Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..

Сообщений 841 страница 880 из 1000

841

natasha написал(а):

В чем это "Свой круг"? Ну понимаю, круг артистов, куда вхожи их  дети с раннего возраста, за кулисами растут, дышат не тем воздухом( Это к рассуждению "А люди ли артисты....?").

"Свой круг"-это сейчас очень и очень серьезно, это вот именно не советские времена, хотя и тогда уже была Советская элита, которая женилась и выходила замуж тоже в СВОЕМ кругу. А Жданов вращался исключительно в "своем кругу" и женщины у него были из его круга- модели, как говорила Марго-артистки, балерины, а Катя из семьи военных, тем более, что всю жизнь мотались по гарнизонам, в Москве оказались уже когда дочери нужно было идти в школу, видимо так, связей у них никаких, кроме кое-каких бывших сослуживцев вроде "дяди Вовы" и остальных, которых мы видели в роли официантов и все, на что могла рассчитывать Катя Пушкарева- это на свои мозги и на свое образование, вот и тянулась изо всех сил- вначале в школе, а потом и в МГУ, это такие как Викуся- блатные не учились, а демонстрировали наряды и ловили сынков богатых родителей в свои сети, а Пушкарева корпела в библиотеке, потому что ей рассчитывать на богатого мужа или н ародителей со связями не приходиться, таки же был и Коля Зорькин-умным, но без связей- вот ЭТО И БЫЛ ИХ КРУГ, а у Жданова- свой круг- богатые друзья со своим бизнесом и связями, богатые и красивые девушки вроде Киры, дорогие машины, стильные наряды и т.д. Как говориться, куда до них Катеньке нашей, самое большее, что она  могла, это пойти в скромный магазинчик, да хоть в ту же "Зару" и купить себе банальные синтетические тряпки, от чего стала бы еще не интереснее и вульгарнее выглядеть, у нее хватило ума хотя бы создать свой стиль, пусть его изобразили УТРИРОВАНО, я считаю ЭТО ОШИБКОЙ стилисто, а жаль, хотя Кате не отказали в отсутствии СТИЛЯ И на этом спасибо, зато вот со ВКУСОМ- проблема и вот такая СТРАННАЯ девочка, БЕЗ ВКУСА и без яркой внешности разве могла ВОЙТИ в круг Андрея Жданова  так просто? Нет и нет, это все равно, что Малиновский, действительно стал встречаться бы со швеей-мотористкой...

842

Маргарита написал(а):

Ну, если манипулирование влюбленной женщиной в собственных интересах тебе кажется романтикой, то уж тут точно твое имхо.

Да, что все время говорить о МАНИПУЛИРОВАНИИ? Не такая уж Катя глупая девочка, чтобы ее так просто было в затащить постель и постоянно манипулировать! Говорила же Катя САМА, что если бы ЕЕ ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАЛИ,то она это ПОЧУВСТВОВАЛА! Он ЕЕ ЛЮБИЛ-вот ее слова СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ИНСТРУКЦИИ, которые она сказала Зорькину! И этим все сказано и о Жданове, и о его чувствах, нечего просто добавить! А если говорить о РОМАНТИКЕ, то она была и поэтому были слова, что все было как в СКАЗКЕ- были свидания, пусть не такие как нам хотелось бы, но было то ОБЩЕНИЕ, которое давало ей потом "пищу" для мечтаний о нем уже не просто как о безответно любимом человеке, если всего этого не было,значит Катя на самом деле наивная дурочка, которую было так легко водить за нос и просто манипулировать, особенно не напрягаясь.

843

Маргарита написал(а):

ак это еще Катя виновата, что заставила его пойти слишком далеко? - да кругом у тебя она виноватой получается! Виновата, что доверие заслужила настолько, что он на нее ЗЛ переписал, виновата, что его разрушила, чтобы он обманывать ее начал, виновата, что ему пришлось везти ее в отель, виновата, что в любви ему призналась, виновата, что сказочно ему с ней было, ну просто и кругом она виновата, а он Ангел, пальцем никого не обидел, только фирму хотел сохранить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!

Они оба- стоят друг друга! Катя как умная девушка вообще ДОЛЖНА была пройти мимо Андрея и не остановиться, потому что он-красивый, даже слишком, а она уже обожглась однажды и к тому же Жданов- чужой жених, но она влюбилась с первого взгляда, а он не должен был  НАСТОЛЬКО поверить  всего лишь наемному работнику, которая проработала у него всего два месяца, чтобы  отдать ей свою компанию, все свое имущество! ОНИ ОБА СЛИШКОМ ДОВЕРИЛИСЬ ДРУГ ДРУГУ, Катя поверила в его чувства, а Жданов ПОВЕРИЛ в ее преданность и все это произошло слишком быстро, они практически еще толком и не узнали друг друга, поэтому и совершили ошибки и сделали ложные выводы, за что потом и расплачивались оба...

844

Маргарита написал(а):

А этот вот ... "канонный " Жданов здесь выглядит просто как недалекий проститут, продающий ночь с собой за бешеные бабки из-за страха их потерять, если страшная клиентка вдруг решит выйти замуж за незнакомого парня.

Несправедливо в отношении Жданова, при первом возникновении имени Зорькин, Жданов не всполошился как полоумный и не побежал к Кате и не стал ее домогаться сразу же, он просто спросил у нее, кто этот Коля и получив ответ, что это ее сокурсник, не придавал этому имени никакого значения, даже возмущался, что опять звонил этот Зорькин! Сомнения в Зорькине появились только после того как вместо СОКУРСНИКА и просто друга вдруг появился ЖЕНИХ и ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ Николай Зорькин, а это значит, что преданная и порядочная Катя СОВРАЛА ему, Андрею Жданову, глядя в глаза. Любой в такой ситуации, будь на его месте, сразу как-то ЗАБЕСПОКОИЛСЯ...

845

rosa написал(а):

Говорила же Катя САМА, что если бы ЕЕ ПРОСТО ИСПОЛЬЗОВАЛИ,то она это ПОЧУВСТВОВАЛА!

Неверно цитируешь, Роза: "если бы меня просто ОБМАНЫВАЛИ", а не использовали. А факт ее использования нет смысла отрицать - признан и ею самой, и самим Ждановым, пусть и в разных смыслах. Не говоря уже о всех, знающих подоплеку их случайного романа, начавшегося как раз с целью использования Кати как средства защиты ЗЛ от чужих рук, которым она фирму передаст в качестве приданого или платы за любовь с ней.

И себе она говорила, что невозможно любить того, кто так ее унизил, обманывал и использовал, но она все равно его любит. Он ничем не опроверг этих слов, ничем не объяснил, только все признал и просил за все  свои прегрешения прощения. Так что в конце она ему простила свое унижение и использование себя, о которых сокрушалась и по поводу которых мучалась полгода, дойдя до черного отчаяния и ощущения бессмысленности своей жизни, просто за декларацию о его уходе и пару слов Киры, что после того, как все ее унижения и использования им состоялись, он все-таки ее полюбил. В общем, "делай, что хочешь со мной, топчи, используй, только люби"- не вижу разницы между такой Катей и Кирой. И в отношении такого АПЖ вся разница оказывается в том, что Кира не давала себя так себя использовать, как Катя, и в постели  ей уступала, вот он к Кате и прикипел: с ней легче и в жизни - что ни сделай, все любит да любит его, и в постели лучше всех. Вот и вся их "любовь": ни чести, ни достоинства, ни человеческих отношений нормальных. Одно использование, унижение, всепрощение и постель во главе всего.

846

Маргарита написал(а):

Неверно цитируешь, Роза: "если бы меня просто ОБМАНЫВАЛИ", а не использовали. А факт ее использования нет смысла отрицать - признан и ею самой, и самим Ждановым, пусть и в разных смыслах. Не говоря уже о всех, знающих подоплеку их случайного романа, начавшегося как раз с целью использования Кати как средства защиты ЗЛ от чужих рук, которым она фирму передаст в качестве приданого

А я и не отрицаю , сто раз цитировала для тебя же, что он сказал ЕА в конце-" Да, использовал Катю вначале  как инструмент!" и он в этом раскаивается как и раскаивается в том, что писал все эти глупые открытки вначале, но он ни разу, нигде и никогда не сказал, что это он писал инструкцию, следовательно за это он и не раскаивался ни перед Катей, ни  перед ее мамой. Странно, не правда ли, неужели ЭТО так и осталось бы между ними?

847

Маргарита написал(а):

И в отношении такого АПЖ вся разница оказывается в том, что Кира не давала себя так себя использовать, как Катя, и в постели  ей уступала, вот он к Кате и прикипел: с ней легче и в жизни - что ни сделай, все любит да любит его, и в постели лучше всех. Вот и вся их "любовь": ни чести, ни достоинства, ни человеческих отношений нормальных. Одно использование, унижение, всепрощение и постель во главе всего.

Ну,а как же  слова Жданова, что Катя не Кира, Катя-то не простит, в отличии от Кирюши, которая простила даже его роман с Пушкаревой! А к Кате он не просто "прикипел", он ее полюбил, вначале сам того не понимая, а потом когда понял, она уже ушла, вот и якобы ВЕРНУЛСЯ снова к ВСЕЯДНОЙ Кире, которая ЕГО ЛЮБОГО ГОТОВА "УПОТРЕБИТЬ", будь  Кира  ДРУГОЙ, действительно гордой и самодостаточной, то послала бы  его куда подальше , даже если бы еще и любила  как и сделала это Катерина, когда вернулась в ЗЛ, когда оставила его одного стоять у клуба и уехала после таких его ПОКАЯННЫХ СЛОВ и признаний в любви, не растаяла как Кирюша, стоило ему только появится и прижать ее к своей, правда, далеко не горячей груди, как она и в постельку уже легла, а утром  и завтрак готовила, и обхаживала любимого, который не выспался не от любовных утех с ней, а от того, что спал одетый и эта женщина не ДАВАЛА СЕБЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ?! Да она только и ждала, чтобы ОН ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ в любом виде- захочет как любовницу-пожалуйста, захочет как подругу-тоже, а захочет, просто как прибежище после утех с другими женщинами- она тоже не будет против, будет ждать, главное, чтобы он к ней возвращался каждый день  как штык!

848

rosa написал(а):

сто раз цитировала для тебя же, что он сказал ЕА в конце-" Да, использовал Катю вначале  как инструмент!" и он в этом раскаивается

Слова "в начале " он не говорил, просто "Я был в отчаянии, не знал, что делать. Я использовал Катю как инструмент". - О каком использовании, он, по твоему мнению, здесь говорил?

rosa написал(а):

и он в этом раскаивается как и раскаивается в том, что писал все эти глупые открытки вначале,

Если ты имеешь в виду единственный раз, когда он сокрушался по этому поводу - когда Кира вернула ему пакет и он прочитал Инструкцию глазами Кати, то он говорил иначе:
Понимал, что поступаю подло, гнусно и все равно продолжал делать... писать, строчить, исполнять эту дурацкую Инструкцию.
И никто этих слов, кроме Ромы, не слышал. А Кате он только говорил, что "Я раскаиваюсь, Катя!" - в исполнении Инструкции, а дальше только прощения и просил, ни разу не конкретизируя за что. Отдельно за "глупые открытки" он его не просил ни разу.

rosa написал(а):

Странно, не правда ли, неужели ЭТО так и осталось бы между ними?

Ну почему же с Катей не выяснял? - выяснял у "трубы", когда говорил, что ее не писал. Как и открытки - Рома же за него писал? Вот Катя ему и говорит там, по твоей логике, что ни Инструкции он не писал, ни открыток не писал - все делал Рома. А он не причем, он вообще ее только любил, оказывается, а то, что обозвал воровкой перед родителями, так это мелочь, погорячился, а на самом деле это она виновата, должна понять, что сама такое обвинение на себя накликала. Ну она и поняла и простила, чего не бывает ведь? действительно, она виновата в подозрениях насчет Зорькина, потом насчет ее намерений украсть ЗЛ втихаря смывшись заграницу, а он-то что мог поделать, если она его в такие условия поставила? А в остальном он чист: Инструкция - не он, открытки - не он, спал только он, но зато потому что женщину в ней разглядел и умилился, какая она хорошая. Ну так вроде и ей самой с ним нравилось, так какие вообще проблемы? Иначе то он бы ее и не полюбил, так что ценить должна, что так все хорошо для нее сложилось.. И Ромины открытки в кассу, и его Инструкция туда же - все на пользу любви Андрюши к Катюше.

849

rosa написал(а):

Да, что все время говорить о МАНИПУЛИРОВАНИИ?

Да потому что с этой целью твой Жданов роман в ней и заводил, он же Рому слушал, верно? Катю надо на крючке держать, глаз да глаз нужен, чтобы ЗЛ не отдала другому. Для этого и влюбить надо, и улыбаться ей, чтобы была послушной и делала, что он ей велит. Разве не это было их целью, Роза?

850

rosa написал(а):

ОНИ ОБА СЛИШКОМ ДОВЕРИЛИСЬ ДРУГ ДРУГУ, Катя поверила в его чувства, а Жданов ПОВЕРИЛ в ее преданность и все это произошло слишком быстро, они практически еще толком и не узнали друг друга, поэтому и совершили ошибки и сделали ложные выводы, за что потом и расплачивались оба...

Вот именно! Сделали ложные выводы! Что друг другу можно доверять и верить!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif Правильно, вот в этом главная ошибка обоих и была! Не верить надо было, а проверять подольше, тогда бы она и поняла, кто он такой на самом-то деле: полный ноль, не заслуживающий ее доверия, а он - что не надо было бы в ней сомневаться. Вот я только не пойму, а как она при этом решила выйти за него замуж? - Поняла, что доверие для счастья не нужно? Одной любви за глаза хватит?

851

rosa написал(а):

Несправедливо в отношении Жданова, при первом возникновении имени Зорькин, Жданов не всполошился как полоумный и не побежал к Кате и не стал ее домогаться сразу же, он просто спросил у нее, кто этот Коля и получив ответ, что это ее сокурсник,

Нет, не так было: 36 серия - А мы немного заработали? - мы?.. - я привлекла для работы одного специалиста - я же вас просил никому не рассказывать!- Коля? а он ничего не знает, я использую его втемную!

rosa написал(а):

Сомнения в Зорькине появились только после того как вместо СОКУРСНИКА и просто друга вдруг появился ЖЕНИХ и ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ Николай Зорькин, а это значит, что преданная и порядочная Катя СОВРАЛА ему, Андрею Жданову, глядя в глаза. Любой в такой ситуации, будь на его месте, сразу как-то ЗАБЕСПОКОИЛСЯ...

