Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..

Сообщений 761 страница 800 из 1000

761

rosa написал(а):

а почему ОН услышал в такую МИНУТУ вскрик Кати на другом конце планеты, ты не задавала себе такой вопрос?

Потому что они внутренне связаны, разумеется.
Но если ты будешь стараться показать примат иррационального и судьбоносно-мистического в их отношениях, перед чем разум бессилен и она будут счастливы вопреки его доводам, раз так суждено этой самой судьбой, то снова - это полное обесценивание и обессмысливание всего, через что прошла Катя. И все сводится к тому, что могла бы и ничего не делать и страдай-не страдай - судьба и так все за нее решила по принципу "Любовь зла, полюбишь...." сама знаешь кого...

762

Маргарита написал(а):

И ни разу ничего ради любимой не сделал, и вся его любовь ограничивалась размерами постели. Какая разница тогда как она возникла? За ней же ничего нет - никакой заботы, помощи, защиты,

Ну, да вся его ЗАЩИТА и доброта к Кате реально выразилась только в "его" мерзкой инструкции, вот уж забота так забота... А как же слова Кати, что ОН ЕЕ АНГЕЛ-Хранитель, когда он поставил на место собственную невесту, чтобы впредь не повадно было устраивать "судилище" над его помощницей и Женсоветом и это он делал не для ЛЮБИМОЙ, а просто из чувства справедливости... А понимание того, что она любимая пришло поздно, поэтому и не успел доказать или показать, хотя он-то доказывал и показывал на самом деле как мог- ревновал, дрался с Зорькиным на глазах у сотрудников,только его "доказательства" уже не принимались, срок вышел, опоздал Андрей Жданов с "доказательствами" в этом все дело...

763

rosa написал(а):

Вот именно, что НЕ ПОПРОБОВАЛА, а только сделала попытку-первую и последнюю..

Роз, я здесь не вижу разницы  :dontknow: попытка это что, как не попробовала?  Получился облом, причем отчетливый и обидный для Миши. Конечно, Катя не хотела повторять такой неудачный тест еще раз.

rosa написал(а):

А я вижу, что ему не секс нужен был как таковой,  он  просто ПОПЫТАЛСЯ свести все к привычному для Киры  ДЕЙСТВИЮ- примирению с помощью СЕКСА, но не получилось и все дело в нем, а не в Кире...

Ты какую ночь имеешь в виду? - сразу после драки? - я думаю, что ему там нужен был не секс, конечно, в том его состоянии, а просто ее физическое присутствие рядом, чтобы согрела и отогрела прикосновением и ощущением, что он не один, не брошен сам по себе. Это явный отскок в реакции после внутреннего умирания на улице, в одиночестве, снегу, который воспринимался скорей уж как вселенский холод по отношению к нему, ночной темноте с искусственным освещением - ничего живого, теплого, светлого рядом... Так что его естественная жажда жизни и вылилась в его "Кир..!" - побудь со мной, согрей меня, помоги мне, и пр. яяяя...
А вторая ночь, когда он вернулся со словами прости и давай все сначала - вот это как раз осознанное решение вернуться к ней, как и говорил позже ЕлСанне, что "Хотел вернуться к Кире, думал, что хотел, и конечно, ничего не получилось", как возвращался и раньше. И послушай, я прошу тебя, муз. фон, Роза: это мелодия их ночи любви, но в исполнении "ложных"  инструментов - звучат обманчиво: он пытается забыть, заменить память о любви с Катей вот этой попыткой с Кирой, как раньше поступал со своими прошлыми увлечениями, когда возвращался после них к Кире. И ведь там у них достаточно далеко все зашло - посмотри на счастливую улыбку- рот Киры, как она его обняла за шею: она почувствовала, что он возвращается к ней как и раньше, и он действительно почти вернулся - посмотри, на каком этапе они были, когда он услышал голос Кати - очень и очень далеко зашли, это были не просто поцелуи и объятия. И, главное, он сам этого хотел и мелодия для него звучала та же самая, как и с Катей...

764

rosa написал(а):

да вся его ЗАЩИТА и доброта к Кате реально выразилась только в "его" мерзкой инструкции, вот уж забота так забота...

Да, забота, чтобы перестала внутренне к нему привязываться и как ты говоришь "врастать" в него, поскольку он не может дать ей то, что она от него ожидает, и не может ее в конце этого месячного срока до СД-свадьбы не обмануть, не предать, сказав, что "Спасибо большое, пойми, что свадьба - мой долг ради компании, но мы останемся друзьями-партнерами- и ты даже можешь заменить меня на время медового месяца, хотя нет, Рома пожалуй справится лучше, а ты займись лучше выплатой долгов и контролем судебного процесса над НМ-ЗЛ. Вот моя прощальная открытки и подарок, не скучай, вернусь недели через три, Катя - ты лучшее, что у меня было!  :'( "

Это и есть тот максимум, что он мог сделать в той ситуации, чтобы свести к минимуму будущую боль и страдания Кати, которой дорожил, о которой заботился, не как о любимой женщине, ради себя любимого, а как о любимом человеке, который дорог и близок и за которого он чувствует свою ответственность перед самим собой, в первую очередь. Потому что вот у этого Жданова есть и совесть, и порядочность, и ум, и настоящая доброта и забота о своих близких. А методы - такие же как и в случае защиты своих родителей тоже от боли и расстройства: одинаково кривые и косые. Но других у него не было! Да, сам создал обе ситуации криво-косо, но из них и выход был тоже только такой, иначе внешняя прямота и честность были бы в буквальном смысле убийственны для тех, кого и что хотел защитить. И за этой прямотой и честностью стояла бы на самом деле лишь внутренняя слабость в форме безответственности: я дров наломал, но я весь из себя честный, так что вот вам, близкие, докладываю, виноват, ну а вы уж как-нибудь эти проблемы, которые я вам создал, сами решайте: я ведь свой долг выполнил - все честно вам сказал...  Как говорится, "простота хуже воровства" - именно такой случай! Лучше уж такой кривой  и теневой, но сильный и умный, который не бросит и не свалит свои проблемы на тех, кто ему доверяет и на него полагается. Пути и методы то могут исправиться, а вот внутреннюю трухлявую начинку такой "простоты" ничем не заменишь: внутренний дефект, коррекции не поддается!

rosa написал(а):

А как же слова Кати, что ОН ЕЕ АНГЕЛ-Хранитель, когда он поставил на место собственную невесту, чтобы впредь не повадно было устраивать "судилище" над его помощницей и Женсоветом и это он делал не для ЛЮБИМОЙ, а просто из чувства справедливости.

Это все он же и зачеркнул, оказавшись неблагодарным, предателем, холодным и хитрым: значит, и тогда был расчет, считала Катя - помнишь, салфетку, которую он ей дал от слез в 14-15 серии, и она ее хранила как ценный сувенир о его к ней отношении? Она же и ее выбросить хотела, а потом просто в ящик задвинула и все: как она и говорила Коле, что думала, он мне доверяет, ценит, а он просто использовал меня. Да еще и смеялся над ней, и свое настоящее мнение о Кате высказывал за ее спиной, то есть в этом оказался хуже даже Воропаева, унижавшим ее открыто.
Вот и свое  прежнее мнение о нем как об ангеле-защитнике она задвинула туда же, по соседству с той салфеткой..
И с ним она после Инструкции вела себя также, как считала и он к ней относился все время ее работы в ЗЛ: в лицо- улыбочки и все так мило, а как не видит, так презирал ее и считал уродиной и страшилищем.

rosa написал(а):

А понимание того, что она любимая пришло поздно, поэтому и не успел доказать или показать

Интересно, а что он тогда ей говорил в первую ночь, что ее любит? А после нее, тоже вслух заявлял, что любит как родного человека, за которого чувствует отвественность? И что внешность для него уже не имеет значения, что полностью уничтожает ваш излюбленный довод, что Роман писал об уродстве Кати, чтобы отрезвить друга: он уже знал его мнение на этот счет - "Я долго думал и знаешь, внешность не имеет значения". И это он сказал еще за полтора месяца до Инструкции! И немедленно одернул Романа, назвавшего Катю "серой мышью". Все, для Жданова ее внешность в их отношениях перестала быть сдерживающим фактором.
Так вот со всеми этими заявлениями о любви к Кате как к родному человеку, который на него надеется и доверяет, а он за нее, в свою очередь, чувствует свою ответственность, что у него начисто отсутствовало в отношениях со всеми любовницами до нее, что будем делать?Здесь ведь он говорит именно о человеческих отношениях, вне контекста любимая женщина-нелюбимая.
Что важнее и ценнее: чтобы мужчина заботился о женщине только тогда, когда она станет для него любимой и желанной, или чтобы он заботился о ней просто потому, что любит ее как человека, друга, своего близкого? В первом случае - это забота всегда с оттенком эгоизма: я о тебе забочусь, поскольку я тебя люблю, то есть на самом деле я забочусь о самом себе. А во втором - его нет: я забочусь потому что, что этот человек важен для меня такой какой он есть и делаю я это ради него самого, из любви и к нему, не желая получить от него что-то в ответ.
От АПЖ в то время никто и не ожидает, чтобы он смотрел на Катю как на любимую женщину, но по отношению к дорогому ему человека, которого он именно в таком плане и любит, как он говорит, и к кому испытывает нежные чувства, благодарность и признательность за ее дела и отношение к нему и компании, мы же вправе ожидать от него того, чтобы это не были пустые декларации на воздух и для Ромы или зрителей?

rosa написал(а):

хотя он-то доказывал и показывал на самом деле как мог- ревновал, дрался с Зорькиным на глазах у сотрудников,только его "доказательства" уже не принимались

Дело не в этом, Роза, а в его мотивах: ревновал он - для себя, дрался с Зорькиным - тоже ради себя: "Катя - моя!" - а ее ты мнение спросил? Вот именно, что он на него уже наплевал, когда не давал ей сесть в машину и говорил "Я люблю тебя, ты понимаешь? Я тебя люблю!" - чтобы оценила, что такой, как он любит такую, как она и куда там до него какому-то там Зорькину. Понятно, что у него там только все  в сознании пробуждается от стука-тарана снизу от бессознательного, то есть все сыро и крайне зациклено на нем самом, но это, как говорится, твоя проблема, сам и справляйся со своими чуйствами внутри, Катя то тебя вон сколько времени любит, однако, тебе своей любовью не докучала? А этот, как новая волна у него внутри поднимется - все! Обязательно надо окружающих об этом оповестить, и прежде всего - осчастливить этим очередным открытием, конечно, Катю, которой ты все равно знаешь, что пока ей о любви врешь. Он всеми этими выходками, прежде всего, самому себе показывал и сам себе удивлялся, что это с ним все же происходит?! И сам только к конце ФР понял, а вот Катя среди всей навороченной им лжи с начала романа должна была увидеть, что в нем что-то настоящее пробуждается! Да с ним в то время только психоаналитик и смог бы разобраться, что все счеты вечно к ней предъявляются? - то не сделала, то не смогла, так она с ним и сяк, и чуть ли не с сожалением: она все знает о обмане - уже нехорошо - у нее над ним преимущество! А оно всегда должно быть у Жданова, по умолчанию того, какая он "звезда", недоступная для такой, как Катя?  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/dwarf.gif Так что весь ФР не доказывал он ей, что ее любит, а сам с собой воевал и сам в себе выяснял, что для него значит Катя, так что не было там никаких "доков" его любви к ней - сам только-только прозревал насчет своего истинного отношения к Кате, так что если там и были "доки" - то только сам себе и доказывал...

765

rosa написал(а):

О каком ФУНДАМЕНТЕ ты говоришь? Каким для Киры мог секс быть ФУНДАМЕНТОМ, если секса у нее со Ждановыи не было если считать, то с первой ночи Андрея и Кати!

До Кати был именно секс фундамент и Жданов так и говорил, что для секса у него есть Кира. И показателем того, что она снова надеялась на восстановление отношений с ним после истории с Катей было ее радостно-довольная реакция , когда он после драки сам предложил ей начать все с начала, причем сразу и приступил к реальным действиям в этом направлении: мигом на кровати очутились. И вот там Кира и почувствовала, что он возвращается к ней, и поэтому и могла сказать, что она понимает, она подождет - конечно, раз прибег к привычному методу, значит, полдела сделано - почти уже снова ее и с ней...
А на чем там еще у них могли отношения держаться? - на доверии и уважении к его слову?  :D

rosa написал(а):

И также как могла Катя спокойно относится к тому, что Жданов уходит к Кире, а она ЕГО НИ КАПЕЛЬКИ НЕ РЕВНУЕТ! Что-то существует для этих женщин притягательного в Андрее Жданове кроме постели, получается, что так, а может ОН САМ и притягателен как личность, а не только как "кусок мяса" в постели?!

Вот что-то мне совсем не видно, что Кате было все равно, куда поедет АПЖ после первой ночи с ней в отеле: на ней радость была написана, когда он ей, понимая, конечно, ее чувства, ответил, что едет к себе домой. А наутро, когда Катя увидела его под ручкой с Кирой вместе, ты считаешь, она тоже спокойно к этому отнеслась?
Или когда в день их отъезда в Прагу раздула предлог с банком до его необходимости остаться с ней в Москве, а не ехать с невестой в Прагу жить несколько ночей в одном номере?

Причем здесь "кусок мяса", Роза??! Даже для нимфоманки Изотовой он был все-таки "секс машиной", а не "куском мяса"! Кому он нужен?! А вот то, что он дает женщине, занимаясь с ней  любовью, оказывается нужно им всем: и Лере, и Кире, и Кате в том числе.

Ты пишешь, что АПЖ может быть притягателен для кого-то (кроме Кати до Инструкции) как ЛИЧНОСТЬ??! И для кого, например, и в чем это проявлялось, мне бы очень хотелось узнать!  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif А что касается отношения Кати к нему после Инструкции, то какие его качества как личности, по-твоему, так ее "притягивали"? Не те ли, из-за которых ему приходилось напиваться до беспамятства, по ее словам, чтобы заглушить отвращение к ней как к человеку?  Или те, из-за которых он обращался с ней как с пешкой в его игре? Это ее в нем притягивало, как в ЛИЧНОСТИ?

766

rosa написал(а):

А как же Чижик-пыжик и объяснения в любви на асфальте, а как же пение в караоке и стояние у окна в кабинете, когда Кате пришлось сбежать в каморку, чтобы отдышаться , а Жданов орал на Романа, чтобы он не оставлял его больше одного?

Кира, может, когда-нибудь, когда все отстоится, и будет ностальгически вспоминать свою первую любовь, ничего уже, конечно, не чувствуя. А пока, во время НРК это для нее болезненно-раздражающая память о том, что ушло из ее жизни навсегда.
Что касается Кати, то она не только весь роман считала обманом, но и отношение АПЖ  к ней до этого. Так что какое там караоке на этом фоне, да и ты сама ведь утверждала, что он там все делал через силу, и пел, и Катю целовал, ничего  к ней даже в момент поцелуя не чувствуя, прямо как к калькулятору губами приложился, или, вернее, к закладной на ЗЛ. Позже Катя скажет, что он целовал не меня, а свой отчет... Вот у тебя и твоих сторонников это еще тогда началось..  :D Так что, раз уж для тебя все это караоке - сплошная фальшь и притворство с его стороны, то почему Катя-то должна после Инструкции и понимая всей лживости их прежних отношений, делать исключение для этих двух эпизодов, которые ты назвала? Она его глазам в момент признания ей в любви верить уже не могла, а ты о караоке и "электричестве" между ними говоришь...

767

Маргарита написал(а):

И все сводится к тому, что могла бы и ничего не делать и страдай-не страдай - судьба и так все за нее решила по принципу "Любовь зла, полюбишь...." сама знаешь кого...

Ну, зачем же так упрощать, сводить все к абсурду. Речь о судьбе идет в том плане, что их встреча-это уже судьба, случай-понимай каждый как хочет. Кто-то верит в судьбу, а кто-то в счастливый случай. Катя пришла в модную компанию, это само по себе уже СТРАННО, но еще страннее, что ЕЕ ВЗЯЛ и взял ее именно ЭТОТ человек- Андрей Жданов- вот это судьба,  а дальше все уже зависело от этих ДВОИХ...

768

Маргарита написал(а):

Тоже вызывает недоумение: зачем его куда-то ставить, если он все равно сам решить ничего не может, а Катя раздумала уходить? Не лучше ли скорей бежать за уже уехавшим вниз, на выход, Ждановым?

Может он решить или не может, но ОН УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ, отчет ему, видите ли подавай, вот и пошла, чтобы сказать пару слов насчет того, что она не уходит так как когда-то, скоропалительно и будет еще  СД, который и решит- кто станет Президентом, а им вполне может стать и Андрей Жданов, это она в первую очередь и хотела до него донести, убедить, чтобы остался и возглавил компанию, этим для себя и прикрывала этот порыв- догнать его, но на самом деле не только о ЗЛ думала, но и о себе-тоже...

769

Маргарита написал(а):

Так что какое там караоке на этом фоне, да и ты сама ведь утверждала, что он там все делал через силу, и пел, и Катю целовал, ничего  к ней даже в момент поцелуя не чувствуя, прямо как к калькулятору губами приложился, или, вернее, к закладной на ЗЛ. Позже Катя скажет, что он целовал не меня,

Он ДЕЛАЛ это  "через силу" просто потому что боялся что его могут увидеть, не был готов к такой вот ПУБЛИЧНОСТИ, а внимание к Кате и забота о ней впервые проявились именно в этих сценах, когда она стояла у машины- робкая, наивная девочка в берете нелепом, ему стало ее жалко одну отпускать в эту "Омегу", обидеть ТАКУЮ и словом и делом- раз плюнуть, поэтому порывался совершенно искренне проводить. А как он на нее смотрел, когда она пела ему трогательным голоском про то, что за ним одним готова прыгнуть даже в пропасть, у него же глаза теплели, оттаивали, а как потом они прятались от Машки и ее нового кавалера как старшекласники, увидевшие свою учительницу? Такие моменты не забываются, остаются в памяти, не смотря ни на что, потому что ИМЕННО ЭТО  СЫГРАТЬ НЕВОЗМОЖНО! Да и Андрей потом, оказавшись в этом караоке-баре долго не мог прийти в себя от нахлынувших воспоминаний, смотрел исподлобья на всю эту компанию и думал, наверное, что вот если бы вместо всех этих людей с ним была его Катя... Как говорится-" Что имеем не храним, потерявши-плачем!"

770

rosa написал(а):

Катя пришла в модную компанию, это само по себе уже СТРАННО,

А какая разница, где работать финансисту-экономисту? Она искала работу не один месяц и ходила на все собеседования, куда могла попасть. Это объявление без указания должности и специфики работы было одним из многих, и собеседование таким же. Коля же сказал, что "Мы вам позвоним" - это уже тыщу раз слышали!". А затем ей это место понравилось - это уже ее личная заинтересованность. Так что нет тут никакой судьбы с ее стороны.

rosa написал(а):

но еще страннее, что ЕЕ ВЗЯЛ и взял ее именно ЭТОТ человек- Андрей Жданов- вот это судьба

Это еще бабушка надвое сказала: он сам не знал кто ему нужен, и если бы отец не вмешался, он бы Катю на собеседование и не пригласил.. ПО ее проталкивал, тихо, но упорно. А уж после личного собеседования ее не взять - полным дураком надо было бы быть. И так получал почти задаром классного спеца на место простой секретарши... Нет там никакой "судьбы": люди через свои решения сами управляют своей жизнью и пожинают в конце то, что заслужили в течение сериала.

771

rosa написал(а):

Может он решить или не может, но ОН УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ, отчет ему, видите ли подавай, вот и пошла, чтобы сказать пару слов насчет того, что она не уходит так как когда-то, скоропалительно

Так она отчет для него еще раньше передала и от женсовета все знала, что управлять ЗЛ будет Воропаев - они же так наперебой ей говорили, что после нее они все сразу и уволятся из-за этого, и не возражала совершенно: какая ей разница, коли она уходит?
И вдруг после разговора с подругами взяла и передумала и уходить, и Воропаевым сразу заинтересовалась, хотя он ничего не мог сам по себе сделать, как она ему и сказала: "Вике прикажите вам кофе принести - вот и вся ваша власть, голубчик:D  :cool:

rosa написал(а):

это она в первую очередь и хотела до него донести, убедить, чтобы остался и возглавил компанию, этим для себя и прикрывала этот порыв- догнать его,

Вот и с чего у нее образовался вдруг такой порыв после завершения ее сборов и явного намерения уйти домой?- показано яснее некуда: вот она собралась, готова уйти, врывается женсовет, Катя просит проводить ее до лифта, они дальше на нее жмут, наконец, она им говорит, что запуталась... Они предлагают свою помощь - и после эпизода Воропаев-Вика, вылетают полным составом на ресепшен с уверениями ОВ, что АПЖ любит Катю.
Дальше разборка с Воропаевым и волнение насчет АПЖ и она уже внизу слушает его пламенную речь о ЗЛ и самой себе. Вот меня и интересует пропущенный-непоказанный нам разговор Кати с женсоветом, ради которого туда пришли и ОВ и Света, и после которого Катя полностью изменила свое прежнее намерение тихо уйти домой: почему нам его не показали, хотя именно после него Катя сразу изменила свое отношение и к своему уходу, и к АПЖ?

772

Роза, Наташа,  :flag: поскольку обсуждение сползло на доинструкционный период, то я наши последние посты здесь перенесла в тему А. Жданов и его женщины в сериале: "И за что тебя только бабы любят?"

773

Роз, а ты тему "1 серия" не читала? - я как раз там до половины дошла  :blush: и подробненько на вот этих как раз моментах что да почему Катю так выделили, и останавливалась...
Я сейчас  вот эти наши посты тоже туда перенесу, 1 серия а то что они делают в теме "Инструкции", верно? :)

774

Маргарита написал(а):

Вот и с чего у нее образовался вдруг такой порыв после завершения ее сборов и явного намерения уйти домой?- показано яснее некуда: вот она собралась, готова уйти, врывается женсовет, Катя просит проводить ее до лифта, они дальше на нее жмут, наконец, она им говорит, что запуталась... Они предлагают свою помощь - и после эпизода Воропаев-Вика, вылетают полным составом на ресепшен с уверениями ОВ, что АПЖ любит Катю.Дальше разборка с Воропаевым и волнение насчет АПЖ и она уже внизу слушает его пламенную речь о ЗЛ и самой себе. Вот меня и интересует пропущенный-непоказанный нам разговор Кати с женсоветом, ради которого туда пришли и ОВ и Света, и после которого Катя полностью изменила свое прежнее намерение тихо уйти домой: почему нам его не показали, хотя именно после него Катя сразу изменила свое отношение и к своему уходу, и к АПЖ?

Рита-еще одно хилое предположение МОЕ.

Маргарита написал(а):

Раскол-непримиримые противоречия  между разумом и сердцем возникли в ней только после Инструкции, и это и является ключевым вопросом финала: каким образом ее разум снова оказался в полной гармонии с ее сердцем.

В НРК два документа-ИНСТРУКЦИЯ и ДНЕВНИК КАТИ очень повлияли на судьбы ГГ.
Я считаю, что прочитанный Андреем дневник и его реакция  заменили в Катиных глазах обиду от инструкции, она ведь там для чего-то написала, что хотела бы ,чтобы он его прочитал, потому что все сама сказать не сможет, а в дневнике была ее реакция на Инструкцию( нам показали ,что она от страданий свернулась эмбрионом и он после чтения этого места в дневнике КАТИ тоже свернулся на кресле -эмбрионом. )
Он пришел и извинялся перед ней еще раз, в РЕСТОРАНЕ , пытался объяснить, что она неправильно поняла инструкцию и что та была частью его плана предупредить ее) , где она была с Мишей и к маме ее пришел и тоже извинялся, каялся (и добивался где она Катя, потому что он хотел с ней объясниться,что он все понял и если не скажет ей,сейчас, то это изменит их судьбы и мама, прочувствовав это и поверив Андрею ,выдает ему -"РЕСТОРАН ТРАФАЛЬГАР") и опять же зелененький пакетик оказывается отъискал в мусоре.
Я хочу сказать, что появился новый документ- Катин  дневник и он заменил эту инструкцию, все в ней было неправдой или написано не для ее глаз ,а для Шурочки, чтобы ПРЕДУПРЕДИТЬ И ОБЛЕГЧИТЬ ЕЕ СТРАДАНИЯ!
( Кира пришла и как бы отменила Катино обещание не связываться с Андреем, а даже совсем напротив...сказала, что он ее любит). , Она читала инструкцию и умерла, он читал ее дневник и тоже умер, ему не нужно З-Л , он удаляется, чтобы не навредить ей и З-л  своим присутствием, смирился с тем, что они не могут быть вместе.( здесь конечно, можно предположить, что он задерживает ее в Москве, чтобы она не совершила ошибку ,оставшись с Мишей, потому что знает, что она любит его ,а с Мишей будет несчастна, как бы еще раз предостерегает ее от ошибки( потому что уже знает, что значит жить с нелюбимой)).

Отредактировано natasha (30-10-2013 13:52:56)

775

natasha написал(а):

очу сказать, что появился новый документ- Катин  дневник и он заменил эту инструкцию, все в ней было неправдой или написано не для ее глаз ,а для Шурочки, чтобы ПРЕДУПРЕДИТЬ И ОБЛЕГЧИТЬ ЕЕ СТРАДАНИЯ!

Наташа, вдумайся -ИНСТРУКЦИЯ была для того, чтобы "ОБЛЕГЧИТЬ ЕЕ СТРАДАНИЯ", но вот Андрей прочитал Катин дневник и понял на самом деле КАКИЕ СТРАДАНИЯ ОН ЕЙ ПРИЧИНИЛ "своей" инструкцией и что? Сразу же побежал просить прощения, вроде-ну ошибся я , переборщил малость, с кем не бывает, так получается?!" Мне кажется, напиши он САМ инструкцию и прочитав потом в дневнике,что именно этим он ее и "убил", то о прощении не могло быть и речи,потому что это не просто ошибочка вышла, а настоящее глумление над человеком. Одно дело-написал Роман дрянь, но другое дело эту мерзость написал этот человек, который целовал, обнимал и говорил теплые слова...

776

rosa написал(а):

natasha написал(а):

очу сказать, что появился новый документ- Катин  дневник и он заменил эту инструкцию, все в ней было неправдой или написано не для ее глаз ,а для Шурочки, чтобы ПРЕДУПРЕДИТЬ И ОБЛЕГЧИТЬ ЕЕ СТРАДАНИЯ!

Наташа, вдумайся -ИНСТРУКЦИЯ была для того, чтобы "ОБЛЕГЧИТЬ ЕЕ СТРАДАНИЯ", но вот Андрей прочитал Катин дневник и понял на самом деле КАКИЕ СТРАДАНИЯ ОН ЕЙ ПРИЧИНИЛ "своей" инструкцией и что? Сразу же побежал просить прощения, вроде-ну ошибся я , переборщил малость, с кем не бывает, так получается?!" Мне кажется, напиши он САМ инструкцию и прочитав потом в дневнике,что именно этим он ее и "убил", то о прощении не могло быть и речи,потому что это не просто ошибочка вышла, а настоящее глумление над человеком. Одно дело-написал Роман дрянь, но другое дело эту мерзость написал этот человек, который целовал, обнимал и говорил теплые слова...

Но он писал не ей, а Шурочке !(так же ,как Рома писал для Жданчика-по вашей версии).
Если Рита показывает своей версией "благородный " поступок Андрея,а написана она языком шефа Шурочки,которая должна узнать в этой писанине образ мышления Ромки,его выражения и  отстоять своего шефа,оправдать его перед Катей,   то ваша версия доказывает, что он трепался с Ромкой именно в таких выражения и тут нет ему никаких оправданий !

Отредактировано natasha (30-10-2013 17:51:11)

777

rosa написал(а):

но вот Андрей прочитал Катин дневник и понял на самом деле КАКИЕ СТРАДАНИЯ ОН ЕЙ ПРИЧИНИЛ "своей" инструкцией и что? Сразу же побежал просить прощения, вроде-ну ошибся я , переборщил малость, с кем не бывает, так получается?!

rosa написал(а):

напиши он САМ инструкцию и прочитав потом в дневнике,что именно этим он ее и "убил", то о прощении не могло быть и речи,потому что это не просто ошибочка вышла, а настоящее глумление над человеком.

Катя ему еще у "трубы" сказала, что "Простила за то, что ты сделал" - она и Инструкцию ему простила. И он не говорил, что бежит за прощением ни Роме, ни ЕлСанне, когда пришел к ним домой.
При Роме он сказал: "Я ей все объясню - она поймет". А ЕлСанне: "Все совсем не так. И Катя тоже ошибается". Но Кате он все же ничего объяснять, как мы помним, в "Трафальгаре" и не пытался, давил только на: 1. прости, 2. начнем сначала 3. люблю тебя 4. ты любишь меня - в разном порядке, но упорно твердил одно и то же. И на следующий день - никакого объяснения. А потом сразу: "Я буду любить тебя любой, какой бы ты ни была. Ты же это знаешь?" - "Теперь знаю, АП" с улыбкой спокойного знания на устах отвечает ему Катя, уверенная в его любви в прошлом, настоящем и будущем... ^^ 
Перефразируя папу Пушкарева, скажу  "Какая-то часть этих серий (если не всего НРК   http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif  ) прошла мимо меня"  :D

rosa написал(а):

Одно дело-написал Роман дрянь, но другое дело эту мерзость написал этот человек, который целовал, обнимал и говорил теплые слова...

Он также говорил, что его тошнит от одной мысли, что с ней придется целовать и в постель ложиться... А это куда денем?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

778

natasha написал(а):

Но он писал не ей, а Шурочке !(так же ,как Рома писал для Жданчика-по вашей версии).

natasha написал(а):

то ваша версия доказывает, что он трепался с Ромкой именно в таких выражения и тут нет ему никаких оправданий !

:cool: И даже хуже получается: Катя с самого начала уравнивает тогда неизвестно почему слова о ней Романа как автора текста с мнением АПЖ, который его почти и не читал, называя себя "уродиной и страшилищем" в его глазах. - Роза, ты мне можешь пояснить, когда и на основании чего Катя могла убедиться, что Жданов о ней так на самом деле тогда не думал?
и практически до самого конца - за день до финала она считает, что для АПЖ она "мисс Железные Зубы" - и тоже вопрос к тебе, Роза, почему ее мнение о его взглядах насчет нее так резко изменилось в конце?

Или ей было достаточно слов Киры о его признании ей в неизвестно какой день после ее ухода, что он ее любит, все равно считая ее уродиной, страшилищем и железнозубой? Главное же, что не испугался и все-таки совершил свой "подвиг", пусть даже когда и поезд ушел-самолет улетел: такой "красавец" смог полюбить такое  "чудовище" как она? - это для нее самое важное, да?

779

Маргарита написал(а):

Он также говорил, что его тошнит от одной мысли, что с ней придется целовать и в постель ложиться... А это куда денем?

Это в "трансклипции" Романа ОН это говорил, но Жданов ТАКИЕ слова слово в слово  не произносил, насколько я помню, может я и ошибаюсь...

780

rosa написал(а):

Это в "трансклипции" Романа ОН это говорил

А что же он Романа во вранье там не обличил и еще раз ему не врезал, если этого не говорил?
А другие слова, которые он о Кате за ее спиной говорил, на фоне которых Воропаев с его оскорблениями и то смотрелся лучше? - она ведь не с потолка взяла свое мнение о том, что АПЖ о ней на самом деле думал? И что, вот это все ему махом после слов Киры простила и побежала за ним, а то это "сокровище", не дай Бог, пропадет? Мало ее наобзывал, ей еще захотелось?

781

natasha написал(а):

Привязал, да так сильно( он видел эту силу ее любви), что обеспокоился , а не будет ли для нее трагедии  и пришлось пойти ради этого на инструкцию, предупредить ее, смягчить силу удара. Даже если не считать его еще  непонятной  любви( ну как будто ее и не было вовсе)- это поступок благородного человека.Помниь, как он сокрушался, что не было у него времени, чтобы объяснить ей все, и еще "она бы поняла" !

А раньше ТАКОЙ понятливый не мог ПОНЯТЬ еще когда он  говорил , что С НЕЙ ВСЕ НЕ ТАК, ВСЕ СЛОЖНО или хотя бы после ПЕРВОЙ ночи, когда говорил Роману, что она его БЕЗЗАВЕТНО ЛЮБИТ? Почему, чтобы ЭТО понять такому умному , да еще и Казанове, надо было еще раз переспать, а потом только ПРОЗРЕТЬ? Получается, что услышал про Дениса и испугался как нашкодивший кот, вот и решил, по вашему разумению, таким вот "гусарским" способом порвать с влюбленной женщиной! Похвально, особенно для такого умного и тонкого, а особенно заботливого! Только заботливый мужчина никогда даже в мыслях не составит такой способ расставания с женщиной, найдет что-то по -цивилизованнее, он же не садист и не дурак, Жданов-то, чтобы МАЛО ТОГО НАПИСАТЬ ТАКУЮ МЕРЗОСТЬ, так еще тужа же и втюхать слова про "фальшивый отчет", на который горазда его любимая, а что , пусть читают ЗАОДНО и про это.

782

Маргарита написал(а):

Если ты так восприняла мои посты на эти темы, что ж, я сама виновата, что не умею правильно формулировать свои мысли.

Рита, но ты же сама лепила из Жданова ГЕроя с чистыми помыслами, который только маленько запутался, а теперь у тебя Жданов просто как я уже говорила -настоящее дерьмо, только ОНО не способно  полюбить по-настоящему, из дерьма, что город городить- жить в нем невозможно будет от плохого запаха! Не мог  Жданов, написавший ТАКОЕ о Кате, потом полюбит ее и уж тем более написать это, если у него уже что-то к ней было! Чтобы это написать , нужно было  видеть в Кате Пушкаревой страшную, неуклюжую женщину, у которой нет никаких женских ДОСТОИНСТВ, кроме УШЕЙ, да еще жутко одетую к тому же и в брекетах, с которой НОРМАЛЬНОМУ МУЖЧИНЕ СПАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПОД НАРКОЗОМ и такого человека в ЗЛ долго искать не надо- это Роман Малиновский, именно он ТАК о Кате- ЖЕНЩИНЕ всегда и думал, и показывал в жестах, и говорил. Зачем валить с больной головы на здоровую, к чему вешать на Андрея такую мерзость, мало ему своих ошибок, за которые он потом расплачивался?

783

rosa написал(а):

А раньше ТАКОЙ понятливый не мог ПОНЯТЬ еще когда он  говорил , что С НЕЙ ВСЕ НЕ ТАК, ВСЕ СЛОЖНО или хотя бы после ПЕРВОЙ ночи, когда говорил Роману, что она его БЕЗЗАВЕТНО ЛЮБИТ? Почему, чтобы ЭТО понять такому умному , да еще и Казанове, надо было еще раз переспать, а потом только ПРОЗРЕТЬ?

Да, Роза, надо было еще переспать ,не понял себя и очень хотелось еще переспать.И там во вторую ночь он прозрел, понял, почему она такая и еще понял -что ее так изменило, услышал про ее трагедию (для Кати это была трагедия !),здесь же уподобил себя с Денисом, даже попробовал осторожно оправдать его-себя ! Если бы оставался равнодушным к ней -ничего бы не предпринял,отстранился и все.
Но вместе с этим проснулось чувство нежности, жалости  к той, которую уже влюбил в себя.Проснулась ответственность за нее.Все это его неосознанная им любовь, маленькие ее росточки.
Но-надвигалась свадьба, которая как запланированное убийство для Кати. И он придумывает такой план--через близких ей людей передать ей эту правду о невозможности продолжения их любви , они (женсовет) стояли в первом заградительном отряде по отражению боли от этой вести , дальше должно было пойти по убывающей, волна боли будет срезана.

rosa написал(а):

так еще тужа же и втюхать слова про "фальшивый отчет", на который горазда его любимая, а что , пусть читают ЗАОДНО и про это.

Это-- чтобы они поняли причину их отношений, люди-то должны задавать себе вопрос, как вообще это могло возникнуть-и здесь уже другой игрок -бухгалтер Света, должна понять эту причину- им надо было завлечь эту дурынду, которая отвечала за финансы , чтобы проворачивать свои дела.

784

rosa написал(а):

Чтобы это написать , нужно было  видеть в Кате Пушкаревой страшную, неуклюжую женщину, у которой нет никаких женских ДОСТОИНСТВ, кроме УШЕЙ, да еще жутко одетую к тому же и в брекетах, с которой НОРМАЛЬНОМУ МУЖЧИНЕ СПАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПОД НАРКОЗОМ и такого человека в ЗЛ долго искать не надо- это Роман Малиновский, именно он ТАК о Кате- ЖЕНЩИНЕ всегда и думал, и показывал в жестах, и говорил. Зачем валить с больной головы на здоровую, к чему вешать на Андрея такую мерзость, мало ему своих ошибок, за которые он потом расплачивался?

Точно так же думали все мужчины З-Л и Андрей Жданов тоже ! Только познакомившись с ней поближе, Андрей открыл для себя прекасную,нежную девушку, неординарную и умную, преданную ему , сочувствующую и успокаивающую его, дающего ценные советы и возможность преклонить свою измученную душу в ее сердце,раскрытом ему навстречу, в ее ободряющей и понимающей его улыбе.
Он в ней нашел человека ,которому он нес все свои беды не лицемеря ,не обманывая при этом, чего не имел ни в лице невесты, ни в лице Матери.Он не строил из себя никакого мачо, он отдавался ей со всеми своими ошибками и терзаниями за них. А куда бы вы сами стремились со всеми своими несчастьями -правильно, к такому человеку. "Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье им"-вот в чистом виде их отношения до определенного этапа-появления чудища Зорькина.

785

natasha написал(а):

Это-- чтобы они поняли причину их отношений, люди-то должны задавать себе вопрос, как вообще это могло возникнуть-и здесь уже другой игрок -бухгалтер Света, должна понять эту причину- им надо было завлечь эту дурынду, которая отвечала за финансы , чтобы проворачивать свои дела.

Меня поражает такая бурная фантазия, даже завидно, честное слово! Но почему почти в такой же ситуации с Кирой Жданов просто говорил ей- "Откажись от меня, если Я ТАКОЙ тебя не устраиваю!" Почему  в ситуации с Катей ему было не облить себя  ГРЯЗЬЮ, и написать, например, что ЭТО ОН ТАКОЙ ПОДЛЕЦ , негодяй корыстный, морочит голову сразу двум прекрасным женщинам, а он их обеих не стоит и что ему НАДО жениться на Кире и ОН ЖЕНИТСЯ, потому что этого ТРЕБУЕТ Зималетто, а Катя зря ему доверилась , поверила в его любовь к ней, он ее тоже использовал, чтобы вытащить ЗЛ из долгов, а таким как он доверять нельзя и так далее в том же духе и не подбросить это откровенное письмецо той же Шуре! Тогда всем все стало понятно, что он использовал в своих делах и Катю и Киру, но на Кире он женится, а вот Катю надо спасать из лап негодяя! Катя была бы спасена, ее имя не было бы запятнано, а ему все равно, что о нем будут болтать по углам, свадьба с Кирой заткнет всем рты! ПОЧЕМУ было НЕ ПОЙТИ ТАКИМ ПУТЕМ, а не вываливать в грязи женщину, которая столько для него сделала и к которой уже появились чувства?!

786

rosa написал(а):

Меня поражает такая бурная фантазия, даже завидно, честное слово!

Роза, нет у меня фантазий, я просто ставлю их сразу на реальные рельсы. Я заземленная ,практик !

787

rosa написал(а):

Почему  в ситуации с Катей ему было не облить себя  ГРЯЗЬЮ, и написать, например, что ЭТО ОН ТАКОЙ ПОДЛЕЦ , негодяй корыстный, морочит голову сразу двум прекрасным женщинам, а он их обеих не стоит и что ему НАДО жениться на Кире и ОН ЖЕНИТСЯ, потому что этого ТРЕБУЕТ Зималетто, а Катя зря ему доверилась , поверила в его любовь к ней, он ее тоже использовал, чтобы вытащить ЗЛ из долгов, а таким как он доверять нельзя и так далее в том же духе

Вернись сразу от своих фантазий :
1. Он писал Шуре и Женсовету-без этого ты не поймешь- это краеугольный камень этого предположения , этой версии.
2.Это на самом деле был как бы не он,а Малиновский, с его передергиванием ,шуточками скабрезными.Помнишь, что на пакете написано "СПАСТИ РЯДОВОГО ЖДАНОВА,", Пакет же был Ромкин, и наставления ему давал Ромка.
Все остальное забудь, оно из сослагательного наклонения "Чего бы было ?", а это уже в романах других писателей-другие истории.Кстати, сейчас читаю повесть Амалии-"Лунная соната",помнишь-там Таня оказывается случайно в конференцзале,под столом и слышит обо всем этом от мальчиков-Андрея и Ромы.Прекрасная вещь, оказывается Амалия тоже рассматривала подобную ситуацию.Но я только в самом начале.

Отредактировано natasha (01-11-2013 14:53:52)

788

rosa написал(а):

Только заботливый мужчина никогда даже в мыслях не составит такой способ расставания с женщиной, найдет что-то по -цивилизованнее, он же не садист и не дурак

Какие проблемы, Роза, попробуй придумай на его месте другой ход с благополучным прогнозом и для Кати и для ЗЛ.

rosa написал(а):

А раньше ТАКОЙ понятливый не мог ПОНЯТЬ еще когда он  говорил , что С НЕЙ ВСЕ НЕ ТАК, ВСЕ СЛОЖНО или хотя бы после ПЕРВОЙ ночи, когда говорил Роману, что она его БЕЗЗАВЕТНО ЛЮБИТ? Почему, чтобы ЭТО понять такому умному , да еще и Казанове, надо было еще раз переспать, а потом только ПРОЗРЕТЬ?

Дело не в том, чтобы переспать, - не это повлияло, а история о Денисе, от которой Катя не отошла до тех пор.
Новая информация-новый фактор-новое решение. Вот если бы этого не было, то тогда стоит призадуматься, с каким типом и характером мы имеем дело в сериале: или плохо обоснован и прописан-сыгран авторами и актером, или уж действительно какое-то запредельное просто двуличие без дна и конца. Тогда никаким переменам в нем вообще нельзя верить, тем более, что на практике они в твоей версии ведь не подтверждаются НИ ОДНИМ ПОСТУПКОМ, совершенным ради САМОЙ Кати.

rosa написал(а):

Получается, что услышал про Дениса и испугался как нашкодивший кот, вот и решил, по вашему разумению, таким вот "гусарским" способом порвать с влюбленной женщиной! Похвально, особенно для такого умного и тонкого, а особенно заботливого!

Да, испугался за НЕЕ,  как и должен был бы в такой ситуации, о которой не знал раньше. И что ты все время пишешь "порвать", когда именно этого он и пытался избежать?
Мне кажется, ты не мою версию вообще обсуждаешь, а какое-то непонятное мне представление о ней, причем очень отдаленное, несмотря на мои неоднократные разъяснения что там и к чему.

789

natasha написал(а):

Да, Роза, надо было еще переспать ,не понял себя и очень хотелось еще переспать.И там во вторую ночь он прозрел, понял, почему она такая и еще понял -что ее так изменило, услышал про ее трагедию (для Кати это была трагедия !),здесь же уподобил себя с Денисом, даже попробовал осторожно оправдать его-себя ! Если бы оставался равнодушным к ней -ничего бы не предпринял,отстранился и все.
Но вместе с этим проснулось чувство нежности, жалости  к той, которую уже влюбил в себя.Проснулась ответственность за нее.Все это его неосознанная им любовь, маленькие ее росточки.
Но-надвигалась свадьба, которая как запланированное убийство для Кати. И он придумывает такой план--через близких ей людей передать ей эту правду о невозможности продолжения их любви , они (женсовет) стояли в первом заградительном отряде по отражению боли от этой вести , дальше должно было пойти по убывающей, волна боли будет срезана.

Ну вот почему ты все у меня поняла, что я имела в виду, а Роза видит только

rosa написал(а):

Не мог  Жданов, написавший ТАКОЕ о Кате, потом полюбит ее и уж тем более написать это, если у него уже что-то к ней было! Чтобы это написать , нужно было  видеть в Кате Пушкаревой страшную, неуклюжую женщину, у которой нет никаких женских ДОСТОИНСТВ, кроме УШЕЙ, да еще жутко одетую к тому же и в брекетах, с которой НОРМАЛЬНОМУ МУЖЧИНЕ СПАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПОД НАРКОЗОМ

-  наверно потому, что Роза все время видит его искренним и честным перед собой и другими, кроме Киры, которая заведомо "не считается".
То есть его постоянное вранье ей о любви, раз он ее вообще никогда не любил, - это нормальное притворство и фальшь. Вранье своим родителям и отцу прямо в глаза и с улыбкой - это тоже в порядке вещей для АПЖ. А вот наврать точно также по сути в своей Инструкции, описывая в ней и себя и Катю - это представить невозможно, что-то запредельное...

790

rosa написал(а):

Не мог  Жданов, написавший ТАКОЕ о Кате, потом полюбит ее и уж тем более написать это, если у него уже что-то к ней было! Чтобы это написать , нужно было

Иметь доброе и сострадательное сердце,  изобретательные мозги, привыкшие манипулировать и действовать через третьи лица-руки-посредника и циничное остроумие. Все это у АПЖ было в наличии. Не вижу никаких противоречий с его характером-поступками-словами, известными нам к тому времени по НРК. В мое представление о нем укладывается полностью, а ром. героем я его никогда (кроме только что выпеченных впечатлений  после первого просмотра, помнишь, тогда еще тебя уверяла, что он  тайно в Катю уже влюблен был, только от Ромы скрывал, а так уже знал о себе все? - http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif  :blush: детсад был, короче...) всерьез не воспринимала: совершенно другой типаж.

rosa написал(а):

а теперь у тебя Жданов просто как я уже говорила -настоящее дерьмо, только ОНО не способно  полюбить по-настоящему, из дерьма, что город городить- жить в нем невозможно будет от плохого запаха!

Если ты о том АПЖ, которого я в последних постах описывала, так я все время ссылку делаю, что это "канонный" вариант.  ^^ Что ж ты так его совсем припечатала - ты же что-то в нем хорошее все-таки ухитряешься находить, не пойму, правда, что...  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

rosa написал(а):

Зачем валить с больной головы на здоровую, к чему вешать на Андрея такую мерзость, мало ему своих ошибок, за которые он потом расплачивался?

Так в том то и дело, что за них он расплачивался справедливо, за дело, а основное на него свалилось несправедливо, как Инструкция на Катю. Сострадать ему и вообще переживать за него я могу только при таком раскладе. Иначе - какой смысл, если все это он терпит заслуженно? И в НРК больная голова была у АПЖ, а не у Романа, который ее никогда, в отличие от друга, не терял. Она как была у него здоровая в начале, так и осталась в конце: больной от любви-страха потери-ревности она у него так и не стала...

791

Маргарита написал(а):

Конечно, другой, в котором Жданов не исполнял Инструкцию

:cool:  :flag:  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

792

rosa написал(а):

Но почему почти в такой же ситуации с Кирой Жданов просто говорил ей- "Откажись от меня, если Я ТАКОЙ тебя не устраиваю!"

Так это Кира ему претензии предъявила, что он "не тот АЖ, которого она знала", а Катя верила, что он ангел без крыльев и претензий ему не предъявляла, он и так был супер героем в ее глазах, которому оннеа полностью доверяла. Кира все о нем знала и такая любовь и отношения с ним ее устраивали, Катя - ничего не знала и только верила, что он не обманет-не предаст. Как можно сравнивать?

rosa написал(а):

а таким как он доверять нельзя и так далее в том же духе и не подбросить это откровенное письмецо той же Шуре! Тогда всем все стало понятно, что он использовал в своих делах и Катю и Киру, но на Кире он женится, а вот Катю надо спасать из лап негодяя! Катя была бы спасена, ее имя не было бы запятнано, а ему все равно, что о нем будут болтать по углам,

Зачем из него кретина то делать, да еще себе и всем окружающим во вред? 

rosa написал(а):

ПОЧЕМУ было НЕ ПОЙТИ ТАКИМ ПУТЕМ, а не вываливать в грязи женщину, которая столько для него сделала и к которой уже появились чувства?!

А он и не вываливал, это были шутки любимого шефа Шурочки, у которого по ее мнению, по  все в порядке и с моралью и с чувством юмора. Письмо попало не тому адресату - отсюда и все искажения в его восприятии.

793

natasha написал(а):

Это-- чтобы они поняли причину их отношений, люди-то должны задавать себе вопрос, как вообще это могло возникнуть-и здесь уже другой игрок -бухгалтер Света, должна понять эту причину- им надо было завлечь эту дурынду, которая отвечала за финансы , чтобы проворачивать свои дела.

Наташ, не забывай, что текст то кроме самой Шурочки никто просто бы не увидел, а то, что она могла, читая в спешке, тайком, боясь, что АПЖ или даже подруги застанут ее за чтением чужого письма из пакета шефа? внятно для себя понять  строки о " коварном Зорькине", из-за которого ее шефы пойдут побираться, и что с этим каким-то боком связан липовый отчет для СА, упоминание о котором она не могла понять даже читая медленно и вдумываясь, когда было время в 177 серии, это вообще нереально. Да глазами пробежала бы и все, ничего не запомнив, поскольку изнутри жгла бы самая главная новость - у Кати роман с матерым донжуаном, и он водит ее за нос! Все остальное на этом фоне - просто шутливый треп шефа, иначе он никогда бы не оставил такое письмо на виду да еще в таком легкомысленнном пакете с розочками: это пересказ ее слов из двух эпизодов, связанных с появлением Инструкции.
А как могло возникнуть? - для них сюрпризом не было: соблазнил как и всех предыдущих до нее. Поскольку, когда Шура читала "Потому что если поначалу мы могли сослаться на первую ночь ..", никто из них и бровью не повел - одноразовый секс за отношения не считался. А вот когда речь зашла о "сеансе любви" - вот тогда они и выглядели ошарашенными этим выражением и начали считать, сколько раз  у них это было или не было... Думаю. что выражение им было знакомо, раз Жданов использовал его в разговоре с Нестеровой, оставив мед.контекст как "сеанс лечения", но она то поняла, о чем речь? А здесь вообще открытым текстом было написано "сеанс любви" - то есть речь о связи-отношениях, а не просто как было с той высокой блондинкой в "Ришелье": "Проснулась - нет Жданова, смылся!". Если раз и было - то и что вспоминать, а вот если не раз, да еще и друг в курсе и связь продолжается, раз он в будущем времени пишет, то вот и ловушка для Кати - очередной доверчивой жертвы патентованного "казановы со стажем".

794

Маргарита написал(а):

2.Это на самом деле был как бы не он,а Малиновский, с его передергиванием ,шуточками скабрезными.Помнишь, что на пакете написано "СПАСТИ РЯДОВОГО ЖДАНОВА,", Пакет же был Ромкин, и наставления ему давал Р

Получается, что не пропускал скабрезности Романа мимо ушей, как нам казалось, а старательно ЗАПОМИНАЛ, а вдруг пригодиться и кто он после этого, если еще и друга подставил, сделал из него полное ничтожество, если Роман молча "съел" то, что он -АВтор, как уверяет Рита. Мало того, Малиновский еще и твердит Андрею, что это ЕГО ПИСАНИНА, а Андрей нагло ему постоянно говорит- ТВОЯ! Просто фантосмогория какая-то, а если проще, то не сходятся концы с концами в этой версии, да и не сойдутся, потому что Герой, права Амалия, уже больно дерьмовый получается, такого можно, конечно, простить, только вот жить постоянно ощущая запах, мягко говоря, ГРЯЗИ вряд ли получится...

795

rosa написал(а):

Получается, что не пропускал скабрезности Романа мимо ушей, как нам казалось, а старательно ЗАПОМИНАЛ, а вдруг пригодиться и кто он после этого

А давай перечислим конкретно, что он не пропускал:
монстр, страшила, страшилка, мисс вселенная, мисс Железные зубы в тексте превратятся в "прозрачные стекла и стальные зубы" причем в ФР и Жданов никак Романа не одернет, Терминаторша не звучало ни разу, как и "амбразура по имени Катя", "некрасивая женщина". Итак, всего 5 "титулов" (монстр, страшила, страшилка, мисс вселенная, некрасивая женщина) ранее многократно упоминаемых не только Романом, но частично Милко и Кирой и самим АПЖ. Не вижу, что АПЖ приложил слишком уж много усилий для запоминания.  ^^

rosa написал(а):

если еще и друга подставил, сделал из него полное ничтожество, если Роман молча "съел" то, что он -АВтор, как уверяет Рита.

Так у тебя Роман и значения своей Инструкции не придавал, а здесь вдруг сильно ею озаботился? В принципе, только один раз, когда подумал о реакции Киры. Катя ушла, больше никто не знал, друг так сделал, потому что считал, что так надо, так что Роме переживать на этом этапе? Действительно, если он к этому непричастен, то и реагировать будет таким же образом: "ну почему она так с нами поступила?", "Женщина, которая так с тобой поступила, не заслуживает того, чтобы о ней даже думали", "Вот хорошая девочка! О папе подумала, о Зорькине, а уж как о нас с тобой позаботилась, так это вообще..!"

rosa написал(а):

Мало того, Малиновский еще и твердит Андрею, что это ЕГО ПИСАНИНА, а Андрей нагло ему постоянно говорит- ТВОЯ!

Кроме 123 серии, когда говорит "Как МЫ с тобой могли ЭТО написать?^^

rosa написал(а):

Просто фантосмогория какая-то, а если проще, то не сходятся концы с концами в этой версии, да и не сойдутся

Роз, у тебя в твоей версии все сходится?- Я за тебя рада, у меня тоже все сходится, какие проблемы?

rosa написал(а):

Даже великая любовь не прощает глумления ..

  :yep: Поэтому я никогда и не соглашусь с канонной трактовкой НРК и финала: это топтать ее по-настоящему

rosa написал(а):

"Лунная соната", признаюсь, мой любимый фик! Мне всегда хотелось еще  до того как я его прочитала, чтобы Жданов осознал потерю не после близости с Катей, а когда еще ничего не случилось между ними, когда осознание именно того, что НЕ СЛУЧИЛОСЬ будет его мучить и не давать покоя - "А как было бы у нас, если бы..." и вдруг читаю фик Амалии, я просто не могла оторваться от этих Героев, люблю их и перечитываю Сонату очень часто. Амалия, большое спасибо!!!

Девочки, если хотите просто пообсуждать фики с героями сериала, то добро пожаловать в раздел общения.  :flag:

796

Маргарита написал(а):

Кроме 123 серии, когда говорит "Как МЫ с тобой могли ЭТО написать?"

Рита, а как Жданов мог отреагировать?  Кинуться на Романа с кулаками, орать, что он во  всем виноват? Кто он был бы после этого? Он говорит МЫ, потому что ОНИ оба это задумывали когда-то, два массовика-затейника решили поиграть в любовь, вот и заигрались. Это Поступок человека, который не ищет виноватых на стороне, не валит все на Романа, потому что Катя узнала правду, прочитав его инструкцию, потому что ОН САМ не лучше, кто заставлял его переписывать тексты Романа и следовать его наставлениям дурацким? "МЫ" и только МЫ и никак иначе, но это не говорит о том, что ОН САМ ПИСАЛ ИНСТРУКЦИЮ, в таком случае Роман тогда вообще там не при чем, тексты открыток по сравнению с инструкцией-детский лепет годовалого малыша...

797

rosa написал(а):

"МЫ" и только МЫ и никак иначе, но это не говорит о том, что ОН САМ ПИСАЛ ИНСТРУКЦИЮ, в таком случае Роман тогда вообще там не при чем,

Без его "инструкции" не появилась бы и сама Инструкция, так что, как я и писала, у нее по сути, два автора. И АПЖ никогда Романа из этого уравнения равенства не исключал, даже когда уже в конце говорил матери
"Тому, что затеяли мы с Малиновским, нет оправдания." А уж там зачем друга то припрягать, мать то все равно на его стороне?
И Роман там также причем, как и эпизоде перед СД, когда он удивляется, как и когда это друг так полюбил Катю, и тот ему несколько ворчливо поясняет, что
Это ты во всем виноват, когда заставлял меня ходить с ней на свидания и писал инструкции по ее соблазнению. : 1.сказал во множественном числе, ок, "обобщил", 2. но разве это была Инструкция по соблазнению?? Оно же задолго до нее стало свершившимся фактом? Или действительно принимать слова АПЖ всерьез и считать, что он полюбил Катю в результате выполнения Инструкции РДМ по ее соблазнению??
Он скажет и после дневника: "Но я только в начале выполнял твою инструкцию. А потом то я влюбился в нее. Ну ты же знаешь.."- или он имел в виду примерно то же, о чем перед "Лиссабоном" ему говорил Роман, "Теперь слушай новую инструкцию". И говорит там и о липовом отчете, и о программе на вечер - начать с танцев, и закончить "ночью голубков", потому что на этот раз, в отличие от такого же инструктажа перед второй ночью, палкой погонялкой для АПЖ служит не ЗЛ, а отчет. Ну а тот, конечно, делает опять недовольную мину при упоминании необходимости секса с Катей - все тот же старый цирк...
И ты считаешь, что Роман здесь, говоря о "новой инструкции", имел в виду "новую" по сравнению со "старой" письменной, которую АПЖ УЖЕ выполнил, и теперь время для новой?
Но ведь Катя слышит их разговор, так почему она в конце будет говорить только об одной конкретной Инструкции? Потому что вот эту новую, Романа, он не выполнит, значит и обвинять его в этом нельзя? - логично.  ^^

798

rosa написал(а):

Он говорит МЫ, потому что ОНИ оба это задумывали когда-то, два массовика-затейника решили поиграть в любовь, вот и заигрались. Это Поступок человека, который не ищет виноватых на стороне, не валит все на Романа, потому что Катя узнала правду, прочитав его инструкцию, потому что ОН САМ не лучше, кто заставлял его переписывать тексты Романа и следовать его наставлениям дурацким? "МЫ" и только МЫ и никак иначе, но это не говорит о том, что ОН САМ ПИСАЛ ИНСТРУКЦИЮ, в таком случае Роман тогда вообще там не при чем,

Роз, а говорил то он в эмоциях, впервые поставив себя на место Кати. И говорил конкретно о том, как такое можно было написать, имея в виду выражения, словечки... Если он этого не писал, так не думал, к этому непричастен, да и вообще ее в первый раз только до конца дочитал, как ему может взбрести в голову говорить, что "Мы могли это написать?" - речь то не о игре в любовь, исполнении Инструкции, а именно о ее НАПИСАНИИ, к которому он естессно, у тебя не имеет никакого отношения. Для тебя его слова звучат совершенно нормально, слух не режут?

А что касается того, что он не ищет виноватых на стороне, то я тебе сразу три  примера приведу, когда он точно также наедине с Романом обвинял только его в ситуацией с Катей:
- перед СД - писала раньше
- в баре в 122 серии, закричав "А кто это все придумал?"
- в 129 серии после разговора с Колей о решении суда: "Это была твоя идея!"
Так что не надо о благородстве АПЖ по отношению к другу говорить - он очень легко на него перепихивал отвественность, когда ему это было нужно.

799

Маргарита написал(а):

Наташ, не забывай, что текст то кроме самой Шурочки никто просто бы не увидел, а то, что она могла, читая в спешке, тайком, боясь, что АПЖ или даже подруги застанут ее за чтением чужого письма из пакета шефа? внятно для себя понять  строки о " коварном Зорькине", из-за которого ее шефы пойдут побираться, и что с этим каким-то боком связан липовый отчет для СА, упоминание о котором она не могла понять даже читая медленно и вдумываясь, когда было время в 177 серии, это вообще нереально.

Cогласна,это только Катя могла понять мгновенно ,она варилась в этом.Но зачем тогда Жданчик вообще упоминал о Этом?.

800

:flag: Дискуссия относительно фанфиков и взглядов на сериал перенесена в А я все-таки скажу!..


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис