Я ТЕПЕРЬ ничего не отрицаю, я ОТРИЦАЮ ТВОЮ трактовку, о том,что Жданов был разочарован тем, что она оказалась ОБЫЧНОЙ ЖЕНЩИНОЙ, А НЕ ДЕВСТВЕННИЦЕЙ!  А  Андрей -да, говорил,что она ОБЫЧАЯ в том смысле, что не красавица, и не искусная любовница, которая ЗАКРУЖИЛА его и вознесла до небес", но говоря, "ОБЫЧНАЯ", Жданов ведь тут же САМ СЕБЕ И ПРОТИВОРЕЧИТ! Она не видит  в нем ни богатого мужика, не выгодного любовника, она просто его БЕЗЗАВЕТНО ЛЮБИТ ТАКИМ,какой ОН ЕСТЬ- " Я провел ночь с женщиной,которая меня БЕЗЗАВЕТНО ЛЮБИТ!", вот ЭТО для него и было НЕОБЫЧНЫМ, СКАЗОЧНЫМ, а значит и сама Катя, ну никак не могла быть ОБЫЧНОЙ женщиной из череды тех, которых у него перебывало немало на его веку! Или нет? А насчет девственницы, то его не то,что ЭТО разочаровало, его поразил сам факт.что у нее был мужчина, хотя  это именно противоречит твоей же версии,что РЕВНОВАЛ к Зорькину,поэтому и затеял это влюбление! Потому,что если бы РЕВНОВАЛ, то чему тогда было удивляться, что у нее уже был мужчина, Зорькин ведь-мужчина как никак?! А насчет "КОМПЛЕКСОВ", то ты как знаток Фрейда не можешь не знать, что у каждого ЕСТЬ комплексы, даже у Жданова, и у красавицы Киры, и даже в Романа,нет комплексов только у ДУРАКОВ! Вот у Викуси, к примеру, их НЕТ ...

Отредактировано rosa (29-01-2015 16:58:24)

А для меня это не так бесспорно, я бы сказала,что он хотел бы ЗАЩИТИТЬ ЕЕ ОТ САМОГО СЕБЯ, но не смог, не получилось у него... А соблазнение, тем более ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ- это что-то другое, РАССУДОЧНОЕ, а конкретно в первой ночи, не было рассудочности со стороны Андрея-точно, в отличии от второй, хотя Катя и пыталась свести все к тому, что ОНА ВСЕ ПОНИМАЕТ, что все это- благодарность и только и поэтому ОТПУСКАЕТ его, но его разум в это время МОЛЧАЛ абсолютно, иначе не говорил бы потом- "Что я наделал!", впрочем как и она-тоже...

Отредактировано rosa (29-01-2015 17:14:59)

Три "ХА-ХА ", как говорит Маша Тропинкина. Затащить кое-куда и очень давно, а в финревности -уже постоянно ,а там-....., что ему представляется от "голодания" столько времени ! Если бы экранизировали те его фантазии, вот уж отбоя не было бы от сериала !

Отредактировано natasha (29-01-2015 17:59:43)

  Спасибо.

И далее продолжает: "Которая отличается от прочих только тем, что не видела во мне ни денежного мешка, ни выгодной партии, ни секс-машины" и т.д. То есть в физическом, сексуальном плане определяет Катю как абсолютно равную другим женщинам, любым красоткам. И только потом говорит, в чем разница и что стало для него неповторимым и сказочным.

Да все эти его "ухаживания"- это была его защита от самого себя, потому что  умная девушка ДОЛЖНА была понять,что что-то тут не так и она поняла, говорила ведь себе- " А он холоден", она это чувствовала, а любящего человека в этом плане трудно обмануть, но случилось между ними ЭТО все-таки, а вот когда ЭТО случилось, то ЭТО превзошло все ОЖИДАНИЯ и не только ЕГО, но и ЕЕ и в этом- ЗАГАДКА ЛЮБВИ,которую НЕЛЬЗЯ разложить по полочкам... И уж точно "целенаправленное соблазнение" тут не причем, скорее Она его "соблазняла" своей чистой и наивной страстью, своей нежностью и доверчивостью, своей искренней  и  жертвенной любовью...

А чем плоха романтика? Разве любовь, даже такая, как в нашем кино не предполагать хоть немного романтики? А вы лишаете бедную Катю даже тех крох, которые можно найти в их отношениях до первой ночи. Ну, если вам так хочется видеть только ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ СОБЛАЗНЕНИЕ- и первую ночь- как итог этого, ваше дело, я всего лишь высказываю свою точку зрения, что не был Жданов закоренелым совратителем, вот именно, что было хоть немного, но романтики, чтобы понять это , иногда достаточно только одного взгляда, прикосновения и т.д. Для меня  сцена в машине перед караоке очень романтична, а потом когда Катя пела ему этот куплет и этот его взгляд- это тоже романтично, лично для меня, потому что не было в этом взгляде еще ни страсти, ни желания, а было какое-то УЗНАВАНИЕ. И наверное, это кому-то это покажется смешным, вот только я не отрицала и сексуального влечения у Кати-точно, а кто-то очень ДОЛГО и МНОГО МНЕ ДОКАЗЫВАЛ,что такая ЧИСТАЯ, а главное,РОМАНТИЧНАЯ девушка, не могла даже и думать о близости!Но моя  Катенька вот именно была душевной , тонкой и страстно любящей,чтобы умудриться "УКРАСТЬ ЕГО СЕРДЦЕ" - не мои слова, а то закидаете меня попкорном- такую РОМАНТИКУ позволила себе Кира и была права ведь, Катька украла у него СЕРДЦЕ прежде всего, а он вначале даже этого и не понял, а потом уже и все "остальное подтянулось"...

Отредактировано rosa (30-01-2015 11:40:24)

Да кто же против-то? Я разве против в того,что он уже хотел ее в первую ночь? Я же и писала в своем посте,что В ПЕРВУЮ НОЧЬ, конкретно,  очень многое изменилось в нем, разве ТАК не бывает? Вот только что,буквально ничего не испытывал, говорил, что боится этого "умного кролика" и что НАДО, потому что Зорькин В СПИНУ ДЫШЫТ и вдруг- как удар в сердце- и все пропал, случилось то ,что случилось. Вспоминаю рассказ Елены Образцовой о ее любви с Жюрайтисом, он был другом семьи, они общались, он был у нее дома и не раз, был знаком с ее мужем,  у них были прекрасные дружеские и творческие отношения, НО НИКОГДА не было и намека на что-то бОльшее, но однажды муж не смог ее встретить на вокзале и дочь позвонила Жюрайтису как другу семьи,чтобы он встретил  маму и она увидела его с букетом, он подошел и приобнял ее немного и она говорит- " Я почувствовала ВДРУГ как будто УДАРИЛИ НОЖОМ в спину" и все... с этого все и началось, а потом и он сказал ей, что почувствовал ТОЖЕ самое! Что это-романтика или судьба? Плакать нам  от этого как советуют некоторые или смеяться? Никто не может точно сказать, но такое бывает и в жизни, а уж в кино... а любовь- это ТАКОЕ чувство, которое, бывает, возникает НИОТКУДА и уходит в НИКУДА...

Отредактировано rosa (30-01-2015 11:57:03)

В том и парадокс- невзрачная девочка, а украла сердце у такого мужчины и как поется в одной из моих любимых песен- " А как на свете без него прожить?", вот и не смог Жданов без Катьки больше жить...

Роза, я тут абсолютно с вами согласна И насчет романтики - тоже. Я говорила о том, что в данном конкретном случае влечение Жданова к Кате я вижу не внезапным ударом, не ножом в спину, а очень долгим в нем процессом, шедшим по нарастающей, в котором "Зорькин-любимый" оказался катализатором. А проблемы с Зималетто очень удачно вписались в стремление Андрея к близости с Катей. Да и вообще, "внезапный удар" тоже может быть следствием долгих процессов, протекающих в человеке бессознательно.

Не обязательно, это может случится  как например, описывала ЕА-"Замерли, стоим,смотрим друг на друга, дождь идет.." и т.д. как у той же Кати- увидела и замерла как зачарованная и дело  в КРАСОТЕ тоже, согласись,что КРАСОТА, такая "вещь", которая ПЛЕНЯЕТ сама по себе, даже когда человек просто стоит в коридоре, засунув руки в карман! А красивая женщина вообще соблазняет даже тогда,когда в халате выносит мусор! Так что, говоря, что Жданов СОБЛАЗНЯЛ целенаправленно, ну это все равно,что масло поливать еще сверху маслом, потому что Жданов САМ ПО СЕБЕ, одним только своим видом соблазнял, буквально, всех женщин в ЗЛ! Весь ЖС был в свое время им очарован, к примеру, даже Таня замужняя, а что уж говорить о Кате. Но все дело в том,что ни одна из девушек ЖС, как бы она не соблазнялась, таким шикарным начальником, НЕ БЫЛА ТАК в него влюблена, да что там влюблена, НЕ ЛЮБИЛА БЫ ЕГО так как Катя, именно поэтому ей и было вначале достаточно просто его внимания, слов о любви, пусть даже и не подкрепленных такой, как ей хотелось бы, страстью,нежностью, которые она сама чувствовала  к НЕМУ, а он холоден почему-то, а разве может человек быть ХОЛОДЕН, если он ЛЮБИТ? Вот такие НАИВНЫЕ рассуждения и бродили в ее умной головке и она решила САМА ускорить этот "процесс", подтолкнуть его, хот я и сетовала,что " Почему женщине нельзя самой проявлять инициативу", но все-таки решилась вести себя РАСКОВАННЕЕ, да и повод выдался все-таки  не шуточный- День ее Рождения, вот и позволила себе "пошалить" немного... Впрочем, мой пересказ ничего не даст, если  мы видим все это по-разному- я вижу девочку. на какое-то время, сошедшую с ума от близости любимого человека, от тепла, которое она чувствует от него, такого большого и сильного, от его запаха и тд. , от его улыбки теплой и как-будто все понимающей, что не могла она себя вести по-другому, я ее понимаю и ничуть не осуждаю, впрочем как и его понимаю- ему неловко, стыдно,что растревожил ТАК эту смешную девочку, поэтом и порывался все время уехать, чтобы прекратить этот кошмар поскорей, потому что СТЫДНО было вот именно "лезть в чужую душу" как он потом говорил, гораздо позднее- " Залез человеку в душу своими грязными ручонками"- вот это , как мне кажется, об этот моменте... А ночь их... вот когда перешагнули порог гостиницы, то тут уже были на равных- он трясся и нервничал, хотя чего бы ему было так нервничать, если к этому шел шаг за шагом, тратя столько времени на соблазнение  и случилось между НИМИ то самое-сказочное, потому что ЛЮБОВЬ все-таки уже витала между ними, пусть со стороны Кати она уже была ЯСНОЙ и понятной, а со стороны Андрея- еще всего лишь дымкой, затуманившей голову , но этого уже было достаточно,чтобы все произошло ТАК как произошло и чтобы ЭТО соединило их навсегда, во всяком случае- хотелось бы в это верить.

Вот это -уже манипуляция ею, а не "НЕЛОВКО", очень был доволен собою и понимал, что больше не выдержит( а еще совсем не время, чуть-чуть не дожал)- бежит к Кире, чтобы излить на нее свои "Эмоции", полученные от Кати.

Это, конечно "ПЕСНЬ ПЕСНЕЙ"-Давидова, по эмоциональности, есть подвижки в твоих ощущщениях, но тоже все не так !

Да причем тут ДОВЕРИЕ к Кате, если Жданов даже невесте НЕ ДОВЕРЯЛ,  сомневался даже в Кире,причем еще в самом начале! Почему тебя это не удивляет- ладно Катя, она была всего лишь помощница, но Кира, с которой делил постель, жизнь по сути уже не три месяца, а ГОДЫ и так не доверять! Ты как-то к этому СПОКОЙНО относишься, но почему-то все время говоришь о недоверии к Кате, а мне вот все очень даже понятно с этим- не доверял Кире, а потом усомнился все-таки и в верной Кате,потому что слишком ЛЮБИЛ ЗЛ, слишком ДОРОЖИЛ не людьми,которые его окружали,а этой ГРОМАДОЙ, которая ЕГО ПОРАЖАЛА с самого детства! Он и сам говорил потом,что думал только о ЗЛ, не замечая человека рядом. В этом и была его СЛЕПОТА- люди гораздо важнее работы...