Да, и сразу стал бы подозревать, что она передаст ему его компанию. Очень логичный вывод и многое говорит об умственных способностях президента ЗЛ, например, об умении сопоставлять причины и следствия, не говоря уже о знании людей и умении в них разбираться. Любое изменение в личной жизни помощницы привязывается к деньгам, любовь оценивается в сумме "скока?", а уж уверенность в ее человеческой порядочности здесь просто зашкаливает! Как ты написала выше - с выводами о доверии Кате он явно поторопился, так скоропалительно переписав на нее все имущество, а потом как передал, сразу за его сохранность и испугался, как определила Света: стал соблазнять-привязывать к себе любовью, чтобы его не потерять. И готов был платить твердой валютой, пардон, натурой - самим собой по ставке: ночь с Катей = цене ЗЛ. Ну то есть очень дорогой проститут получается.

852

Маргарита написал(а):

Ну почему же с Катей не выяснял? - выяснял у "трубы", когда говорил, что ее не писал. Как и открытки - Рома же за него писал? Вот Катя ему и говорит там, по твоей логике, что ни Инструкции он не писал, ни открыток не писал - все делал Рома. А он не причем, он вообще ее только любил, оказывается, а то, что обозвал воровкой перед родителями, так это мелочь, погорячился, а на самом деле это она виновата, должна понять, что сама такое обвинение на себя накликала. Ну она и поняла и простила, чего не бывает ведь? действительно, она виновата в подозрениях насчет Зорькина, потом насчет ее намерений украсть ЗЛ втихаря смывшись заграницу, а он-то что мог поделать, если она его в такие условия поставила? А в остальном он чист: Инструкция - не он, открытки - не он, спал только он, но

Я писала, что Жданов ни разу не сказал, что ОН АВТОР  ! Жданов говорит-"Да НЕ писал я эту дурацкую инструкцию", а дальше идут запальчивые слова Кати и то обвинение, которое,точно, ему нечем опровергнуть- "Да? И открытки не вы писали"? Все сказано очень понятно, на мой взгляд,  Андрей ПЕРВЫМ отметает то самое страшное, в котором он НЕ ВИНОВАТ- ИНСТРУКЦИЯ, поэтому и говорит , что он ее не писал, ну а дальше уже идет тот диалог, о котором я писала.
----------------------

Маргарита написал(а):

какая связь - как  это у тебя "получается", что Инструкцию Жданов прочувствовал, когда писал? Он у тебя все, что пишет, обязательно прочувствовать должен? Он и деловые бумаги тоже писал, думаешь, с чувствами?

Это передергивание, ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю, человек пишет на трех листах такие мерзкие подробности о СВОЕЙ БЛИЗОСТИ с робкой , незащищенной и такой уязвимой женщиной, которая когда-то уже испытала и публичное унижение, и осмеяние толпы  и не испытывает при этом никаких эмоций, хотя СИТУАЦИЯ МОЖЕТ ПОВТОРИТСЯ, получается, как будто пишет справку в банк, написал и с рук долой! Тут такой ваш Жданов должен же был ХОТЬ что-то испытывать, напился бы, что ли, потом  , было бы понятно, КАК НЕПРОСТО ему ЭТО далось, а так, выходит, поехал в банк, решил проблему, позвонил бодрячком Кате, без всякой дрожи в голосе приказал ей задержать Кабаеву и даже не дослушав ее лепет, оборвал разговор в полном спокойствии со своей совестью... Это и не Жданов, а какой-то Агент 007 и даже страшнее...

853

rosa написал(а):

Ну,а как же  слова Жданова, что Катя не Кира, Катя-то не простит, в отличии от Кирюши, которая простила даже его роман с Пушкаревой!

Так Катя не только ему многократное возвращение к Кире простила, но и все прежние свои унижения, включая и то, что удовольствия ему связь с ней не приносила, была только из-за денег, вынужденной, к чему он себя принуждал, постоянно советуясь с другом, что ему в ней делать и как вести. А оскорбления ее в виде "уродины", "страшилища" и мисс Железные Зубы? - это же как надо себя ни во что ни ставить, чтобы зная, что он так о ней думал, снова с ним сближаться и замуж выходить супергалопом?

rosa написал(а):

Да она только и ждала, чтобы ОН ЕЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ в любом виде- захочет как любовницу-пожалуйста, захочет как подругу-тоже, а захочет, просто как прибежище после утех с другими женщинами- она тоже не будет против, будет ждать, главное, чтобы он к ней возвращался каждый день  как штык!

Так Катя у тебя и этого от него не требовала: "пожалуйста, живи с Кирой, женись на ней, я все равно буду тебя любить, а перед свадьбой тебя кротко отпущу и порадуюсь за то счастье, что ты мне дал за это время". Куда ж еще то униженней и умаленней быть, чем она? - согласна на любые условия, лишь бы он ее любил, хоть на время, и то счастье.
Потом узнала, что и это ее счастье было липовым, так и то пережила, проглотила и опять его приняла и поверила, что он ее любит, хотя еще накануне ему говорила, что от его слов о любви ей хочется бежать подальше...
Что изменилось? - да Кира сказала, что он ее любит, но АПЖ то и этого не знал на броневичке! Для него это выглядело как - отнекивалась, отнекивалась, а как я пригрозил - сразу прибежала. Ну и дальше с ней можно также: что не сделай, на все согласится, а чуть что - скажу, что уйду, сразу будет как шелковая. В общем-то, там еще большой вопрос, кому повезло больше: Кате или Кире в финале. "Любовь" Жданова - штука нелегкая, вон обе с ним как натерпелись..

854

rosa написал(а):

Я писала, что Жданов ни разу не сказал, что ОН АВТОР

Он говорил об авторстве Инструкции "мы", и Катя относилась к нему именно как к ее автору.

rosa написал(а):

Андрей ПЕРВЫМ отметает то самое страшное, в котором он НЕ ВИНОВАТ- ИНСТРУКЦИЯ, поэтому и говорит , что он ее не писал,

То есть по твоему, самое страшное - это ее написание, а вот исполнение чужой Инструкции - ерунда?
И кто его обвинял в написании Инструкции? С какой стати он начал оправдываться в том, чего не делал?
И если он ее исполнял, включая и написание открыток, то он ее и написал, потому что Катя напрямую связала одно с другим, что немудрено: почерк то почти один в один!

855

rosa написал(а):

Тут такой ваш Жданов должен же был ХОТЬ что-то испытывать, напился бы, что ли, потом  , было бы понятно, КАК НЕПРОСТО ему ЭТО далось

Да что он мог испытывать, думая, каким боком это написать посмешнее и посильнее, чтобы до солдафонской Шурочки это дошло? Фантазию включил и свой циничный юмор вот и все.
-------------

rosa написал(а):

Это и не Жданов, а какой-то Агент 007 и даже страшнее...

Во всяком случае, не безвольная и бесхарактерная тряпка вроде твоего Бузыкина или как там ту амебу в штанах звали? - Этот любую проблему решит и из всего найдет выход, с самыми наименьшими потерями в каждом случае. Пусть и не самый чистый, но уж какой он сам в то время был, такие и пути у него, теневые серые и кривые. Афера с НМ для спасения ЗЛ в сфере бизнеса ничем не краше аферы с пакетом и подброшенным письмом для спасения сердца и души Кати в личном плане. Зато соображает и действует САМ, а не виснет на друге и зависит от его грязных советов.

856

rosa написал(а):

СОКУРСНИКА и просто друга вдруг появился ЖЕНИХ и ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ Николай Зорькин, а это значит, что преданная и порядочная Катя СОВРАЛА ему, Андрею Жданову, глядя в глаза. Любой в такой ситуации, будь на его месте, сразу как-то ЗАБЕСПОКОИЛСЯ...

Он просил Катю сразу, после начала их встреч в машине, чтобы она хранила тайну, поэтому ей и пришлось говорить, что у нее есть друг .Женсовет очень ее допекал, после гадания Амуры-помнишь .Если бы она не приплела Зорькина, то они думали бы, что это Жданов, ее любимый.

857

Маргарита написал(а):

а как она при этом решила выйти за него замуж? - Поняла, что доверие для счастья не нужно? Одной любви за глаза хватит?

Я тоже не понимаю этого .  Да к тому же добавились возвраты к Кире, Надежда с которой он сверкал глазами так, что ни Кира, ни Катя, ни Женсовет не сУмлевались-что это новая любовь !А подарок Кате от Ромы -рога ? Они что, переговаривались в этих командировках?  Вот для чего этот хитрущий Назаров "ЭТОГО" допустил ???? Держать нас зрителей в напряжении !!! Связать Катю с Мишей ?

858

Если посмотреть на вот эту завязку со стороны, то есть непредвзято, то это "маразм крепчал, деревья гнулись": владелец еще до передачи всего своего имущества доверенному лицу уже в курсе, что она нарушила их уговор, и привлекла к работе в этой вот подставной фирме еще двоих человек: своего отца и своего друга, которые, соответственно работают вместе и знают друг друга. То есть такое малое семейное предприятие у него под носом.
Он переписывает на это вот доверенное лицо все, что можно, а потом узнает о наличии личных отношений - между ней и этим вот ее другом из его фирмы. Ну и какая связь с тем, что она может не вернуть ему его имущество, а передать тому, кто на него работает? А почему не подозревать, что она может ЗЛ подарить отцу или матери, которых явно любит и слушается во всем?
И как можно искренне говорить ей, что она самая лучшая девушка на свете, по крайней мере, в человеческом плане, если он сам подозревает ее в элементарной непорядочности и способности предать его доверие ей, то есть ставит ее на одну доску с Викой, Ветровым, Радиком, и это после того, как она столько раз ему помогала, его выручала, ни разу не подводила и тащила такой воз на себе? - вот и получается, двуличие, подлость, трусость и черная неблагодарность, то есть свинство. Это оправдать вообще никак и ничем нельзя, и любить такого - это уже болезнь, от которой лечиться надо.

859

natasha написал(а):

Маргарита написал(а):
а как она при этом решила выйти за него замуж? - Поняла, что доверие для счастья не нужно? Одной любви за глаза хватит?
Я тоже не понимаю этого

Так тз авторов заключалась в том, что к концу герой должен "дорасти" до героини и стать достойным ее во всех отношениях. С тем "приданым", которым его обеспечивает "канон", это невозможно,  по умолчанию, да и ЕлСанна подтверждает, что ее дочь может простить все, кроме предательства. Так что его просто не должно быть в этой истории, как АПЖ матери Кати и сказал "Катя тоже ошибается".
Насчет того, что АПЖ неблагодарный и усилия Кати не ценил - это опровержение, если все еще были у нее сомнения, она получает от него самого, когда стоит и слушает его в толпе насчет того, как она много работала в ЗЛ, и вообще "чудесный человек".
Что он любил ее в обе ночи и потом - здесь слова Киры о глазах АПЖ во время признания в любви, и это сразу проходит от ночей до того дня: любовь она в них видела после возвращения? - конечно, только не верила тому, что видела. А теперь поверила - значит, побоку Надю, о Кире и говорить нечего.
Остаются только мотивы и цели романа-обмана: в случае канона там доков о любви нет вообще, а то, что Катя знает - все было из-за денег минимум до первой ночи. Даже, если она и уверена, что в первую ночь он ее уже любил, все равно остаются айсберги в виде: 1. начал роман вынужденно 2. из-за недоверия ей -подозрений в нечестности 3. привлек друга и обсуждал ее вместе с ним. Грязь, грязь и еще раз грязь. И Катя через себя переступать не будет, чтобы так ее по жизни дальше и тащить, всегда помня, с чего-из-за чего началась их любовь.
И единственное противоядие мотивам романа содержится, как и странно, только в Инструкции: вот те строки о "коварном Николае Зорькине" и что они пойдут побираться, и "когда она вернет нам компанию..." - то есть свидетельства фин. основы их отношений, прочитанные с тз стеба самого Жданова для Шурочки, означают, что он сам ни на йоту так не думал, - по определению значения иронии - она придает ровно противоположный смысл, и стеба как "поднимать на смех". Вот и ответ на все вопросы- проблемы Кати: он никогда в ней не сомневался, всегда доверял, а когда понял, что зашел слишком далеко, пытался ее защитить от боли и страданий.
Так и что дальше ждать, когда он и не опровергал получается, ее первого мнения о том, что ему можно верить -доверять и на него полагаться - он умный-сильный-защитит и позаботится?
Все, "много шума из ничего" закончилось , можно и в ЗАГС!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dance3.gif

natasha написал(а):

А подарок Кате от Ромы -рога ? Они что, переговаривались в этих командировках?  Вот для чего этот хитрущий Назаров "ЭТОГО" допустил ????

Да вроде АПЖ ничего об этих пантах не знал, судя по его реакции на них, но юмор ситуации оценил: стоял то рядом с Наденькой, а рога молодого оленя друг подарил Кате - очень вовремя получилось: пусть она почувствует хоть немного то, что ему пришлось терпеть во время истории с "женихом Зорькиным", когда он сейчас рядом с этой вот Надей.  Там ведь на Кате рожки и в других эпизодах виднеются http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Помнишь, я выкладывала скрины из "Лиссабона", где рядом с АПЖ виднелась голова рогатого животного, а он и чувствовал, что ему "изменяет его собственная... секретарша!"? Вот и "пару" им нашли для Кати - панты от Романа в ситуации с Надей, тоже для идеи "рогатости"   http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif  В НРК что ни возьми, все окажется задвоенным.

natasha написал(а):

Держать нас зрителей в напряжении !!! Связать Катю с Мишей ?

Думаю, что даже самые наивные зрители после бегства Кати с его дивана поняли, что  там шансы такие же как и АПЖ с Кирой.
Но надо же как-то выводить Катю из режима "спящей красавицы", которая ночью своего принца во сне видит, а днем с ним ведет себя как "снежная королева"? Вот он, как всегда и стал действовать, применив испытанное оружие: ревность, которой собрался определять степень отношения к нему Кати. Манипулятор еще, что с него взять?   http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

860

Маргарита написал(а):

Да что он мог испытывать, думая, каким боком это написать посмешнее и посильнее, чтобы до солдафонской Шурочки это дошло? Фантазию включил и свой циничный юмор вот и в

Махровая двойная мораль налицо! Разговоры с другом про то, что почему он не взял себе красивую секретаршу-мерзость, а вот такие эпитеты, которые даже цитировать не хочется- юмор прямо-таки " в коротких штанишках", ну цинично немного, но это же "шутки"  такие , да и Шурочка уже стала ВДРУГ "солдафонская", а совсем недавно это была самая близкая и душевная подруга, которая только одна  со своей тонкой душой и поймет сразу в чем тут дело!

861

natasha написал(а):

а как она при этом решила выйти за него замуж? - Поняла, что доверие для счастья не нужно? Одной любви за глаза хватит?

Да, как ни "странно", но одной любви и хватит этим двоим, остальное у них все есть и ум, и общие дела, и общие взгляды на бизнес... С Кирой вашей у него и сотой доли из всего этого не было, однако все дружно желали им СЧАСТЬЯ! А любят всегда ни за что, а просто потому что ЛЮБЯТ и наша классическая литература- лучший пример! Татьяна ЗА ЧТО полюбила  Онегина, за его добрые дела и праведный образ жизни?  А Вера любила Печорина только потому, что он заставлял ее страдать, а  Белла вообще должна была его ненавидеть, а она зачахла от того, что он ее разлюбил... Большая любовь просто так не дается, за нее надо пострадать, иначе это не любовь, а пшик, такой вывод напрашивается...

862

natasha написал(а):

Он просил Катю сразу, после начала их встреч в машине, чтобы она хранила тайну, поэтому ей и пришлось говорить, что у нее есть друг .Женсовет очень ее допекал, после гадания Амуры-помнишь .Если бы она не приплела Зорькина, то они думали бы, что это Жданов, ее любимый.

Я говорила вообще-то о другом, я говорила о том, что при самом ПЕРВОМ упоминании друга Зорькина Жданов не взбесился и не стал сразу же Кате нЕ ДОВЕРЯТЬ, то, что у Кати есть друг и приятель его ничуть  не насторожило, его насторожило то, что друг и приятель стал уже ЖЕНИХОМ, а она,получается ему "соврала", вот с этого и начались подозрения... Кате надо было сразу же твердо и уверенно объяснить, что Коля никакой не жених, а все разговоры про жениха-это просто фантазии ее подружек...

863

rosa написал(а):

то, что у Кати есть друг и приятель его ничуть  не насторожило, его насторожило то, что друг и приятель стал уже ЖЕНИХОМ, а она,получается ему "соврала", вот с этого и начались подозрения...

А ничего, что это ее личная жизнь, о состоянии которой она не обязана ему докладывать? И еще повторюсь: какая связь между ее личной жизнью и способностью украсть его компанию-не вернуть ее владельцам? - нулевая! А если бы она забеременела и ребенка родила в это время, то АПЖ боялся, что она в обеспечение его будущего ЗЛ себе оставит? Да нечестный человек себе любой предлог найдет для оправдания своей нечистоплотности в фин. вопросах, а честный при ЛЮБЫХ обстоятельствах ничего ни у кого не украдет. И АПЖ не ребенок, чтобы в таких вещах путаться и не знать, что характер и воспитание важнее любых обстоятельств и искушений. А в честности и порядочности Кати после истории со взяткой он был полностью уверен.

rosa написал(а):

Кате надо было сразу же твердо и уверенно объяснить, что Коля никакой не жених, а все разговоры про жениха-это просто фантазии ее подружек...

А она ему именно так и объяснила в 55 серии, когда АПЖ и РДМ взяли ее в оборот и допрашивали насчет Коли и его  осведомленности в делах ЗЛ: она и сказала, что он - ее партнер и что НМ создавалась и при его участии тоже, и что он играл на бирже и у нее одной ничего бы без него не получилось, и заверила, что он надежный. И самое главное, АПЖ знал, что ее отец работает там же, вместе с этим Колей. В любом случае, ВС был самым лучшим гарантом того, что с его фирмой ничего не случится: уж в полковнике в отставке он был, наверно, уверен? - иначе как можно объяснить будущее предложение ПО, который Пушкарева совершенно не знал, чтобы сын переговорил с родителями для оказания давления на свою дочь? ПО мог быть уверенным, что это поможет, а его сын, знающий отца и дочь лично, а также их тесные отношения, додуматься до этого не мог?
ВС в НМ - это и было гарантией того, что с ЗЛ все будет в порядке, это уж на случай того, если бы он усомнился в честности Кати, о чем и речи не было вообще.

А вот почему АПЖ предпочитал слушать подружек и верить гаданиям Амуры, не будучи суеверным и мистически настроенным человеком, -  это другой вопрос. Каждый человек сам выбирает себе источники информации, которым он доверяет и к которым прислушивается. Если для него карты Амуры и ее слова по их поводу лежат на одной чаше со всем тем, что он знает о Кате - это повод задуматься или относительно его способностей трезво думать и соображать, а не верить как бабки на завалинке всему, что услышат, или почему вдруг эти его несомненные качества здравомыслия и проницательности исчезли, уступив место недоверию и подозрительности в духе Отелло, который тоже ведь не дураком был. Ревность-страх потери! Слепая и нерассуждающая, потому что идет изнутри и гнездится в его бессознательном начале, у которого, как у инстинктов - мертвая хватка. Вот она забьет любое здравомыслие в два счета, как цунами сметет любое береговое укрепление рассудка и даже совести. И неважно, кто и что ему бы сказал: ревность питается не фактами, а слухами, подозрениями, намеками, домыслами, потому что воображение сильнее реальности!

864

Маргарита написал(а):

А ничего, что это ее личная жизнь, о состоянии которой она не обязана ему докладывать?

Да ничего она не обязана, если бы она была просто его помощница, но поскольку у нее в руках все его капиталы, то он вправе, как мне кажется, поинтересоваться возможными изменениями в ее личной жизни, жених, а потом и муж вполне может быть не таким "кристально честным" как Катя, а  закрывать глаза на вероятность того, что он узнает, что его жена-миллионерша тоже нельзя было, Жданов не настолько наивен ... Андрей прав в том, что он доверяет Кате, но не ее жениху, но тут же  выходит, что и ей не доверяет, потому что влюбленная женщина на многое способна, вот такие вполне "разумные" умозаключения, если учесть, что Жданов не знает про чувства Кати к  нему и "заварили кашу" под названием "соблазнение Кати ради ЗЛ", потом самому Жданову и пришлось все это расхлебывать...

865

Маргарита написал(а):

А вот почему АПЖ предпочитал слушать подружек и верить гаданиям Амуры, не будучи суеверным и мистически настроенным человеком, -  это другой вопрос. К

А кого ему слушать? Он от Тани услышал про Катиного ЛЮБИМОГО, который ей звонил, у Тани он и стал выспрашивать про этого загадочного жениха, а Таня уже приплела гадания Амуры, а насчет мистичности, то Жданов не мистик, просто он "пуганая ворона",его уже однажды подставили на миллион долларов, а теперь на "кону" гораздо больше, вот и запаниковал...

866

Маргарита написал(а):

Ревность-страх потери! Слепая и нерассуждающая, потому что идет изнутри и гнездится в его бессознательном начале, у которого, как у инстинктов - мертвая хватка. Вот она забьет любое здравомыслие в два счета, как цунами сметет любое береговое укрепление рассудка и даж

Согласна, ревность уже была, хотя совершенно бессознательная, на таком примитивном уровне вроде- " Я думал, что для Кати главное- я и ЗЛ, а оказывается, у нее жених есть!"

867

rosa написал(а):

то Жданов не мистик, просто он "пуганая ворона",его уже однажды подставили на миллион долларов, а теперь на "кону" гораздо больше, вот и запаниковал..

Роза, по- твоему он ставит на одну доску узбекских контрабандистов, с которыми провел один день в Ташкенте и свою помощницу, которую не вчера узнал, которая не взяла взятку, в отношении которой он и насчет себя самого не был уверен, и которая сколько месяцев уже управляет финансами двух компаний?

868

rosa написал(а):

Согласна, ревность уже была, хотя совершенно бессознательная, на таком примитивном уровне вроде- " Я думал, что для Кати главное- я и ЗЛ, а оказывается, у нее жених есть!"

Рада, что ты хотя бы в чем-то со мной, наконец, согласилась, Роза!  :cool:  http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif
Вот в моем НРК мой Жданов мою Катю будет обманывать только по этим мотивам: бессознательной ревности во всех ее формах, а ее содержание - страх потери того, что расценивается как его собственность или принадлежащее только ему самому. "Катя-моя!" - это и в адрес Киры, и  Коли и всего света, включая и саму Катю, разумеется.

rosa написал(а):

Махровая двойная мораль налицо! Разговоры с другом про то, что почему он не взял себе красивую секретаршу-мерзость, а вот такие эпитеты

А это все одним миром мазано, здесь я с тобой согласна и с другими, кто указывал на несомненную связь бесед "мальчиков" с текстом Инструкции и что она выросла на их почве.
Только, если за этими словами нет реального содержания, то есть их говорят вовсе не имея их в виду, просто как в игре и для прикрытия плана по влюблению-соблазнению Кати ради нее самой, что и делает их камуфляжем настоящего отношения Жданова и к постели, и к поцелуям с Пушкаревой, - это одно: циничная упаковка для непривычного плана нестандартного для АПЖ, но привычного соблазнения и все.

А вот если этот план создан из-за страха потерять деньги-компанию, и Жданову на самом деле претит соблазнять дурнушку, чего не было бы в случае красавицы секретарши вроде Вики - согласись, здесь он о совести даже и не вспоминает, речь идет только о разнице во внешности, верно? - то эти слова произносятся уже не в шутку, а всерьез, и означают то, что означают: и кошмарную перспективу оказаться с ней в постели, и ужас от поцелуев с брекетами, поскольку он соглашается на все это вынужденно, ради фирмы, не испытывая ни малейшего интереса к Кате как к женщине, и вот тогда и получается та мерзость, которую я видела еще в первом своем просмотре, когда все в НРК принимала за чистую монету: как можно так отзываться о порядочной, пусть и некрасивой девушке, которая столько для вас двоих, особенно для тебя, гад последний,  сделала, а ты, трус и подлец, не удосужившись проверить ни одну из бабьих сказок, сходу заподозрил ее в нечестности, также мигом решил ее обманывать и так гадко отзываешься о ней за ее спиной, при этом продолжая улыбаться ей и благодарить ее от всего сердца за ее труды на показе в тот же вечер! Он же там и руку ей пожмет, и всячески будет убеждать, как он ее ценит и как благодарен, а днем вот так обсуждал ее со своим дружком. Это что за хамелеон такой подлый с двойными стандартами? - в лицо ей одно, а за спиной о ней другое? Где его настоящее отношение к Кате? - если ты человека ценишь и ему благодарен, ты не будешь вести такие разговоры за его спиной и так о нем отзываться. Это двойная игра- двуличие и лицемерие. Если подозреваешь в ней врага для себя и компании, так хотя бы не глумись над ней, обманывай, ну хоть как мужчина, а не подонок, обсуждающий и ее и каждую деталь этого обмана со своим дружком.  Вот если Жданов такой, каким я его видела восемь лет назад: струсивший из-за собственных страхов и не имеющий мужества признаться отцу в своих ошибках, но прикрывающий все своим планом с НМ, где он использовал Катю по полной, зная, что она рискует не меньше его, вплоть до тюрьмы, и потом решил ее же, которой он на словах был благодарен, вот так грязно обмануть, поиграв с ней в будто бы любовь, а сам за ее спиной над ней потешался со своим другом и стонал, какое это насилие над ним самим ухаживать за дурнушкой, то есть ее как человека вообще ни во что не ставил, как Катя позже и будет верить, то это не герой, а гнида полная, и никаким изменениям в таком мерзавце я вообще не поверю. Раздавить да выбросить, как таракана, а не делать его главным героем сериала.

869

rosa написал(а):

Андрей прав в том, что он доверяет Кате, но не ее жениху, но тут же  выходит, что и ей не доверяет, потому что влюбленная женщина на многое способна, вот такие вполне "разумные" умозаключения,

Вот, а теперь перенеси это на ситуацию непосредственно перед Инструкцией, когда до свадьбы остается чуть больше месяца, влюбленные в него женщины просто рвут его на части, а в руках одной находится судьба всей компании, которую она от своей обиды-разочарования в нем может попросту поглотить, а не тянуть дело в суде до выплаты долгов, как он ей постоянно поручает. И вот тогда ЗЛ на самом деле будет принадлежать ей - по решению суда, о чем ему скажет Коля в 129 серии. Но опасность такого поворота он сознавал еще в 82й, после реакции Кати на его предстоящую свадьбу с Кирой! И он после второй ночи точно знал, насколько влюблена в него Катя, и видел по ее реакции на Волочкову, как она может себя вести, устраивая погром с грохотом в своей каморке или шаря по его полкам, чтобы им помешать. Роза, идиот сообразит после этого, что скажи он ей позже о свадьбе с Кирой неважно по каким мотивам, ее реакция будет непредсказуемой и самой ей неподвластной, скорей всего, и никто в мире, и первый  он сам не смогут ее за это осудить: действия, совершенные в состоянии аффекта, - это отдельная песня и отдельная оговорка в законодательстве. И до этого аффекта ее доведет он сам, если так и пустит все на самотек вплоть до конца, зарывая голову в песок. Если уж приводит параллели из животного мира, то Жданов похож на кого-угодно больше, чем на удирающего от реальной угрозы страуса или его же, прячущего голову в песок от внезапной опасности.
А у тебя получается, что к едва возникшим на горизонте подозрениям он сразу прислушивается - здесь у него предвидения хватает, а когда сам и видит и называет реальную и серьезную опасность, то после этого сразу о ней забывает и ведет себя, как клинический идиот, считая, что само собой как-то решится в последний момент?
Что же он так не думал, когда едва услышал о женихе, который уже пару месяцев на него работает и прибыль приносит?- Его он сразу в воры зачислил  просто за то, что он стал женихом своей начальницы?
А то, что Катя может в случае его свадьбы, которая через полтора месяца, поглотить ЗЛ он знает, и ничего делать с этим не будет? - Умный-осторожный-подозрительный в одном случае, и глупый-беспечный-легкомысленный - в другом. Это реалистичный образ или характер?..

870

Я вообще-то не вижу ни одного серьезного объяснения любви к Кате, после ее второго пришествия в "З-Л", кроме того ,что на броневичке !.Возьмите первое-у трубы ,в самый разгар их объяснения звонок Киры.Как можно признать его "люблю", если она видела перед походом в ресторан их поцелуй , в момент признания-  звонок и после признания - он снова едет к Кире.
Напомните, мне пожалуйста !

871

Наташа, я вижу, что он, когда ей говорит о любви, о таких вещах не вспоминает и не думает, потому что каждое такое признание выходит из него само по себе, без предварительной подготовки -
вот здесь, у "трубы": сам его приезд - экспромт под влиянием слов Феди в тире. Другое дело, что Федю он пригласил опять таки бессознательно, то есть не думая заранее - само собой получилось, как импровизация в той ситуации. Но он Федю привез, и опять передумал. И все равно пришел. Вот не показывают нам эти моменты его решений, только результат - его действия. Он же хотел с Катей, наконец, объясниться, что у него не получалось дважды в ПП, и попросить прощения. Не думаю, что он собирался говорить, что ее любил-любит, не было у него оснований тогда думать, что она только и ждет этих слов от него. Вырвалось из него само по себе, как что-то давно накопленное и просящееся на свободу. Без расчета, особой надежды, просто чтобы услышала, потому что его слова звучат - с учетом всех прошлых событий - бредово, иначе и не назовешь!
Вот просто вдумайся в них:
Катя: ...И не надо Кире ничего говорить - это ни к чему.
АПЖ: Я люблю тебя, неужели ты не понимаешь?   %-) - вот просто все, что Кате о нем известно, что она только что перечислила в качестве прощенного ею, говорит о том, что он ее любит, и что ж Катя это не может, глупая, понять! - Эта фраза о чем? - Да о нем самом, конечно: это ему так все ясно и понятно насчет его отношения к Кате, что должно быть очевидно и ей, как близкому и всегда его понимающему человеку! А иначе это и не истолкуешь по причине полной бессмысленности прямого смысла этих слов: "... неужели ты не понимаешь?:tired:

следующий раз будет тоже спонтанным: почти заставит себя из-за ревности к Воропаеву и беспокойству за нее поехать в "Бон аппетит", там ее отловит сразу после выхода и будет устраивать сцену ревности и "добра желать" как старший младшему, пока внезапно и тоже случайно окажется в почти забытой непосредственной близости от нее, ее тела, и вот там его прорвет, тоже неожиданно для него самого: "Я люблю тебя... Я все еще тебя люблю!" - такие фразы не обдумывают, как и тон, это скорее уже стон в таком виде вырывается, потому что опять прямой смысл его признания не в его пользу: "все еще", рассчитывая на успех-положительный прием его слов о любви, не говорят! Такое "ляпают" искренне, говоря о том, что чувствуют как оно есть. Правда, потом добавит уже сознательно о том, что сам уже хочет все позабыть, - это от вредности и желания сделать ей больно и досадно, потому что он именно так себя и чувствует, но это рецидив его застарелой еще проблемы. А вот "все еще тебя люблю" - здесь звучит искренняя безнадега и затаенная тоска от неразделенной любви.

и третий - в "Трафальгаре": это такой же "цирк" как и предыдущие - никакой подготовки, одна импровизация, за исключением двух моментов: прибег к прежней манипуляции, когда изменил тактику, перестав талдычить "Я тебя люблю", и начал использовать узнанное из дневника, обезоруживая ее словами "Ты любишь меня!" смотря ей прямо в глаза и держи ее руку в своей. Ну и финал-апофигей в этом очередном бенефисе камикадзе от любви: начал цитировать ей ее же дневник!  :tired: Это уже "крыша едет не спеша, тихо шифером шурша" или что ожидать от "больного на всю голову"?

Собственно, вот эти его признания в маловразумительном формате и были лучшим свидетельством его любви: смысла нет - значит, расчет отсутствует - соответственно, говорит то, что есть внутри. Потому что иначе говорил бы гладко, ладно, убедительно и это и было бы фальшиво, ненатурально, притворно, то есть очередное вранье. А раз звучит и выглядит как "ты что, совсем того?!", значит можно верить: искренен.  :yep:
В любви логика обратная.  ^^

872

Доходчиво, но я это к тому, что выходило из этих объяснений -у Кати просто не было момента подходящего поверить в это его бессознательно-ясное признание, всегда были обстоятельства отрицающие эти признания .Вот у трубы -звонит Кира , с которой он опять вместе, как должна поступмить Катя-так, как она и поступает "Ах, оставьте, ах оставьте - все слова,слова,слова... !".И все остальные эпизоды подобны. Ей просто некогда было поверить, ответить, потому что он своими действиями отрицал это признание. Перед командировкой опять же почти с угрозой, что он хочет уже забыть все это. И что, она должна бросаться ему с плачем "Не оставляй меня, голубчик, печально жить мне без тебя...". :dontknow:  :crazyfun:

873

Конечно, я то излагала с тз АПЖ, а с тз Кати, как ты и написала - ноль причин ему верить. Он и понимал, поэтому и говорил по сути " в воздух" - только,  чтобы она знала. Там был полный и нерешаемый тупик: прошлое ведь не вернуть и не переделать, и что там объяснять спустя столько недель и месяцев? Да он и вообще не был уверен в том, как она к нему относится после всего случившегося, поэтому и тест с Надей затеял, чтобы по реакции Кати - будет ревновать хоть чуть-чуть или будет равнодушна к его выставляемому на всех углах флирту с киевской красоткой - узнать, есть ему смысл надеяться, или у нее стадия "любовь прошла, завяли помидоры"   http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

874

Маргарита написал(а):

прошлое ведь не вернуть и не переделать

А ему не приходили в голову мысли  все сделать, как надо , в настоящем времени, ведь он от Киры чемодан только с Надей вывез, кто-то здесь писал, чтобы Кира не подумала, что он из-за Кати, а из-за Нади.
И упорно спрашиваем, что же она так долго ему не верила ? Да , потому, что он был связан и отношениями и с Кирой и с З_Л. Как только бросил и то, и другое-так она ему и поверила и это было на броневичке ! Все просто ,тебе не кажется ?

Отредактировано natasha (10-11-2013 02:37:05)

875

Она к "Трафальгару" уже знала, что он ушел от Киры. Как и то, что подрался с другом, пьет сидит и, по всей видимости, ревнует к Мише. В том же "Трафальгаре" когда он ей говорил, что ему наплевать на ЗЛ и она может делать с компанией, что хочет, переписать на Мишу или отдать Воропаеву, думаю, что она видела, что он не притворялся и был искренен. Разве Катя любит "за" что-то или жила с таблицей в голове, где ей надо  было проставить галочки по мере поступления доков от него: "1. должен уйти от Киры 2. должен бросить ЗЛ - поскольку именно это его и связывало. А п.3 - чтобы меня не стеснялся, как раньше, я сама сниму ввиду моих перемен во внешности.Тогда, если выполнит эти два обязательных условия, то докажет мне свою любовь, я сразу ему поверю и мы будем любить друг друга, забыв о прошлом"?
"А если еще и свалится невзначай бонус в виде любых подтверждений, что он меня любил "некрасивой", то есть не за мою потрясную сейчас внешность-приличный внешний вид, то это вообще покроет все остальные проблемы, которые меня так мучили раньше: предательство, его неблагодарность, использование в своих целях, подозрение, а потом и уверенность, что я украду у него компанию, что я была ему противна и он пил перед каждым свиданием и нашими ночами, что он не хотел ни меня, ни нашего романа, считал тогда уродиной и страшилищем. Я ведь это все ему простила, как и его жестокость ко мне в этой истории, так что сейчас, если он бросит ЗЛ ради меня, сразу стану ему снова верить и относиться к нему как и до обмана: как говорит Маша "Главное - это любовь!". Вот мы тогда и будем любить друг друга, как будто ничего и не случилось.  Лишь бы он ушел из ЗЛ, от Киры и она мне сказала, что он любил меня и некрасивой! Остальное уже неважно!"  ^^

А если серьезно, то при такой развязке все переживания-озвученные нам ранее запросы Кати насчет отношения к ней как к человеку - предательстве, использовании, необходимости, чтобы любимому можно было доверять, ему верить, на него полагаться - сразу обесцениваются и эта линия в сериале становится лишней и бесцельной: зачем столько монологов-диалогов-времени и пр. было потрачено, если главное - любовь здесь и сейчас, и хоть в каком-то прошлом, а вся человеческая часть отношений вообще не нужна? Вот одна любовь АПЖ и больше ничего. А зачем Кате любовь такого человека? - потому что любит сама. - И что, она заменит все остальное в отношениях и жизни, все то, что она находила в АПЖ в начале, за что его полюбила, чем в нем восхищалась, что уважала и ценила? - ему можно доверять, он надежен, силен и умен, защитит и позаботится о ней, не обманет и не предаст... Он все это успешно опроверг, но затем доказал свою любовь, уйдя из ЗЛ. И что? - как сказала ему ее мать: "Но ваша любовь ничего кроме слез, Кате не принесла"
И Катя, зная кто он такой и как с ней поступал, снова ему доверится только из-за его любви к ней и своей к нему? - Ведь не зря говорится, (неважно верим мы или нет) что есть "вера, надежда и любовь, и мать их - мудрость". В таком финале я, как и все, любовь, конечно вижу, а что в отношении остальных качеств, особенно веры-доверия и мудрости, которые красной нитью проходили через весь сериал? - Здесь от них надо избавиться, как от балласта, поскольку одной любви, оказывается, достаточно, чтобы они вдруг для явно скоропалительного брака по одной только любви стали ненужными...

876

Маргарита написал(а):

Он говорил об авторстве Инструкции "мы", и Катя относилась к нему именно как к ее автору.

Кате он сказал четко и понятно русским языком- " Не писал Я эту инструкцию", это с РОманом, они- сообщники, поэтому и МЫ!

877

Маргарита написал(а):

А у тебя получается, что к едва возникшим на горизонте подозрениям он сразу прислушивается - здесь у него предвидения хватает, а когда сам и видит и называет реальную и серьезную опасность, то после этого сразу о ней забывает и ведет себя, как клинический идиот, считая, что само собой как-то решится в последний момент?

РИт, во-первых, почему у меня? Разве я сценарист или автор вообще этой идеи про Бетти, там ведь все то же самое, а во-вторых Жданов в канонном случае не идиот, а просто запутавшийся человек, который не может в данных обстоятельствах поступать СЛИШКОМ РАДИКАЛЬНО- ни  отменить вдруг свадьбу , нужна же хоть какая-то видимая причина, но и жениться он уже практически не может по многим причинам и одна из них- это Катя, которой он хоть и говорил часто неправду- его слова, но она ЕМУ НУЖНА,- вот это читсая правда, в этом слове сплелось уже столько всего- нужна и из-за ЗЛ, что есть то есть, но нужна уже и по-другоиу, как женщина,к оторая его уже не на шутку заводит, когда уже не может остановиться и вторая ночь это подтверждает  или не ты восхищалась ими, сколько в них было нежности и страсти, выходит, что снова притворялся или наоборот, после вот такой ночи сел и написал инструкцию о тоне которой не хочется уже и говорить. Если кто-то считает, что человек после ночи любви с женщиной может такое написать, то это его право, конечно, вот только сам ГЕрой спасибо не сказал бы за такое мнение о нем, думаю, что Жданов очень бы озадачился, что ТАКОЕ можно предположить.

878

Маргарита написал(а):

Она к "Трафальгару" уже знала, что он ушел от Киры. Как и то, что подрался с другом, пьет сидит и, по всей видимости, ревнует к Мише. В том же "Трафальгаре" когда он ей говорил, что ему наплевать на ЗЛ и она может делать с компанией, что хочет, переписать на Мишу или отдать Воропаеву, думаю, что она видела, что он не притворялся и был искренен. Разве Катя любит "за" что-то или жила с таблицей в голове, где ей надо  было проставить галочки по мере поступления доков от него: "1. должен уйти от Киры 2. должен бросить ЗЛ - поскольку именно это его и связывало. А п.3 - чтобы меня не стеснялся, как раньше, я сама сниму ввиду моих перемен во внешности.Тогда, если выполнит эти два обязательных условия, то докажет мне свою любовь, я сразу ему поверю и мы будем любить друг друга, забыв о прошлом"?

Но в "Трафальгаре" он ее потряс ревностью к Мише и "ДНЕВНИКОМ",(я не говорю уже, что он его вытащил из ее сумочки) он ей его цитировал и доказывал ей ,как несмышленышу, что она его любит.
И еще боялся, что она уедет с Мишей (а З-л не расплатился с долгами) - ей было что подозревать, он таким отчаянным никогда не был, да и Надежда там еще была, ведь это Е.А. ей сказала, что у него с ней ничего не было ! И зеленый пакетик она обнаружила после Трафальгара. А дотягивать его до Кати когда уже перестали ? Это же показывается медленно , с течением времени. Прежний Жданов умер, когда его избили -не так ?

879

rosa написал(а):

Кате он сказал четко и понятно русским языком- " Не писал Я эту инструкцию", это с РОманом, они- сообщники, поэтому и МЫ!

Кате он сказал одно, а Роману другое: "Как мы вообще могли это написать?!" с тремя листами Инструкции в руках и бросил их на стол, заваленный открытками.
Фраза однозначно относилась к этим листам и только к ним.

А смысл отрицания через пару с лишним месяцев после этого был, в случае его полной непричастности к написанию, такой же как и к полету на Луну: "Да не летал я на Луну!" - "Да не писал я эту дурацкую Инструкцию!"
Тогда зачем оправдываешься в том, чего не делал? - потому что "на воре и шапка горит", вот почему.  И Катя это подтвердила своим : Не вы?.. И открытки не вы писали?
Кто НЕ писал открытки, Роза? Вот кто их НЕ писал, тот и "дурацкую Инструкцию" тоже НЕ написал.

880

rosa написал(а):

Разве я сценарист или автор вообще этой идеи про Бетти, там ведь все то же самое,

Роза, ты сначала посмотри БД, а потом утверждай, что "там все то же самое". Внешнее сходство не означает сходства внутреннего. А там и внешнего кот наплакал, кроме событийной канвы, включая. естественно и завязку интриги - лже-роман, план влюбления-соблазнения. И люди обманывают других не по одной единственной причине, а по многим. Вот в БД из-за денег, потому что это один сериал и одна идея-одни характеры, а в НРК не из-за денег, потому что это другой сериал и другая идея-другие характеры. А если кто этой разницы не видит, это не означает, что ее нет. Для меня она есть.

rosa написал(а):

а во-вторых Жданов в канонном случае не идиот, а просто запутавшийся человек, который не может в данных обстоятельствах поступать СЛИШКОМ РАДИКАЛЬНО- ни  отменить вдруг свадьбу , нужна же хоть какая-то видимая причина, но и жениться он уже практически не может по многим причинам и одна из них- это Катя, которой он хоть и говорил часто неправду- его слова, но она ЕМУ НУЖНА,- вот это читсая правда

Роза, ты читала выше, что я писала несколько раз об опасности того, что в случае его свадьбы обиженная влюбленная в него женщина проглотит его компанию - это ЕГО слова и ЕГО понимание ситуации? И так и произойдет на самом деле! Он запутался у тебя в личном, но бизнес-то причем? Он же у тебя из-за него предложение Кире делал, и Катя стал обманывать - все ради бизнеса. Как он мог здесь о нем забыть и подогревать привязанность влюбленной женщины в него, зная, что через месяц придется  ей сказать о невозможности продолжения отношений из-за свадьбы?
И где ты видишь в тех сериях, что он практически не может жениться? - он увивается вокруг Киры и только и говорит ей, что будет все как она захочет, и бежит за ней, когда она сцену закатывает насчет их будущей квартиры.
Он и в конце не мог отменить свадьбу, а здесь он уже готов не жениться. Вообще нет никаких признаков, это сплошной домысел и вымысел. И сам он у тебя считает, что спит с Катей из-за денег и дальше будет говорить о том, зачем он затеял игру с их отношениями, - он вообще не понимает еще ничего о значении Кати в его жизни, а у тебя он готов и свадьбу отменить и жениться он не хочет, и только Катя у него на уме. Да о ЗЛ он думает день и ночь, по его собственным словам! Зачем выдумывать то, чего там и тогда не было?


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис