Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..

Сообщений 881 страница 920 из 1000

881

Маргарита написал(а):

И где ты видишь в тех сериях, что он практически не может жениться? - он увивается вокруг Киры и только и говорит ей, что будет все как она захочет, и бежит за ней, когда она сцену закатывает насчет их будущей квартиры.

А где ты видела, что Жданв УВИВАЕТСЯ возле Киры? А в постели он тоже УВИВАЕТСЯ? ТО, что ты называешь УВИВАЕТСЯ, это вымученные и выдавленные слова и уже даже и не улыбки, а гримасы, достаточно вспомнить, как Кира грохнулась ему на колени, а он стал стягивать ее за ногу, очень "нежно" и все, что его интересовало на этот такой ИНТИМНЫЙ МОМЕНТ- Что удалось Кире узнать у "журналистки КЛОЧКОГО " нового о Зорькине, вот это его и интересует больше всего, а не Кирочка с ее поцелуями и словами о том, как она о не мечтала и он вынужденно, конечно, обещает ей чудную ночь, когда им никто не помешает, в том числе и Катя! Ну, вот причем тут Катя? Я долго думала, зачем он ляпнул про Катю в холодильнике, а потом поняла, Катя "спряталась" у него  в голове,в сердце, он только о ней и думает каждую минуту  как изголодавшийся человек, сидящий на диетах, постоянно думает о еде в холодильнике...

882

Маргарита написал(а):

Он запутался у тебя в личном, но бизнес то причем? Он же у тебя из-за него предложение Кире делал, и Катя стал обманывать - все ради бизнеса. Как он мог здесь о нем забыть и подогревать привязанность влюбленной женщины в него, зная, что через мес

А личное у него прочно связано с бизнесом, так получилось-  Кира не только невеста, но и акционер, а Катя не только любовница, но и владелица всего его имущества, он и рад бы разделить личное и бизнес, но не получается пока, поэтому и балансирует как может в этой ситуации. А не может жениться, потому что НЕ ХОЧЕТ или ты не можешь отличить мужчину ,ждущего свадьбу в предвкушении от мужчины  которого сама слово "свадьба" навевает далеко не радостные мысли и ассоциации. С самого начала именно ТАК и было, для Жданова или свадьба еще не скоро или не самое главное событие, а уж эта невеста -сама нежность, но в "ежовых рукавицах" уже выглядит в самом начале смешной в своих наивных хлопотах и заботах, которые у жениха вызывают скорее скуку и даже насмешку, чем интерес...
---------------

Маргарита написал(а):

Кате он сказал одно, а Роману другое: "Как мы вообще могли это написать?!" с тремя листами Инструкции в руках и бросил их на стол, заваленный открытками.
Фраза однозначно относилась к этим листам и только к ним

Если это писал сам Андрей, тогда возникает тот же вопрос- Почему он сказал Роману МЫ?! Почему не сказал честно- " Как Я мог такое написать" или он даже наедине с Романом врет?!
---------------

Маргарита написал(а):

Тогда зачем оправдываешься в том, чего не делал? - потому что "на воре и шапка горит", вот почему.  И Катя это подтвердила своим : Не вы?.. И открытки не вы писали?
Кто НЕ писал открытки, Роза? Вот кто их НЕ писал, тот и "дурацкую Инструкцию" тоже НЕ написал.

Такой разговор с отрицания самого важного бывает и очень часто в русском языке, сто раз в быту именно так и говорят, а слова Жданова о том, что ОН НЕ ПИСАЛ ИНСТРУКЦИИ говорят лишь о том, что именно это и есть самое страшное, что могло случится - Катя прочитала бред Романа и возможно слышала не раз его высказывания в свой адрес. Пл-моему Жданов сказал более, чем ЯСНО и четко, но и Катя его упрекает в открытках, которые он, действительно переписывал, вот тут он говорит, что виноват, он не пытается даже как-то выкрутиться.

883

rosa написал(а):

А где ты видела, что Жданв УВИВАЕТСЯ возле Киры? А в постели он тоже УВИВАЕТСЯ? ТО, что ты называешь УВИВАЕТСЯ, это вымученные и выдавленные слова и уже даже и не улыбки, а гримасы, достаточно вспомнить, как Кира грохнулась ему на колени, а он стал стягивать ее за ногу, очень "нежно" и все, что его интересовало на этот такой ИНТИМНЫЙ МОМЕНТ- Что удалось Кире узнать у

Увивался, Роза, и в постели тоже, когда приехал после первой слежки за Катей и Колей в машине в 97 серии и заверял Киру, что ему никто другой не нужен, и никого у него нет. Думал о Кате, вспоминал как она уехала с Колей, и все равно делает вид, что это ничего не значит, и что только Кира у него и есть. Воля и разум у него - за Киру, а все остальное - за Катю, вот и ведет себя так.

А если он, по-твоему, хоть что-то к Кате после второй ночи стал испытывать, и хоть как-то о ней волноваться и заботиться на самом деле, а не трепом очередным с Ромой заниматься вроде " высказался - полегчало, можно и дальше продолжать то же самое", то он не о себе должен был думать, как ему снова с ней в постели поскорей оказаться: "Ах, как вовремя Рома-то, о вечеринке ничего не знающий, взял и надоумил меня там с Катей появиться, а потом подсказал ее снова в постель тащить ради ЗЛ! Вот как славно совпало! Ромка то дурачок думает, что я все о компании радею, куда ему понять, какой кайф я в занятиях любовью с Катей получаю, ну и пусть думает, я-то смогу оторваться по полной в свое удовольствие, если устрою себе праздник на всю ночь!", а о том, насколько она к нему привязалась, как ему верит и доверяет, и что с ней будет, когда придется ей сказать через месяц, что сказке пришел конец, да еще и после того, как ее уже раз так влюбили ради дела-развлечения и бросили.
А у тебя он просто в раж вошел и ради своего физ. удовольствия собирался держать Катю на крючке еще столько, сколько ему было нужно, как секс игрушку в постели и послушную исполнительницу его воли во всем остальном, а потом избавиться под любым бизнес предлогом, даже и не задумываясь ни о том, что будет с ней, ни с ЗЛ. Совсем спятил на почве сказочных ночей с Катей Пушкаревой?

И ни в чем он не путался в тот день и вечер, когда вернулся из банка, ни разу совесть ему слова ни сказала и не напомнила о его утренних сокрушениях по поводу продолжения обмана. Он просто исполнял то, что прочитал галопом по Европом, и этот план его теперь очень устраивал.
Вон как интересно получается: в начале ёрничал со своим дружком на пару по поводу внешности Кати, потом пару раз сказочно себя с ней в постели почувствовал, но от прежнего своего отношения, значит, так и не отказался, раз так мягко отозвался об Инструкции и потом руку пожимал, которую ее писала. "Пусть говорит и думает о ней, что хочет, какая разница, если мне с ней так хорошо было и будет столько, сколько я захочу, а все остальное - совесть. честь, порядочность, Катя, Кира, ЗЛ, - пускай ждут, когда очередь до них дойдет, желательно подольше: вас много, а я у себя один, и тоже должен думать о своем удовольствии". А если все это прибавить к мотивам обмана из-за страха потери компании и денег, да ещё то, что он и жениться собирался только ради карьеры, вот герой так герой получается!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif  http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif И вот за такого к...а Катя должна в конце выйти замуж? Тогда сама станет сами понимаете кем, как жена такого товарища.. Если бы не она, мне конечно, было бы на него вообще .. фиолетово, кто он такой и что с ним будет, но она же не может влюбиться в законченного подонка вроде вышеописанного, после того, как уже приняла одного за нормального? Катя-то, в отличие вот от такого "канонного" Жданова, умная, и не может любить ни морального урода, ни ничего не соображающего кретина, верно? - А так, стала бы я спорить и что-то доказывать? Да хоть из-за денег он на Кире пусть женится, и Катю обманывает из-за карьеры, какая разница? Ноль полный.

884

rosa написал(а):

Если это писал сам Андрей, тогда возникает тот же вопрос- Почему он сказал Роману МЫ?! Почему не сказал честно- " Как Я мог такое написать" или он даже наедине с Романом врет?!

Потому что вдвоем легче, Роза, поэтому Рому в свой план насчет Кати и втянул и напарником-советчиков по ее соблазнению сделал. Если вину надвое поделить, то вдвое легче станет. Так же и с ответственностью.
Я несколько эпизодов уже приводила, где он открыто Рому обвинял в плане влюбления Кати, и что это его идея довела все до такого состояния.
Он только после дневника скажет наконец, как он мог вот этими руками залезть в эту кристально чистую душу. А ему там не до того было, чтобы о метафорах думать и нужную подыскивать, тем более что как раз свои конкретные руки и имел в виду - на них с отвращением смотрел.
И да, он и Роме будет не то, чтобы врать, а говорить то, что тому нужно в тот момент от него услышать вроде "А я излечился от этой абсурдной любви".  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif Хотя да, это скорей, именно вранье... http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

rosa написал(а):

Такой разговор с отрицания самого важного бывает и очень часто в русском языке, сто раз в быту именно так и говорят,

Да, и логика именно такая: "Да не бил я ту тарелку!" - "Не ты? И блюдца тоже не ты бил?" - и первому нечего ответит, потому что портачил и в другом.

rosa написал(а):

слова Жданова о том, что ОН НЕ ПИСАЛ ИНСТРУКЦИИ говорят лишь о том, что именно это и есть самое страшное, что могло случится - Катя прочитала бред Романа и возможно слышала не раз его высказывания в свой адрес.

И поняла по ошибке, что бред Романа написал АПЖ?  :D И дала ему понять, что так и считает, и вот он начал ей объяснять, что это не он, а Роман писал?  :D
А что же он не продолжил дальше -то после ее слов об открытках? - вот бы и подтвердил, что "Открытки - я писал, а Инструкцию - не я, неужели ты не понимаешь- не видишь разницу, Катя?"  :crazyfun:
А он взял и замолчал после ее слов. Вообще-то, молчание - знак согласия, нет, Роза? С чем он согласился: с тем, что не он писал открытки?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

885

Маргарита написал(а):

"Ах, как вовремя Рома-то, о вечеринке ничего не знающий, взял и надоумил меня там с Катей появиться, а потом подсказал ее снова в постель тащить ради ЗЛ! Вот как славно совпало! Ромка то дурачок думает, что я все о компании радею, куда ему понять, како

Рита, а почему ты так уверена, что Роман не знал о вечеринке? Волочкова приходила до отъезда Романа, а не в тот же день, так что все знали зачем она приходила- и Кира, и Вика, И Милко-  ей нужны модели, чтобы провести презентацию драгоценностей, уже одно это подразумевает то, что там должны быть представители ЗЛ,  Жданову, чтобы туда попасть не нужен был и пригласительный на самом деле, он не Вика! А если нам не показали как Волочкова сама лично вручала пригласительный РОману, то это говорит только о том, что у Романа его не было, возможно, но  абсолютно не факт, что он ВООБЩЕ не знал зачем приходила в ЗЛ  Волочкова, он все-таки вице-президент, а не Федя-курьер, кстати, по-моему даже Федя знал зачем появилась эта знаменитость в ЗЛ.

886

Маргарита написал(а):

И поняла по ошибке, что бред Романа написал АПЖ?   И дала ему понять, что так и считает, и вот он начал ей объяснять, что это не он, а Роман писал?  
А что же он не продолжил дальше -то после ее слов об открытках? - вот бы и подтвердил, что "Открытки - я писал, а Инструкцию - не я, неужели ты не понимаешь- не видишь разницу, Катя?" 
А он взял и замолчал после ее слов. Вообще-то, молчание - знак согласия, нет, Роза? С чем он согласился: с тем, что не он писал открытки?

Рита, это твоя версия, что она дала ПОНЯТЬ Андрею таким образом, что знает КТО ее написал, но если это так, тогда снова возникает вопрос- если Жданов понял, что ОНА ЗНАЕТ, почему ни разу после, он не попросил прощения ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ОН ЕЕ НАПИСАЛ? Если обида Кати и ее неверие опирались только на инструкцию, то почему он не сказал, глядя ей в глаза, что писал ради нее и т.д., это было бы ТАК понятно и для Героев, а главное-для зрителей или ты считаешь, что зрители по всем этим почеркам, листкам, наклонам, открыткам с котятами и ничем другим ДОЛЖНЫ были догадаться, что мерзость писал сам Жданов, а если учесть, что сам РОман сто раз говорил о том, что это его рук дело, то вообще понять этот ребус невозможно, думаю, что будь у режиссеров такая цель - задурить зрителя  голову до такой степени, то они в конце ХОТЯ БЫ  СКАЗАЛИ ОТКРЫТЫМ текстом, КАК ВСЕ БЫЛО НА САМОМ деле! Но этого не было, никто ничего не сказал, наоборот, Роман получил все-таки, хоть и с опозданием, то, что заслуживал давно за инструкцию- по морде, а зачем было бы БИТЬ чистого и ни в чем не виноватого Романа по лицу в самом конце, если он ничего о Кате ПЛОХОГО не писал, он только писал про ее нежное тело, которое ему, то есть Андрею нравится ласкать- это все АЛЕНЬКИЕ ЦВЕТОЧКИ по сравнению с писаниной Андрея, но по морде получает почему-то Роман, где справедливость и ЛОГИКА?!

887

Маргарита написал(а):

А он взял и замолчал после ее слов. Вообще-то, молчание - знак согласия, нет, Роза? С чем он согласился: с тем, что не он писал открытки?

Он замолчал , когда ОНА СКАЗАЛА- "Да? И ОТКРЫТКИ НЕ ВЫ ПИСАЛИ?!", а открытки ОН ПИСАЛ, о чем он и говорил Роману, что " Она сидела вот тут и знала текст каждой открытки, которые Я ЕЙ СТРОЧИЛ"- вот ЗА ЭТО ЕМУ НЕЧЕМ оправдаться, именно поэтому он и принес пакет ей домой, ГДЕ БЫЛИ ОТКРЫТКИ, которые писал ОН САМ, а всю другую писанину выбросил без всякой жалости в мусор, туда же куда он и вышвырнул инструкцию Романа когда-то... Что тут не понятного?!

888

rosa написал(а):

Маргарита написал(а):

А он взял и замолчал после ее слов. Вообще-то, молчание - знак согласия, нет, Роза? С чем он согласился: с тем, что не он писал открытки?

Он замолчал , когда ОНА СКАЗАЛА- "Да? И ОТКРЫТКИ НЕ ВЫ ПИСАЛИ?!", а открытки ОН ПИСАЛ, о чем он и говорил Роману, что " Она сидела вот тут и знала текст каждой открытки, которые Я ЕЙ СТРОЧИЛ"- вот ЗА ЭТО ЕМУ НЕЧЕМ оправдаться, именно поэтому он и принес пакет ей домой, ГДЕ БЫЛИ ОТКРЫТКИ, которые писал ОН САМ, а всю другую писанину выбросил без всякой жалости в мусор, туда же куда он и вышвырнул инструкцию Романа когда-то... Что тут не понятного?!

Понятно, что принес ей только доказательства своей любви ! Ему надо оправдаться- а ИНСТРУКЦИЯ уже давно, неправда , не в те руки попала ,и не лучший повод для оправдания ! !

889

natasha написал(а):

Понятно, что принес ей только доказательства своей любви ! Ему надо оправдаться- а ИНСТРУКЦИЯ уже давно, неправда , не в те руки попала ,и не лучший повод для оправдания ! !

Так он же русским языком говорит ей при первом же удобном случае, - " ДА НЕ ПИСАЛ Я ЭТУ ДУРАЦКУЮ ИНСТРУКЦИЮ"!  А открытки он писал-ДА, поэтому и выбросил ту дрянь, которую списывал у Романа, по  логике, ему НАДО было и в инструкции ПОКАЯТЬСЯ СРАЗУ ЖЕ, сказать  прямо-" Да, я писал инструкцию, а не Роман" и объяснить причину, тогда между ними не осталось бы ничего не выясненного, НО НЕТ ТАКИХ СЛОВ И ДЕЙСТВИЙ,  смотри хоть сто раз подряд НРК...

890

rosa написал(а):

natasha написал(а):

Понятно, что принес ей только доказательства своей любви ! Ему надо оправдаться- а ИНСТРУКЦИЯ уже давно, неправда , не в те руки попала ,и не лучший повод для оправдания ! !

Так он же русским языком говорит ей при первом же удобном случае, - " ДА НЕ ПИСАЛ Я ЭТУ ДУРАЦКУЮ ИНСТРУКЦИЮ"!  А открытки он писал-ДА, поэтому и выбросил ту дрянь, которую списывал у Романа, по  логике, ему НАДО было и в инструкции ПОКАЯТЬСЯ СРАЗУ ЖЕ, сказать  прямо-" Да, я писал инструкцию, а не Роман" и объяснить причину, тогда между ними не осталось бы ничего не выясненного, НО НЕТ ТАКИХ СЛОВ И ДЕЙСТВИЙ,  смотри хоть сто раз подряд НРК...

Да, эти эпизоды я знаю наизусть !Он ни разу на словах не признался-но очень сильно его расскаяние-это для меня основание.А если не его инструкция- то тоже сильные предпосылки его вины-он сам выдвигает и выполняет этот план по соблазнению- главное !

891

rosa написал(а):

, а почему ты так уверена, что Роман не знал о вечеринке? Волочкова приходила до отъезда Романа, а не в тот же день, так что все знали зачем она приходила- и Кира, и Вика, И Милко-  ей нужны модели, чтобы провести презентацию драгоценностей, уже одно это подразумевает то, что там должны быть представители ЗЛ,

О приходе Волочковой знал только Милко, который и пригласил ее прийти тем же днем. Ее приход стал полной неожиданностью для всех. Сам АПЖ ничего не знал и это естественно, поскольку это был первый визит балерины с просьбой позволить его ведущему дизайнеру организовать шоу на бизнес презентации. Кира и Вика тоже ничего не знали, как ты помнишь, и считали, что она пришла из-за личных отношений с АПЖ.
Кире и объяснение деловых причин не помогло и она поскакала яриться к Милко, который и вправил ей мозги через объяснение Волочковой относительно ее личной жизни.
Роман при этом не присутствовал и считал, что друг просто кадрил гостью Милко. Киру презентация не интересовала вообще, а больше никто о ней ничего не знал, тем более об участии Милко и организации шоу с моделями. Презентация то была не одежды ЗЛ, а коллекции ювелирных украшений французской фирмы! Это было главным. И об этом, как и о деталях мероприятия, например, самом участии моделей, кроме самого Милко, мог знать только сам президент.

Сразу напомню и о консьерже и почему Роман не мог заехать до работы домой после ночевки в другом месте: Жданов перед первой ночью ему в своих жалобах на жизнь по телефону сказал
"Я не знаю как буду ее утром выводить. Да, соседи!". Роман не знал (из показанного), что друг не провел с Катей всю первую ночь, так что из этих слов АПЖ и его предыдущих привычках закатываться к нему на всю ночь с "конфетками", даже и подумать не мог, чтобы утром заехать к себе домой до ЗЛ - они же могли быть там!

Это два факта, которые, исходя из показанного в сериале, нельзя оспорить, кроме голого домысливания точно также, как и с пакетом и его содержимым. А потом и с почерком. А потом и с непонятной привязанностью Кати к Инструкции, которую АПЖ почти и не читал, а она каждый его шаг приписывала ее воздействию. А потом и с Катиной, как ты говоришь "упертостью" в прощении и ее сверх серьезных переживаниях по поводу обмана и этих трех листиков, давно забытых и выкинутых их вроде как автором и читателем. А в конце, после непоказанного разговора с женсоветом вдруг вся ее упертость улетучивается и она бежит за тем, кого так долго и упорно отвергала.
И у меня все это и многое другое взаимосвязано и отлично подкрепляет друг друга в одном и том же: писал эти 4, на самом деле, странички не Роман, а АПЖ, и Катя это поняла в тот же самый день! И вот тогда все ее переживания, слова и поведение по отношению к АПЖ и становятся единственно понятными, возможными и легко объяснимыми. И гораздо убедительней, чем ваши бесконечные домыслы, фантазии и обвинения то ее, то АПЖ в озлобленности, мнительности, излишней подозрительности, упертости, стервозности, спепоте, глупости, тупости, крайней эмоциональности  и прочих совершенно чуждых им обоих чертах. А не обвиняя их на каждом шагу в этом, ничего толком вам объяснить не удастся.

892

rosa написал(а):

а зачем было бы БИТЬ чистого и ни в чем не виноватого Романа по лицу в самом конце, если он ничего о Кате ПЛОХОГО не писал,

А ты вспомни тот эпизод, Роза, за что он получил? Причем там Инструкция была вообще? - он дневник Кати не отдавал и отзывался о ней как о запрограмированной им игрушке по любви к его другу: вон как я хорошо все продумал, что она с тех пор тебя забыть не может, любит да любит, как заведенная. А конкретно он получил в зубы после слов "Ты мне благодарен должен быть!..Железная леди сдалась!", что не имеет никакого отношения к Инструкции: так он называл Катю при полном согласии АПЖ после того, как она вернула их в его кабинет.

rosa написал(а):

он только писал про ее нежное тело, которое ему, то есть Андрею нравится ласкать

Роза, я сколько раз упоминала, что в моей версии это писал Жданов, а не Роман, а ты даже, видимо, не читала или тебе все равно... зачем тогда упоминать вообще в связи с моим мнением? 

rosa написал(а):

если Жданов понял, что ОНА ЗНАЕТ, почему ни разу после, он не попросил прощения ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ОН ЕЕ НАПИСАЛ? Если обида Кати и ее неверие опирались только на инструкцию, то почему он не сказал, глядя ей в глаза, что писал ради нее и т.д., это было бы ТАК понятно и для Героев,

Почему только на Инструкцию? - у нее целый "букет" причин был, поскольку она касалась всего спектра их отношений: бизнеса, личных, интимных. Из  нее она поняла, что он всегда лишь ее использовал - все время ее работы в ЗЛ - и никогда не ценил то, что она для него делала, а только смеялся над ней со своим дружком.
О мотивах романа с ней она узнала оттуда же - что он ей, несмотря на его слова, не доверял и считал способной украсть его компанию. Дело же не в просто оскорбительных словах в ее адрес, которые она вплоть до примирения отлично помнила как его мнение о ней, а в том, что Инструкция изменила ее отношение к АПЖ в целом, она стала видеть в другом свете все его поступки и поведение с ней до нее и после нее. Мы же это и видели в ФР и позже: как будто она смотрела в кривое зеркало, и видела там не того АПЖ, которого знала раньше, а вот именно, что предателя по всем фронтам, неблагодарную свинью, холодного и хитрого использователя людей, жестокого человека, который ее унизил и растоптал ради своих целей. Она, конечно, ему весь этот наборчик в Египте простила, как и его последний "перл" в то утро у нее дома - обозвал воровкой, даже и мотивы-оправдание нашла не хуже Киры, отмыла его сама, все равно и такого вот "кривозеркального" любила, но и наотрез отказалась  возобновлять отношения с ним в "Трафальгаре".

А он - что он мог ей объяснить? - то, что я ставлю ему в заслугу: хотел предупредить Катю через ее подруг, чтобы она не "умерла" потом от известия о его свадьбе? -  это ведь в глазах самой Кати в то время было немногим лучше, да и вообще из его уст прозвучит ничуть не лучше его попытки ей объяснить "игру в города" после СД: она тогда ему поверила, что он хотел ее защитить от слухов и сплетен?
А здесь поверит, что он написал Инструкцию, чтобы по его опять-таки только словам, ее  защитить таким образом?.. И спать с ней собирался в качестве того, чтобы она перемены не заметила?..
И вот это он бы преподнес в качестве объяснения и ее написания, и своего поведения в ФР??.. - уж лучше как он: твердить раз сто "люблю" и "прости", потому что это объяснить ему самому невозможно: даже и не выговорить.
Свидетель должен быть независимый и объективный, который Кате бы и показал, что действительно он хотел как лучше и писал не Роману, а этому свидетелю: вот это доказало бы главное - что он думал о ней.
Напрямую он сам ей сказать ни тогда - во время написания Инструкции, ни после - не мог. По разным причинам все равно это должен был сделать посредник, иначе бы Катя не поверила, как и в ситуации с "игрой в города": он - заинтересованное лицо, да и способ, как и ситуация, все равно далеки от нормальных - там с другом обсуждал то, о чем клялся ей, что тот ничего не знает, здесь все равно получается врал о своей любви к ней.
Не мог он ей ничего объяснить, потому что 1. она восприняла бы это как запоздалую отмазку самого себя, 2. то, чем пытался бы себя оправдать, было немногим лучше того, что она ему уже простила.
Катя сама должна была прийти к этому выводу, он ей помочь здесь не смог бы - только еще больше от себя оттолкнул.

893

rosa написал(а):

а главное-для зрителей или ты считаешь, что зрители по всем этим почеркам, листкам, наклонам, открыткам с котятами и ничем другим ДОЛЖНЫ были догадаться, что мерзость писал сам Жданов, а если учесть, что сам РОман сто раз говорил о том, что это его рук дело, то вообще понять этот ребус невозможно, думаю, что будь у режиссеров такая цель - задурить зрителя  голову до такой степени, то они в конце ХОТЯ БЫ  СКАЗАЛИ ОТКРЫТЫМ текстом, КАК ВСЕ БЫЛО НА САМОМ деле! Но этого не было, никто ничего не сказал,

Ничего там сложного нет, раз я смогла при спокойном обычном просмотре об этом догадаться, а потом на каждом шагу натыкаться на подтверждения, как грибник в лесу: куда ни ткни, везде то одно, то другое и все указывает на АПЖ и то, что Катя это поняла сразу: все ее поведение с ним становится понятным в момент, все странности как и натяжки и преувеличения в ее реакции исчезают сразу.

С Романом тоже ничего сверхзапутанного нет: он же "инструкцию" создал-написал на самом деле? - да! На слух это звучит как и Инструкция? - тоже да. Плюс Роман АПЖ и устные инструкции давал. Ну вот в разных эпизодах и получается "путаница", за исключением периода до СД, когда Рома мог иметь в виду только свой первоначальный конверт с расписанием внутри него, что он и величал "инструкцией": сам же дал такое название? А потом друга покрывал так же как и в плане влюбления Кати: придумал АПЖ, а навесил тоже на Рому : у мальчиков и игры с девочками, и ответственность за них - все пополам было...

А создатели, которые чего только не говорили о НРК и какие только версии его сходства не принимали за несомненные: и БД, и "Служебный роман", и "Девчата", и сказка сама по себе, и конкретно о золушке, и "Гадкий утенок" - все назвали, что могли, а что конкретного они о нем сказали? Или сами актеры?.. А фильмы с нераскрытой интригой снимались и раньше- та же "Розовая пантера" еще 60х годов. И то, что НРК - это не обычный сериал, думаю, всем нам понятно, раз столько людей его видели и создали несколько разных вплоть, до противоположных, версий его трактовки, и там достаточно много странных деталей и нестыковок, чтобы убедиться в верности слов С.Пикалова о том, что они снимают "непростое кино". А вот насколько непростое - я уже скоро два года почти каждый день это вижу во вроде уже хорошо известных эпизодах и сериях..

894

rosa написал(а):

Он замолчал , когда ОНА СКАЗАЛА- "Да? И ОТКРЫТКИ НЕ ВЫ ПИСАЛИ?!", а открытки ОН ПИСАЛ,

rosa написал(а):

вот ЗА ЭТО ЕМУ НЕЧЕМ оправдаться, именно поэтому он и принес пакет ей домой, ГДЕ БЫЛИ ОТКРЫТКИ, которые писал ОН САМ,

Я не пойму, а причем здесь пакет с его открытками, о которых она все равно не знает, что он их писал, и этот эпизод, где речь идет лишь о связи написания Инструкции и открыток?
Он стыдится и того и другого, а потом открытки ей никак их не пояснив все равно в пакет кладет, и это доказывает в этом эпизоде "у трубы", что он не писал Инструкцию?  %-) каким боком, тем более, что это будет потом, а здесь Катя ему в ответ на его отрицание говорит в лоб: Не вы (писали)? И открытки не вы писали?
Он что, идиот, чтобы не понять связь между одним и другим?  Что тогда стоять и молчать? - доказывай давай, что "открытки - я, а Инструкцию - не я", раз сам о ней речь завел.

895

rosa написал(а):

ак он же русским языком говорит ей при первом же удобном случае, - " ДА НЕ ПИСАЛ Я ЭТУ ДУРАЦКУЮ ИНСТРУКЦИЮ"!

Так вот мне и объясни, зачем он вообще ей об этом говорит? Она что, его в этом обвиняла? Смысл какой это говорить, если он не писал? Для человека непричастного это все равно как сказать ей сейчас "Да не забирал я тогда твой первый доклад!"

rosa написал(а):

А открытки он писал-ДА, поэтому и выбросил ту дрянь, которую списывал у Романа,

Причем здесь Роман и его тексты, которые писал все равно Жданов своей рукой? И почему бы ему сейчас и не объяснить, что он в ФР сам ей писал те открытки, как он сокрушался, что так не сделал после ее ухода? - помнишь его причитания по поводу "Ну была бы у меня еще минуточка, полминуточки, я бы ей все объяснил.." Ну вот и объясняй здесь свою систему открыток. Хотя бы убедишь ее, что действительно Инструкцию не писал.

rosa написал(а):

ему НАДО было и в инструкции ПОКАЯТЬСЯ СРАЗУ ЖЕ, сказать  прямо-" Да, я писал инструкцию, а не Роман" и объяснить причину, тогда между ними не осталось бы ничего не выясненного

Ну а он предпочел сказать, что не он писал... Так вроде "Войну и мир" тоже не он написал... почему  заодно и об этом не упомянул? :D И почему он начал разговор именно с Инструкции, когда знал, что Роман получил свой экземпляр, следовательно, Катя его считает автором, как там и было подписано - Роман Малиновский? Почему бы, например, не извиниться - объясниться за свое последнее по времени прегрешение в ее адрес: когда сказал ее родителям, что их дочь хочет украсть его компанию? - Этот вот очевидный факт того, что он перед ней провинился он не упоминает, зато начинает отрицать то, к чему не имеет отношения!
Или в связи с Инструкцией, если уж так хочется вернуться в то время: кайся в исполнении или уверяй, что не исполнял - неважно - Катя ведь тогда именно это ему в вину ставила - исполнение Инструкции, никак не ее написание.
Роза, режет эта его фраза "Да не писал я эту дурацкую Инструкцию!" слух, режет своей явной неуместностью-нелепостью и необъяснимостью, кроме одного: "на воре и шапка горит" или "У кого чего болит, тот о том и говорит" даже в виде отрицания...

896

Маргарита написал(а):

Так вот мне и объясни, зачем он вообще ей об этом говорит? Она что, его в этом обвиняла? Смысл какой это говорить, если он не писал? Для человека непричастного это все равно как сказать ей сейчас "Да не забирал я тогда твой первый доклад!"

Странно, а о чем ему еще говорить, если на СД он  вместо отчета НАШЕЛ ЭТО?! ЭТО именно, то, что разрушило ВСЕ, а главное он потерял Катю и ты считаешь, что он НЕ МОГ сказать в первую же минуту, что это писал не он , что он к написанию инструкции не имеет никакого отношения, это инициатива Романа, такой его юмор отморозка, а не взрослого мужика! А вот если бы ЭТО писал ОН, то первое, за что он попросил бы прощения, на колени бы должен был встать- это именно за инструкцию!

897

Маргарита написал(а):

Роза, режет эта его фраза "Да не писал я эту дурацкую Инструкцию!" слух, режет своей явной неуместностью-нелепостью и необъяснимостью, кроме одного: "на воре и шапка горит" или "У кого чего болит, тот о том и говорит" даже в виде отрицания..

Шапки не горят, а горят уши от стыда, за то, что он испытал уже однажды, сидя в каморке, когда читал весь тот бред, написанный собственными руками, стыдно от того, что позволял себе ТАКОЕ к ней отношение, а инструкция- она же ДУМАЛА, ЧТО ТАК ИМЕННО ВСЕ И БЫЛО и сейчас еще, возможно так думает, все эти мерзкие подробности, да нормальный человек в принципе ТАКОЕ написать о женщине  НЕ МОЖЕТ, вот и сказал- "Да не писал я эту дурацкую инструкцию", или НЕ СПОСОБЕН Я НА ТАКИЕ СЛОВА И ТАКОЕ МНЕНИЕ О ТЕБЕ, он мог, да, писать приторные пошлости Романа  в открытках, в чем и раскаивался, говорил -"Как мы могли ЭТО написать"...

898

Маргарита написал(а):

Причем здесь Роман и его тексты, которые писал все равно Жданов своей рукой? И

А Роман "причем" только в написании инструкции, вот за это и смотрела на него Катя как на пустое место после возвращения, она не давала ему даже шанса извиниться, поскольку держала его на расстоянии всегда и вела себя с ним подчеркнуто по-деловому, именно так, а его всегда "корежило" в обществе Кати, он чувствовал себя "погано", но на последнем показе все-таки подошел с поздравлениями, но не было в нем искренности, о чем Катя ему и сказала, людям приятны искренние слова, а не их подобие, пусть даже и сказанные с деланной улыбочкой, которой он уже не может ее обмануть, она слишком хорошо знает цену его улыбкам.

899

rosa написал(а):

"Да не писал я эту дурацкую инструкцию", или НЕ СПОСОБЕН Я НА ТАКИЕ СЛОВА И ТАКОЕ МНЕНИЕ О ТЕБЕ, он мог, да, писать приторные пошлости Романа  в открытках, в чем и раскаивался, говорил -"Как мы могли ЭТО написать"...

А говорить мог,смотри серию 74 и 75, сразу наутро после ресторана, где она сидела на его коленях!Все он мог говорить, если собрать все его фразы Роману и опубликовать -эффект будет в десять раз больше , чем от инструкции-и она покажется милой штучкой с мужским юмором. А произносилось все без него( ЮМОРА), злясь на весь белый свет и подразумевая КАК ВЫ МЕНЯ ВСЕ ДОСТАЛИ !

Отредактировано natasha (13-11-2013 01:24:41)

900

natasha написал(а):

А говорить мог,смотри серию 74 и 75, сразу наутро после ресторана, где она сидела на его коленях!Все он мог говорить, если собрать все его фразы Роману и опубликовать -эффект будет в десять раз больше , чем от инструкции-и она покажется милой штучкой с мужским юмором.

:cool:  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif О чем и речь, Наташ!  [взломанный сайт]

901

natasha написал(а):

А говорить мог,смотри серию 74 и 75, сразу наутро после ресторана, где она сидела на его коленях!Все он мог говорить, если собрать все его фразы Роману и опубликовать -эффект будет в десять раз больше , чем от инструкции-и она покажется милой штучкой с мужским юмором. А произносилось все без него( ЮМОРА), злясь на весь белый свет и подразумевая КАК ВЫ МЕНЯ ВСЕ ДОСТАЛИ !

Наташа, ты веришь, что Жданов не испытывая к Кате ни капли привязанности, "вытирая об нее ноги", понося ее самыми "поносным" словами, которые ты предлагаешь собрать и опубликовать и ОНИ ПРЕВЗОЙДУТ инструкцию , ПЕРЕСПАВ с ней, скрепя сердцем,  потом ВДРУГ стал говорить, что НОЧЬ БЫЛА СКАЗОЧНОЙ и Катю он любит как  близкого и родного человека, который всегда поможет, мало того уже после ПЕРВОЙ НОЧИ Роман восклицает после всех ТАКИХ слов Жданова в адрес Кати- "А как же Кира?! То есть дело УЖЕ тогда обстояло ТАК, что Кира как невеста и в будущем- жена  оказывалась под ВОПРОСОМ для Андрея и это понял даже такой скептик и циник как Малиновский!

902

Маргарита написал(а):

О чем и речь, Наташ!

А о чем речь? Давайте соберем все "гадости", сказанные Ждановы в адрес Кати причем СЕРЬЕЗНО, со злым выражением лица и получим целый фолиант, который уж точно посоперничает с писаниной Романа! Только тогда вы сами себе и противоречите, если сам Андрей наговорил СТОЛЬКО гадостей в адрес Катерины, то зачем в инструкции, он использовал в основном, все выражения и словечки Романа, не проще было бы использовать свое УСТНОЕ творчество? Или это он о своем, наболевшем-" Спать с Пушкаревой  настоящий мужчина может только под наркозом!"  А "настоящий мужчина"- это он сам, Андрей Жданов, ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ!

903

natasha написал(а):

А говорить мог,смотри серию 74 и 75, сразу наутро после ресторана, где она сидела на его коленях!Все он мог говорить, если собрать все его фразы Роману и опубликовать -эффект будет в десять раз больше , чем от инструкции-и она покажется милой штучкой с мужским юмором. А произносилось все без него( ЮМОРА), злясь на весь белый свет и подразумевая КАК ВЫ МЕНЯ ВСЕ ДОСТАЛИ !

Наташ, советую на "Шоссе" прочитать как эта сцена и другие обсуждались в там свое время , повторяться не хочется, только я как говорила ТОГДА так и говорю сейчас- Жданов не Ангел как некоторые его тогда видели, он просто человек, загнанный в такие обстоятельства, когда приходиться кривить душой, а ему ЭТО ПРОТИВНО, ОН САМ СТРАДАЕТ ОТ ЭТОГО, пытается прикрыть за своим цинизмом уколы совести, которые его мучают. В жизни почти каждому приходилось идти на компромисс, поступать не по совести, а так как тебе выгодно,  но далеко не каждый в наше время будет называть себя за это ЦИНИКОМ, ТРУСОМ и ПОДЛЕЦОМ, многие будут жить прекрасно и дальше, не испытывая дискомфорта, Жданов-точно не такой, вот это нам и показали. ИМХО!

904

rosa написал(а):

Жданов не испытывая к Кате ни капли привязанности, "вытирая об нее ноги", понося ее самыми "поносным" словами, которые ты предлагаешь собрать и опубликовать и ОНИ ПРЕВЗОЙДУТ инструкцию , ПЕРЕСПАВ с ней, скрепя сердцем,  потом ВДРУГ стал говорить, что НОЧЬ БЫЛА СКАЗОЧНОЙ и Катю он любит как  близкого и родного человека, который всегда поможет, мало того уже после ПЕРВОЙ НОЧИ Роман восклицает после всех ТАКИХ слов Жданова в адрес Кати- "А как же Кира?!

Потому что все эти слова были циничным камуфляжем, которому они не придавали значения, а после ночи с Катей Жданову они стали не нужны.
Инструкция - тоже самое: он написал ее для одной лишь Шуры, чтобы она сделала из нее нужные для него выводы, передала бы женсовету то, что поняла и они бы спустили Катю на землю, лишив ее иллюзий на будущее с президентом. Ну план проще простого, что здесь непонятного?? - но не сработал - наклейки он нажал слишком сильно, вот и пошло все по самому худшему варианту, шансы на который были как на встречу динозавра на улице. И не думал он так никогда о Кате: в его фразе о том, что "попробовал бы ты сам целовать женщину, которая не в твоем вкусе!" больше негатива, чем во всех четырех страницах Инструкции.
А слова в конце ее: "Ты уж постарайся, главное, чтобы ей понравилось" - так это вообще поразительное сочетание грубой чувственности и полным отсутствием эгоизма - мыслями и заботой в первую очередь о ней, а не о себе, что и говорит об его истинном отношении к Кате, хотя он об этом еще и не подозревал, когда их писал..

rosa написал(а):

То есть дело УЖЕ тогда обстояло ТАК, что Кира как невеста и в будущем- жена  оказывалась под ВОПРОСОМ для Андрея и это понял даже такой скептик и циник как Малиновский!

Была бы под вопросом - не поехал бы с ней в Лондон, а остался с Катей. А обсуждение свадьбы на совете после НГ его напрягло только из-за присутствия там Кати и ее реакции. Тем же вечером он поехал к Кире и заверил ее в том, что хочет на ней жениться, убедив до этого Катю в обратном. Пока счет 1:1 и игра продолжается. И до каких пор? - у тебя ему все нипочем и он чихать хотел на чувства и привязанность к нему обеих женщин, которым он так и будет обещать противоположное, а в последний день схватится за голову, побежит к Роме за советом и будет причитать как он так влип и что ему делать.. Слабак, слизняк, а главное круглый и недалекий эгоист, потому что одна из кинутых таким образом в последний момент женщин - неважно Катя или Кира - разнесет его ЗЛ  от обиды, боли и разочарования на куски. И никто ее за это не осудит!

905

rosa написал(а):

он просто человек, загнанный в такие обстоятельства, когда приходиться кривить душой, а ему ЭТО ПРОТИВНО, ОН САМ СТРАДАЕТ ОТ ЭТОГО, пытается прикрыть за своим цинизмом уколы совести, которые его мучают. В жизни почти каждому приходилось идти на компромисс, поступать не по совести, а так как тебе выгодно,

Роза, не тот это случай, если судить по "канонной версии": компромисс компромиссу рознь, баланс должен быть сопоставимым, а здесь явный перекос на твоих весах:
Если он к Кате так хорошо по-твоему относился до этого, ценил, уважал и пр., то что ж он так легко ее "сдал" своим страхам и трусости?
Он же знал у тебя, что он любит другого человека, у них вообще взаимная любовь, скоро они поженятся, и вот он решает разбить чужие отношения, влезая в них совершенно бесцеремонно и лживо, зная, что и не любит ее, и ничего ей взамен разбитых им отношений и провалившегося ее замужества не даст, и все равно лезет в чужую жизнь из-за страха за свое президенское кресло. Чем он лучше того же Воропаева?
Он ему ведь скажет позже, что все это из-за его вранья и ничего бы не случилось, если бы президентом стал он. А твой Жданов струсил и вместо того, чтобы признаться отцу в том, что заложил компанию и отдал ее Кате, которой теперь не верит, и что нам, пап, делать, а то она может переписать на своего жениха, он начинает разбивать личную жизнь человека, которому он на словах вроде благодарен и признателен, а на самом деле ему плевать на нее и ее жизнь, лишь бы ему спалось спокойно и ЗЛ осталось при нем! Нет там никакой угрозы потери ЗЛ, если бы он сразу рассказал отцу о своих подозрениях насчет Кати. Но тогда бы он потерял свое кресло и попал бы в немилость, так что лучше уж пожертвовать Катей Пушкаревой, дурить ей голову, врать всем и вся, заставлять себя с ней спать против воли, но только остаться президентом. Это показатель человека бесчестного, трусливого, черствого, эгоистичного и карьериста до мозга костей. Никогда такой бы не полюбить, не измениться бы не мог. И Катя не в такую сволочь влюблялась.

906

rosa написал(а):

Давайте соберем все "гадости", сказанные Ждановы в адрес Кати причем СЕРЬЕЗНО, со злым выражением лица и получим целый фолиант

Начинай, Роза, мне будет очень интересно увидеть, где это он говорил о ней гадости серьезно.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

907

Маргарита написал(а):

Инструкция - тоже самое: он написал ее для одной лишь Шуры, чтобы она сделала из нее нужные для него выводы, передала бы женсовету то, что поняла и они бы спустили Катю на землю, лишив ее иллюзий на будущее с президентом. Ну план проще простого, что здесь непонятного?? - но не сработал - наклейки он нажал слишком сильно, вот и пошло все по самому худшему варианту, шансы на который были как на встречу динозавра на улице. И не думал он так никогда о Кате: в его фразе о том, что "попробовал бы ты сам целовать женщину, которая не в твоем вкусе!" больше негатива, чем

А Жданов такой идиот, что не смог просчитать такой вариант, что его план может не сработать? Или он мальчик, который подсунул пакостное письмо в надежде,что оно как по волшебству попадет туда куда надо?  ЗЛ не маленький офис с одной Шурочкой, сидящей за одним столом с единственным телефоном, это огромная компания, где ходят туда-сюда постоянно и персонал, и посетители. В кабинет Романа мог войти кто угодно, тем более без начальника Шура могла себе позволить посидеть в курилке ПОБОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ, тем более, что она курит на самом деле, а Шестикова  будет звонить и звонить в течении дня, а пакет будет стоять и ЖДАТЬ часа ИКС? Где гарантия, что Жданову уже надо было бы вернуться, а пакет еще так и стоял бы не вскрытым и что он тогда сделал бы? К тому же, Шура ведь вполне могла и не влезать в чужой пакет, он мог просто стоять на столе Романа до того времени, когда позвонил бы сам Роман и напомнил о нем, тогда вся ИГРА Жданова не состоялась бы и что он стал делать бы после этого, сам подсунул бы Кате письмо под дверь в каморке? Да и разве просчитать вариант, что Шура отнесет пакет просто в его кабинет не приходил ему в голову, на пакете написано- Рядовому Жданову- вот и оказался бы пакет у него на столе, а в него вполне могла заглянуть Катя, так просто, из любопытства! Он ДОЛЖЕН был все это просчитать, ЕСЛИ НА КОНУ СТОИТ СУДЬБА И ДАЖЕ ЖИЗНЬ Кати как вы считаете, иначе он просто глупый пакостник, который захотел вот таким мерзким способом избавиться от женщины, которая его любит.

908

Маргарита написал(а):

най, Роза, мне будет очень интересно увидеть, где это он говорил о ней гадости серьезно

"Серьезно, "не с ЮМОРОМ"- это слова не  мои, а Наташи, это она считает, что если инструкция написана с искрометным прямо-таки юмором, то ждановские слова о Кате были сказаны серьезно и юмором в них и не пахнет- вопрос к ней, где и когда Жданов ТАК говорил о Кате и сколько надо собрать ТАКИХ слов, чтобы вышло больше , чем на три листа хотя бы, чтобы "переплюнуть" инструкцию романа!

909

Маргарита написал(а):

Если он к Кате так хорошо по-твоему относился до этого, ценил, уважал и пр., то что ж он так легко ее "сдал" своим страхам и трусости?

А по-твоему, он ТАК плохо к ней относился? Я запуталась, на "Шоссе" ты уверяла меня именно в обратном, а теперь Жданов у тебя вдруг стал просто ДЬЯВОЛОМ во плоти- закоренелым подлецом, подлым и циничным, тогда сразу же возникает вопрос- " А как ТАКОГО могла полюбить такая чуткая душой, женщина, как Катя?" тем более комплиментов пошлых он ей не говорил, цветов не дарил, подарков дорогих-тем более, он дарил ей то, что ей и было нужно, эти и не  подарки были, а ЗНАКИ ВНИМАНИЯ, вот это и было важно для нее, а как он смущался, когда дарил ей эти "пустяки", как он волновался, когда принес ей куклу, купленную Романом, разве нет в этой сцене хоть малой доли искренности? ТОГДА ЗА ЧТО она его называла самым лучшим и самым добрым? Неужели была настолько слепа и глуха, а попросту глупа или спишем все на то, что она просто его хотела как мужчину и это затмевало разум? Все гораздо сложнее, потому что Герой постепенно менялся, это сближение с Катей изменило его,ни с одной женщиной у него не было таких отношений как с некрасивой Катей, ни одной женщине он не дарил милые безделушки и не писал , пусть и чужие, но сентиментальные пустячки и это он, Жданов, которому и пальцем не надо было даже шевелить, чтобы не получить самую красивую женщину, а вот за Катей стал ухаживать, пусть и по необходимости. но вот именно, что он сам не замечая этого ВТЯГИВАЛСЯ В ПРОЦЕСС, менялся, а уж после первой ночи вообще стал другим Ждановым в главном- ему уже нужна была только Катя, жаль, что не понимал еще, слишком это было невероятно для него.

910

rosa написал(а):

Он ДОЛЖЕН был все это просчитать,

А он и просчитал, как гроссмейстер просчитывает шахматную партию, или мастера по игре в снукер свои удары по бильярдным шарам, или игроки в покер свои ходы по лицам и картам, что и у кого и когда рисковать или нет. У профессионалов высокого класса срабатывает все на 99% , потому что они профи и занимаются этим каждый день - это их жизнь, хлеб и увлечение в одном.
Для Жданова манипулировать, то есть просчитывать варианты и управлять людьми в нужном ему направлении, это как выражения на лице менять: естественное дело - он привык и не ошибся до этого вообще ни разу, если вспомнить все его оценки-заключения-маневры и ходы. Ко дню Инструкции он всех держал под своим контролем на протяжении уже полугода, а это были люди неслабые: родители, Воропаевы, Милко, Катя. О Романе, банкирах-кредиторах, самой компании я даже и не говорю.

rosa написал(а):

А Жданов такой идиот, что не смог просчитать такой вариант, что его план может не сработать?

Когда что-то рассчитывают, исходят из известного и закономерностей, ключевых тенденций, интересов и черт того, что просчитывают. Случайности вроде наводнения, пожара, укуса мухи цеце, "споткнулся- упал-гипс", слишком липкие наклейки не принимаются во внимание.

rosa написал(а):

Или он мальчик, который подсунул пакостное письмо в надежде,что оно как по волшебству попадет туда куда надо?  ЗЛ не маленький офис с одной Шурочкой, сидящей за одним столом с единственным телефоном, это огромная компания, где ходят туда-сюда постоянно и персонал, и посетители. В кабинет Романа мог войти кто угодно, тем более без начальника Шура могла себе позволить посидеть в курилке ПОБОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ, тем более, что она курит на самом деле, а Шестикова  будет звонить и звонить в течении дня, а пакет будет стоять и ЖДАТЬ часа ИКС?

Войти туда бы никто не смог: ЗЛ не проходной двор и нам ни разу не показали как кто-то случайный там по кабинетам мотается. Жданов знает привычки своего персонала: кто когда что делает и куда ходит. Если он вышел из кабинета прямо перед приходом Шурочки и женсовета, убедившись, что они вернулись: не забудь, что именно Амура сказала Кате, что Жданов поехал на какую-то встречу, то риска вообще не было - они друг друга подменяли, а после обеда и вообще делали бы вид, что работали. :) Если Шестикова работает где-то поблизости - почему он и мог решить обратиться к ней, то и звонки начнутся минут через 30, если не раньше. 
Да, пакет стоял бы и ждал прихода Шурочки, которая точно залезла в него, будь он хоть чуточку открыт и вытащила бы конверт. А Катя в это время должна была быть занята с Кабаевой, так что у нее-женсовета было бы время подумать, как ей эту новость преподнести не в спешке и осторожней.
Ну согласись хотя бы с тем, что просить Катю, которой он с самого начала запретил заниматься гостями и чаем-кофе, именно это и сделать для Алины и развлекать ее светской беседой, как он это ожидал, оказывается, от нее, как минимум странно?  :dontknow: И ведь это он придумал на ходу, увидев плакаты с Кабаевой, в дороге, а не когда видел ее в то утро или даже после этого? И его звонок прямо как будто только и ждал, когда Катя войдет в его кабинет. Я понимаю, что ты все события того дня воспринимаешь просто как несвязанный набор случайностей разного уровня. А я вижу их всех как кирпичики в стене или звенья в одной и той же цепи: причины - проявления- следствия и все это взаимосвязано и потрясающе стыкуется друг с другом. И в эпицентре всегда находится Жданов, даже когда его там нет. Руки у него длинные во всех смыслах.  ^^

rosa написал(а):

Где гарантия, что Жданову уже надо было бы вернуться, а пакет еще так и стоял бы не вскрытым и что он тогда сделал бы? К тому же, Шура ведь вполне могла и не влезать в чужой пакет, он мог просто стоять на столе Романа до того времени, когда позвонил бы сам Роман и напомнил о нем, тогда вся ИГРА Жданова не состоялась бы

Вот он и пришел к такому выводу в результате проверки Шурочки в 100 серии, когда окончательно убедился в том, что его план провалился, а он не знает почему. Но когда АПЖ вернулся в офис и увидел поменявшееся к нему отношение Кати, пусть и явно выбивавшееся за пределы его представления о нем, он то как раз и мог это понять как то, что она уже узнала от женсовета то, что он хотел. А тем вечером, когда она сказала ему о том, как смеялась с женсоветом до слез и какая жизнь у ее подруг, и была уже не агрессивной, а расстроенной и подавленной, то он и окончательно убедился в том, что его план удался, и все проблемы теперь решены, и начал исполнять свой собственный план, который тогда написал просто в шутку и для глаз одной лишь Шурочки.

rosa написал(а):

Да и разве просчитать вариант, что Шура отнесет пакет просто в его кабинет не приходил ему в голову, на пакете написано- Рядовому Жданову- вот и оказался бы пакет у него на столе, а в него вполне могла заглянуть Катя, так просто, из любопытства!

Я же говорю, что в просчете комбинаций-будущих ходов всегда исходят из наиболее вероятного и известного, оставляя "возможности встретить динозавра на улице" в стороне, а здесь получается следующие диспропорции:
Шура - надежный исполнитель? - 100%. Она самовольничать на работе будет? - нет. Так с какой стати Жданов может решить, что она схватит пакет со стола ее шефа и потащит отдавать "рядовому Жданову"?
А она бы Кате отдала, если бы Федя был на месте и сказал бы, что нет, я этот пакет не приносил и в первый раз в жизни его вижу? - нет, Шура поставила бы его сразу на место, потому что распоряжений ей по поводу чужого пакета на столе ее шефа от него не было! И ему позже в голову даже не пришла мысль ее саму спросить: "Шура, а ВЫ сами пакет никому не отдавали, раз там было написано "рядовому Жданову"?"
Ни Роману, ни АПЖ даже в голову не пришло, что Шура сама начнет распоряжаться судьбой этого злосчастного пакета.

А то, что она любопытна, Жданов точно знал, в отличие от ее шефа - хорошего психолога, каким ты его считаешь. Ну и на что он сделал бы ставку: на ее своеволие в исполнении раб. обязанностей вплоть до умыкания пакета со стола ее шефа, о чем тот ей не сказал, или на ее любопытство?

И в отношении Кати тем более: ты сама упоминала ранее, за что я тебе очень признательна, Роза,  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif что она то уж точно последний человек, кто бы решился вскрывать чужую корреспонденцию, и как Жданов, полностью уверенный в ее этике и пр. качествах, мог себе представить и это, помимо нетипичного поведения Шуры в том случае, это раз, и того, что Феди, который мог бы вернуть этот пакет на место одним своим словом, не будет на месте, это два? И ничего этого бы не случилось, и Шура залезла бы в пакет, как она и пыталась, шуруя в нем пальчиками, если бы он не сжал ту наклейку слишком сильно...
Нет в НРК никакой судьбы, и герои вершат свою судьбу сами, своими руками в буквальном, а не фигуральном смысле.

911

rosa написал(а):

А по-твоему, он ТАК плохо к ней относился? Я запуталась, на "Шоссе" ты уверяла меня именно в обратном, а теперь Жданов у тебя вдруг стал просто ДЬЯВОЛОМ во плоти- закоренелым подлецом, подлым и циничным, тогда сразу же возникает вопрос- " А как ТАКОГО могла полюбить такая чуткая душой, женщина, как Катя?"

Роза, я тебя там уверяла в обратном в рамках моего понимания, поскольку если я перейду на "канонный расклад" и вИдение АПЖ, то вот каким я его вижу в таком случае - хуже Воропаева, поскольку он Катю не предавал, а такой... канонный Жданов сделал это слегонца и из-за страха за свою шкуру. И всеми признано, что самое презренное на земле - это предательство. А в традиционной версии оно выглядит самым отвратным образом и ни оправдания, ни причин, ни объяснения я этому там не нахожу, тем более, что и логика поведения АПЖ и его поздние слова об отношении к Кате полностью с ней расходятся.
И да, одним из ключевых аргументов против такого "канона" и есть вопрос о том, как Катя могла в такого влюбиться. У меня ответ простой - значит, ее суждение о том, что он был предателем, свиньей и пр. было неверным, что в конце концов она и поняла и сразу восстановила с ним отношения и вышла за него замуж. С предателями, пусть и бывшими так не поступают. Значит, АПЖ ее никогда не предавал.

912

Маргарита написал(а):

И всеми признано, что самое презренное на земле - это предательство

И твой Жданов как раз и есть - самый презренный предатель. Он нарушил обещание Кате, что никто ничего об их отношениях не узнает, да не просто оповестил об этом Шуру (а значит, автоматически весь женсовет), а оповестил в унижающих девушку выражениях.  :x  Более того - он подставил друга, который не разрешал ему от своего имени ничего писать.  :x  Аргумент, что Ромка не сахарный, не развалится - вообще не прокатит  :nope: Человек, подставляющий одного человека, способен подставить и другого. Подставить, обмануть, опять же - предать.

А в чем предательство так называемого "канонного" Жданова?  :whistle: Морду Малиновскому не набил после прочтения инструкции? К Волочковой повел, как Рома посоветовал? Открытку чужую подсунул? И всё это - после рассказа о Денисе? Как он мог, бессердечный негодяй? В этом - предательство? Или что отчет продолжал требовать? Я врубиться хочу. И понимаю, что опять не врублюсь. Это разное восприятие "что такое хорошо и что такое плохо". Что прощается, а что - нет.

Маргарита написал(а):

Но когда АПЖ вернулся в офис и увидел поменявшееся к нему отношение Кати, пусть и явно выбивавшееся за пределы его представления о нем, он то как раз и мог это понять как то, что она уже узнала от женсовета то, что он хотел. А тем вечером, когда она сказала ему о том, как смеялась с женсоветом до слез и какая жизнь у ее подруг, и была уже не агрессивной, а расстроенной и подавленной, то он и окончательно убедился в том, что его план удался, и все проблемы теперь решены, и начал исполнять свой собственный план, который тогда написал просто в шутку и для глаз одной лишь Шурочки.

То есть он, решив, что его план сработал, легкой походкой повел Катю к Волочковой, а перед этим в машине допрашивал, что с ней такое?  :O  :rofl:  Действительно, что с ней такое  :D  Он хотел, чтоб она ответила, что ли? "Мне сказали, Андрей Палыч, что мне с вами в будущем ничего не светит". "Аааа, так вы поэтому такая грустная, Катенька? Да не грустите, это пустяки, зато мы с вами всю ночь будем вместе".  o.O  :rofl:  А потом этот Жданов, который решил, что его план удался, еще и удивился, что Катя с Зорькиным ушла  :O  :crazy:  Да он дебил, пожалуй  :'(  :tired:

Отредактировано Амалия (15-11-2013 09:37:10)

913

Амалия написал(а):

То есть он, решив, что его план сработал, легкой походкой повел Катю к Волочковой, а перед этим в машине допрашивал, что с ней такое?      Действительно, что с ней такое    Он хотел, чтоб она ответила, что ли? "Мне сказали, Андрей Палыч, что мне с вами в будущем ничего не светит". "Аааа, так вы поэтому такая грустная, Катенька? Да не грустите, это пустяки, зато мы с вами всю ночь будем вместе".      А потом этот Жданов, который решил, что его план удался, еще и удивился, что Катя с Зорькиным ушла      Да он дебил, пожалуй   
Отредактировано Амалия (Сегодня 09:37:10)

Не просто дебил, а какой-то НЕДОТЫКОМКА- сделал ТО, что задумал, а потом вдруг забыл и стал приставать к Пушкаревой, что с ней ТАКОЕ приключилось,- "Может дома что-то?" Неужели СООБРАЗИТЬ, почему Катенька стала такой НЕ ТАКОЙ   умному и просчитывающему на 10 ходов вперед, Жданову было ТАК СЛОЖНО?

914

Маргарита написал(а):

Ни Роману, ни АПЖ даже в голову не пришло, что Шура сама начнет распоряжаться судьбой этого злосчастного пакета.

Рит,  Жданов не ЗНАЕТ ШУРУ, он видит ее мельком, да и то не каждый день как он МОГ тогда в  ДЕЛЕ с инструкцией сделать ставку именно на нее , ведь Шура как СЕКРЕТАРЬ  абсолютно точно  НЕ МОГЛА  вскрыть пакет, потому что он предназначен самому ПРЕЗИДЕНТУ компании, а не Клочковой, например, она , скорее всего, просто отнесла бы его в кабинет Жданова, ЭТО  САМОЕ ЛОГИЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, потому что это ее работа- отнести посылку , попавшую случайно ее шефу тому, кому она предназначена, что Шура и сделала, неужели было ТАК трудно для такого Жданова это "просчитать"?

915

Маргарита написал(а):

Нет в НРК никакой судьбы, и герои вершат свою судьбу сами, своими руками в буквальном, а не фигуральном смысле.

Пакет- это не судьба, а насмешка судьбы! Как мог такой умный и расчетливый Роман Малиновский мнящий себя ни много ни мало, МЮЛЛЕРОМ вот так"проколоться", причем дважды? В первый раз он оставил пакет на столе, вместо того как  просил его Андрей, отнести к нему в кабинет и положить в шкаф, а во второй- когда поверил Шуре , клялась она не в том, что пакет никто не брал, а в том, что в кабинет никто не входил, но она просто "забыла" сказать, что входила она сама... Как говорит пословица- " Чему быть-того не миновать", или "И на старуху бывает проруха", письмо должно было попасть в руки Кати, иначе много чего не случилось бы, Катя не стала бы ДРУГОЙ, Жданов не понял бы, что не сможет ее потерять ни за какие ДЕНЬГИ, а судьба не сделала свой ЗИГЗАГ назло Роману, назло его мерзкой инструкции, получается, что именно из-за его бумажки и случилось то, чего он сам боялся больше всего- все узнали ПРАВДУ и президентом ЗЛ стал Воропаев, а они хоть и не пошли"побираться", но оказались в темной конуре похуже пушкаревской и по заслугам обоим!

916

Маргарита написал(а):

И в отношении Кати тем более: ты сама упоминала ранее, за что я тебе очень признательна, Роза,   что она то уж точно последний человек, кто бы решился вскрывать чужую корреспонденцию, и к

Она и не вскрывала бы, если бы ШУРА НЕ СКАЗАЛА, что ПАКЕТ - "Сто процентов от ЛЮБОВНИЦЫ!", только из-за этого, Катя и решилась его вскрыть, даже и не вскрыть, а просто посмотреть в щелочку- что там, а в эту щелочку и вывалился конверт с инструкцией...

917

Маргарита написал(а):

Ну согласись хотя бы с тем, что просить Катю, которой он с самого начала запретил заниматься гостями и чаем-кофе, именно это и сделать для Алины и развлекать ее светской беседой, как он это ожидал, оказывается, от нее, как минимум странно?

Я тут мимо пробегаю. :) Нет, Рит, это не странно. Он разговаривает с Катей, и В ПРОЦЕССЕ РАЗГОВОРА ему приходит в голову идея привлечь к их делу Кабаеву. Вот он и сказал об этом тому, с кем в этот момент разговаривал - то есть, Кате. Или он должен был отключиться от этого разговора и выззванивать неизвестно сколько времени Клочкову? Или он должен был сказать Кате, чтобы она нашла Клочкову и что-то ей поручала? Да Клочкова Катю бы и слушать не стала! Разговор шел естественно и естественно по ходу Жданов поручил тому, с кем разговаривал - Кате исполнить его новую идею - развлечь Алину.

918

sinichka написал(а):

Или он должен был отключиться от этого разговора и выззванивать неизвестно сколько времени Клочкову? Или он должен был сказать Кате, чтобы она нашла Клочкову и что-то ей поручала? Да Клочкова Катю бы и слушать не стала! Разговор шел естественно и естественно по ходу Жданов поручил тому, с кем разговаривал - Кате исполнить его новую идею - развлечь Алину.

ППКС! Попросил Катю, это естественно, потому что звонить на номер Клочковой бесполезно, ее телефон молчал бы, потому что ее и на рабочем месте не было, она как всегда просиживала в баре, стала бы Катя ее искать, да если и нашла бы, то Клочкова еще препиралась бы с полчаса, что Пушкарева не смеет ей ПРИКАЗЫВАТЬ и все закончилось бы тем, что Кабаева просто ушла.

919

Маргарита написал(а):

Роза, я тебя там уверяла в обратном в рамках моего понимания, поскольку если я перейду на "канонный расклад" и вИдение АПЖ, то вот каким я его вижу в таком случае - хуже Воропаева, поскольку он Катю не предавал, а такой... канонный Жданов сделал это слегонца и из-за страха за свою шкуру. И всеми признано, что самое презренное на земле - это предательство. А в традиционной версии оно выглядит самым отвратным образом и ни оправдания, ни причин, ни объяснения я этому там не нахожу, тем более, что и логика поведения АПЖ и его поздние слова об отношении к Кате полностью с ней расходятся.

Рит, КАНОННЫЙ- это и есть Жданов, другого не дано, он может быть, конечно, но в воображении каждой из нас , но это уже сугубо личное виденье... А насчет предательства, то вся эта история началась не с предательства, потому что Жданов ни в чем Кате не клялся, чтобы ее предавать, а все началось с НЕДОВЕРИЯ, усомнился в человеке, которого видел ОДНОБОКО, только как специалиста, а помощница, оказывается вполне может быть  слабой и к тому же влюбленной женщиной, вот и стали множиться СТРАХИ в голове... А предательство было гораздо позднее, перед СД и  совершил Андрей предательство   в больше степени даже не Кати, а СВОИХ ЧУВСТВ К НЕЙ, он ПРЕДАЛ СВОЮ ЛЮБОВЬ, если уж говорить красиво за что и был НАКАЗАН потом этим своим воображаемым возвращением к Кире- невесте, а значит и к прежней  СУЕТНОЙ ЖИЗНИ!

920

А мне вообще хочется сказать моим оппонентам - заберите своего супер-пупер-манипулятора Жданова на какую-нибудь другую планету, где по таким тащатся, как по "мачам-мачам", и верните нормального сомневающегося человека, который обретает свою любовь, ломая свои стереотипы и исправляя свои ошибки. Ненавижу фильмы про "мачей", люблю фильмы про обычных людей. Мне такой фильм и показали, и даже режиссер данного фильма это подтвердил   :cool:


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис