Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..

Сообщений 601 страница 640 из 1000

601

rosa написал(а):

"Хорошо, что хоть у кого-то ВЕСЕЛАЯ жизнь"?

Спасибо,РОЗА! Вот именно с таким выражением, ему было не легче, он уже "кусал" себя !Тем и отличался от Малины,да и малина -по сути только расписание сочинил,а так-то он и невиновен-только пособничество !

602

natasha написал(а):

Это не Ромка, который по приезде снова запорхает, заискрится !

А Роману-то чего переживать, самое большее, что ему и грозило, это получить от Жданова нагоняй, чтобы " не смел трогать Катю", он ведь писал не для Кати и не для Шуры, а для своего друга-приятеля, с которым  привык вот так ШУТИТЬ, да и Жданов к его ЮМОРУ попривык уже за столько лет...

603

Не,Роза, не согласна -вот такими эпизодами он себя и выдает-Главный виновник !

604

natasha написал(а):

Спасибо,РОЗА! Вот именно с таким выражением, ему было не легче, он уже "кусал" себя !

Не кусал он себя, если бы КУСАЛ, то не вытерпел бы и сам сказал как ей и привиделось в Глюке- "Катюш, все это шутка, я так пошутил , по-дурацки", но  дело-то в том, что даже если и написал ШУТЯ, то все равно такое не прощают, уж слишком   "увлекся" ПРОЦЕССОМ, как в старом фильме- ищи в женщине побольше недостатков, тогда и  расставаться будет легче, вот и Жданов слишком ПОСТАРАЛСЯ, чувствуется "полет" мысли и " доброта" души, которые он испытывал, наверное, когда писал ТАКОЕ... Не мог Жданов ТАКОЕ о Кате написать ни со злым умыслом, ни тем более с добрым, иначе не сидел бы потом, через какое-то время в каморке, наедине со всем этим "добром" из пакета, не вчитывался в эти строчки, которые ЯКОБЫ знал наизусть и понимал, что ТАКОЕ простить нельзя, если бы ОН САМ это написал, то зачем ему было бы все ЭТО ВОРОШИТЬ, копаться в том, что он сам "сотворил", своими руками, он бы за пять минут ПОНЯЛ, что с Катей происходит и как ее можно "вернуть", стоило только сказать, что он просто разыграл ее, а она и рада была бы поверить даже в это, только бы он ее не обманывал...

605

rosa написал(а):

стоило только сказать, что он просто разыграл ее, а она и рада была бы поверить даже в это, только бы он ее не обманывал...

Роза !А зачем тогда все это устраивать ? Ради цели -свадьбы, а если она сразу не сделала ему скандал, значит все по плану ! Пообидится, да смирится и на все его условия пойдет ! Он еще не знает, что ждет его впереди ! Да и впереди,хоть она и устроила ему отвод от "тела", но все ж говорила "наша ночь еще впереди ! ", где-то в последующих сериях. Даже "Лиссабон " его не привел в себя ,а уж после поцелуя там он не ожидал такого плачевного конца на СД !Все у него шло по плану !Ну, немножко обиделась, задирает его-автомобиль купила, в ресторан подруг свозила .Он не жадный,знает, что Катя это заработала !

606

Наташа, но он же хочет ей добра, а значит должен только ПООЩРЯТЬ все эти ее "выверты" и с Зорькиным и даже с машиной, пусть покупает что хочет, только бы не мучилась и не страдала, так ведь должно было быть по версии Риты? Тогда почему психует, почему подглядывает и выслеживает, и подслушивает? Зачем? Не он ли хотел, чтобы Катя отдалялась от него, может даже и утешалась с другим, только чтобы день его свадьбы не стал для нее РОКОВЫМ, он ведь этого добивался, когда писал инструкцию, тогда почему ведет себя ТАК НЕПРОДУКТИВНО, а проще сказать глупо, если только он на само деле и не подозревает, что Катя читала инструкцию, вот тогда все поведение Андрея ЛОГИЧНО- " Ты изменилась и надеюсь причина этого не я..."

607

Маргарита написал(а):

Оставляя в данном случае за бортом, когда он там все же Катю "захотел по-настоящему", Роз, какой он может быть "ребенок" в его ситуации, когда свадьба на носу, а отменять ее из-за классного секса этот товарищ и не собирается? Катя ему - что игрушка на время, до свадьбы, поиграл вволю, потому что "распробовал", а потом - открыточку перед СД ей Рома напишет с прощальными банальностями

Рита, Жданов мужчина и я тебе описываю его чувства прежде всего как мужчины к этой женщине, не к помощнице Кате Пушкаревой, а именно как к женщине уже, ОН ЕЕ РЕАЛЬНО ХОТЕЛ после второй ночи и угрызения совести уже помалкивали, а инструкция Романа вообще была ему не указ, в этом плане, потому что Роман писал всего лишь о нескольких часах после вечеринки у Волочковой, а потом Жданов мог деалать все, что угодно, а Андрей  готов бы быть с ней всю ночь... А вот утром, он уже волновался о ней как о человеке, переживал, что история в принципе повторяется, а о "классном сексе или не классном сексе" с ней в эту ночь нам вообще ничего неизвестно, зато он сказал ей, что "...Чувства прорезались", поэтому и был такой утром встревоженный, здесь мы видим именно отношение к Кате не как к игрушке, а как к человеку.

608

rosa написал(а):

Наташа, но он же хочет ей добра, а значит должен только ПООЩРЯТЬ все эти ее "выверты" и с Зорькиным и даже с машиной, пусть покупает что хочет, только бы не мучилась и не страдала, так ведь должно было быть по версии Риты? Тогда почему психует, почему подглядывает и выслеживает, и подслушивает? Зачем? Не он ли хотел, чтобы Катя отдалялась от него, может даже и утешалась с другим, только чтобы день его свадьбы не стал для нее РОКОВЫМ, он ведь этого добивался, когда писал инструкцию, тогда почему ведет себя ТАК НЕПРОДУКТИВНО, а проще сказать глупо, если только он на само деле и не подозревает, что Катя читала инструкцию, вот тогда все поведение Андрея ЛОГИЧНО- " Ты изменилась и надеюсь причина этого не я..."

Роза ,по-моему, он просто влюбился уже. И выверты ее он  принимает молча, может быть и не поощряет, по сути дела никаких скандалов не устраивает, так -по мелочам, от ревности. И письмо это уже из души, сам писал , о себе и уже по человечески. Потом, когда она уедет, он это осознает полностью, да плюс неизвестность с компанией( отдаст,не отдаст), отторжение отцом и т.д.    .

609

natasha написал(а):

Роза ,по-моему, он просто влюбился уже. И выверты ее он  принимает молча, может быть и не поощряет, по сути дела никаких скандалов не устраивает, так -по мелочам, от ревности. И письмо это уже из души, сам писал , о себе и уже по человечески. Потом, когда она уедет, он это осознает полностью, да плюс неизвестность с компанией( отдаст,не отдаст), отторжение отцом и т.д.    .

Наташ,  это же  игра в испорченный телефон получается, ну, подумаешь , написал мерзость, а Катенька ее прочитала или ей это пересказали, а теперь он влюбился и она снова ДОЛЖНА быть с ним, а то, что ей рассказали, это вообще шутки такие, они все неправильно поняли, так получается по логике ТАКОГО Жданова? А как же тогда свадьба, ведь он продолжает и свою ИГРУ с Кирой, но если он женится, то Катя не переживет, но он ведь по-прежнему хочет ей ДОБРА или уже нет?

610

rosa написал(а):

ОН ЕЕ РЕАЛЬНО ХОТЕЛ после второй ночи и угрызения совести уже помалкивали,

Роз, а угрызения его совести у тебя как связаны с тем, хотел он Катю или нет? - Пока я я поняла, что когда он ее не хотел, - они у него были, а как захотел - то замолкли. Так в чем роль его совести в этом романе вообще?
И я вот реально не понимаю, если ты рассматриваешь роман как ответный ход друзей на законно возникшие у них подозрения в честности Кати: отчеты подделывала-акционерам врала - значит, моральные устои слабенькие, может и компанию чужую также присвоить или подарить за любовь с ней; Колю скрыла - значит, точно там нечисто, - в общем, причины ты, конечно, лучше меня, наверно, знаешь в твоей версии, какие их заставили пойти на такой нежелательный для президента роман. Тогда почему совесть вообще его угрызала? - За что, если он ее подозревал, имея на то основания, и действительно защищал коллективное добро от неизвестно кого: нищих чужаков, из которых они Колю не знали вообще, а Катя вызывала такие сомнения в своей благонадежности? - Это только "ответный" - вынужденный ход с их стороны, она их на это спровоцировала, его совесть должна была его полностью оправдать в таком случае. Как и чем ты объясняешь наличие у него угрызений совести во время лже-романа?- причем строго до Инструкции - потом она признаков жизни вплоть до 123 серии, когда сам прочитает Инструкцию ее глазами, подавать не будет.

rosa написал(а):

А вот утром, он уже волновался о ней как о человеке, переживал, что история в принципе повторяется, а о "классном сексе или не классном сексе" с ней в эту ночь нам вообще ничего неизвестно,

Как же неизвестно, когда с таким довольным видом бегал весь следующий день и сам попросил ее остаться на всю ночь? Неужели хотел просто выспаться и не везти ее домой посреди ночи?  :D

rosa написал(а):

зато он сказал ей, что "...Чувства прорезались", поэтому и был такой утром встревоженный, здесь мы видим именно отношение к Кате не как к игрушке, а как к человеку.

