Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..

Сообщений 281 страница 320 из 1000

281

rosa написал(а):

Ну, если ты считаешь, что слова Романа о том, что Жданов- благодетель по сравнению с Денисом, потому что переспал с Пушкаревой аж ДВА раза, то что тут можно сказать, кроме как у каждого свои понятия о пошлости...

А зачем ты все в одну кучу смешиваешь? и начало разговора, и середину, и конец и получается полная каша?
То, что Роман хохмил насчет двух раз, относилось к истории с Денисом, а то, что Катя будет помнить - к истории с АПЖ, где он и перечислял подарки, ухаживание и драку.
Упрек в цинизме отношения к этому вообще не имел и касался слов о патетике.

rosa написал(а):

а то что он еще и циник сказал сам Жданов, вообще циник и пошляк-  синонимы лично для меня!

Ну тогда и Жданова в пошляки запиши заодно! Роману он сказал о цинизме один раз, а себя циником называл раза два-три. Значит, он пошлее Романа во столько же раз, если следовать твоей логике.
И как можно пошлость спутать с цинизмом... Воропаев у тебя тоже пошляк?

282

А разве нет? Разве этот человек, который говорит такие слова той же Вике про то, что зря пропадают такие данные и рассказывающий о своих друзей, которые ей хорошо заплатят за ее старания в постели не ПОШЛЯК? А насчет Жданова, то он и не циник и не пошляк, он - предатель, он предал преданного ему человека, втянул  ее в свои грязные дела, а потом сам же и усомнился в ЕЕ порядочности!

283

rosa написал(а):

ты серьезно считаешь, что кто-то мог разглядывать, что в руках у Жданова-копии или оригинал?

А я удивляюсь, как этого можно было не заметить хотя бы при повторном просмотре.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Уж как показывали со всех возможных ракурсов, что у Кати в конверте и руках было только ДВА листа и полностью исписанным был только ОДИН лист с первыми ДВУМЯ СТРАНИЦАМИ.- Это сложно было заметить?

Первый лист -исписан, второй сзади чистый                                                        первый лист - исписан, второй - незаконченная страница

http://s5.uploads.ru/t/1r6Yt.jpg http://s5.uploads.ru/t/pIqbB.jpg

первая страница первого листа Катя еще пару раз ее переворачивала и видны были обе исписанные ДОНИЗУ страницы вторая страница - НА ОБОРОТЕ этого же листа - БОЛЬШЕ ПРОСТО НЕГДЕ!

http://s5.uploads.ru/t/BVghZ.jpg http://s4.uploads.ru/t/16G3D.jpg

Когда Жданов читает первую страницу, видно, что текст есть и на третьей.  В это время камера показывает его и листы снизу и он их сдвигает так, что виден оборот его первой страницы - ЧИСТО В движении это еще лучше видно, что на обороте первой страницы ничего нет.

http://s4.uploads.ru/t/10qGF.jpg http://s5.uploads.ru/t/rKxTN.jpg

Затем снова сдвигает листы - видна вся исписанная страница. Он движений никаких не делает, и затем камера вновь показывает всю ту же первую страницу в его руках

http://s5.uploads.ru/t/OjYPL.jpg  http://s4.uploads.ru/t/fnjus.jpg

Если у Кати на одном и том же листе были две исписанные страницы, а у Жданова они оказались на двух листах, и Катя в промежутке делала копии, то что у Жданова в руках??
Во время повторного просмотра этого не заметить... :dontknow: Это же сразу видно: 89 серия - одни страницы, 90 серия - другие.

я уж о разнице между отчетливо синими чернилами оригинала и явно черным шрифтом копии и не упоминаю, как и то, что третья страница=первой - скрины ставила и не раз...

284

rosa написал(а):

они не были вместе как и ей и ЗРИТЕЛЯМ ТОЖЕ ЖАЛЬ, несмотря ни на что, лично мне было жаль, хотя и Катю понимаю, почему она ушла тогда с Зорькиным.

Да о чем там жалеть, Роза ! Это было бы кощунство и неуважение к себе !

285

rosa написал(а):

А если он держал в руках КОПИИ, то какой толк в о всех этих расследованиях, Жданов не слепой, он должен был бы увидеть, что у него не написанные Романом листы, а копии,

То есть он должен был помнить цвет чернил шариковой ручки, взятой у Романа на столе (при нем всегда была только перьевая с разным цветом чернил) часов за шесть до этого момента, при том, что не помнит, куда положил мобильник минуту назад или выходила Катя из кабинета или уже вернулась в каморку? Ты помнишь, что и какой ручкой писала утром? А копию от оригинала, написанного черной ручкой, на вид сможешь отличить? Я - точно нет. Это только если нажим сильный и на бумаге наощупь можно почувствовать, а так - никакой разницы.

rosa написал(а):

Например, что нам не показали, что именно Роман водил рукой по бумаге и выводил эти роковые слова- "Мой дорогой друг и Президент..." и что это само собой разумеется, потомоу что пакет он собирал

Конверт был запечатан, а не открыт, и не был надписан с обратной стороны. В 88 и 89х максимально показаны отличия состояния пакета "до"  и "после". Напоминает игру на внимание: найдите 5-10 отличий между двумя картинками. Если между ними иногда это сложно сделать, то здесь эти отличия просто в глаза бросаются, и ты сама знаешь, о чем речь..

Если бы этих различий не было и Роман держал в руках тот же конверт, что достанет позже и Катя - о чем тогда и разговор был бы? Тогда и было бы "само собой разумеется", так как противного не дано.
Но когда в начале содержимое пакета = Х затем меняется на У, при этом пакет был оставлен без присмотра на время обеда, а у главного действующего лица, более всех обеспокоенного ситуацией нет алиби, то и возникает вопрос: а кому все это выгодно? Все содержание Инструкции сводится к нехитрой мысли секса с Катей при любой возможности, открыткам-подаркам и отчету для СА. К чему сведется поведение АПЖ в ФР? -открыткам-подаркам, ревности по поводу отсутствия секса с Катей и опять-таки отчету.
Жданов сам слышал каждое слово в тексте, которое ранее прозвучало в сериале или еще прозвучит. Он сам знал все о том, что там было написано. Первый кандидат в авторы - он сам. Алиби неясно и опять зависит от него самого, а его долгое отсутствие в ЗЛ не мне, а героям этих эпизодов бросается в глаза и это они по очереди о нем упоминают: Алина, Юлиана, Вика.

rosa написал(а):

и почерк- его, а не Жданова, в чем мы все имели возможность убедиться...

"Мы все имели возможность убедиться" в следующем:

http://s5.uploads.ru/t/LUqQo.jpg http://s4.uploads.ru/t/Dmhy8.jpg
http://s4.uploads.ru/t/BKbIT.jpg http://s4.uploads.ru/t/dvMif.jpg
http://s5.uploads.ru/t/fcVYo.jpg http://s5.uploads.ru/t/ld7o3.jpg

включая склонность в опискам - отсутствию мягкого знака и в Инструкции, и в открытке АПЖ. И в сериале устными "описками"-оговорками отличался именно он, а не Роман.

Почерк Романа, если ты и "все" его так хорошо знаете выглядел вот так: особенно он "совпадает" с почерком Инструкции у Кати в руках.  :suspicious:

http://s5.uploads.ru/t/xrSdQ.jpg

А то, что "атлетик"=физ. данные может запросто изменять свой почерк в зависимости от желания или внутреннего состояния - см. упомянутая мной 100 раз "Графическая экспертиза" или любые данные по графологии..

286

rosa написал(а):

я  с каждым новым просмотром нахожу только все больше подтверждений именно тому, что инструкцию написал Роман

А я тому, что написал Жданов.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif Причем поведение и его и Кати при этом замечательно и легко объясняется из этих двух выводов, которые я сделала почти год назад: он написал для одной цели, она поняла, что для другой. Вот тогда сериал - бриллиант, шедевр и уникум глубины, достоверности, красоты и трагизма непонимания двух хороших и любящих друг друга людей, а не малопонятное действо без какой-либо психологической убедительности поступков его ГГ, мотивации их слов и поведения, где каждый конкретный кусок выглядит понятным, но зато противоречит предыдущему или последующему, а уж логика финала вообще не лезет ни в какие ворота. Но если для тебя в нем все само собой разумеется и согласуется и с авторством Инструкции в лице Малиновского и такой же убедительно-достоверной развязкой конфликта между ГГ в финале, то и замечательно, Роза!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif У нас с тобой в таком случае просто разные критерии к тому, что такое "убедительно-достоверно-логично-последовательно и взаимосвязано" в данном сериале.

287

Амалия написал(а):

Роман абсолютно серьезно говорит чистую правду: ты всё это говорил, Жданов, НА САМОМ ДЕЛЕ - что целоваться противно и в постель ложиться. Или ты будешь отрицать, что Жданов эти слова произносил?     Не верь ушам своим, что ли?    В данный момент их разговора Роме важны эти слова,

Абсолютно серьезно?! да там смех его слышен, насмешка, издевка, что угодно, только не "абсолютно серьезно"! Ты эпизод этот давно смотрела?! 194 серия с 13 минуты.

После удара и сев на пол, констатируя свое состояние -растерянно-серьезно:
-Хороший удар, Жданов. ..(уже дошло) Ты хоть понял что сейчас сделал?
Жданов сквозь зубы:
-Поднимайся!

Рома:

http://s5.uploads.ru/t/T8Wto.jpg

Неплохой взгляд снизу да еще в сочетании с его левой рукой, сжатой в кулак..

-Не понял... (шумно дыша) Ты же сам это придумал, сам во все это поверил, Жданов.

Показывают насупившегося и молчащего теперь Жданова и здесь слышен горький смех Романа, который даже не с усмешкой, а правда с этим смехом будет произносить:

-А..! Ты же мне сам говорил, что тебя тошнит от одной мысли, что с ней целоваться придется, Жданов, что в постель ложиться придется, Жданов

http://s5.uploads.ru/t/YRQDt.jpg http://s5.uploads.ru/t/gREAj.jpg
http://s5.uploads.ru/t/YVT3g.jpg

Рома после прямого в челюсть, только прийдя в себя и еще  на полу, вытирая разбитый в кровь рот, начинает говорить так, как будто у друга память отшибло, и потом, увидев, что дело не в этом, просекает и горько-насмешливо-издевательски - да как угодно назови это - СМЕЕТСЯ, и говорит эти слова СО СМЕХОМ и ПРИВКУСОМ КРОВИ ВО РТУ одновременно. Как можно, слыша чей-то смех, говорить, что человек абсолютно серьезен?!..
Ну потешается он здесь над Ждановым, издевается над ним, смеется над его выражением лица... но уж точно не выглядит и не звучит просто серьезным!!

И даже, если и откинуть этот смех, как и все "посторонние звуки"=муз.-звуковой фон в сериале, на которые все равно никто, кроме меня ( и еще Sonya ранее на том форуме) не обращает внимание и не включает его в сферу учитываемой при просмотре информации, наравне с произнесенными словами, то все равно имеет смысл проанализировать эти слова Ромы, поскольку таких низких отзывов со стороны АПЖ о физической близости с Катей он сам до этого ни разу не делал.

Тогда возможны варианты:

1. Жданов тогда имел в виду то, что говорил, или как ты написала, чувствовал, и Роман это знал, поэтому и напомнил, с чего у того его "великое чуйство" начиналось: с преодоления физ.барьера по отношению к Кате
2. Жданов тогда не имел в виду того, что говорил, или же "чувствовал другое", а Роман этого не знал, поэтому напомнил, считая, что у того его "великое чуйство" начиналось  с этого уровня физ.барьера
3. Жданов тогда не имел в виду того, что говорил, или же "чувствовал другое", и Роман это знал, поэтому и напомнил, с чего у того его "великое чуйство" начиналось: с игры-розыгрыша-притворства вплоть до таких фраз с его стороны, а теперь, видите ли, он воспылал и стал благородным рыцарем-защитником обиженных и оскорбленных..

По-твоему, какой вариант здесь имел в виду Роман, со  своим специфическим смехом вспоминая слова и выражения друга более  чем полугодовой давности?

288

Амалия написал(а):

Так он так уже делал - пил виски, пока Катя была в душе. И, кстати, Роману об этом рассказывал: "Видел бы ты, какой она вышла из душа..."

Роману он сказал по телефону, что "много выпил". Здесь дано конкретное указание в размере "еще одной порции виски". Жданов, когда оставался с Катей наедине, пил именно столько - не больше и не меньше. Роман этого не видел.

Душ - не ванная. Жданов говорил Роману о душе, помня, что Катя сказала "Я - в ванную!". Роман сам знать не мог был там душ или ванная, и нормальные мужчины в такие детали, что есть что и кто куда когда ходит до совместных занятий любовью не вдаются даже когда речь идет о них самих, тем менее, когда пишут своим корешам в наставление для них самих.

Такое совпадение, когда Жданов знал, что Катя ушла в ванную, а он выпил еще порцию виски, и то, что Роман указывал ему услать ее также в ванную, и выпить еще порцию виски, а не "две-три-полбутылки-не пить вообще, потому что все равно не поможет, ха-ха-ха..." равняется шансам Романа вспомнить о существовании в русском языке старорежимного слова/юридического термина  "совращение" и надписать на своем втором конверте Инструкция по совращению, когда за 12 часов до этого сама Катя сказала Жданову, что "Они даже план совращения придумали!"

289

Маргарита написал(а):

Душ - не ванная. Жданов говорил Роману о душе, помня, что Катя сказала "Я - в ванную!". Роман сам знать не мог был там душ или ванная, и нормальные мужчины в такие детали, что есть что и кто куда когда ходит до совместных занятий любовью не вдаются даже когда речь идет о них самих, тем менее, когда пишут своим корешам в наставление для них самих.

Рита, ты срьезно? Роман сам подсказал Жданову эту гостиницу как спец в таких вопросах, и он не знал про ванную?  А то, что в таких гостиницах душ расположен именно в ванной, даже я в курсе  :D

Маргарита написал(а):

Ну потешается он здесь над Ждановым, издевается над ним, смеется над его выражением лица... но уж точно не выглядит и не звучит просто серьезным

Я вижу и слышу издевку, и говорит для меня Рома серьезно, выталкивает слова с болью. Но уж точно не вижу, что он шутит или потешается.

290

natasha написал(а):

Да о чем там жалеть, Роза ! Это было бы кощунство и неуважение к себе !

А я и написала, что понимаю Катю, ПОЧЕМУ ОНА НЕ ПОЕХАЛА  с Андреем или я непонятно выразилась? Но она его любит, не смотря и  на что и он уже ЛЮБИТ, хотя и не понимает и мне как зрителю жаль, что они уходят друг от друга все дальше, но это мне, а как другим- только догадываюсь, но поскольку в фанфиках столько было вариантов ТРЕТЬЕЙ ночи, то и другим было жаль, что ночи-прозрения не случилось, а кино вообще нельзя "ЗАГНАТЬ" в понимание только какие листы и какой ручкой написаны, да и вообще я имела в виду с этими листами то, что Жданов не мог не видеть, что листы написаны НЕ ОТ РУКИ, а скопированы, то, что лист прошел через КСЕРОКС, разве ЭТО не заметно, именно ЭТО я и имела в виду, если Жданов держал в руках не оригинал, но он ДЕРЖАЛ ОРИГИНАЛ по сценарию, поэтому и не "заметил"...

291

Маргарита написал(а):

А зачем ты все в одну кучу смешиваешь? и начало разговора, и середину, и конец и получается полная каша?

А почему я не могу "смешивать"? Разговор был не такой и продолжительный, чтобы делить его на части, разговор шел о том, если коротко, что история повторяется, поэтому Жданов и занервничал, а Роман его успокаивает и пошло шутит, что он все-таки "переплюнул" этого Дениса, переспал с Пушкаревой два раза, а тот скрылся сразу же. Я тебе всего лишь заметила, что в этом разговоре Роман- гораздо больше пошляк и циник, чем Андрей и его можно понять, ему Катя-никто, он ее не знает и ему на нее плевать по большому счету, вот и вырываются такие вот пошлые шуточки в духе последующей инструкции, но именно это тебе т не нравится, ты считаешь по-другому, каждый остается при своем мнении...

292

Маргарита написал(а):

Лучше он будет "любя Катю" убивать ее медленно, но приятно для себя самого!

Рит, а почему ты так убеждена, что он ее убивал бы? Катя была не настолько НАИВНА САМА, чтобы не понимать, что Кира-невеста и просто отменить свадьбу будет "непросто" по многим причинам, она не думала КАК все будет, может даже и считала, что он женится на Кире, сказала же ей об этом сама и он не знал, никто не знал, но не зря же говорят, что человек предполагает, а Бог, судьба-располагает, вот так и случилось, что свадьбу отменила сама Кира, если бы кто-нибудь ей сказал это за месяц до этого, то она очень удивилась бы как и Катя удивилась бы, что САМА уйдет из ЗЛ. Нельзя все рассчитать, особенно в таких делах как чувства людей, не мог знать Жданов КАК поведет себя Катя после таких откровений, которые дойдут до нее в виде всяких намеков или сплетен и это было бы гораздо больнее - слышать всякие домыслы и дурацкие "советы" по поводу своей личной жизни, которая ВДРУГ стала уже не личной...

293

Маргарита написал(а):

Если ты видишь свои слова только с одной, видимо, совершенно очевидной для тебя тз, которая одна и канонная и лучшая и правильная и единственно возможная для понимания, и авторы так задумывали и все зрители твоими глазами именно так все и видели, и поэтому любой взгляд со стороны для тебя ересь еретическая и передергивание-искажение этого идеала, то для меня это не так, и я критикую любые тз, исходя из того, что вижу и слышу на экране и собственного понимания, не обзывая всех остальных ерниками и передергивателями, когда они пытаются делать тоже самое по отношению к моей имхе.

Рита, я точно также опираюсь на СВОЕ ВИДЕНЬЕ ФИЛЬМА, который смотрю уже столько лет, каждый смотрит свое кино, сто раз об этом говорили и свое мнение я никому не навязываю, я его просто высказываю как и остальные здесь присутствующие, меня иногда просто напрягает некоторый СТЕБ как ты сама как-то выразилась.А насчет ереси, какая ересь, зачем уж так сильно преувеличивать наши здесь разговоры, которые все время идут в одной плоскости- НРК, за это и спасибо пою канону!

294

Амалия написал(а):

Роман сам подсказал Жданову эту гостиницу как спец в таких вопросах, и он не знал про ванную?  А то, что в таких гостиницах душ расположен именно в ванной, даже я в курсе

Роман в конце января помнил, что в середине декабря Жданов рассказал ему как Катя вышла из душа, сопоставил это с наличием ванной в гостинице и временем принятия одной порции на грудь, что для него оказалось равнозначным словам Жданова по телефону "Да, я уже много выпил",  ^^ и предписал ему это повторить, понятия не имея, куда Жданов повезет Катю, но точно зная, что там окажется и ванная и еще одна порция виски.  :D

Амалия написал(а):

Я вижу и слышу издевку, и говорит для меня Рома серьезно, выталкивает слова с болью. Но уж точно не вижу, что он шутит или потешается.

И, по-твоему, для чего он их здесь говорит?

295

rosa написал(а):

Жданов не мог не видеть, что листы написаны НЕ ОТ РУКИ, а скопированы, то, что лист прошел через КСЕРОКС, разве ЭТО не заметно, именно ЭТО я и имела в виду,

На вид точно не отличить как и любой рисунок-текст написанный-отпечатанный черными чернилами или шрифтом. Сталкивалась много раз, поэтому печати на оригиналах и ставят цветные, в основном синие, иначе подлинник от копии вообще не отличить.

rosa написал(а):

но он ДЕРЖАЛ ОРИГИНАЛ по сценарию, поэтому и не "заметил"...

По сценарию, говоришь  :D А ты его видела, этот сценарий? Я - нет, и сужу по тому, что сняли режиссеры. А они сняли две первые страницы на двух разных листах, да еще и показали их со всех возможных сторон в этом эпизоде, как я выложила, и позже, когда Жданов перевернул листы, и показали совершенно белую страницу на обороте первой, когда он читал вторую.
И вообще, с тем, что они показали в 89 и 90х сериях спорить сложно - там все вопит о том, что пакет вскрывали и в него докладывали и другой конверт, и зайца, и даже бант с коробки исчез, и Роман спросит как раз о нем..
Задвинем режиссеров, операторов, кадры куда подальше и будем ссылать на неведомый никому из нас сценарий, который должен совпасть с оригинальным из-за загадочной лицензии также неизвестного содержания.  :rofl:
Увы, и в этом режиссеры на него начхали и сняли рукописный текст вместо напечатанного в БД... ^^

rosa написал(а):

но поскольку в фанфиках столько было вариантов ТРЕТЬЕЙ ночи, то и другим было жаль, что ночи-прозрения не случилось,

Прозрения в любви через постель!... :rofl: Это ж как мозги себе надо было запудрить всякой ахинеей на тему "От секса до любви один шаг - читайте наши рекомендации и всегда будете любимы!" и дамским дешевым чтивом, чтобы серьезно на эту тему даже рассуждать!
Ночи одной Жданову не хватило, чтобы осознать как сильно он Катю любит и готов ради остальных ночей все сразу бросить и из постели с ней не вылезать?! Неужели и правда можно верить в то, что постель может и должна затмить взрослому мужчине чувство долга, ответственности, вмиг переменить его образ мыслей, ценности, весь его внутренний "багаж", созданный годами, и ради своих ночных ощущений он все бросит, за что считает себя в ответе? - Детсад, инфантилизм, наив, незнание жизни... да глупость все это полная!

Зато стало понятней: определенной категории зрителей, точнее зрительниц "страстей по К+А" в сериале не хватило, фильм пошел "не туда", так вместо того, чтобы его разбирать и понимать что там к чему, живенько себе параллельные сценарии навообразили, исходя из своих представлений о любви^^ Как же я рада, что НРК снимали опытные, образованные и просвещенные в таких вопросах мастера своего дела, не имевшие ничего общего с такой банальной и примитивной пошлятиной, как "третья ночь - ночь прозрения Жданова!"  :insane:

296

rosa написал(а):

Разговор был не такой и продолжительный, чтобы делить его на части

Но он оказался разделенным по факту: первая половина в 87 серии, вторая - в 88.

rosa написал(а):

разговор шел о том, если коротко, что история повторяется, поэтому Жданов и занервничал, а Роман его успокаивает и пошло шутит, что он все-таки "переплюнул" этого Дениса, переспал с Пушкаревой два раза, а тот скрылся сразу же

Шутил Роман в начале эпизода, а то, что история повторяется, Жданов сказал уже переставшему шутить Роману в его конце=конце 87 серии.
И по-твоему, в чем история повторяется? - только в том, что ты видишь одинаковый мотив - из-за денег, одинаковый сценарий - обман с помощью друга-открыток-подарков?
А в том, что Катя влюбляется всерьез, а потом ее бросают - повторения нет? И если она до сих пор рыдает и с болью вспоминает ту свою историю любви и весь обман, который за ней стоял, то что с ней будет, когда она узнает и об обмане Жданова? - Вот здесь Роман и пытается успокоить друга, говоря, что "тот парень сразу исчез после выполнения задания, но мы-то будем умнее" - то есть постараемся все спустить на тормозах, чтобы расстаться с миром, не обрубая концы жестко, как сделал первый негодяй.

rosa написал(а):

Роман- гораздо больше пошляк и циник, чем Андрей и его можно понять, ему Катя-никто, он ее не знает и ему на нее плевать по большому счету, вот и вырываются такие вот пошлые шуточки в духе последующей инструкции

Тогда объясни мне, что заставило "не такого как Роман циника-пошляка" Андрея так цинично отнестись к содержанию пошлых шуточек насчет себя и Кати, на которую ему не наплевать? - он не только другу ни слова не сказал, ни сейчас, когда читал, ни потом морду ему кирпичом не начистил, когда уж и сам понял, каково Кате было это все читать, но и пошел исполнять все ему предписанное. Чем такой Андрей отличается от Романа?

297

Маргарита написал(а):

Роман в конце января помнил, что в середине декабря Жданов рассказал ему как Катя вышла из душа, сопоставил это с наличием ванной в гостинице и временем принятия одной порции на грудь, что для него оказалось равнозначным словам Жданова по телефону "Да, я уже много выпил",  ^^ и предписал ему это повторить, понятия не имея, куда Жданов повезет Катю, но точно зная, что там окажется и ванная и еще одна порция виски.

То есть за месяц у Ромы амнезия случилась, не помнит про атрибуты - душ (который в ванной) и виски?  :D  И куда еще мог, по разумению Ромы, Жданов повезти Катю? Он был с ней только в гостинице и на квартире Романа. Если не на квартиру ("Ко мне больше не вези...") - значит, в гостиницу, простая арифметика, больше некуда  :D  Насчет "много выпил". Жданов МНОГО ВЫПИЛ перед первой ночью, от страха и волнения, и ему не помогло. Зато перед второй ночью он заявил Роме уверенно: "У нас с Катериной всё получится". Страха больше нет, виски подействует, и надо немного - для куражу. Так считает Роман Малиновский, очень для него логично считает - Жданчик уже не боится, ему только расслабиться надо  :D  А про отвращение, про которое Роман писал в своей инструкции (не бей  :D ) - вот это стеб. Очень недобрый стеб, адресованный Жданову, а не Кате и не женсовету, не дай бог. Роме не нравится, что происходит с другом. Очень не нравится. Он и раньше использовал стеб, чтоб повернуть ситуацию в привычное ему русло.  :crazy:

Маргарита написал(а):

И, по-твоему, для чего он их здесь говорит?

Когда тебя бьют по морде, ты отвечаешь. Заметь - Рома не ударил в ответ, Жданов был в очках, и он стеклом разрезал бы ему глаза. Классно - бить человека, зная, что он тебе не может ответить... но это уже другая тема. Рома хлестал в ответ - словесно, а не тумаками. Что Жданов сам говорил когда-то об интиме с Катей  как о неприятном, даже отвратительном задании. Напоминает, что они тогда пели в унисон, а теперь Андрей лупит по лицу... Кого? Друга или себя? В твоей версии Рома даже инструкции не писал. За что Жданов тогда его избивает???  :mad:  Ему бы за Катей бежать, возвращать ее, а он бьет того, кому сам же идею соблазнения и внушил:x

298

Амалия написал(а):

То есть за месяц у Ромы амнезия случилась, не помнит про атрибуты - душ (который в ванной) и виски?    И куда еще мог, по разумению Ромы, Жданов повезти Катю? Он был с ней только в гостинице и на квартире Романа. Если не на квартиру ("Ко мне больше не вези...") - значит, в гостиницу, простая арифметика, больше некуда    Насчет "много выпил". Жданов МНОГО ВЫПИЛ перед первой ночью, от страха и волнения, и ему не помогло. Зато перед второй ночью он заявил Роме уверенно: "У нас с Катериной всё получится". Страха больше нет, виски подействует, и надо немного - для куражу. Так считает Роман Малиновский, очень для него логично считает - Жданчик уже не боится, ему только расслабиться надо

И он точно знает, что ему одной порции виски для этого хватит  :D Какой Рома наблюдательный и как точно знает, сколько другу для этого нужно на этот раз, исходя из того, что тот в первый раз "много выпил", а во второй - неизвестно, пил ли вообще. :D Зато сам Жданов точно знал, что в обоих случаях и накануне "ЭТОГО" он пил аккурат ОДНУ порцию виски, так это разве считается?  :D

"Страха больше нет, виски подействует, и надо немного - для куражу. Так считает Роман Малиновский, очень для него логично считает - Жданчик уже не боится, ему только расслабиться надо"
Я тебя не пойму - так "для куражу" или "только расслабиться"? - значения то вроде разные: для куражу=расхрабриться не равно "расслабиться"?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Тем более, что сам РДМ, если это писал он, цели этой одной порции видел вообще в другом  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
"Как только вы останетесь вдвоем, отправь ее в ванную и прими еще одну порцию виски. Чтобы к тому моменту, как вы начнете делать ЭТО… (могу себе представить, как тебя сейчас перекосило!).. в общем, ты уже дошел до кондиции и тебе все было бы по барабану."
По РДМ эта одна порция виски должна была сработать как доза виагры, а не расслабить или расхрабрить излишне зажатого "влюбленного".  :crazyfun: У него было столько оснований считать, что без одной порции виски у того организм до нужной кондиции сам по себе не дойдет? Вот настолько Катя была ему противна, что Рома это знал и здесь рекомендует другу это преодолеть таким способом: ее - в ванную, чтобы украдкой выпить свой обычный минимум и от этого возбудиться и на все сразу наплевать?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Амалия написал(а):

Заметь - Рома не ударил в ответ, Жданов был в очках, и он стеклом разрезал бы ему глаза

Ничего подобного - удар в туловище, например, поддых и никакой опасности для глаз.  :nope:

Амалия написал(а):

Что Жданов сам говорил когда-то об интиме с Катей  как о неприятном, даже отвратительном задании. Напоминает, что они тогда пели в унисон

 
Да, тогда они пели в унисон. А что пели? - 1. "Этот стон у нас песней зовется" -о реальных мучениях Жданчика по преодолению физ. неприятия Кати ПОНЕВОЛЕ, РАДИ ИНТЕРЕСОВ ЗЛ;
или 2. Оперетту-водевиль "Ах я не хочу, но ведь "надо"?-  ну скажи мне, что надо ради компании и я пожертвую собой, хотя меня тошнит и мне так плохо!" РАДИ ИНТЕРЕСОВ САМОГО АПЖ

Амалия написал(а):

А про отвращение, про которое Роман писал в своей инструкции (не бей   ) - вот это стеб. Очень недобрый стеб, адресованный Жданову,

А Жданов такой лопушок невинный, что недобрый то стеб не заметил, и проглотил как невинную шутку друга и не понял, что тот его на самом деле хорошенько здесь пнул?
Или Жданов привык к такому недоброму стебу со стороны Ромы за все 90 серий, и проглотил, поскольку это для него норма обращения со стороны друга?

Амалия написал(а):

В твоей версии Рома даже инструкции не писал. За что Жданов тогда его избивает???    Ему бы за Катей бежать, возвращать ее, а он бьет того, кому сам же идею соблазнения и внушил?

А он уже бегал, приказов наотдавал, назад забежал дневник дочитать да пакет собрать, и увидел как его недостойный соратник в былом деле совращения, который за все эти месяцы упорной молчанки со стороны Жданова насчет его неуклонно возраставших чуйств любви к Кате на фоне постоянных возвратов к Кире, так и не допетрил, что нельзя брать и читать то, что найдешь у друга в столе, и искренне радовался тому, что его проблема благополучно разрешилась и его зазноба все еще его любит, что тому и надо было узнать. Права он не имел этого делать, видите ли, друг же ему наказал  ничего не трогать, стащенный им чужой дневник не открывать, за него не радоваться, и вообще проникнуться как глубиной чувств Кати к нему, так и его к ней за то время, пока тот его утешал, ни фига не понимая среди его отрывочных само-бормотаний пополам со слезами. Рома с этим всем не справился да еще наивно и радостно приписал только что узнанную правду о продолжающейся любви Кати к другу на счет своей "методики" любви, ну так получай в зубы, и учись экстерном и сразу понимать-уважать-принимать и пр. недоступные для его низменного понимания высоко-благородные чуйства своего друга, который  только что и сам эту новость узнал, но имел больше времени и читал чужой дневник не с конца, а сначала... :x
Выместил на Роме все, что должен был выместить на самом себе, как тот и сказал ему совершенно верно: "совесть заела, вот и нашел крайнего".
А "запрещенными приемами", на которые он под самый конец сослался и было то, что ПИСАТЬ ЧУЖИМ ПОЧЕРКОМ И СТАВИТЬ ЧУЖОЕ ИМЯ ПОД СВОИМ СОЧИНЕНИЕМ, ВЫНУЖДАЯ ЗАТЕМ ДРУГА ТЕБЯ СОБОЙ ПОКРЫВАТЬ - ЭТО  И ЕСТЬ ЗАПРЕЩЕННЫЕ ПРИЕМЫ В ЖИЗНИ И ТЕМ БОЛЕЕ В ДРУЖБЕ.

299

Маргарита написал(а):

Прозрения в любви через постель!...

Рита зачем утрировать, под ночью прозрением я имела в виду прежде всего общение, да и секс как частицу ПОНИМАНИЯ своих чувств тоже никто не отменял и ты сама несколько раз говорила, что любящие и любовники вещи неразрывные, а тут вдруг такой наскок из-за самой вероятности того, что Жданов МНОГОЕ мог бы понять или окончательно, может быть разобрался в своих чувствах к ЭТОЙ ЖЕНЩИНЕ после еще одной близости , хоть  он и так был уже "на пол- пути", иначе никакая ФР не заставила его бы так быстро, просто с места в карьер "рвануть" к дикой ревности, а потом и к признанию самому себе в том, что любит Катю.

300

Маргарита написал(а):

Тогда объясни мне, что заставило "не такого как Роман циника-пошляка" Андрея так цинично отнестись к содержанию пошлых шуточек насчет себя и Кати, на которую ему не наплевать? - он не только другу ни слова не сказал, ни сейчас, когда читал, ни потом морду ему кирпичом не начистил, когда уж и сам понял, каково Кате было это все читать, но и пошел исполнять все ему предписанное. Чем такой Андрей отличается от Романа?

Поздно было "морду кирпичом чистить", он виноват в том, что СРАЗУ не дал ему в морду, но не мог же Жданов полететь для этого специально в Прагу, а когда Роман прибыл, то он и позабыл об этой бумажке, поскольку едва прочитав, порвал, он же не знал, что Катя ЭТО могла прочитать, если бы знал, то может и случилось что-то похожее на то, что было уже в конце, когда Роман прочитал дневник Кати, да и ситуация с Катей была непростой, было уже не до воспоминаний о дурацкой бумажке. А насчет выполнения, то открытку принес с зайцем и не повез домой, а на следующий день написал еще одну открытку и принес кота и повез к Волочковой, где за моделями не бегал, а носился "за своей Пушкаревой"- слова живого свидетеля Вики, а ночь "пропала", потому что Катя притащила Зорькина ВДРУГ- на этом выполнение инструкции закончилось,так кажется или я что-то упустила? выполнял инструкцию, не выполнял, главное, что он чувствовал при этом, а у него было ТАКОЕ лицо, когда увидел ее с Колей, а как он выговаривал ей, что почему она ТАК с ним поступает- он же был просто "убит", а как сидел в ступоре у себя на постели? Неужели ЭТО все было из-за того, что ПЛАН Романа сорвался?!

301

Маргарита написал(а):

Шутил Роман в начале эпизода, а то, что история повторяется, Жданов сказал уже переставшему шутить Роману в его конце=конце 87 серии.
И по-твоему, в чем история повторяется? - только в том, что ты видишь одинаковый мотив - из-за денег, одинаковый сценарий - обман с помощью друга-открыток-подарков?

Эта история повторяется в том, что Катя снова влюбилась в негодяя и подлеца как Жданов сам себя не раз называл, что впрочем и Роман подтвердил, что у всех подлецов поступки совершенно одинаковые, на то они и прдлецы, но роман его "убаюкивает" тем, что она же счастлива, глаза сияют, так что ничего страшного, главное, чтобы она не узнала ничего, но она ведь не узнает, так чего переживать?!!

302

Маргарита написал(а):

На вид точно не отличить как и любой рисунок-текст написанный-отпечатанный черными чернилами или шрифтом. Сталкивалась много раз, поэтому печати на оригиналах и ставят цветные, в основном синие, иначе подлинник от копии вообще не отличить.

Может быть, но все-таки написанное рукой это же НАЖИМ, который проступает с обратной стороны, а ксерокс все "съедает"!

303

Маргарита написал(а):

А "запрещенными приемами", на которые он под самый конец сослался и было то, что ПИСАТЬ ЧУЖИМ ПОЧЕРКОМ И СТАВИТЬ ЧУЖОЕ ИМЯ ПОД СВОИМ СОЧИНЕНИЕМ, ВЫНУЖДАЯ ЗАТЕМ ДРУГА ТЕБЯ СОБОЙ ПОКРЫВАТЬ - ЭТО  И ЕСТЬ ЗАПРЕЩЕННЫЕ ПРИЕМЫ В ЖИЗНИ И ТЕМ БОЛЕЕ В ДРУЖБЕ.

Рит, а перед кем Роман прикрывал друга СОБОЙ? Кире по твоей же версии, Жданов сказал ПРАВДУ- да, знаю инструкцию вдоль и поперек, понимай как писал САМ, а чье еще мнение о себе было важнее для Андрея в этой ситуации, если не мнение невесты, но повторюсь, Андрей сам сказал Кире, что все это было из-за денег, куда уж хуже- выставил сам себя полным подлецом, за что и получи пощечину. Когда же Роман "прикрыл" Жданова своей широкой грудью по поводу Авторства инструкции, если он САМ оставил это творение в папке, бросил куда-то в шкаф и все, а вот если бы "прикрывал" друга до конца, то уничтожил бы им написанное, да еще и его, Романа, почерком, мало ли кому это могло снова попасться на глаза. Но ему было плевать на эту его глупую бумажку, которая уже "сыграла" с ними злую шутку, хуже уже не будет, вот и бросил свое творение "на произвол судьбы", а оно попало потом в любопытные руки Шурочки, а значит и всего Женсовета...

304

rosa написал(а):

зачем утрировать, под ночью прозрением я имела в виду прежде всего общение, да и секс как частицу ПОНИМАНИЯ своих чувств тоже никто не отменял и ты сама несколько раз говорила, что любящие и любовники вещи неразрывные

Утрирование хорошо тем, что выделяет главную мысль.
Насчет вероятности того, что Жданов предлагал Кате остаться на всю ночь, чтобы было побольше времени им на общение...ты серьезно считаешь, что он для этого и просил ее остаться на всю ночь? И о этом больше всего жалел что в тот вечер, что наутро, когда выговаривал Кате как проштрафившемуся солдату? Насчет секса ему и так все уже было ясно еще и в первую ночь: и его "сказочно" этому лишь еще одно подтверждение.

И да, мне самой нравится одно высказывание, что "Секс - это вершина общения, а не замена ему". Поэтому  я и не считаю, что Жданов собирался общаться с Катей той ночью как-то иначе.

rosa написал(а):

из-за самой вероятности того, что Жданов МНОГОЕ мог бы понять или окончательно, может быть разобрался в своих чувствах к ЭТОЙ ЖЕНЩИНЕ после еще одной близости , хоть  он и так был уже "на пол- пути",

  А что ему разбираться, если он точно про себя тогда знал, что Катя ему дорога как человек, полностью устраивает его как любовница, но он ее как женщину не любит - не чувствует себя влюбленным в нее.
Откуда у него это чувство бы появилось? Еще от ночи "восторгов любви"? Так и во вторую ночь они уже были. И он все равно понимал, что не любит ее так, как она его. А потом через пару раз таких вот ночей понял, что любит? Это с какой стати? - ты посмотри, через что ему пришлось пройти в ФР, пока до него не дошло наконец, что влюбился. Где здесь приятные, хорошие, кайфовый, восторженные, радостные переживания?
У него все это было, он к этому привык, и привык к тому, что это все с завершением "сеанса" и заканчивается.

rosa написал(а):

иначе никакая ФР не заставила его бы так быстро, просто с места в карьер "рвануть" к дикой ревности, а потом и к признанию самому себе в том, что любит Катю.

Он в нее влюбился в самом начале, и обман с любовью затеял уже движимый ревностью с Зорькину. Вот если бы она ему не уступила с двумя ночами, а завоевывать ее приходилось еще дольше... правда, его бы тогда разорвало бы на месте, да и Катя не железная все же, а из плоти и крови была. У них и так растянулось все это на добрый месяц.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

305

rosa написал(а):

он виноват в том, что СРАЗУ не дал ему в морду, но не мог же Жданов полететь для этого специально в Прагу,

Роза, реальное возмущение и негодование проявляется сразу, например в воплях по телефону и разрыванию этих листов в клочья на месте. А не в том хладнокровном прочтении и переворачивании, чтобы еще и вторую страницу таких гадостей прочитать о себе самом и своей девушке, с которой только что ночь провел.

rosa написал(а):

а когда Роман прибыл, то он и позабыл об этой бумажке, поскольку едва прочитав, порвал, он же не знал, что Катя ЭТО могла прочитать, если бы знал, то может и случилось что-то похожее на то, что было уже в конце,

Вот меня и удивляет то, что ты ставишь его реакцию в зависимость от того, могла Катя это прочитать или не могла. Он сам-то понять, что это мерзость не мог? Только, если бы Катя расстроилась, тогда бы дошло? Почему то и Коля сразу поморщился, и Вику проняло, а вот Жданов к такому стилю общения друга с ним, оказывается, привык.

rosa написал(а):

А насчет выполнения, то открытку принес с зайцем и не повез домой, а на следующий день написал еще одну открытку и принес кота и повез к Волочковой, где за моделями не бегал, а носился "за своей Пушкаревой"- слова живого свидетеля Вики, а ночь "пропала", потому что Катя притащила Зорькина ВДРУГ- на этом выполнение инструкции закончилось,так кажется или я что-то упустила? выполнял инструкцию, не выполнял, главное, что он чувствовал при этом

Да, упустила. В Инструкции на им нечитанной странице было написано про отчет для СА. Катя сразу достала ее и стала читать, как только Жданов о нем заикнулся. И далее все крутилось вокруг этого отчета, ради которого Жданов должен был быть особенно внимательным к Кате. Он и был весь ФР. И открытки-подарки дарил каждый день. "Как штык".
И под конец его слова совпали со словами в Инструкции о том, чтобы услать Пушкареву куда подальше. По ФАКТУ Жданов следовал Инструкции шаг за шагом, как Катя сказала ему после СД, а затем Юлиане в Египте.
Да он и сам это признал.
Что он при этом чувствовал мы до сих пор обсуждаем, а Кате то откуда было знать, когда он говорил ей одно, и тут же делами или другими словами от этого отрекался..

rosa написал(а):

а как он выговаривал ей, что почему она ТАК с ним поступает- он же был просто "убит"

На вечеринке просто на нее орал, утром тоже - где "убит"?

rosa написал(а):

а как сидел в ступоре у себя на постели?

Я вижу не ступор, а человека всерьез размышляющего на тему, что пошло не так...

rosa написал(а):

Неужели ЭТО все было из-за того, что ПЛАН Романа сорвался?!

ЕГО план сорвался, а почему - он в данный момент и пытался понять.

306

rosa написал(а):

но она ведь не узнает, так чего переживать?!!

На что Жданов схватил его за шею и потряс: "Ты не понимаешь, что этим обманом мы убиваем ее?" - по-твоему, что он мог здесь иметь в виду? Он ведь не шутил, да и Роме было не до шуток..

rosa написал(а):

но все-таки написанное рукой это же НАЖИМ, который проступает с обратной стороны, а ксерокс все "съедает"!

Конечно, но это надо проверять, хотя бы для начала задаться мыслью - копия это или оригинал? У Жданова оснований таких не было: вложил два листа, вытащил два листа. Прочитал две страницы и все: бросил на половине предложения и скомкал - вот здесь Катя и охнула и перестала за ним следить. Когда он просто смял листы! А не когда их спокойно читал, или Роме отвечал.

rosa написал(а):

а перед кем Роман прикрывал друга СОБОЙ?

Тогда думали, что не перед кем: на СД. Что Роме было возражать, когда уже оказался в такой ситуации по милости друга? Когда подумал, что Кира может узнать и ему достанется, тогда и спросил "старшего".

rosa написал(а):

Кире по твоей же версии, Жданов сказал ПРАВДУ- да, знаю инструкцию вдоль и поперек, понимай как писал САМ

Я-то знаю, что он едва прочитал две страницы, а Кира то откуда могла знать? Она всерьез считала, что Роман написал это в помощь Жданову, а тот исполнял, как было написано - Катя сама все ей подтвердила. Вот и поняла, что он знал ее наизусть=исполнял "от и до"=подтвердил слова Кати=спал с ней как там и было написано.

rosa написал(а):

Андрей сам сказал Кире, что все это было из-за денег, куда уж хуже- выставил сам себя полным подлецом, за что и получи пощечину.

Не так было: когда Кира начала его обвинять, он уселся  на стол и сказал, что да, все это было из-за денег, чтобы она и остальные акционеры могли благополучно жить и дальше, он говорил о том скандале, который только что состоялся: он пошел на обман, создал НМ и переписал ЗЛ на Катю, чтобы никто из членов СД не пострадал. И да, он это делал, чтобы сохранить их капиталы.
Кира на это ему сказала, что может и это понять, и что он хотел быть сильнее Сашки, и только тогда раскрыла листы и стала читать Инструкцию. Поэтому его слова ДО чтения не могут относится к роману с Катей из-за денег просто потому, что он понятия не имел, что Кира прочитала Инструкцию.
Вот там Жданов только и хотел отобрать их у нее, зная, что она дойдет до истерики с пресловутым мальчишником - он это делал ЗАРАНЕЕ, а отличие от реакции Ромы, когда Кира начнет ему  цитировать по памяти, он так и будет на нее смотреть, не меняясь в лице, пока та не упомянет слово "мальчишник" - тогда и поморщится. Не странно ли для автора?

rosa написал(а):

Когда же Роман "прикрыл" Жданова своей широкой грудью по поводу Авторства инструкции, если он САМ оставил это творение в папке, бросил куда-то в шкаф и все, а вот если бы "прикрывал" друга до конца, то уничтожил бы им написанное, да еще и его, Романа, почерком, мало ли кому это могло снова попасться на глаза.

Роман достаточно беспечен и непредусмотрителен в таких случаях: вспомни как пакет оставил на столе. А на СД стресса и волнений было достаточно, чтобы он о первопричине всего сразу забыл: скандал с НМ и отстранением Жданова с поста был гораздо важнее, чем эта личная писанина. Вот Жданов свою копию явно уничтожил, как и в первый раз: в этом папу слушал...

307

Маргарита написал(а):

Роза, реальное возмущение и негодование проявляется сразу, например в воплях по телефону и разрыванию этих листов в клочья на месте. А не в том хладнокровном прочтении и переворачивании, чтобы еще и вторую страницу таких гадостей прочитать о себе самом и своей девушке, с которой только что ночь провел.

Рита, Жданов же не псих, чтобы орать на весь кабинет в телефон, что он такой-сякой написал такие гадости про его Катю, в конце-концов у стен есть уши, да и не вчитывался он в инструкцию настолько, чтобы так вести себя, на мой взгляд он отреагировал  вполне в его духе- назвал Романа БАЛБЕСОМ, порвал его творение и руки отряхнул- этого мало? Тебе-может быть, а мне достаточно, чтобы понять его ОТНОШЕНИЕ к наставлению  Романа.

308

Маргарита написал(а):

Вот меня и удивляет то, что ты ставишь его реакцию в зависимость от того, могла Катя это прочитать или не могла. Он сам-то понять, что это мерзость не мог? Только, если бы Катя расстроилась, тогда бы дошло? Почему то и Коля сразу поморщился, и Вику проняло, а вот Жданов к такому стилю общения друга с ним, оказывается, привык.

Рита, встречный вопрос-  А ОН МОГ ПОНИМАТЬ, что по твоим же уверениям САМ, СВОЕЙ РУКОЙ ПИШЕТ НАСТОЯЩУЮ МЕРЗОСТЬ?!Если от этой мерзости проняло даже Вику, Колю , то как ДОЛЖНО БЫЛО  ПРОНЯТЬ  ШУРУ И ЖЕНСОВЕТ  и в чем они могли убеждать Катю как только не в том, чтобы бежала из ЗЛ куда глаза глядят, а не продолжала отношения с мерзавцем Ждановым!

309

Маргарита написал(а):

Да, упустила. В Инструкции на им нечитанной странице было написано про отчет для СА. Катя сразу достала ее и стала читать, как только Жданов о нем заикнулся. И далее все крутилось вокруг этого отчета, ради которого Жданов должен был быть особенно внимательным к Кате. Он и был весь ФР. И открытки-подарки дарил каждый день. "Как штык".
И под конец его слова совпали со словами в Инструкции о том, чтобы услать Пушкареву куда подальше. По ФАКТУ Жданов следовал Инструкции шаг за шагом, как Катя сказала ему после СД, а зате

По ФАКТУ- может быть, но не по сути, по сути сразу же после провала третьей ночи он стал САМ писать открытки и стал вести себя как настоящий влюбленный мужчина- ревновать во всех смыслах этого слова, а формально, да- говорил об отчете, писал открытки, хотя и сам уже, но Кате это же не было известно, поехал с ней все-таки не в тихое местечко в Марьино, а в дорогой ресторан в центре Москвы, караулил у подъезда и делал все те глупости, которые делают влюбленные и ревнивые мужчины,  неуверенные во взаимности. Чтобы понять чувства Андрея Жданова периода ФР надо просто пересмотреть сцену разговора с КУКЛОЙ в каморке, если бы он все ЭТО сказал самой Кате, то может она и поверила бы ему...

310

Маргарита написал(а):

Я-то знаю, что он едва прочитал две страницы, а Кира то откуда могла знать?

Рита, по моему ТЫ знаешь совершенно другое- ты знаешь, что ОН САМ ЭТО И ПИСАЛ, я тебе описывала эту сцену именно с твоей точки зрения, Жданов почти открытым текстом ПО ТВОЕЙ ВЕРСИИ признался Кире, что ОН САМ ЭТО ВСЕ И ПИСАЛ И ДЕЛАЛ, тогда в чем состоит ГЕРОИЧЕСКОЕ поведение Романа по ПРИКРЫТИЮ СВОЕГО ДРУГА, мой вопрос был именно таким! Перед кем он прикрывал своего друга, подставляя свое доброе имя?

311

Амалия
ППКС всем постам. Практически, нечего добавить. Не вижу ни одной зацепки для правдоподобности версии Риты. Но обсуждение получилось интересное. За это ей спасибо!

312

Маргарита написал(а):

А что ему разбираться, если он точно про себя тогда знал, что Катя ему дорога как человек, полностью устраивает его как любовница, но он ее как женщину не любит - не чувствует себя влюбленным в нее.

До близости с Катей, он точно не видел в ней женщину, а вот после первой же ночи заговорил уже по-другому, Роман даже удивился, что он в Кате женщину разглядел, а после второй ночи уже написал, что она ему НУЖНА, я верю в эти его слова, потому что писал совершенно искренне, а насчет третьей ночи, я рассматривала ее с позиции Андрея, с Катей все понятно, она не могла быть с ним и понятно почему, но Андрей ведь не понимает-ПОЧЕМУ,ну почему она ушла с этим Зорькиным, потому что он ЭТОГО уже хочет реально как мужчина, а не как спаситель ЗЛ, он впервые, может испытывает не только душевную "оторопь", но и физическую "муку", потому что ТЕЛО тоже хочет быть с любимой женщиной,, вот и сидит в позе страдающего Демона Врубеля и еще этот звонок Киры как издевка над его "состоянием"- да, за девицами не бегал, вел себя примерно...- и вот теперь сидит в одиночестве и страдает от душевного раздрая и физической неудовлетворенности, ай, да Катя, кто мог подумать, что она заставит испытывать такие "муки" такого мужчину! Но Катя тоже ведь страдает и к душевным страданиям тоже добавляется и физическое, потому что ТЕЛО тоже хочет быть с любимым, может поэтому и лежит скорчившись на полу и говорит- " Больше всего на свете я хотела бы поехать с вами Андрей Павлович..." Разве не жаль этих двоих? Мне лично -жаль и его и ее, каждый по-настоящему любящий хоть раз , но испытывал не только ДУШЕВНЫЕ МУКИ от разлуки с любимым человеком, но и физические, когда не имеешь возможности обнять, прикоснуться к человеку, а очень хочется, а еще хуже когда хочется обнять, но умом понимаешь. что этого нельзя делать. Вот именно ЭТО лично мне и показали, они УЖЕ "проросли" друг в друга, что РВАТЬ уже так больно, оказывается и ему, а ей -тем более.

313

Маргарита написал(а):

На что Жданов схватил его за шею и потряс: "Ты не понимаешь, что этим обманом мы убиваем ее?" - по-твоему, что он мог здесь иметь в виду? Он ведь не шутил, да и Роме было не до шуток

Роме было ,действительно УЖЕ не до шуток только после вот такого "рукоприкладства", а до этого шутил и был в своем обычном расположении духа, ему-то чего переживать, он только взгрустнул в конце разговора, что писать придется все равно СИРАНО, вот и написал,  на 3 листа потом, когда вдохновение нашло, а то что ЭТО ОН НАМАРАЛ говорит и то, что уже после СД, он сказал Жданову такой каламбур- "Три листка бумаги, которые потрясли отдельно взятую  компанию", наверное намекая на своего тезку Ромена Роллана, который как известно, написал книгу- "Семь дней, которые потрясли мир", намека трудно не заметить.

314

rosa написал(а):

Роме было ,действительно УЖЕ не до шуток только после вот такого "рукоприкладства", а до этого шутил и был в своем обычном расположении духа, ему-то чего переживать, он только взгрустнул в конце разговора, что писать придется все равно СИРАНО, вот и написал,  на 3 листа потом, когда вдохновение нашло, а то что ЭТО ОН НАМАРАЛ говорит и то, что уже после СД, он сказал Жданову такой каламбур- "Три листка бумаги, которые потрясли отдельно взятую  компанию", наверное намекая на своего тезку Ромена Роллана, который как известно, написал книгу- "Семь дней, которые потрясли мир", намека трудно не заметить.

Роза, я спросила о "На что Жданов схватил его за шею и потряс: "Ты не понимаешь, что этим обманом мы убиваем ее?" - по-твоему, что он мог здесь иметь в виду? Он ведь не шутил, "
Почему, по-твоему, он считал, что этим обманом они ее убивают, если Катя ничего не узнает о подарках-открытках, если они будут умнее Дениса и не сбегут после выполнения задания. Тогда что его так беспокоило?

315

Рита, вспомни разговор ЕА и Жданова, меня там удивила фраза, что он хотел Кате все рассказать, но ей в руки "попалась эта инструкция", может вот это и был именно тот момент, когда ХОТЕЛ рассказать, после второй ночи, но не смог, я же и говорю, что Роман "убаюкал" его своей убежденностью, что Катя счастлива, так и пусть остается в неведении, может он и решил молчать поэтому, ну а потом ситуация изменилась с Катей, она уже не улыбалась и глаза не сияли и уЖДанова начались совсем трудные времена...

316

rosa написал(а):

Но Катя тоже ведь страдает и к душевным страданиям тоже добавляется и физическое, потому что ТЕЛО тоже хочет быть с любимым, может поэтому и лежит скорчившись на полу и говорит- " Больше всего на свете я хотела бы поехать с вами Андрей Павлович..." Разве не жаль этих двоих? Мне лично -жаль и его и ее, каждый по-настоящему любящий хоть раз , но испытывал не только ДУШЕВНЫЕ МУКИ от разлуки с любимым человеком, но и физические, когда не имеешь возможности обнять, прикоснуться к человеку, а очень хочется, а еще хуже когда хочется обнять, но умом понимаешь. что этого нельзя делать. Вот именно ЭТО лично мне и показали, они УЖЕ "проросли" друг в друга, что РВАТЬ уже так больно, оказывается и ему, а ей -тем более.

Совершенно с тобой согласна. Именно поэтому я и утверждаю, что план Жданова, по которому их отношения остались в рамках "служебного романа" двух соратников-коллег-любовником (очень распространенный тип отношений, и в НРК упоминается не раз) сработал бы на все сто. Если она едва могла перед ним устроять, зная самое худшее, то тем более бы согласилась, этого не зная,  и лишь смирившись, что будущего у них нет, а есть только настоящее.

С другой стороны, возвращаясь к твоему точному, на мой взгляд описанию, их внутренних стремлений друг к другу в физическом плане замечу, что третья ночь в таких условиях их проблемы только бы усугубила, поскольку проблемы в голове и сердце в постели и через физ. близость не решаются. Если есть другие представления на этот счет, то хотелось бы узнать, на основе чего они возникли, а еще лучше, если бы был соответствующий пример этому из самого сериала.

Человек существо не только чувственно-плотское со всеми соответствующими желаниями и стремлениями, но и чувствующее и думающее, и представить, что Катя могла согласиться на физическую близость с тем, кто ей врал в глаза, говоря о любви, а сам думал о том, что иначе она украдет его компанию, поэтому надо притворяться, пока он ее не заполучит назад, равнозначно тому, чтобы ее чувственно-плотская сторона взяла вверх над ее душой и сердцем, другими словами, чтобы Катя переступила через свое внутреннее "я" и превратилась бы в самку, забывшую о своей чести и достоинстве ради очередного "сеанса любви", пусть и на всю ночь... Это был бы не НРК, а очередное фальшивое мыло со "страстями" по прихоти его сочинителей...

317

rosa написал(а):

вспомни разговор ЕА и Жданова, меня там удивила фраза, что он хотел Кате все рассказать, но ей в руки "попалась эта инструкция",

Да, помню, как ему "постоянно что-то мешало: то это дурацкое письмо, которое ей попало в руки" - я поняла это как попытку объясниться после СД, когда после первых его слов "Когда Малиновский писал свою дурацкую "инструкцию"..." Катя отказалась его слушать, а затем и протаранила до двери своим телом.

rosa написал(а):

может вот это и был именно тот момент, когда ХОТЕЛ рассказать, после второй ночи, но не смог, я же и говорю, что Роман "убаюкал" его своей убежденностью, что Катя счастлива, так и пусть остается в неведении, может он и решил молчать поэтому,

Он не мог ей рассказать, - это еще в 81 серии сказал совершенно ясно: Да она с ума сойдет!, а после второй ночи "Если она узнает - она умрет!". Роман заговорил, что она не узнает, если он не расскажет и с надеждой смотрел на друга, а тот молчал... Роза, он думал, как рассказать так, чтобы она не умерла.
Поскольку самым сильным всплеском с его стороны в том эпизоде я читаю его "Этим обманом мы  убиваем ее,  ты не понимаешь?" . Повторюсь, что он оказался в положении человека, который должен сказать и не может этого сделать одновременно. Что люди делают в таких случаях?

318

rosa написал(а):

тогда в чем состоит ГЕРОИЧЕСКОЕ поведение Романа по ПРИКРЫТИЮ СВОЕГО ДРУГА, мой вопрос был именно таким! Перед кем он прикрывал своего друга, подставляя свое доброе имя?

Перед той же Кирой, когда она его остановила в 123 серии, сказав, что поражена его произведением, которое поклонники на цитаты растащут и стала цитировать из Инструкции. Что там Рома сделал?
Ни возразив, ни согласившись, стал убеждать, что это был стратегический план, и что Андрею нужна только она.. ну на мнение Вики ему было наплевать, конечно, но он точно не предполагал, что его "авторство" переживет и ПП вскроется уже после прихода Кати: вот мести с ее стороны он, конечно, опасался, и второй его глюк по этому поводу вполне понятен. А потом он понял, что и женсовет в курсе "его" сочинений. И друг то молчал все время, а потом еще так и расплатился, превратившись вмиг в рыцаря без страха и упрека, вступившегося за честь своей возлюбленной, которую защищал таким странным способом, о котором ему напомнил расшибленный в кровь Роман, положив ему руки на плечи: "А вот я, скотина, не понимаю этих твоих чувств к нашей леди с Железными Зубами" - были основания у Романа называть Катю "нашей" и "званием" из Инструкции, были..

319

rosa написал(а):

По ФАКТУ- может быть, но не по сути, по сути сразу же после провала третьей ночи он стал САМ писать открытки и стал вести себя как настоящий влюбленный мужчина- ревновать во всех смыслах этого слова, а формально, да- говорил об отчете, писал открытки, хотя и сам уже, но Кате это же не было известно, поехал с ней все-таки не в тихое местечко в Марьино, а в дорогой ресторан в центре Москвы, караулил у подъезда и делал все те глупости, которые делают влюбленные и ревнивые мужчины,  неуверенные во взаимности. Чтобы понять чувства Андрея Жданова периода ФР

Роза, какие бы чувства-страсти он там не переживал, все равно остаются два ФАКТА:
1. Он продолжал ей врать и скрывать правду о сути их отношений с самого начала.
2. Он знал о себе тогда, что Катю он не любил.
Настоящий влюбленный мужчина своей любимой врать не должен. Ты согласна?
И об отчете он говорил не формально, а чуть ли руки ей им не выкручивал в переносном смысле. Он ему был нужен ПОЗАРЕЗ, и чихать он хотел на то, что Кате опротивело обманывать и вообще это стало уже опасным после допроса Воропаева и он сам это признал, что боится, и все равно - ОТЧЕТ! Да, для него ЗЛ стояло тогда на первом месте - долг перед отцом, ответственность за его дело, поскольку Жданов прежде всего человек, а затем уже мужчина, думающий о своей личной жизни. За это я его и уважаю, что не превратился в раба страстей, а думал о том, что больше и важнее его самого. Но его методы достижения того, во что он верил и что считал своим долгом выполнить.. - увольте!

320

rosa написал(а):

А ОН МОГ ПОНИМАТЬ, что по твоим же уверениям САМ, СВОЕЙ РУКОЙ ПИШЕТ НАСТОЯЩУЮ МЕРЗОСТЬ?!Если от этой мерзости проняло даже Вику, Колю , то как ДОЛЖНО БЫЛО  ПРОНЯТЬ  ШУРУ И ЖЕНСОВЕТ

Он писал хохму для глаз одной лишь Шурочки, Роза, я много раз уже это объясняла: только у нее было такое чувство юмора, которое совпадало с "обычным мужским" и только она прочитав это послание, гарантированно передала бы подругам на словах лишь его суть, а не форму. Жданов свой персонал отлично знал, в отличие от Романа. Как только Инструкция читается с позиции хохмы для Шуры, то с позиции Жданова она автоматически меняет свой смысл на противоположный, в чем для меня и есть ключ к полному прозрению Кати в финале: это единственное свидетельство материальной основы их романа, соответственно и единственно возможное опровержение его же. Если она была написана Ждановым для Шуры, а не для Романа, то это не злой стеб, где все правда, а хохма, где все неправда, включая и мотивы обмана и суть их ночей - все. Иначе: в ней самой и содержится то противоядие, которое нужно принять Кате, чтобы избавиться от яда всех тех отравляющих ее душу и жизнь слов, которые в ней сидели со времени ее первого прочтения. Меняется восприятие-тз-понимание - минус на плюс и все, что ее мучило, исчезает вмиг без всяких там надуманных глубин прощения вселенского масштаба, или того, что в последний миг, с помощью женсовета ее внутренние чувства взяли и одержали вверх над разумом. В нокаут его отправили общими силами, что ли?  :D


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис