волновала судьба Леры после увольнения, которое он заранее уже спланировал еще с 50 серии после сцены у лифта, когда даже Кира этого еще не потребовала? Или после того, как он ей вешал лапшу на уши насчет свадьбы, которой она может помешать, он хоть разок о ней вспомнил или подумал, как она это воспримет? – Это ты как назовешь, вниманием и заботой, или как минимум вежливым участием, но точно не безразличием, так как Андрюша у тебя добрый, пылкий, страстный, неравнодушный, искренний, 100% свой в доску всегда и для всех, да?

Ну ничего себе: так они оказывается все были свиньями, перед которыми нечего было палец о палец ударять: годились только в постель  по щелчку их босса, соблаговолившего одарить их половым актом?  А кто спит со свиньями, не подскажешь? – боров, хряк, свин, но точно не принц на белом коне в поисках великой любви, каким ты пытаешься все его представить!

Дерьмо. Оба. Плеваться от них обоих хочется.  Но это теперь, когда жизнь все по местам расставила и глаза открыла. А в школе этими «героями нашего времени»  заставляли чуть ли не восхищаться, и как минимум взирать на них снизу вверх. Уроды моральные оба и козлы.

Изотова - из "черного списка": навязчивая, сама лезет, ее не жалко, что и показало его дальнейшее к ней отношение: он ей запросто заморочил голову словами, что свадьба может не состояться с явным намеком, мол, из-за нее, Леры; потом начисто о ней забыл, и как только она стала между ним и Кирой, сразу решил ее уволить. Ему на нее было плевать. Так что и дверью хлопнуть перед ее носом он тоже мог бы совершенно спокойно в любой момент.
Кате бы он предложил не объятия, а конфеты и точно танец для начала, а дальше... Катя просто все это просекла заранее и увернулась, загородившись работой. Он к такому не привык, вот наутро и дошло: "А с той ли женщиной я хочу провести вместе всю жизнь..." (примерно). А уж что с ним было, когда наутро он увидел Катю спящей на столе...  Короче, дырокол в кадре и его приседание в помощь!