И что толку, если в твоей версии дальше его волнений дело не пошло?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif Ну попереживал чуть-чуть, вон, Амалия писала, что волновался он только о том, что Катя может узнать насчет денег, которые за этим романом стояли, хотя действительно, здесь же не заговор студентов, где все вокруг все знали и поэтому Катю "сердобольно" ввели в курсе дела: эти двое ей бы никогда не сознались, что все было из-за ЗЛ. Тогда непонятно, что Жданов тогда вообще переживал и Рому тряс: "Если она узнает - она умрет!" - понятно, что насчет денег она ни от одного из них не узнает - смысл то какой так тревожиться? - совесть свою ублажить? Или может, тревожился вообще не о деньгах, тем более, что о них там и не упомянул? Может, не был он таким дубом непроходимым, как он у вас получается, и было у них в ту ночь не только слияние тел, но и душ и сердец, из-за чего он и понял, что еще один такой обман с лже-любовью-признаниями и разрывом в конце Катя просто не переживет? И неважно из-за чего этот обман случится: из-за денег-компании или из-за его желания или из-за все равно эгоистичного, как не оправдывай его, страха ее потерять - если Катя поймет, что это был ОБМАН, то это ее убьет. Обман. Сам по себе. Без довесков в виде денег-компании-"осознанной и ответственной жертвы с его стороны, невольно спровоцированной  самой Катей" и прочие рацио-объяснения его подлости, предательства, неблагодарности, то есть СВИНСТВА.

Утром он относился как к человеку, и открытку по-человечески добрую написал, а вечером он как к ней тогда отнесся, когда пошел в каморку исполнять Инструкцию? Тоже как к человеку или к игрушке в их с Малиновским игре?  - Качели, вон даже приспособили для объяснения такого отъявленного двуличия в "канон". версии: утром - совесть у него работала, вечер - "долг перед отечеством" взял вверх. Главное преимущество сих замечательных качелей в чем? - а Жданов никогда не будет виноват: им или совесть руководит (страдает, терзается еще, бедненький! - ни фига правда, это не его поведении не отражается, но зато каким благородно-ром. героем с такой чуткой совестью он зато весь этот период лже-романа выглядит! ) или ответственность за вверенное ему дело - короче, куда ни кинь, везде герой получается.  http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif
Только ответственность еще раньше через него вслух сказала, что если он женится на Кире, то Катерина проглотит ЗЛ заживо. Куда и она вместе с совестью его делась в тот вечер и на следующий день? - перед "хотением" его сдались? Как там раньше писали о моем объяснении влечения АПЖ к Кате: мол, мальчик девочку захотел, вот и интрига из этого родилась?  - А по этой версии, что, иначе получается? - Воспылал он к ней, наконец, желанием, тут-то его по носу и щелкнули, и дальше все то же самое, только время действия этого желания сокращено до двух ночей, а у тебя Роз, и вообще, - едва что-то там прорезалось у него, так и прекратилось. Тогда на чем вся его страсть в  ФР и после нее держалась вообще?
АПЖ Катю, наконец, "распробовал", "захотел по-настоящему", так и наплевал на нее как на человека, и на ответственность перед ЗЛ, теперь желание у него на первый план вылезло, зрители дождались, наконец, "чувства прорезывались-прорезывались" и наконец, вылезли во всей "красе"!- так у меня он с этого начинал, еще когда! А у вас к этому только сейчас пришел!..

611

Маргарита написал(а):

Утром он относился как к человеку, и открытку по-человечески добрую написал, а вечером он как к ней тогда отнесся, когда пошел в каморку исполнять Инструкцию?

Рит, он инструкцию порвал и выполнял он не инструкцию, а расписание Романа, вот и пришел с зайцем и  смотрел тепло , пока не увидел, что она ведет себя не ТАК как всегда, он и спросил ее очень озабоченно "Кать, ты плакала, глаза красные...", очень заботливо спросил, ну а дальше уже пошел другой разговор и потом, в дальнейшем, уже каждый его вопрос к ней будет натыкаться на такую вот неожиданную реакцию, что он и не знал каждый раз, что думать...

612

rosa написал(а):

он инструкцию порвал и выполнял он не инструкцию, а расписание Романа

Роза, расписания он из конверта не доставал - его там не было. Там всего два листа=4 страницы, из которых одна чистая - показано. Когда он читал - показано, что читал: только две первые страницы Инструкции.
На второй было написано:
Сегодня вручишь ей зайца открытку №1 и шоколадку. Пусть испортит себе зубы, все равно хуже уже не будет.

А вот расписание Романа в руках у Кати: - что ты видишь? - конфеты: та красная коробка с отвалившимся бантом, и ангелочек, который наверняка в другой коробке по причине своей хрупкости. И Жданов подарит его через день. По собственному усмотрению. Все эти игры что в какой день дарить только Роме и были важны, Жданову то какая разница тогда была: ангелочек в понедельник или в среду?

http://s4.uploads.ru/cX79N.jpg

Катя это расписание в конверт не положила - могу еще раз скрины вытащить и показать.
С тз Кати Жданов должен был его искать или хотя бы спросить у друга, где оно, но он не искал. Почему? - вот именно, что  оно ему было ненужно: уже знал, что во всех этих коробках и когда их Кате дарить.. Раз знал, значит, видел, когда докладывал к ним зайца и свою Инструкцию, в которой о нем говорилось...

613

rosa написал(а):

natasha написал(а):

Роза ,по-моему, он просто влюбился уже. И выверты ее он  принимает молча, может быть и не поощряет, по сути дела никаких скандалов не устраивает, так -по мелочам, от ревности. И письмо это уже из души, сам писал , о себе и уже по человечески. Потом, когда она уедет, он это осознает полностью, да плюс неизвестность с компанией( отдаст,не отдаст), отторжение отцом и т.д.    .

Наташ,  это же  игра в испорченный телефон получается, ну, подумаешь , написал мерзость, а Катенька ее прочитала или ей это пересказали, а теперь он влюбился и она снова ДОЛЖНА быть с ним, а то, что ей рассказали, это вообще шутки такие, они все неправильно поняли, так получается по логике ТАКОГО Жданова? А как же тогда свадьба, ведь он продолжает и свою ИГРУ с Кирой, но если он женится, то Катя не переживет, но он ведь по-прежнему хочет ей ДОБРА или уже нет?

Роза,это ты чего возмущаешься ? :dontknow:  Где я писала, что они сделали хорошо, что написали мерзость ?
И потом -в любом случае-она нашла инструкцию ! А он этого еще не знает, думает,что все идет по плану.
А так все очень похоже на испорченный телефон между нами .

614

rosa написал(а):

он и спросил ее очень озабоченно "Кать, ты плакала, глаза красные...", очень заботливо спросил

Роз, мне кажется, что все сводится к тому, что Жданов чувствовал в тот или иной момент сериала. Вот сейчас это, а вот здесь - то. Вот здесь он к Кате вот так относится, а вот здесь разэдак. И все время как морковка перед осликом маячит "главный вопрос сериала": когда, он, наконец, поймет-почувствует, что любит только Катю. Больше, я так понимаю, от него никто ничего не ожидает. Если Катя в НРК делает для него все и готова на все, и это как бы само собой разумеется, мол, судьба у нее такая - влюбилась, ну и паши на него-для него весь сериал, а когда этого не делает - бяка она, потому что он тут же страдать начинает, а это ни-ни, чтобы он хоть немножко напрягся, для этого Катя или Кира есть, а его величество такими пустяками беспокоить нельзя. Вот он спросил ее "очень озабоченно" - это и есть самое ценное! Он же искренне о ней здесь волнуется!
Ничего, что он паскудное письмо друга о ней запросто прочитал, ничего, что и дальше ей голову морочить даже и не поколебался своими действиями, это все не так важно по сравнению с тем, что он заметил, что Катя плакала, потянулся ее поцеловать на прощание, не получилось, ну ладно, плачь тогда и дальше, я домой пойду, Кира будет звонить. - Он же Катю не любит пока? - не любит. О ней не думает? - ясное дело, раз Инструкцию собрался и дальше спокойно выполнять - не думает. Вот и замечательно, что тон у него здесь озабоченный и глаза ее красные в темноте разглядел. Уже прогресс, уже к ней неравнодушен!.. Поаплодируем таким глубоким переменам в АПЖ по сравнению с 50ми-60ми сериями?  :suspicious:

615

rosa написал(а):

А разве в кабинет Романа не мог заглянуть кто угодно, просто не зная, что хозяин уже уехал? Юлиана, например, или Милко, да мало ли кто еще, кому нужно было его видеть!

Во-первых, Милко он никогда не был нужен, а Юлиана знала о командировке Киры и Романа. Во-вторых, а кто бы и когда бы шастал по чужим кабинетам во время обеда? - в это время "все кушают"! В-третьих, по моей версии Жданов вернулся к другу, разминувшись с ним в пределах пары минут, и ему соответственно, нужно было время - не меньше часа-обеденный перерыв, чтобы написать 2 полные и 2 неполные страницы Инструкции, две открытки №2 и №2, найти-надписать второй конверт, найти зайца, и все это вложить в пакет. Так что закончил он прямо перед возвращением женсовета и здесь важны слова Амуры Кате после ее возвращения:
Машу отпустили на обед с Федей, вернется через час, не раньше; -АП не вернулся? - Нет, он уехал на какую-то встречу.- так что возможно, что он ушел из ЗЛ, точно зная, что весь женсовет уже вернулся после обеда на свои места.

rosa написал(а):

а вот Жданов, оставивший пакет без присмотра и ЗАТЕЯВШИЙ ТАКУЮ ИГРУ, не мог не подстраховаться от случайности, а ДОЛЖЕН был, он же умный, расчетливый и очень хитрый получается. В конце-концов, если верить версии Риты, пока он ехал к Шестиковой, пока уговаривал бы ее звонить Роману, пакет уже сто раз мог кто-нибудь взять и вскрыть,

Только Шурочка, которая пришла сразу после того, как он из кабинета вышел. А если бы она отошла, то вход в кабинет был бы под наблюдением Амуры, то есть посторонний бы точно не зашел.

rosa написал(а):

а на столе у Шурочки если он и был бы вскрыт, то СКОРЕЕ всего, во всяком случае процентов на 90- точно самой Шурочкой

Ага - с риском, что та же Вика зайдет в этой время и увидит как они в пакете роются все вместе, или Инструкцию хором читают. Она предназначалась только для Шурочки из-за ее специфического чувства юмора.

rosa написал(а):

Мне вообще эта версия со звонками, кажется наивной и смешной, а если бы Шура в отсутствии начальника вообще ушла бы куда-нибудь НАДОЛГО, ну мало ли- к стоматологу, например

Вот Жданов и ушел, сказав, что "на встречу", убедившись, что женсовет вернулся. Амура же знала, куда он поехал?

616

rosa написал(а):

он НЕ ПОНИМАЛ, вот именно, поэтому и вел себя ТАК,

Тот случай, когда буквально "по глазам видно" , что понимал ее состояние и свою причастность к нему.

rosa написал(а):

а вот если ПОНИМАЛ, то тогда в чем ты видишь ЕГО ДОБРОТУ К НЕЙ, в том, что все понимая, ПОЧЕМУ ОНА ТАКАЯ он еще и шутит, - "Хорошо, что хоть у кого-то ВЕСЕЛАЯ жизнь"? Это ли не верх лицемерия и черствости, знать, ЧТО она узнала

Он в данный момент думает, что она узнала то, что он и планировал для ее узнать: будущего у них нет, свадьбу он из-за нее не отложит, все, что есть - период до СД и - "решай сама, Катюш.." от девочек, у которых тоже жизнь "веселая" и мечты остались мечтами..
Ему самому в тот вечер было паршиво на душе: и банан съел, чего никогда не делал,

http://s4.uploads.ru/t/rHaXb.jpg

а там серотонин, улучшающий настроение, и кота со вздохом помял в руке -
вот он его в руки берет: да тяжко же ему - вон как невесел и напряжен,
несмотря на свою двусмысленную шуточку "Жалко только, что удовольствие получать мне придется одному"  котенка этого всей рукой сжал, как обнял, и смотрит на него...

http://s4.uploads.ru/t/exGcg.jpghttp://s5.uploads.ru/t/qsawP.jpg

покрутил и опять воззрился, и вздох глубокий у него вырвался, когда его снова положил в пакет.... Скверно ему самому на душе в это время и

http://s5.uploads.ru/t/N4XjG.jpghttp://s5.uploads.ru/t/Ceqbr.jpg

жаль ему "котенка" за дверью, который по его вине страдает сейчас, а он не может, не имеет права ее сейчас утешать -  ее прорвет в слезах, она ему все расскажет и все насмарку, даже только хуже будет...

rosa написал(а):

может только что и так равнодушно ПОЖИМАТЬ плечами, апотом просто повернуться и уйти, сделав обиженное лицо! Да он АКТЕР и талантливый в таком случае, Оскар по нем плачет...

А у тебя он плечами не пожимал, обиду не изображал на лице после того, как сам увидел, что Катя плакала? Ему хватило слов о смехе с женсоветом, чтобы поверить, что это и правда были слезы от смеха, да? И раз так все хорошо, а Катя не захотела поцелуя, то и непонятно, что с ней: с женсоветом так смеялась, прямо до слез, а с ним так холодна стала - действительно, где тут Жданову понять, что слезы не от смеха у нее были?.. Какой диагноз ему ставим из названных ранее? - болван, слепой идиот, олигофрен?  ^^ Главное, ведь в том, что эту категорию ни в чем не обвинить - ну с головой неладно, так что с АПЖ возьмешь, он ведь все время такой.. наивно-непонимающий и что делает, и что делал, и что будет делать... И его надо жалеть-не пережалеть, потому что ведь ничего как малое дитя не соображает, а Катя с ним как с равным ей будет обращаться, не делая скидок на то, что и Инструкцию он не читал, и вообще "чур меня, чур - письмо РДМ всего лишь для моего отрезвления было, какой -такой план действия там я исполнял, когда разорвал да выбросил, а она мне эту Инструкцию до 188 серии поминала?! Ах да, забыл, что и сам кричал, что выполнял эту дурацкую Инструкцию..  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif , ну так чего не наговоришь в пылу и Кате и Роме и Кире, что и выполнял и знал наизусть.. Да сгоряча это, у меня ж с головой сами знаете что! Да еще и нервы мне ФР испортила, мало ли чего я там и кому говорил-не считается!"  :crazyfun:

Да, Роз, видел он, что Кате плохо и думал, что именно из-за того, что его план сработал. И на душе кошки у него скребли, и взгляд воровато-виновато в сторону отводил, и зубы сжимал, держа себя в руках, чтобы не обнять, не прижать к сердцу, не зацеловать ту, которая выглядела такой несчастной и расстроенной по его, Жданова вине. И разговорил бы он ее вмиг и расплакалась бы она у него на груди и рассказала бы причину, и утешал бы он ее всю эту спонтанную ночь, вместо четко запланированной следующей... Но он уже все решил, и Кире уже сказал, чтобы та ему звонила через час, и что у них "Все будет так, как ты захочешь" - Жданов следовал  своей Инструкции шаг за шагом...

Актер он, кстати, очень хороший: до сих пор ведь спорим, где и когда он был самим собой... Масок у него было.. примерно столько же, сколько и очков или почерков.  ^^

617

rosa написал(а):

он ведь писал не для Кати и не для Шуры, а для своего друга-приятеля, с которым  привык вот так ШУТИТЬ, да и Жданов к его ЮМОРУ попривык уже за столько лет...

Приведи мне хоть один пример, когда Роман позволял себе так комментировать личную жизнь своего друга и так подначивать его самого в сексуальном контексте?
Вот образцы:

Ночь с Пушкаревой это самое трудное, но ты уж постарайся.
Так, что возможно ты даже получишь какое-то удовольствие. Ну, вдруг? Кто его знает? Ну, сделай над собой усилие! Еще раз.
тебе в любом случае придется спать с нашей Терминаторшей,
Полюбуешься на моделей, их прелести возбудят тебя больше, чем пушкаревские, и после этого повезешь ее на сеанс любви
Чтобы к тому моменту, как вы начнете делать ЭТО… (могу себе представить, как тебя сейчас перекосило!).. в общем, ты уже дошел до кондиции 
Когда этот ужас закончится, можешь спокойно заниматься своими делами, вряд ли она будет требовать продолжения банкета каждый день. Хотя от нее всего можно ожидать. Говорят, страшилки в этом вопросе ненасытны. Короче, посмотришь по ситуации.
Пусть эта мысль греет тебя каждый раз, когда ты будешь ложиться с Пушкаревой в постель. Надеюсь, ты будешь делать это как можно чаще, ...
Открытку №3 вручишь только в том случае, если ночь вы  проведете вместе и у тебя даже что-то получится.Ты уж постарайся, чтобы получилось.

Это когда Роман преподавал АПЖ уроки секс мастерства и как тому дойти "до кондиции", а также насмехался, что у друга может "даже что-то получиться"? Ты хоть один подобный разговор между ними слышала?

618

rosa написал(а):

но  дело-то в том, что даже если и написал ШУТЯ, то все равно такое не прощают, уж слишком   "увлекся" ПРОЦЕССОМ, как в старом фильме- ищи в женщине побольше недостатков, тогда и  расставаться будет легче, вот и Жданов слишком ПОСТАРАЛСЯ, чувствуется "полет" мысли и " доброта" души, которые он испытывал, наверное, когда писал ТАКОЕ...

Конечно, равнодушный человек столько и так увлеченно до мелочей столько не напишет: здесь явно накопилось и было, что и откуда брать - свое бессознательное начало все эти обрывки фраз-выражений за все время НРК и выносило на поверхность сознанию, где все это причудливо сплелось: я же по словосочетаниям определила откуда и когда они в тексте взялись  и всегда в тех эпизодах присутствовал Жданов. Это, кстати, самый беспристрастный и объективный критерий анализа текста и железный док в пользу его авторства: он - единственное, что их объединяет. Роман столько не знал-не слышал, да и его пристрастие к явно сексуальной направленности большей части указаний для друга в отношении Кати выглядит по меньшей мере странно и действительно наводит тогда на мысли, что это он себя так хорошо представлял на месте АПЖ - см. фразы выше.

rosa написал(а):

Не мог Жданов ТАКОЕ о Кате написать ни со злым умыслом, ни тем более с добрым, иначе не сидел бы потом, через какое-то время в каморке, наедине со всем этим "добром" из пакета, не вчитывался в эти строчки, которые ЯКОБЫ знал наизусть и понимал, что ТАКОЕ простить нельзя, если бы ОН САМ это написал, то зачем ему было бы все ЭТО ВОРОШИТЬ, копаться в том, что он сам "сотворил", своими руками

Почему "якобы", когда он сам сказал, что не только знает наизусть, но и повторить может хоть вдоль, хоть поперек - совершенно бессмысленное добавление в той ситуации: только больше соли на раны Киры хотел им насыпать? И если сам раскаивался в выполнении Инструкции и не отрицал, что следовал ей шаг за шагом, как обвиняла его Катя, и затем в этой сцене сам говорил, что знал, что "делает подло, и все равно продолжал... исполнять эту дур. Инструкцию" - как он мог исполнять-следовать Инструкции, если прочитал лишь две страницы из четырех, да и то за минуту, а исполнял потом целый месяц? - Только если действительно, она была в него "встроена" - он ее исполнял, не имея ее в виду, поскольку писал на автомате то, что думал наперед о последующих событиях, которые не мог изменить.

А перечитывал - чтобы прочитать не для себя, как делал, когда достал из конверта, а глазами Кати, то есть встав на ее место. Я же упоминала, что текст Инструкции меняет значение в зависимости от того, кто его читает и "с какого бока". Для него самого она всегда была и останется "дурацкой" - он даже ЕлСанне так и назовет: "это дурацкое письмо". И только здесь, прочитав с позиции влюбленной в него девушки, которая приняла весь текст всерьез, до него дошло, что она могла чувствовать все это время... Полностью он, конечно, поймет, что она на самом деле чувствовала лишь после дневника, но здесь тоже будет мини-репетиция перед тем будущим чтением..

rosa написал(а):

он бы за пять минут ПОНЯЛ, что с Катей происходит и как ее можно "вернуть", стоило только сказать, что он просто разыграл ее, а она и рада была бы поверить даже в это, только бы он ее не обманывал...

Он и так все видел, и считал, что все идет по плану. И зубы стиснул, чтобы не поддаться желанию бросить эту новую свою игру и обнять и утешить ее, как было только что в предыдущую ночь. Он думал, что поступает правильно прямо как автор знаменитого текста: "То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства" - для блага Кати, ЗЛ, всех, короче. Сам бы этого он ни за что не делал, если бы был другой выход... Но его не было, а подонком и идиотом не был он.

619

natasha написал(а):

А зачем тогда все это устраивать ? Ради цели -свадьбы, а если она сразу не сделала ему скандал, значит все по плану ! Пообидится, да смирится и на все его условия пойдет ! Он еще не знает, что ждет его впереди ! Да и впереди,хоть она и устроила ему отвод от "тела", но все ж говорила "наша ночь еще впереди ! ", где-то в последующих сериях.

Наутро после того, как "бортанула" на вечеринке, 94 серия, да еще и с такой милой улыбкой, обещающим голосом и глядя ему прямо в глаза!  ^^ Ему ничего не оставалось, как с досады и обиды выдать "С какой легкостью вы говорите об этом, Катенька!"

620

rosa написал(а):

но он же хочет ей добра, а значит должен только ПООЩРЯТЬ все эти ее "выверты" и с Зорькиным и даже с машиной, пусть покупает что хочет, только бы не мучилась и не страдала, так ведь должно было быть по версии Риты? Тогда почему психует, почему подглядывает и выслеживает, и подслушивает? Зачем? Не он ли хотел, чтобы Катя отдалялась от него, может даже и утешалась с другим, только чтобы день его свадьбы не стал для нее РОКОВЫМ, он ведь этого добивался, когда писал инструкцию, тогда почему ведет себя ТАК НЕПРОДУКТИВНО,

Роза, потому что он ожидал одного результата, а он оказался другим. По его плану внешне вообще ничего не должно было измениться и поскольку Катя влюблена в него, откуда там может взяться Зорькин и тем более машина для него? О нем же вообще после первой ночи от Кати было не видно и не слышно. Когда Катя разозлилась на него в связи со скорой свадьбой (83 серия) и после Волочковой (85-86 серия), она же Колю ему под нос не совала?
Здесь то он откуда взялся? Я же сто раз писала, что Жданов - манипулятор, и влюбленностью Кати в себя он также манипулировал, в том числе и для получения ее согласия сделать липовый отчет после НГ. А манипуляторы не выносят, когда их "подопечные" начинают вести себя не так, как те для них расписали-спланировали. Поэтому Жданов так быстро и потерял равновесие и сразу учуял перемену в Кате "Здесь что-то не то. Я это чувствую". Все он всегда видел и замечал, причем сразу. Другое дело, как на это реагировал и почему.

rosa написал(а):

если только он на само деле и не подозревает, что Катя читала инструкцию, вот тогда все поведение Андрея ЛОГИЧНО- " Ты изменилась и надеюсь причина этого не я..."

Это 96 серия, он все еще думает, что у Кати странная реакция на его план, вот его чувство вины-причастности к ее состоянию здесь и говорит "не я".
Ему вообще в голову не приходило, что пакет мог попасть к Кате, а та могла без спроса в него залезть: это, скорее, напоминает ответ мужчины на вопрос "Какой у вас шанс выйти на улицу и встретить там динозавра?"

621

rosa написал(а):

это же  игра в испорченный телефон получается, ну, подумаешь , написал мерзость, а Катенька ее прочитала или ей это пересказали, а теперь он влюбился и она снова ДОЛЖНА быть с ним, а то, что ей рассказали, это вообще шутки такие, они все неправильно поняли, так получается по логике ТАКОГО Жданова? А как же тогда свадьба, ведь он продолжает и свою ИГРУ с Кирой, но если он женится, то Катя не переживет, но он ведь по-прежнему хочет ей ДОБРА или уже нет?

natasha написал(а):

Даже "Лиссабон " его не привел в себя ,а уж после поцелуя там он не ожидал такого плачевного конца на СД !Все у него шло по плану !Ну, немножко обиделась, задирает его-автомобиль купила, в ресторан подруг свозила .Он не жадный,знает, что Катя это заработала !

Девочки, я тогда поясню мою тз во избежание непонимания, ок?
Роз, он никогда не имел в виду, чтобы Катя прочитала его Инструкцию или ее пересказали ей близко к тексту. В конце 90й серии он считает, что его план на 99% удался, поэтому и Катя грустно-подавленная, и сам он вот так воровато-виновато отводит глаза в сторону от нее по принципу "Знает кошка чье мясо съела", и одновременно "держит лицо" из всех сил - 100% сгусток воли в этот момент.
Затем он будет по нарастающей недоумевать, что пошло не так в его продуманном как обычно манипулятивном плане, и в 100 серии решит выяснить принципиальный вопрос из категории "А был ли мальчик?" - читала ли Шура письмо, или нет? - к своему вящему неудовольствию: на скринах показывала его мрачную реакцию вместо радости Ромы в этот время, выяснил, что нет. Тогда остается влияние Зорькина, перетянувшего Катю на свою сторону: я же упоминала, как Жданов рассматривает всех влюбленных женщин - как объект манипуляций. Не его, значит, кого-то еще, в данном случае этого Коли.
Постарается поговорить с Катей в "Лиссабоне" и поймет, что это она с ним играет! Она! с НИМ!  http://i035.radikal.ru/1005/91/ed0ded51be72.gif После этого быстренько осознает, что никто с ним не игр не водит и испугается не на шутку. Там он уже будет рад любой Кате, лишь бы его не бросила. И вот там первоначальная игра-манипулирование ее влюбленностью и закончится.
Роза, потом он будет говорить о отмене свадьбы без всякого риска, что "разобьет ей сердце, если не сдержит слова": у него вообще нет теперь уверенности, что она его любит или хотя бы сильно влюблена в него! Вся уверенность в этом испарилась еще в "Лиссабоне", если не до него. Поэтому вопрос об отмене свадьбы так становится похожим на сделку "вечером деньги - утром стулья" - отчет в обмен на отмену свадьбы: "Катя сидит в холодильнике" и вовсе не выглядит похожей на прежнюю Катю, которая могла бы умереть, если бы раскрылся его обман...
Этой Кате, судя по ее поведению, на него вообще плевать и это он должен делать все, чтобы ее удержать. В том числе с помощью вранья насчет отмены свадьбы. И чтобы не ушла, и чтобы отчет сделала. "Два в одном", а он в капкане...

622

Маргарита написал(а):

Этой Кате, судя по ее поведению, на него вообще плевать и это он должен делать все, чтобы ее удержать. В том числе с помощью вранья насчет отмены свадьбы. И чтобы не ушла, и чтобы отчет сделала. "Два в одном", а он в капкане...

РИт, но Жданов ДОЛЖЕН был как-то убедиться что ОНА НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ или- наоборот наоборот - ОНА ЗНАЕТ    даже больше того, чего он сам хотел! Этот Жданов не должен был ПЛУТАТЬ в догадках, он должен был провести свое расследование,  вызвать Шуру "на ковер", поскольку ШУРА заходила в кабинет  и  ГОВОРИЛА с Леночкой, а значит она  не могла не увидеть пакет, если он там БЫЛ к тому времени, а также ответить ему- брала она его или нет. Без допроса "с пристрастием Шуры  Ждановым  не обошлось бы и это должна была быть не просто  детская игра в ЧЕСТНОЕ СЛОВО, а конкретное- "Говори  правду и только правду или уволю", как Жданов как-то "стращал" Таню в Галерее. Но ничего этого не было, а было вначале полное непонимание, что с Катей происходит, а когда догадка возникла- инструкция, Роман снова поверил "своей Шуре" на слово, а в таких делах на честное слово опираться смешно, но ЖДАНОВ удовлетворился ЭТИМ, ну не странно ли? Он, который все это задумывал в расчете на Шуру просто поверил, что в кабинет НИКТО НЕ ВХОДИЛ,но ОНА-то ВХОДИЛА, в этом-то все и дело, они что, два идиота? Вроде бы нет, ну с Романом -понятно, он верит Шуре, она его не подводила под монастырь ни разу, но Андрей, если ТАКОЕ задумал и если понимал, что отдай Шура пакет Кате, то Катя вполне может в него заглянуть, просто по привычке, отслеживая каждый день его корреспонденцию, а там ОНА ПРОЧИТАЕТ ТАКОЕ, что ИМЕННО ЭТО И ЗАСТАВИТ ЕЕ быть с ним такой резкой, непримиримой, неузнаваемой просто! Это же как ДВАЖДЫ ДВА должно было быть для ТАКОГО ЖДАНОВА,но почему-то не углубился, спустил все на тормозах, поверил, что все из-за Зорькина, как-то не верится что такой хитрый и ловкий человек мог так проколоться...

623

Маргарита написал(а):

Ничего, что он паскудное письмо друга о ней запросто прочитал, ничего, что и дальше ей голову морочить даже и не поколебался своими действиями, это все не так важно по сравнению с тем, что он

Любовь- штука сложная как оказалось и ЛЮБИТЬ тоже надо уметь, а он еще не умел да и не понимал, что любит, вот и не умеет пока что быть особенно чутким и внимательным, но все равно он увидел, что глаза красные, а мог бы и не обратить внимания как раньше- "Да она всегда так ходит или у нее всегда глаза красные", есть уже СОПЕРЕЖИВАНИЕ, но все дело в том, что первые проблески его СОПЕРЕЖИВАНИЯ совпали с ее Игрой в Фин.ревность, вот и пошла между ними  "околесица", он очень искренне пишет ей в открытке- не отдаляйся от меня. я скучаю по тебе и т.д.,  а она швыряет открытку в угол или поджигает ее... Нет между ними взаимопонимания, теперь он сходит с ума от ревности, а она думает, что из-за денег. А насчет письма ДРУГА, так он его не читал на самом деле, порвал и выбросил, а не хранил, допустим, в столе, не удостоил даже такой "чести" писанину Романа, а вот Роман, выходит, сохранил свое "творение", не уничтожил, рука не поднялась, так и оставил в папке, а как Сирано, он должен был знать, что "рукописи" не горят ", надо было на самом деле Роману СЪЕСТЬ свое творение на трех листах, в следующий раз подумал бы, прежде чем марать бумагу.

624

rosa написал(а):

но Жданов ДОЛЖЕН был как-то убедиться что ОНА НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ или- наоборот наоборот - ОНА ЗНАЕТ    даже больше того, чего он сам хотел! Этот Жданов не должен был ПЛУТАТЬ в догадках, он должен был провести свое расследование,  вызвать Шуру "на ковер", поскольку ШУРА заходила в кабинет  и  ГОВОРИЛА с Леночкой, а значит она  не могла не увидеть пакет, если он там БЫЛ к тому времени, а также ответить ему- брала она его или нет. Без допроса "с пристрастием Шуры  Ждановым  не обошлось бы и это должна была быть не просто  детская игра в ЧЕСТНОЕ СЛОВО, а конкретное- "Говори  правду и только правду или уволю", как Жданов как-то "стращал" Таню в Галерее.

Так он и организовал запугивание Романа с целью допроса Шурочки, зная, что любимому шефу четная и прямая секретарша врать в глаза не будет, а если будет, то не сможет скрыть - Роман не дурак и сам увидит. И Рома действительно отнесся с полной серьезностью и даже клятву с Шуры потребовал! Куда уж больше на нее давить было? - Нет, по части внушениия и манипулирования равных Жданову просто нет: он же сам в конце разговора с Ромой "все спустил на тормозах" со смехом, что  может ничего и не было и зря мы так напряглись с тобой, Катя то ничего не знает, а мы тут себя накручиваем. И Рома вроде с видимым облегчением с ним согласился, что, конечно, Пушкарева ничего не знает, а то бы такое нам устроила... Вроде проблема рассосалась сама собой, нет? Жданов ведь и на допросе Шурочки не настаивал, верно? И Рома с ним согласился, так?
Тогда почему он Шуру в кабинет все же вызвал и как следует ее допросил и даже поклясться заставил? - вот я тебе и говорю: классный манипулеж - это невидимое программирование через подсознание. Сознание Ромы сказало, что да, Катя ничего не знает, а те семена, которые Жданов внутри него посеял и последствия, которые он ему обрисовал, и заставили его действовать в соответствии с ними, а не с внешним сознательным "Да все в порядке, Ром!" Иначе никак не объяснить такую перемену в Роме: с АПЖ улыбался-расслабился, что да, все нормально. Он ушел - допрос устроил ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ! АПЖ его ведь не просил!

rosa написал(а):

Но ничего этого не было, а было вначале полное непонимание, что с Катей происходит, а когда догадка возникла- инструкция, Роман снова поверил "своей Шуре" на слово, а в таких делах на честное слово опираться смешно, но ЖДАНОВ удовлетворился ЭТИМ, ну не странно ли? Он, который все это задумывал в расчете на Шуру просто поверил, что в кабинет НИКТО НЕ ВХОДИЛ,но ОНА-то ВХОДИЛА, в этом-то все и дело, они что, два идиота?

Вначале кто угодно бы не понял: Катя то да, то нет,  улыбается вроде, соглашается с ним, вроде и прежняя и что-то изменилось, а не ухватить, не определить.
А далее, что ты написала - ты не обратила внимание на эффект "испорченного телефона" между друзьями? - Это Жданов знал, что Шура входила в кабинет в тот день, не Роман! Роман спросил и узнал, что НИКТО не входил. Кроме самой Шуры, что и подразумевается по умолчанию - он же не уточнил, что и вы тоже? А то, что Шура видела сам пакет - он сразу мог понять по ее первым словам о нем "Розовенький такой?", то есть он точно знал, что она в кабинет входила, что естественно, раз она его секретарь и могла за бумагами зайти, на звонки ответить. Но ему то было важно, входил ли в кабинет=брал ли пакет КТО-ТО ЕЩЕ. И здесь Шура заверила, что нет. А что он передал АПЖ? - Что Катя депешу из штаба не читала,  Шуре можно верить, что АПЖ и без него знал. И все! О том, что никто не входил и пакет не трогал речи не было. Шура-то устояла только из-за слова, данного ранее подруге. А не будь его, то и рассказала бы все, верно? Но это как Жданов мог предусмотреть?

rosa написал(а):

Вроде бы нет, ну с Романом -понятно, он верит Шуре, она его не подводила под монастырь ни разу, но Андрей, если ТАКОЕ задумал и если понимал, что отдай Шура пакет Кате, то Катя вполне может в него заглянуть, просто по привычке, отслеживая каждый день его корреспонденцию, а там ОНА ПРОЧИТАЕТ ТАКОЕ, что ИМЕННО ЭТО И ЗАСТАВИТ ЕЕ быть с ним такой резкой, непримиримой, неузнаваемой просто! Это же как ДВАЖДЫ ДВА должно было быть для ТАКОГО ЖДАНОВА,но почему-то не углубился, спустил все на тормозах, поверил, что все из-за Зорькина, как-то не верится что такой хитрый и ловкий человек мог так проколоться...

Да почему он мог решить, что Шура сама взяла пакет со стола шефа, о котором не было дано ей никаких распоряжений, и отнесла не самому АПЖ, как на пакете было написано, а отдала Кате? С таким же успехом он мог думать, что она и Вике могла его отдать - обе же его секретари? Их что беспокоило на словах: заходил ли-брал ли этот пакет кто-то еще, а именно Катя, пока он там полдня стоял  сам по себе.  А уж ему подозревать Катю во вскрытии чужих пакетов -  с какой стати, она же не Кира- спец. по шкафам и не любопытная  Шурочка?
И относительно ожидаемой реакции от Кати нам четко даны два варианта: 1. отбросит все церемонии и сотрет их с лица земли вместе с ЗЛ; 2. от самого Жданова: почему ты мне ничего не сказала?
Ее реальное поведение в ФР было непредсказуемо с их тз, да и со всех остальных. Оно поддается объяснению и пониманию только исходя из того, что Катя считала Жданова автором Инструкции и весь период ФР сравнивала его поведение с ее текстом и с тем, что знали о нем ее сердце и память. Иначе ее реакцию адекватной и  поведение с ним справедливым и оправданным назвать нельзя.

625

rosa написал(а):

вот и не умеет пока что быть особенно чутким и внимательным, но все равно он увидел, что глаза красные, а мог бы и не обратить внимания как раньше- "Да она всегда так ходит или у нее всегда глаза красные", есть уже СОПЕРЕЖИВАНИЕ

А когда после Воропаева ее успокаивал это тогда что было? Не сопереживание? А здесь он ее и во время второй ночи утешал, как одно целое там были, а вечером, надо же, заметил, что глаза у нее красные, плакала наверно - он же никогда не видел ее расстроенной, верно? Только узнает здесь и сейчас, что Катя расстраиваться может, так получается?

rosa написал(а):

вот и пошла между ними  "околесица", он очень искренне пишет ей в открытке- не отдаляйся от меня. я скучаю по тебе и т.д.,  а она швыряет открытку в угол или поджигает ее...

Правильно, "приблизься снова, чтобы мне легче было тобой управлять и манипулировать как раньше: тогда ты передо мной была как  открытая книга и я с легкостью читал, все что на твоем лице было написано, и пользовался этой информацией в своих целях, держа тебя на коротком поводке все время. А теперь ты стала колючая как кактус, сними колючки-стань прежней, мне неудобно стало тобой управлять как раньше."

Он ведь там о себе, или о том, что это он в чем-то виноват, ни слова не пишет. И в "Лиссабоне"  уйдет в позу глухой защиты, вынужденно сказав, что "Если я в чем-то  провинился перед вами, скажите, и я исправлю свои ошибки". Все время держит "мяч" на половине Кати, говоря футбольным языком, это от нее ожидает-требует объяснений, признаний, доказательств ее прежнего отношения к нему, а насчет себя - ни гу-гу. Его поведение - вне всякой коррекции, верно по умолчанию. Он же отпирался внаглую, когда Катя ему говорила, что он ее стыдится. И чуть что - приплетает Зорькина. Все время дело в Кате, а не в АПЖ, и он постоянно ставит ее в ситуацию оправданий и заверений его самого. А сам - ни слова ведь о своих чувствах или любви тогда не говорил, только от нее этого требовал.

rosa написал(а):

Нет между ними взаимопонимания, теперь он сходит с ума от ревности, а она думает, что из-за денег

  А в чем бы видишь взаимопонимание во время их романа до этого? В том, что он ее обманывал и она верила в его обман и между ними все была тишь да гладь, это и было "взаимопонимание"? И почему она должна вдруг начать видеть в его поведении его мужскую к ней ревность, если ты сама считаешь, что начиналось все не с ней, а с "ревности по деньгам" с его стороны? Он и тогда ее о Зорькине постоянно спрашивал и до "пьяного поцелуя" ей говорил, что ревнует ее к нему, и после драки опять спрашивал, что у нее с ним - в чем она должна увидеть разницу, скажи мне? Тогда же он из- за компании переживал? Ну и теперь волнуется - все то же самое. Беспокойства теперь больше - тоже понятно: Катя так часто-явно-показательно Колей у него перед носом  не водила, вон, даже машину ему купила на его, ждановские деньги: конечно, его встревоженность возросла в разы пропорционально ее сближению с Колей, все логично и объяснимо.

rosa написал(а):

А насчет письма ДРУГА, так он его не читал на самом деле, порвал и выбросил,

Тогда объясни мне, Роза, почему Катя его обвиняла в том, что он следовал Инструкции шаг за шагом, когда тоже вместе с тобой видела, сколько времени он ее читал? Почему он ей не возражал и не отпирался, что ее выполнял, а наоборот, подтверждал это своим "Я раскаиваюсь, Катя!"? Почему Роману говорил, что исполнял Инструкцию?
Как он мог это делать, если и содержания ее не запомнил, кроме зайца и вечеринки-третьей ночи? Катя и Юлиане в Египте, когда говорила, что не может забыть это письмо, пояснила, что "Я думала, что это ошибка, что все наладится, но "спасибо Андрею": он каждый день мне доказывал обратное.". Она что, была параноиком с поехавшей крышей, что в каждом его поступке-фразе видела следование письму, которое он не дочитал, смял и уничтожил после этого? Он вообще прочитал лишь две страницы из 4х! - показано очень ясно и понятно, что он читал: первую страницу, затем вторую, и сразу за этим листы смял.
Фраза об отчете, которую он произнес затем через день, до сих пор ни разу не звучала, и Жданов точно ее не мог прочитать в тексте. Однако Катя достала листы и прочитала, что там говорилось о внимании к ней из-за отчета для СД. Ты как это можешь объяснить, Роз?

626

Маргарита написал(а):

Ему самому в тот вечер было паршиво на душе: и банан съел, чего никогда не делал,

А мне Жданов показался очень даже довольным собой, сидит себе и ест банан с аппетитом, а вот если бы был озабоченный, то ничего в рот не полезло бы, как он говорил Роману в "Ришелье" перед тем как туда Катя прикатила с Женсоветом- "Аппетит пропал"...

627

Маргарита написал(а):

А перечитывал - чтобы прочитать не для себя, как делал, когда достал из конверта, а глазами Кати, то есть встав на ее место. Я

Он ПЕРЕЧИТЫВАЛ, потому что толком и не помнил ЧТО там написано, а если бы он сам это написал, то ему не читать надо было все это заново и становиться на место Кати, а нестись к ней СРАЗУ ЖЕ как только понял ЧТО она ЭТО прочитала САМА от начала и до конца или пускать себе пулю в лоб, потому что поверить в то, что мужчина из ЛУЧШИХ побуждений может ЭТО написать не сможет даже такая девушка как Катя Пушкарева, это же ЖУТЬ какая-то, но совсем другие чувства будут у человека, если все-таки это писал не он, тут какая-то хоть и призрачная, но надежда есть все объяснить, что не все так просто и ужасно как написано в этих бумажках и он НАДЕЯЛСЯ, КАК ОН НАДЕЯЛСЯ, что Его Катенька  все поймет, ну не могла она не чувствовать, что он ее ЛЮБИТ!

628

rosa написал(а):

А мне Жданов показался очень даже довольным собой, сидит себе и ест банан с аппетитом, а вот если бы был озабоченный, то ничего в рот не полезло бы

 
А с чего ему быть озабоченным? - это он все время до звонка из машины был озабочен, мрачен и загружен дальше некуда. А потом ему явно полегчало и груз с плеч свалился. Или он его сам свалил, как считаю я, потому что само собой ничего не случается: на все есть причины. Был озабочен проблемами с Катей-Кирой, а теперь нет? - всякий ключ только свою дверь открывает, (если это не отмычка) раз теперь озабоченным не выглядит, значит, эти проблемы не мешают. Почему? - или перестал о них думать, или их решил. Решиться то сами по себе они ведь не могли за это время? Но то, как он их решил, на него самого тоску наводит, вот и тянется за тем, что настроение ему поднимет - за бананом, эквивалентом шоколада в этом отношении. Он этим бананом  "жабу" на сердце заедает. И биохим средство это на него все равно не действует - видно по мрачновато нахмуренному лицу, пока разговаривает с отцом внешне спокойным и расслабленным тоном "в обычном режиме." .

rosa написал(а):

Он ПЕРЕЧИТЫВАЛ, потому что толком и не помнил ЧТО там написано

И поэтому после того, как прочитал не нашел ничего лучшего как кричать Роме, "как мы вообще могли это написать?^^

rosa написал(а):

а если бы он сам это написал, то ему не читать надо было все это заново и становиться на место Кати, а нестись к ней СРАЗУ ЖЕ как только понял ЧТО она ЭТО прочитала САМА от начала и до конца

Тогда что же он не понесся после СД, а сидел стол обнимал, глючил, и, даже узнав от Светы, что Катя уезжает, и услышав от нее по телефону, что не хочет с ним говорить, все равно медлил, с кабинетом прощался, с Кирой объяснялся? Читал то он заново, когда Кира пакет ему через день-другой вернула в 123 серии и времени у него теперь было вагон - никто не знал, где теперь Катя...

rosa написал(а):

но совсем другие чувства будут у человека, если все-таки это писал не он, тут какая-то хоть и призрачная, но надежда есть все объяснить, что не все так просто и ужасно как написано в этих бумажках и он НАДЕЯЛСЯ, КАК ОН НАДЕЯЛСЯ, что Его Катенька  все поймет, ну не могла она не чувствовать, что он ее ЛЮБИТ!

Его диалог с Ромой говорит обратное, и он не на понимание Катеньки после него надеется, а на то, что она его ненавидит, потому что любит

Что касается чувств "любит-не любит", то этот индикатор действует лишь до первой "поломки", когда реальные поступки-поведение расправятся с этими чувствами на раз и два. Какая "весовая" категория тяжелее: чувств-слов в воздухе или поведения-поступков в реале? Если одно противоречит другому, на что следует полагаться любому разумному человеку?
Любовь без подкрепления ее действиями - это только треп, какие-то переживания, плюс может физ. близость к взаимному удовольствию - зависит от стадии отношений.
Доверие, верность к этому могут не иметь вообще никакого отношения. А восстановление отношений в конце без этого невозможны. И как тогда Катя поняла, что Жданов ее не предавал и ему можно доверять полностью и безгранично, как и прежде?

629

Маргарита написал(а):

Он этим бананом  "жабу" на сердце заедает.

О какой "жабе" в сердце можно говорить, если он такой довольный звонил Катерине по дороге из банка, а "жаба" уже должна была в нем сидеть как только написал письмо и вложил в пакет! Не было у него никаких, пока что терзаний, вот и сидит спокойно и ест банан, он ведь не обедал скорее всего из-за встречи в банке, все  банально на самом деле, он уверен, что у него все под контролем- Катя рядом, под боком, а Кира хоть и не рядом, но тоже успокоилась, даже Романа нет рядом, можно и вздохнуть спокойно...

630

Маргарита написал(а):

Его диалог с Ромой говорит обратное, и он не на понимание Катеньки после него надеется, а на то, что она его ненавидит, потому что любит.

Про то, что ненавидит, но любит он говорил позже, а вот сразу после СД говорил Роману, что ему не хватило  времени, -" Я бы все ей объяснил , мне бы только минуточку еще и она бы поверила"...

631

Маргарита написал(а):

красные, плакала наверно - он же никогда не видел ее расстроенной, верно? Только узнает здесь и сейчас, что Катя расстраиваться может, так получается?

Он раньше не обращал на многое вынимания, вот именно, поэтому и контраст уже есть между ТЕМ Ждановым и Этим! Да, он спросил ее с заботой и внимание и улыбка сразу же сползла с лица и скажи она ему тогда все, вот так прямо в глаза, думаю, что Жданов был бы УБИТ, потому что его чувства к ней были уже так далеки от того, что написал Роман в иструкции, иначе НИЧЕГО НЕ БЫЛО бы потом- ни ревности, ни осознания того, что жениться он не хочет именно на Кире, потому что НЕ ЛЮБИТ, много чего не было бы...

632

Маргарита написал(а):

Тогда объясни мне, Роза, почему Катя его обвиняла в том, что он следовал Инструкции шаг за шагом, когда тоже вместе с тобой видела, сколько времени он ее читал?

Сто раз об этом уже писалось и говорилось и не только мной, Жданов по сути не выполнял инструкцию ШАГ за ШАгом, повести к Волочковой он и так повез бы ее, она ему нужна там как помощница, написал всего две открытки с текстом Романа- все! А Катя говоря ШАГ за ШАГОМ, имеет в виду не такую вот конкретность как эти три листка, а вообще ВСЮ эту игру, о которой знал Роман, именно это и позволило ему написать инструкцию, расписание и давать УСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ, которые она сама слышала, скорее всего именно все это вместе она и имела в виду. Сказал Роман повезти куда-нибудь в тихое местечко и после танцев постараться уложить в постель- пожалуйста, пригласил, только тихое местечко она заменила "Лиссабоном", чтобы усложнить Жданову задачу, танцевать на виду гламурной публики с такой как она- сложновато для такого кавалера как Жданов... Именно это и было причиной того, что она сказала- ШАГ за ШАГОМ, к тому же потом она уже все реже заглядывала в эти бумажки, тексты открыток уже были совсем другими, она достала ее снова только после подслушанного разговора накануне СД, когда Жданов снова соглашался выполнять ИНСТРУКЦИИ Романа, вот и достала ту бумажку, с которой начался ее ад, а она даже поверила, что ад может стать раем, но выходит, снова ошиблась, поэтому и ударила.

633

Маргарита написал(а):

Фраза об отчете, которую он произнес затем через день, до сих пор ни разу не звучала, и Жданов точно ее не мог прочитать в тексте. Однако Катя достала листы и прочитала, что там говорилось о внимании к ней из-за отчета для СД. Ты как это можешь объяснить, Роз?

Рит, но СД приближался с каждым днем и Жданов вынужден был рано или поздно заговорить об отчете, он  и заговорил, вот для ЭТОГО ему точно  инструкция Романа была не нужна, он и сам понимал, что без отчета не будет и СД, а вот ТО , ЧТО к Кате он БЫЛ внимателен только из-за отчета, вот это уже голословные слова Романа, только и всего как и почти все, что он написал, а как Андрей не хотел увязывать свои отношения с Катей с отчетом хорошо видно, когда по приезде из Лондона, его просто корежило, после того как он заговорил с ней о фальшивом отчете- "Что я творю..." и выражение лица было такое отчаянное, что это трудно было не заметить...

634

Жданов НЕ ПИСАЛ ИНСТРУКЦИЮ, он сам это сказал Кате после ее возвращения, а она его упрекала в том, что  зато ПЕРЕПИСЫВАЛ тексты открыток, написанных Романом, в этом его и упрекала Кира, когда на слова Вики, что инструкция и открытки-дело рук Романа, она говорит,что Жданов "их переписывал", переписывал пошлые слова о любви наивной девочке, которая в них верила, вот именно этого Катя и не прощала и ему и себе- что ВЕРИЛА от первого слова до последнего в те слова, которые писал не он сам. А потом, когда он уже писал сам и от всего сердца- бросала в мусор или рвала, Жданов сам себя наказал своим глупым "попугайничеством"  лживых слов о любви, за это и расплачивался потом, стоя возле клуба и глядя Кате вслед, когда она снова уезжала от него в такси как когда-то...

635

rosa написал(а):

О какой "жабе" в сердце можно говорить, если он такой довольный звонил Катерине по дороге из банка, а "жаба" уже должна была в нем сидеть как только написал письмо и вложил в пакет!

Роз, если человек считает, что принял верное решение и проблему, так тяжело давившую на него, решил, то как раз должно наступить закономерное облегчение.

rosa написал(а):

Не было у него никаких, пока что терзаний, вот и сидит спокойно и ест банан, он ведь не обедал скорее всего из-за встречи в банке, все  банально на самом деле, он уверен, что у него все под контролем- Катя рядом, под боком,

Так и дальше, Роз, она у него под боком будет, весь ФР.  ^^
А так у него, конечно, с Катей в тот день после банка все было в ажуре, как и всегда, особенно после того, как она ему в лицо резко ответила: "Оттуда... Андрей Палыч! Для вас люди - пустое место!".
Она же так всегда с ним разговаривала, так что вот он и не терзается, и смотрит на нее тоже как обычно:

http://s5.uploads.ru/t/NqTjA.jpghttp://s4.uploads.ru/t/Zz3Hh.jpg

И потом с Юлианой вела себя как всегда, да он и вообще почти и не заметил: по взгляду и жесту понятно, что Катя такая же как всегда

http://s4.uploads.ru/t/cHR1r.jpghttp://s5.uploads.ru/t/Rcy8w.jpg

так что потом можно спокойно есть банан, ни о чем не беспокоясь,  - ничего ведь в ней не изменилось? Во всяком случае, он точно ничего не заметил...

rosa написал(а):

а вот сразу после СД говорил Роману, что ему не хватило  времени, -" Я бы все ей объяснил , мне бы только минуточку еще и она бы поверила"...

Сразу после СД он сказал, что поедет к Кате, которой сейчас еще хуже, чем им: "Она же могла во все это поверить!"
А о минуточке-полминуточке речь шла уже позже, перед советом с адвокатами, когда Света зашла в кабинет им об этом сообщить.. И чему бы она, по его мнению поверила? - той паре открыток, которую он ей сам написал? Супротив всего его поведения и поступков до этого?
Роз, ты вот со своей версией действительно думаешь, что он мог ей сказать: "Кать, извини, что я роман с тобой затеял из-за подозрений, что ты ЗЛ можешь мне не вернуть, а переписать на своего дружка. Но потом мне так с  тобой понравилось спать, что я уже из-за тебя самой этого захотел. Ну, а затем, когда ты мне войну объявила, я начал уже и открытки сам писать, и к Зорькину не финансовой ревностью, а настоящей ревновать, и за день до СД, ну когда ты мне отчет липовый сделала, я понял из-за этой твоей доброты ко мне, что я и впрямь тебя полюбил. Вот и доказательство:  эти несколько открыток я сам сочинил, хотя тогда я еще думал, что тебе врал о любви, но ты зацени, что писал то я сам, не Роман! Теперь убедилась, что я тебя и правда люблю? - Ну вот видишь: все хорошо, что хорошо кончается!"   :cool:  :crazyfun:

636

rosa написал(а):

Он раньше не обращал на многое вынимания, вот именно, поэтому и контраст уже есть между ТЕМ Ждановым и Этим! Да, он спросил ее с заботой и внимание и улыбка сразу же сползла с лица

Роз, у тебя Жданов знает, что продолжает тот самый обман, которые убивает Катю, - это ему как с гуся вода, ее дальнейшая судьба его явно не интересует, раз он продолжает делать то же что и раньше, но при этом самое главное, что он ее глаза красные заметил - заботу проявил, ура!  http://mybb.ru/f/collection/0226.gif А завтра тоже заметит, когда она у него на глазах будет слезы лить, так и вообще захочет ей настроение поднять, сказав, что их деловые партнеры ждут и в ладоши ее хлопнет пару раз, чтобы плакать то перестала - совсем запредельную чуткость проявит...

637

rosa написал(а):

Сто раз об этом уже писалось и говорилось и не только мной, Жданов по сути не выполнял инструкцию ШАГ за ШАгом,

Зрители могут думать и считать, что хотят: это их ИМХО. В данном случае важно мнение самих ГГ как непосредственных участников этой истории, а по их словам да, Жданов ей следовал, исполнял и выполнял.
Заметь, что Катя ни разу не упрекнула его в чтении и спокойном отношении ко всем эпитетам в том тексте в ее адрес. Ни разу там не сказала: "Ах она ничего не значит? Любишь, говоришь? А как насчет уродины и страшилища, терминаторши и ненасытной страшилки в постели и всех ваших шуточек на мой счет?". Она позже ему скажет, после встречи с Воропаевым, что "Вы, АП, предпочитали высказывать свое мнение обо мне за спиной".

rosa написал(а):

А Катя говоря ШАГ за ШАГОМ, имеет в виду не такую вот конкретность как эти три листка, а вообще ВСЮ эту игру, о которой знал Роман, именно это и позволило ему написать инструкцию, расписание и давать УСТНЫЕ ИНСТРУКЦИИ, которые она сама слышала, скорее всего именно все это вместе она и имела в виду.

Вот их диалог как только Жданов вошел в каморку:
-Катя, послушай...
-Уходите, я не могу вас видеть
-Почему ты не сказала мне, что видела эту дурацкую Инструкцию?
-Ах она дурацкая..Однако вы следовали ей шаг за шагом, Андрей Палыч!

Роза, я конечно, понимаю и сама приветствую широкий и разнообразный подход в истолковании. Но здесь при всем желании выйти за пределы этих трех страниц, которые она вложила им в папки с отчетом, никак не получится: Катя имела в виду пошаговое следование-исполнение данной конкретной Инструкции самим Ждановым.

Вот и скажи, на основе чего она могла быть в этом так убеждена, видя, что он прочитал за одну минуту всего лишь  две ее первые страницы и то месяц назад?

rosa написал(а):

но СД приближался с каждым днем и Жданов вынужден был рано или поздно заговорить об отчете, он  и заговорил, вот для ЭТОГО ему точно  инструкция Романа была не нужна, он и сам понимал, что без отчета не будет и СД,

Это понятно, Роза, я же о другом писала: почему Катя после этих его слов достала Инструкцию и стала сверять его слова с написанными там об отчете?
Мы, зрители, сами их в тот момент впервые услышали, соответственно и Жданов их не читал - их нет в тексте первых двух страниц. Какая тогда может быть связь его слов и сверкой их с текстом Инструкции, если Катя тоже знала, что он их не видел? А ведь дальше все их отношения будут крутиться вокруг этого отчета и в принципе только на основе гонки за ним любой ценой, а также подарков-открыток последующие недели у Кати и будут основания говорить ему, что он следовал Инструкции шаг за шагом. Она не может его упрекать в следовании тому, чего он даже не читал, или тому, что он сразу выбросил на ее глазах, верно же?
Да и он имел полное право ей тогда ответить, что "Я только просмотрел "по косой" и выбросил. Как я мог выполнять то, что не прочитал полностью или сразу забыл?". Но он то ей скажет, что раскаивается! Во всем! И тогда Катя спросит: Это чувство раскаивания заставило тебя отправить меня куда подальше? - в соответствии с Инструкцией, разумеется, и "куда подальше" -в ней написано, Катя ему цитировала эти слова, как будто он должен был их спустя месяц помнить!
Роз, ты и правда думаешь, что она считала, он в этом следует инструкциям Романа месячной давности, которые так хорошо запомнил, что в этот день решил: их час пробил - надо и эту заодно выполнить, а то неудобно перед другом как-то - он так старался, писал, а я не все сделал? Или что он следует своему плану, разработанному и детально расписанному еще тогда, во время написания своей части их общей потехи над наивно-доверчивой дурнушкой?

638

Маргарита написал(а):

Роз, ты вот со своей версией действительно думаешь, что он мог ей сказать: "Кать, извини, что я роман с тобой затеял из-за подозрений, что ты ЗЛ можешь мне не вернуть, а переписать на своего дружка. Но потом мне так с  тобой понравилось спать, что я уже из-за тебя самой этого захотел.

А разве это моя версия? Строй я СВОЮ версию, я бы вообще предположила , что когда они обнимались в каморке, то он почувствовал, что Катю тянет к нему, потому что она пусть, невольно, но обнимает его, а значит она его еще любит, это было мгновение ИСТИНЫ, но Кира все разрушила своим ВТОРЖЕНИЕМ, другого слова я и не могу подобрать, она ВТОРГЛАСЬ не только в каморку, но в их пусть и секундное единение и сразу придала ему другой оттенок, как же невеста увидела жениха в объятиях другой женщины, а не ВЛОМИСЬ она, без стука, кстати, то может было бы еще что-то, а насчет слов, иногда слова и вовсе не нужны, достаточно просто посмотреть в глаза или обнять...

639

Маргарита написал(а):

Роза, я конечно, понимаю и сама приветствую широкий и разнообразный подход в истолковании. Но здесь при всем желании выйти за пределы этих трех страниц,

Там, в каморке после СД между ними были уже не только эти три страницы, а много еще чего, а Жданов сказал именно о них, потому что он ЭТО увидел у себя в папке, вот и спросил сразу же, почему не сказала, это понятно, а вот она могла и сказать в более широком СМЫСЛЕ, потому что ЕЕ ЖЖЕТ уже даже не эта дурацкая инструкция, а то, что она выскажет ему чуть позднее про то как "хотели отправить куда подальше МЕНЯ", вот это уже  пострашнее инструкции Романа, потому что СВЕЖА БОЛЬ, стоит в ушах еще их разговор и вот на это у Жданова нет внятного ответа, залепетал что-то про  то, что хотел ее отправить, чтобы не бал свидетелем скандала, но было слишком много вранья раньше, чтобы вот так поверить сейчас, но обняла его все равно на прощание... Инструкция-вещественное доказательство предательства, хоть и Жданов ее не писал, а Катины слова про то, что следовал шаг за шагом невозможно уложить в какой-то временной отрезок, да этого и не нужно, какая разница, на самом деле, два дня следовал инструкции или неделю, достаточно было даже одной открытки, списанной у Романа, чтобы сказать- СЛЕДОВАЛ ШАГ ЗА ШАГОМ и Жданов поэтому и не оправдывался, он только сказал, что НЕ ПИСАЛ ИНСТРУКЦИЮ, вот ТЕХ УЖАСНЫХ, МЕРЗКИХ СЛОВ ОН НЕ ПИСАЛ, а переписывал-да, глуповатые и пошловатые тексты Романа про "любовь", в этом он виноват, поэтому и вышвырнул все открытки от Романа Малиновского в мусор.

640

Рита, меня удивляет, что ты сводишь все к тому, что Жданов- автор гораздо ПРИЛИЧНЕЕ Жданова слепца и идиота, который какое-то время следовал советам своего креативного друга и Сирано по совместительству ! Но если сам Андрей написал ТАКОЕ, да еще и сам ЭТОМУ следовал, писал все те же открыточки а-ля Роман Малиновский, слушался также почти всех его указаний и советов, то он гораздо ужаснее канонного Андрея, который порвал бумажки Романа, не вдумываясь и не вчитываясь, НАМ ЭТО ПОКАЗАЛИ и тут ИМХО, он и инструкцию прочитал ПОЛНОСТЬЮ только когда Катя уже ушла, а он сидел в каморке , за ее столом и как она сверял по номерам и по текстам что за чем надо писать, именно Это его и ужаснуло- "Как она ЭТО все пережила" и  что ТАКОЕ не прощают, а если бы ОН ЕЩЕ и ЭТО сам написал, то ТАКОМУ Жданову надо было сразу же прыгать из окна, потому что такое не простит ни одна женщина, не родилась еще такая...


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис