Роз, ты изображаешь Жданова, как человека, который не рассчитывал с самого начала, что он бросит Катю перед свадьбой? У тебя он с самого начала конца не знал? Он у тебя не боялся, что если он женится на Кире, что Катя проглотит ЗЛ заживо? У тебя он не понимал, что он между двух огней? - отмена свадьбы: Сашка разорвет компанию на части, не-отмена - "обиженная женщина пострашнее конкурентов"?

При чем тогда чувства у него прорезывались или нет? - там была более важные вещи замешаны, тем более в твоей версии, раз он всем жертвовал ради ЗЛ. Уж этот вопрос он точно не должен был пускать на самотек.
Вот и сравни, какой ему был резон продолжать ее влюблять в себя еще больше, когда Зорькин уже явно ею забыт в его объятиях, зато гораздо опаснее ситуации, когда она сама превратится в обиженную-обозленную на него женщину, понявшую, что он всего лишь "поматросил и бросил", а в руках у нее его компания, с которой она может сделать что угодно, хоть в консервный завод переделать...

Тебе не нравится мое объяснение, исходящее из того, что в первую очередь, он беспокоился о самой Кате, пытался защитить ее сердце, чтобы она смогла пережить его свадьбу без особых потерь?
ОК, тогда вот объективная реальная неумолимость юр-фин-мат ситуации: если он и дальше будет питать надежды Кати в отношении их будущего, а потом скажет, извини, пойми  и пр. лабуда, и поставит ее перед фактом своей женитьбы, то та Катя, которая по твоему мнению о нем, не умрет, и вообще с ней ничего не сделается, поскольку как сказала Амалия, женитьба  - это банальность, от обиды-мести-злости и пр. запросто может поглотить ЗЛ, что он предвидел еще в 83 серии!
Тогда он должен был написать Инструкцию, чтобы защитить ЗЛ. И все равно подсунуть этот пакет Шурочке, чтобы Катя перестала надеяться на отмену свадьбы. Но продолжать то, что он делал и считать, что ЗЛ при этом будет в безопасности, это все равно, что сидеть на бочке с порохом и часовым механизмом бомбы внутри и продолжать подсыпать туда этот самый порох...
Уж настолько то "болваном-идиотом-олигофреном" он точно не был!

Вообще-то он говорит о Денисе, пытаясь объяснить-самому понять его поведение, так что я бы подставляла его самого на это место с большими оговорками: если он имел в виду себя, то это означает, что до первой ночи он к Кате вообще ничего не испытывал, то есть НИКАКИХ чувств. Совсем! И целовал он, соответственно, тогда не ее, а закладную на ЗЛ, которую ей передал, его слова в машине перед дракой, что с ним "никогда такого не было" - вранье, то есть до первой ночи ничего там не "резалось", соответственно, и его признание ей в ту ночь, гроша ломаного не стоит, как и слова наутро Роману, что любит ее как родного человека?

Только почему-то он такой вариант еще раньше отверг, сказав Роме, что она с ума сойдет - может, лучше положиться на его восприятие ситуации? - а для него такой поворот-расставание с Катей был невозможен еще до второй ночи. Тоже тебя спрошу: ты этого разве не видишь? - здесь без всяких экивоков все дано: Порвать с Катей? как ты себе это представляешь? да она с ума сойдет! - а ты опять: поговорить тепло и по-доброму.. А он что здесь имел? по плохому и злому? - смысл то все равно один: разрыв! И Катя сойдет с ума! - по ЕГО, ждановской оценке, Роза, а не по твоей или моей!

И оба очень хорошо понимали, что за этим может последовать: поэтому Роман и орал на друга по телефону после его извещения, что он пообещал Кате отменить свадьбу и Кирой предать огласке их отношения: Ты же сам себя подставляешь! Может тебе и правда отменить свадьбу с Кирой?

Роз, ты вот реально полагаешь, что жених, находящийся в шаге от свадьбы - невеста платье шьет, все готовятся и пр. - затевая фальш-роман без любви, у тебя вообще из-за страха за ЗЛ и против своей воли, не знает, что эту жертву своего обмана он перед свадьбой бросит? И все упирается лишь в то, когда это он сделает и каким образом, разве нет?

Еще раз напомню, что это был один из основных упреков Кати ему в конце этого "романа":Ты с самого начала знал, что так и будет. Это подло! - Жданов заранее ЗНАЛ, что играет с Катей в любовь неважно из-за чего - соблазнения из-за нее-по своей воли или не по своей воле-вынужденно из-за ЗЛ - ВЛЮБИТ ее в себя и затем БРОСИТ! Иначе в чем заключались его угрызения совести вообще? За что ему было себя корить? - просто за роман? - так у него сколько их было - не переживал же? Так он Кате ничего плохого не делает, она с ним по доброй воле, сама всему рада, он делает ее счастливой - так и тем более хорошо. В чем тогда причина его состояния? - ответных чувств нет? А если бы были, то совесть бы отстала? - мол, как здорово, вы друг в друга влюблены, это честные отношения! Так понимать надо? Она его грызла только за то, что он не мог ей ответить взаимностью на ее искренность? А то бы она счастливо сидела и была довольна происходящим: какая у меня любовь накануне свадьбы, как это замечательно, что и Кате хорошо и мне хорошо! ?

Или совесть его мучила за то, что играет чувствами и сердцем искренне привязанной к нему девушки, которая делала ему только добро и к которой он действительно испытывал благодарность за ее помощь в работе, и которой он скоро должен будет причинить боль, сказав, что им нужно будет расстаться из-за свадьбы с другой? Он, что, настолько черств и непроходим, что не представляет какой это будет для нее удар?
Знаешь, кого называют "свиньей" ? (помимо грязнуль, да и то скорее, поросенком обзовут) - человека неблагодарного, который "подкладывает свинью"- делает пакость-причиняет вред в ответ на добро. Вот за это совесть АПЖ и мучила: что он так себя и ведет с той, от которой ничего кроме добра и любви не видел все время. И в ответ на это он с ней расплатится совершенно незаслуженной ею болью. И это, Роза, было для него очевидно с самого начала, почему он и не хотел этих отношений: это реальная подстава "своего" человека. Ну примерно, как он задумал козни против Романа, чтобы скинуть его с поста вице и назначить нового знакомого. Это - свинство!

Вот я тебе и пыталась выше объяснить то, что наверно могу назвать версией Наташи - она первая это описала еще раньше (Наташ, если ошибусь, то извини и поправь тогда, ок?) Если Жданов не думал о Кате - ты считаешь, что любящий человек не мог такое написать ни при каких обстоятельствах (хотя любящий человек может и матом  послать, лишь бы жизнь любимому спасти, и тот, поняв это, ни в коей степени не будет в претензии на это) и тп. тд., тогда не-любящий Катю Жданов (там же его качнуло на его качелях в другую сторону и про угрызения совести он к вечеру благополучно забыл?)  должен был это сделать с целью защитить ЗЛ: тяни он резину еще месяц с Катей  со словами о любви и как она ему нужна и что наступит день, когда им не надо будет скрывать их чувства, только подожди до совета, а потом, получив отчет накануне его, стал бы говорить о долге перед компанией и прочей отмазке, из-за которой он должен жениться на Кире, то он получает обиженную женщину, которая и пострашнее конкурентов, по оценке Романа, и запросто может поглотит ЗЛ, как оценивал ситуацию он сам еще до второй ночи. Порвать - объяснится открыто он сейчас не может: нужен отчет и см. "Катерина поглотит ЗЛ", тянуть до СД - поглотит точно, значит, что нужно сделать, чтобы она выкинула из головы мысли о планах на будущее с ним  и не особо переживала по поводу свадьбы? - ее предупредить через третьих лиц, не подставляя самого себя. Все тот же сценарий с пакетом-Инструкцией, только по бизнес причинам.

Это, кстати, отлично должно уладываться в твою версию, что ЗЛ для него значило все, что он мог и "родину" ради нее продать, а также и свою совесть, "топча любовь сапожищами" по словам Амалии.
Так что, девочки, вам с вашими же бизнес причинами романа, качелями, периодическим выключением совести АПЖ "из сети", приоритетом интересов ЗЛ для него над всем остальным в то время - шах и мат: он должен был в таком случае написать Инструкцию по деловым причинам для защиты ЗЛ от поглощения разгневанно-обиженной Катей при известии о его свадьбе с Кирой.

Да, еще в дополнение почему в случае с Катей такое обращение к посредникам было необходимо, а в случае с расставанием с Кирой нет:
что послужило причиной письма? - невозможность объясниться с Катей напрямую: 1. по причине любви-заботы о ней - "Она с ума сойдет!": любое объяснение равнозначно разрыву, которое как минимум выведет Катю "из строя" и неизвестно как и когда она из этого состояния выйдет. Он уже помочь ей ничем не сможет. 2. по бизнес причинам: она в отместку ему за его решение не в ее пользу может отказаться прекращать процесс и поглотит ЗЛ, а это полный каюк. Это все в НРК сказано-показано.

В случае расставания с Кирой, зачем избегать прямого разговора? - 1. любовь-забота: с тз АПЖ процесс и так затянулся  и стал похож уже на продолжение медленной пытки для Киры, так что милосердней будет обрубить сразу и самому. 2. бизнес причин, по которым он не мог прибегнуть к такому объяснению с глаз на глаз тоже не было: "родственнички" уже бы не разорвали ЗЛ на части - оно вообще принадлежало уже не им
Так что, Роз, ни с какого бока эти ситуации несопоставимы.

Обсуждение того, чего в НРК нет, для меня дело непривычное, так что я все же буду исходить из него самого Те, кто так считает, я не уверена, что хорошо помнят сериал, поскольку:
1. В этом "обществе" она легко общалась и со "звездой" Волочковой на вечеринке, и с престижной гостьей-француженкой, причем на ее же языке, и это было еще во времена ее, назовем, нестандартно-немодного облика.
А когда она изменилась, то на показе выдала "тронную речь" лучше любой проф. ведущей вечера, давала одно интервью за другим разным изданиям и программам, развлекала-приветствовала гостей, словом, была "светской дамой" тому же Жданову на восхищение. Так что здесь вопрос был решен: с такой спутницей перед ним открылись бы и закрытые двери, если они еще оставались.
2. Даже и до романа им было о чем поговорить и оценить уровень друг друга: АПЖ - С Катей я получаю исключительно интеллектуальное удовольствие, и он точно знал, что она умна и образованна: его слова во вторую ночь "Вы умны, образованны, а это такая редкость в наше время" - в общем-то, там только Юлиана сочетала в себе оба эти качества. Кира: постольку-поскольку, короче, середнячок.
Время он предпочитал проводить именно с Катей и в ее обществе, и именно их тесное взаимное общение и оттеснило Киру на второй план еще в самом начале событий.
Катя знает литературу, искусство, языки, умеет петь, танцевать, она тактична, воспитанна, деликатна, умеет себя вести.. . Да с ней говорить можно на любые темы, включая теперь и тряпки-макияж. 
3. Об изменах и речи быть не может, что совершенно однозначно было показано в сериале: АПЖ действительно не мог не то, чтобы быть с другой женщиной, а вообще - не мог. Что тоже совершенно понятно: после испытанного с Катей в их две ночи, остальное было как бассейн по сравнению с морем, как хим. подсластители по сравнению с мёдом, или  жигули по сравнению с роллс-ройсом. Покажите мне человека, который бы мог каждый день ездить на последнем и предпочел бы наш автопром? Ну вот такие же шансы на физ.измену АПЖ Кате.

Гипотетическую опасность -поскольку обсуждаем соответствующие перспективы - я бы видела в двух куда более серьезных факторах: с его стороны - все более давящее со временем чувство вины за прошлое, через которое он заставил пройти теперь любимую женщину из-за не менее любимой компании (я ведь твою версию здесь рассматриваю, ок? ), то есть своеобразный перепев надоевшего ему комплекса вины времен отношений с Кирой, только вместо его измен ей-причинение ей боли - теперь стоит защита интересов ЗЛ, которые он не мог не защищать, и при этом так ранил ту, которую сейчас любил- комплекс вины перед ней. Здесь вместо "святой" Киры появляется "святая" Катерина, которая столько страдала по его невольной вине, а потом его простила из-за опять же ее любви к нему, хотя он так ничего и не сделал в то время, чтобы хоть как-то ответить ей на ее любовь на деле... Возникает явный перекос не в его пользу: она - все, он -ничего, она страдала-простила- святая, он -ее мучил-ей должен-грешник - нездоровая гремучая смесь, которая взорвет или его, или их отношения.
Но еще скорей взорвалось бы все с ее стороны: он ее подвел-"ага! ты же знала, что ему доверять нельзя, он такой же как и был! - нет, это случайность, он больше так не будет, я ему верю! - ну и верь, дуреха, до следующего раза!" - Следующий раз не замедлит себя ждать и "снова-здорова" тот же диалог внутри как минимум двух Кать.. Что-то сделал не так - по-особенному посмотрел на новенькую сотрудницу - на презентации взял в руки стакан с виски - смеется знакомым смехом, когда о чем-то говорит с Романом по телефону или в другом помещении и Катя не слышит о чем именно.. - все мигом всплывет в памяти, и снова надо подавлять, управлять этим потоком подсознания, может записываться на консультацию к психологу-гипотизеру-пить успокоительные таблетки по совету верной Юлианы и ждать наступления вечера-ночи как единственного лекарства от накопившихся дневных подозрений-претензий по отношению к мужу.. И не дай Бог, у него в такой вечер и прямь разболится голова-живот или он слишком устанет за день... Следующий день все накопленное только умножит... По идее, там еще во время ее беременности все должно было бы закончится разрывом с ее стороны: гормоны-токсикоз- "Мне плохо, а он там на какой-то вечерней презентации с клиентами?! Я, по его милости, столько пережила, всю нашу любовь на себе выносила, своей болью за нее заплатила, все для него делала, а он на мне только женился и сейчас мне плохо, а ему как всегда хорошо!.."
Короче, на собственных боли-страдании  и понимании, что вся эта любовь--счастье вдвоем для него случайно-вынужденно случились, и она их обихаживала одна своими делами для него, поливала собственными слезами, пролитыми по его вине, и только из-за этого он ее в конце концом полюбил, сам ничего ей не дав-не вложив в их отношения вплоть до последнего момента, никакого долговечного благополучия в отношениях не построить.
Почему эта версия "любовь из сора" и "счастье из боли, горя и слез" и является для меня тупиковой в любом отношении.

Вот еще один флакон бальзама на меня вылила в плане логичности  А вот то, что никто о таком понимании сериала не думал раньше, это вот для меня совсем не так радостно звучит..  Причем я не о себе сейчас думаю..

Ой, даже и не сравнивай оба сериала по этому критерию! - В БД герои другие, мотивы-ценности у них иные, и к сексу там отношение другое: насколько я поняла, там это ведущая сила. Там не  "Андрей" предлагал поехать  туда, где никого нет, а Бетти его сама тащила; в первую ночь там были латинские страсти вместо нашей светлой и чистой лирики; "Андрей" после ухода Бетти на женщин и смотреть не мог,  не то, что наш пытался с Кирой, да и с Лерой затем или с другими хотя бы танцевать, их был "живой труп" и зациклен на Бетти. В конце он и от акций отказался, и от квартиры тоже, не помню насчет  машины и нательного белья  Ну  понятно, мужик столько времени без секса, так что ему жизнь уже не мила стала в любом случае: тут все с себя снимешь, чтобы он у него снова был  Это же " латина" - там секс=любви. И Бетти там не наша Катя с ее понятиями о человеческом достоинстве и равенстве мужчин и женщин в отношених, построенных на доверии и дружбе. Там она раболепствует, в рот ему смотрит, за ним как служанка бегает - смотреть противно. Плюс там действительно соц. неравенство и в итоге он и правда для нее был недосягаемым кумиром, а уж секс с ним - это вообще, манна небесная! Самооценка у нее на уровне плинтуса как была, так и осталась, поэтому и компанию их согласилась взвалить на себя (там эти сцены с ее назначением - хоть смейся, хоть плачь по сравнению с нашими. Ноль достоинства у всех героев!). И когда ее соперница "сдала" ей "ценный груз" в виде такой вот по сути интимной тайны о ее секс жизни с бывшим женихом - то Бетти большего и не надо было! Вот представь уровень их логики-мышления-отношения и ценностей заодно: железный док героя любви к героине заключался в том, что он после первой ночи с Бетти с невестой больше не спал! Все! Туш-фанфары! "Не было секса с ней, значит, любил меня!"    А в их культуре это так и как они к таким вещам относятся в БД показали сверхсерьезно: есть страсть-секс-есть любовь! Остальное неважно! Апофигей "латинской" логики! (Хотя, может быть, это лишь частный случай в лице БД? Очень хотелось бы надеяться!  )

Что касается нашего случая, то, разумеется, пока бы Катя сама для себя и в себе не уверилась, что АПЖ и правда тогда ее любил (и для нее дело уж точно не в одном сексе, как для бедняжки Бетти) и она тогда не обманулась в том, что видела в глазах влюбленного в нее человека, то и не кинулась бы его искать. Уж для Кати секс и страсть никогда бы не стали бы синонимом любви, как для ее колумбийского прототипа. 

Рит, да он и о Кире мог бы так точно сказать, да он и говорил- "Она меня любит,  а я вел себя с ней как свинья", почему для Киры-вот такая ДОБРОТА, глаза в глаза, правда, но смягченная до предела, "сдобренная" давно забытыми даже Кирой , воспоминаниями! А с Катей " страшная" Доброта- с отвратительными подробностями, насмешками не просто над внешностью, а над ее женской сущностью, зачем и для ЧЕГО? Чтобы она "НЕ УМЕРЛА?", мне вот это интересно КАК можно написать такое мужчине, который хоть неосознанно, но любит  эту женщину, но про которую пишет ТАКИЕ отвратительные подробности, там ведь есть просто страшные слова, особенно в конце, что после Пушкаревой надо пройти "чистилище" в виде Лизетт и Мюзетт, то есть даже откровенный разврат "чище" близости с Пушкаревой! Кто требовал от Жданова такой ИЗОЩРЕННОЙ МЕРЗОСТИ, если он сам писал это, неужели совесть не забастовала или хотя бы ПРОБЛЕСКИ любви не заставили бы СМЯГЧИТЬ удар? Или снова будем говорить о ДОБРОТЕ, но это не аргумент, потому что ДОБРОТА от слова-ДОБРО, а добро НИКОГДА НЕ ВЫЛИВАЕТСЯ вот в такие СЛОВА. ИМХО.

Как я против этой фразы ! Ну почему вы хотите Катю видеть только так, не принимая во внимание ни ее желание помочь этому самому ГЛАВНОМУ МАХИНАТОРУ, и не ради ее желания привлечь его любовь, а просто потому, что она видит в нем именно хорошего и достойного президента, в отличии от "БОЛЬШОГО ПАПЫ".Все сметается ,все ее жертвы против врожденной ЕЕ честности,все выхолащивается и в остатке только одна фраза " принимала участия в махинациях и клепала эти самые липовые отчеты".

Отредактировано natasha (11-10-2013 13:10:02)

ОЙ, все возможно между родными людьми, а это единственный сын ! Но!  Андрей делает верные шаги -  влюбляется в Катю, женится на Кате, а это значит-фирма в надежных руках  и еще один голос акционеров для Андрея ! П.О.- этим очень доволен !

Роз, Наташа выше кратко, четко, емко, короче, идеально ответила на твой вопрос: АПЖ писал не свои мысли о Кате, а мысли своего друга по поводу их отношений для глаз Шурочки, не обращающей внимания на такие выражения как признак нормального мужского чувства юмора. - ее слова-оценка этих выражений в 177 серии.

Совесть его и заставила искать путей, как можно предупредить Катю-защитить ее от разбитого сердца и всех негативных последствий этого для нее и вокруг нее, не забудь, что он ясно себе представлял реакцию разочарованной или обиженной женщины - ты поведение Лариной помнишь? А ведь ей он наверняка не обещал отменить свадьбу. Зато он только лишь намекнул об этом Изотовой и получил "неврастеничку" себе на голову  и ее сцену перед показом.
Катю он с ними, конечно бы и рядом никогда не поставил, но не учитывать, что любая задетая за живое женщина может превратиться в плохо себя контролирующее и мстительное существо, он тоже не мог: Катя тоже себя проявила как не являющаяся исключением из правил в ситуации с Волочковой и затем утром после второй ночи, найдя предлог, чтобы он не поехал в Прагу с Кирой.
Эти два случая произошли у него на глазах и были показателями того, что Катя ведет себя как и любая влюбленная женщина. И от известия о его свадьбе накануне ее самой у нее "крыша поедет" гарантированно, даже если не принимать в расчет, что она "умрет" от боли и разбитого им сердца по образцу истории с Денисом, только окончательно. А если "поедет крыша", то она дел может наделать, среди которых реальное поглощение ЗЛ Никамодой через завершение процесса - и он будет там и тогда бессилен! И у нее на это есть все моральные права, злость и желание ему отомстить.. Роза, это посильнее любых прорезывающихся у него чувств - вот это реальная и серьезная проблема и опасность: игра зашла слишком далеко, надо из нее выходить с минимальными потерями, и в первую очередь, для самой Кати.

Доброта и не должна выливаться лишь в слова - они  сами по себе недорого стоят. Доброта должна выливаться в ПОСТУПКИ, конкретные действия по предотвращению зла, а оставлять все как оно есть - это продолжать прежнее зло приручения доверчивой и любящей девушки, которую затем неизбежно бросишь, вдоволь с ней наигравшись под предлогом "пойми, прости, останемся коллегами, увидимся после медового месяца", или продолжать делать глупость, понимая, что из-за нее можешь вообще потерять компанию - она возьмет и отомстит за свадьбу! Этот-то фактор пореальней невесомой по сути угрозы от Зорькина в то время.

Наташ, ППКС, конечно, только добавлю, что сын все равно сыном и останется, и отец его наверняка сразу и простил - иначе со своими детьми и не бывает: родная кровь, это твое продолжение, это как долго на себя самого сердится - сразу улетучивается. И действительно, оставшись один в своем старом кабинете, ПО стал первым делом себя винить, что он что-то не так сделал, и теперь исправлять надо ему самому. Настоящий отец, для которого ошибки сына воспринимаются как его собственные.

Девушка, я тоже всегда была за женсовет, за его любовь к Кате ! Обидела !