Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..

Сообщений 481 страница 520 из 1000

481

rosa написал(а):

Жданов не был холодным и расчетливым манипулятором как Роман или Воропаев, например

Не имеет значения "холодный" это манипулеж, или "с душой", в случае ложной влюбленности он есть - это определение  профессионала в таких вопросах.

rosa написал(а):

он и Кирой не манипулировал, это она им манипулировала

С Кирой он точно два раза отказывался продолжать разговор или давать ей дальнейшие объяснения под предлогом усталости:
после первой ночи, хотя сил вполне у него хватило и на размышления у камина и воздухом свежим подышал, и  там изнеможденным вовсе не выглядел. Да и когда уже лег, тоже глаз не смыкал, верно?
и после подтверждения намерения на ней жениться в 83 серии, когда она настроена была на разговоры в духе: верю-не верю-убеди меня еще раз, он это все быстро прекратил, сползя на пол и заявив, что он очень устал, честно говоря не понятно от чего: был обычный день, затем краткой разговор с поцелуями с Катей по дороге к ней домой, затем купил букет и явился к Кире. От чего здесь устать? Разве только от собственного вранья..

Так что это были за внезапные приступы усталости? - Мнимая усталость, или игра в утешение.

Здесь манипулятор всем своим видом показывает усталость и невозможность как что-то доказывать, так и выслушивать какие-либо возражения. Тем самым реципиент старается побыстрее согласиться со словами, приводимыми манипулятором, чтобы не утомлять его своими возражениями. Ну а, соглашаясь, он тем самым идет на поводу у манипулятора, которому, как известно, только этого и нужно.

После первой ночи он так Кире и сказал: Я устал, я не в состоянии с тобой говорить, давай все завтра. Все, прими и согласись.
После подтверждения своего предложения ей - "Я устал!" - и Кира уже его гладит, утешает, все прошло, снова тишь да гладь.

В отношениях с Кирой манипулятором, конечно, выступал Жданов, который поставил ее перед фактом: вот я такой, какой есть, верь мне, обманывать тебя я  не хочу, но если обману с другой, то, как говорится, не взыщи, другим не стану. И Кира за него цеплялась и такого, тщетно пытаясь до него достучаться или на него подействовать - он специально меняться-становиться другим из-за нее не хотел. Ее попытки им управлять вызывали лишь его внутреннее от нее отчуждение и большую изощренность в сокрытии левых отношений. По умолчанию в отношениях манипулятора и манипулируемого, первый является ведущим, второй - от него зависимым.
Кто от кого зависел в этой паре? - Андрей от Киры или Кира от Андрея? Кто за кем бегал, и кто кем управлял парой поцелуев или в постели? Что тут говорить, что Кира им манипулировала...

А перед голосованием элемент манипулежа с его стороны явно был: она его целует в кабинете ночью - 6 серия - а он ей "Мы, конечно, все равно будем вместе, вне зависимости от того, кто как завтра проголосует на совете". Кто кем здесь манипулирует, Роза?

Следует обратить внимание на то, что манипуляторы люди большей частью искусные и даже в чем-то талантливые. Не совсем верно рассматривать манипуляции исключительно как зло. Да, с помощью манипуляций — манипулятор — добивается для себя каких-то лучших жизненных условий, на которые он, по его мнению, претендует. Но и при этом (особенно если касается т. н. манипуляций над личностью) и повод и причина и последствия могут быть столь ничтожными, что от того не несет каких-то значительных убытков тот, на кого обращена манипуляция, а сам манипулятор получает весьма кратковременный эффект; причем и манипулятор и манипулируемый как бы знают, что в том, что произойдет — словно бы ничего страшного не будет. Да, один, в результате манипуляций, должен пойти на уступки другому. Но ведь и не более того, тем более если сами эти уступки не несут какой-либо масштабной трагедии. Причем это весьма важный факт, помогающий понять возможность манипуляции; ибо в большинстве случаев тот, кто идет в результате подобного на поводу у другого, как бы действительно понимает, что ничего страшного не случится. Не замечая, впрочем, общего зла, потому как известен такой принцип  запоминания как повторение. Поэтому существует опасность, что в результате того, что индивид идет на уступки другому индивиду не раз и не два, подобная установка как бы откладывается в его памяти, в его сознании, закрепляясь и в подсознании. А значит, велика вероятность того, что в последующем, при возникновении схожей ситуации, такой индивид будет реагировать также. При том что другой индивид (манипулятор) тоже будет реагировать по-другому, потому как у него тоже отложилось в подсознании проведение успешного сеанса манипулирования, а любая победа, как известно, закрепляет успех вдвойне.

Мириться через постель - кто открыл такой способ решения всех проблем с Кирой и успешно его применял год за годом?

Говоря о распространенности манипуляций, следует признать, что в наибольшей мере манипуляции распространены в личной жизни, в т.н. семье, и на работе, где всегда находится кто-то один, который стремиться подчинить других, причем зачастую выстраивает такие схемы, где действуют словно бы и беспроигрышные варианты манипуляций и вероятной победы

Поэтому АПЖ и был успешным руководителем в ЗЛ, что поначалу Кате казалось чем-то непосильным, когда она его замещала, а у Воропаева превратилось в провальный фарс, и он должен был хорошо знать свой персонал, чтобы им так управлять, и ничего в этом нет удивительного, поскольку "Папочка, а я на тебя здесь сто лет работаю..", и поэтому он и прекрасно понимал женсовет и их отношения, поэтому и мог их задействовать в своем плане с Инструкцией, потому что был МАНИПУЛЯТОРОМ, причем искусным, талантливым и безошибочно играющим на человеческой природе.

482

Маргарита написал(а):

В отношениях с Кирой манипулятором, конечно, выступал Жданов

Я согласна. Манипулировал знатно, иными словами - издевался над любящей женщиной. Но никогда и нигде не позволил себе отозваться о ней уничижительно, применить обидные эпитеты - НИКОГДА! Ни к ней, ни к кому из своих женщин! Это не Жданов на это способен, это Роман на это способен! Максимум для Жданова: "Ларина - дура редкостная!" - и то тет-а-тет с другом, и там на самом деле - дура. Но ни к Кате, ни к Кире никогда бы он тошнотворных характеристик не применил. Тем более в письме, которое гипотетически прочитает Шура, а значит и женсовет. Никогда  :nope:

483

Амалия написал(а):

Но ни к Кате, ни к Кире никогда бы он тошнотворных характеристик не применил. Тем более в письме, которое гипотетически прочитает Шура, а значит и женсовет.

[взломанный сайт] Амалия, ты же я поняла, пьесы пишешь, и вообще лит. произведения, где надо вкладывать те или иные слова в уста героев. Но ты ведь так не думаешь, как они, верно? Ты это пишешь для развития интриги-действия в нужном направлении, так? С этой тз ты манипулируешь своими персонажами так, как считаешь нужным, чтобы сложилась нужная реакция- результат, причем убедительный-достоверный для зрителей - читателей, чтобы они поверили, что да, такие слова и поступки к этому и приведут. И при этом ты свободна от того, чтобы думать о каждом герое так, как говорят о нем другие, не так ли?
Но здесь ведь тоже самое! Жданов задумал пьесу по своему сценарию с уже данными героями и их характерами. И он пишет для них текст, точнее только для одного человека, будучи уверен, что в данных обстоятельствах этот человек будет действовать так, а не иначе, и он произведет нужные ему действия в других, что приведет к желаемому для него результату. Все! Не думает он так о Кате как он пишет, и о себе так не думает, и о всей ситуации тоже, что и есть единственный железный док в финале, что не было у него никаких страхов-подозрений Кати в воровстве, что он сам неоднократно подтверждал. Его Инструкция - это палка о двух концах - и во зло, и на добро, причем волшебная: она и отравила Катю, она ее и исцелила. Где яд, там и противоядие.
В противном случае, если он читал такое от другого мужчины и так прореагировал - то есть согласился с написанным, то это автоматом делает из него даже уж и не знаю как называть кого... :dontknow: в смысле знаю, но писать здесь не хочется...

484

Маргарита написал(а):

Жданов задумал пьесу по своему сценарию с уже данными героями и их характерами. И он пишет для них текст, точнее только для одного человека, будучи уверен, что в данных обстоятельствах этот человек будет действовать так, а не иначе, и он произведет нужные ему действия в других, что приведет к желаемому для него результату. Все!

Неа. Ни фига я не поняла, почему Жданов задумал такую пьесу. Почему он обосрал (прости за мой французский) девушку, которая была ему близка и дорога, за которую он нес ответственность, как за котенка с перебитой лапкой. Ни фига не поняла, что заставило его ЭТО написать.  :dontknow:

Маргарита написал(а):

Не думает он так о Кате как он пишет

У него нет никакой нужды так писать. Если он задумал донести до Шуры, что Катю используют, что ничего ей со Ждановым в дальнейшем не светит - то есть другие слова. Даже от имени Романа - другие.

Маргарита написал(а):

В противном случае, если он читал такое от другого мужчины и так прореагировал - то есть согласился с написанным, то это автоматом делает из него даже уж и не знаю как называть кого...

Да что он, Рому не знает? На Ромины слова внимание обращать?  :D  Господи.  :D  Ни с чем он не соглашался, он как тот Васька - слушает да ест (пословица). Его другие мысли снедали - что вообще делать, как быть в этой ситуации. И тут на Ромин треп ему идти морду бить??? Да щас!  :D

485

Амалия написал(а):

Но никогда и нигде не позволил себе отозваться о ней уничижительно, применить обидные эпитеты - НИКОГДА! Ни к ней, ни к кому из своих женщин! Это не Жданов на это способен, это Роман на это способен!

А как расценивать тогда его слова Роману, что его тошнило, что с Катей придется целоваться и в постель ложиться? - как описание его личной физиологической реакции, никак Катю не задевающей, в которой нет ничего для нее уничижительного ?..
А как он Изотову, с которой только что целовался-обнимался, обозвал? - неврастеничкой, больной на всю голову . И себя он корил не за то, что с ней только что так себя вел, а за то, что взял ее на работу!

И на фоне того, что он весь из себя чистый и к грязным словам о Кате непричастный, его нокаут Роману и затем то, что он вытолкал его взашей из его же кабинета, выглядит просто смехотворно: решил его наказать теперь, когда узнал, что Катя его тогда любила, а вот если бы не узнал, то и дальше бы Рома мог свои шуточки отпускать - нет проблем, Рома всегда такой. :D Хорош он у тебя с двойными стандартами, которые меняет в зависимости от желания: здесь Катю обзывать можно, я ее не люблю, а вот здесь нельзя - я ее люблю, так что уважай давай. Кого? - такого мужчину, который все это поощрял и спокойно читал про "мисс  Железные Зубы"?- Куда уж Роме понять такой его очередной финт на качелях: в принца на белом коне решил превратиться и совесть свою заодно очистить за счет другого, как и всегда делал. Хорош герой - полное ничтожество..

Амалия написал(а):

Его другие мысли снедали - что вообще делать, как быть в этой ситуации.

Да??  :O А где ты видишь другие мысли в том эпизоде с пакетом и затем в каморке у Кати? По-твоему, он уже отвлекся от утренней загрузки, не дочитал Ромин инструктаж, потому что выловил среди всего мусора то рациональное, что его устроило, и пошел по старому пути влюблять в себя и так уже влюбленную в него девушку, рассчитывая с ней после СД-отчета-возвращения контроля на ЗЛ спокойно проститься и остаться в добрых отношениях президента и помощницы, как и было до романа. Жаль, промашка вышла у Ромы с пакетом, а так ведь как хорошо он все продумал с самого начала. Никакого никому вреда не будет, ЗЛ будет защищено, Катя тоже хорошо время с ним проведет, и все в порядке! - Непонятно только, а чего у него угрызения совести в начале то были? За что было себя упрекать, если причины уважительные - бизнес, с Катей он хорошо будет обращаться, никак ее не обидит, по-доброму с ней расстанется, и дальше будут работать как и раньше? Собственно и зла ведь никакого за этим не стояло, верно? Катя - взрослый человек, сама на такой роман пошла, условия знала заранее, что он должен жениться, он ей ничего не обещал, так вообще в чем проблема? У них все было по взаимному согласию, а подарки-открытки - ей и самой все это нравилось, тоже нет ничего плохого. Если их с Ромой секрет она не узнает, то и на что  ей вообще жаловаться, и ему волноваться - о чем??! Хорошо провели время вместе, потом он женится, она это всегда знала, ну и все вернется в прежнее русло. Да у его совести вообще не было причин ему досаждать! Он же вообще заложник ситуации, все делает ради блага всех, Кате тоже добра желает, а то, что так еще переживал за нее после истории с Денисом, так и вообще делает ему честь!
Так что нечего на него бочки катить: Жданов - ХОРОШИЙ, всем хотел только добра, и пострадал ни за что ни про что! Он ЗЛ защищал и Кате вреда не причинил, вон как она при нем расцвела, а она придралась к какой-то бумажке и так с ним обращалась, как будто он был ей врагом. А он ведь ей ничего плохого не делал и не сделал бы! В общем, он - заложник обстоятельств, над которыми не был властен,  и мог поступать только так, как поступал, а Катя - мстительная злючка, которая сама себе замков понастроила, а потом начала ему мстить от злости за свое разочарование в любви, зная, что не имела права ни на что претендовать.
Тоже версия.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif В гробу я ее, правда, видела...  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif

486

Риточка, ты напиши Назарову в Фейсбук хотя бы. Насчет того, кто писал инструкцию  :D   Он тебе ответит, и мы тут дальше будем обсуждать твою версию, или мою, или Розину. Но будет хотя бы уже не вещание от имени создателей  :D

487

Амалия написал(а):

Но будет хотя бы уже не вещание от имени создателей

А кто здесь за них?  :glasses:

488

Маргарита написал(а):

Но здесь ведь тоже самое! Жданов задумал пьесу по своему сценарию с уже данными героями и их характерами. И он пишет для них текст, точнее только для одного человека, будучи уверен, что в данных обстоятельствах этот человек будет действовать так, а не иначе, и он произведет нужные ему действия в других, что приведет к желаемому для него результату. Все! Не думает он так о Кате как он пишет, и о себе так не думает, и о всей ситуации тоже, что и есть единственный железный док в финале, что не было у него никаких страхов-подозрений Кати в воровстве, что он сам неоднократно подтверждал. Его Инструкция - это палка о двух концах - и во зло, и на добро, причем волшебная: она и отравила Катю, она ее и исцелила. Где яд, там и противоядие.
В противном случае, если он читал такое от другого мужчины и так прореагировал - то есть согласился с написанным, то это автоматом делает из него даже уж и не знаю как называть кого...  в смысле знаю, но писать здесь не хочется...

Рита, не бывает два в одном- и яд и противоядие! Если только  в очень маленьких ДОЗАХ принимать яд, приучая себя, а уж твой Андрей "постарался" на трех листах накатал , доза ЯДА-то УБОЙНАЯ, свалила с ног в буквальном смысле, только в чем ПРОТИВОЯДИЕ? В том, что Женсовет со всем разберется и срочно Кате "выпишет" СПАСЕНИЕ в виде разговоров и пересудов? Интересно, а кому-нибудь помогали вот такие "спасительные" разговоры с подружками в курилке, Машке не помогли точно, когда ее уволил ее же любовник, он же вице-президент, пока Федор не пошел к Андрею и все не узнал насчет ее увольнения из первых рук, а Женсовет так и судачил бы как ей обороняться от Урядова, за что и куда бить... Глупые советы вообще-то, почему с Катей было бы все НЕ ТАК, да и мы видели уже КАК примерно было бы и Жданов , если он нормальный мужик никогда на такое не пошел бы, он, действительно, слишком хорошо знает женщин, в частности своих подчиненных... А насчет того, что Жданов СОГЛАСИЛСЯ с инструкцией- громко сказано, он порвал бумажки-значит для него это чушь неизлечимого пошляка и балбеса Малиновского, а выполнял он не инструкцию,ведь ПОЕХАТЬ с Катей на вечеринку к Волочковой, это не значит-исполнять инструкцию, он с ней и так поехал бы, и говорить, чтобы Катя отпросилась у отца НА ВСЮ НОЧЬ- тоже НЕ выполнять инструкцию, там был другие рекомендации на этот счет, о ВСЕЙ НОЧИ И РЕЧИ НЕ БЫЛО как и то, что модели его воспламенят БОЛЬШЕ, чем ПРЕЛЕСТИ ПУшкаревой, о каких ПРЕЛЕСТЯХ можно говорить, если ты их не видел? Ты говоришь, что Жданов ПИСАЛ СВОЮ ПЬЕСУ, но пьеса предполагает реплики действующих лиц, а здесь МОНОЛОГ АВТОРА от начала и до конца, не хватает только в конце написать, что некоторые факты из жизни  Герои вымышленные и являются полной фантазией Автора Романа Малиновского...

489

Амалия написал(а):

Тем более исполнял он - приглашение к Волочковой (сам этого хотел) и открыточку, всё

Ты, как и Роза, отрицаете слова самих ГГ в отношении выполнения Инструкции. Только зачем, если они даны?  :dontknow: Видимо, как раз для того, чтобы свести значение Инструкции как реального плана для действий Жданова на нет по очевидной причине того, что он не мог следовать тому, что едва пробежал глазами.
Поэтому такое упорное молчание по поводу того, что Катя как маньячка каждый его шаг сверяла с Инструкцией - вы ведь это просто замалчиваете, верно?
Поэтому сводите исполнение Ждановым Инструкции к смешным подаркам один раз и паре открыток и вечеринке у Волочковой и начисто игнорируете слова Кати, что
Однако вы следовали ей шаг за шагом, Андрей Палыч!
Я раскаиваюсь, Катя! - от него самого и затем в 123 серии, когда он себя клял, что он знал, что поступает гнусно и подло, и все равно продолжал писать, строчить, исполнять эту дурацкую Инструкцию!

ГГ оба признали, что АПЖ исполнил Инструкцию и следовал ей шаг за шагом, а у вас все, мол шутка, ерунда была, дальше суток исполнение ее не продержалось. Зачем с ГГ то спорить? Что-то от этого изменится?  :dontknow:

Амалия написал(а):

Ты угадываешь самую суть моего протеста против Ритиной версии - не было никакого резону Андрею собственной рукой выводить в мерзких выражениях подробности грядущего свидания с Катей    Жданову достаточно было написать что-то вроде расписания: цветочки подарить, по парку прогулять, суть - Зорькина отвадить. Всё. И Шура бы уже всполошилась, уже бы уяснила корыстные мотивы ухаживаний.

А причем здесь корыстные мотивы ухаживаний, которые должна уяснить Шура?  :O Этого ни в коем случае делать было нельзя! Вот это было бы действительно Катю подставить и унизить в глазах подруг.
Стеб читается как мужская хохма где все невсерьез, кроме серьезности-стадии самих отношений - это роман уже. Вот об опасности его углубления и надо было Катю предупреждать, а не о том, что Жданов крутит с ней из-за денег!

Амалия написал(а):

Это Ромкин стеб, однозначно.

Исключено по всем данным - приводила сто раз и это факты. А верить - не верить , нравится- не нравится - дело личное.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Амалия написал(а):

И я даже не хочу повторять, что сам Назаров это подтвердил.

Ты сама сказала, что он все время смеялся.  :) Я бы с осторожностью отнеслась к тому, что мне говорит смеющийся все время  человек.

Амалия написал(а):

А как пошло бы, если б не прочла - это только гадать можно, фик про это писать. А фиков мы не пишем

А и не надо: Катя сказала насчет того, что бы было: "Ты все обо мне знал! И ты с самого начала знал, что так и будет. Это подло!" - морочить голову, зная заранее, что влюбит, а потом "поматросит и бросит" это точно подло.  :yep:
Но у тебя ведь ЗЛ оправдывает все грехи  :D Катей он страхует ЗЛ, а ЗЛ оправдает его отношение к Кате. Ей останется только его простить как необходимый этап к финальному счастью: не было бы обмана из-за ЗЛ - не было бы романа и их ночей, которые их любовь и сцементировали; без него не появилась бы Инструкция, которая ее убила, зато разбудила в нем любовь, поэтому Катя должна с пониманием отнестись и к таким неприглядным причинам начала его любви к ней, которые ей стоили разбитого сердца, унижений, горечи и отчаяния, потому что иначе финального счастья примирения и не состоялось бы. Ах да, забыла добавить: третьей необходимой частью такой красивой истории любви должна стать подачка с барского плеча от Киры, сделанная за пять минут под давлением обстоятельств.

Итого: у счастливой невесты в 200 серии за плечами начало любви по вынужденной причине подозрения ее в умыкании чужой собственности, затем смерть от Инструкции, от которой она сама собой каким-то образом ко дню примирения исцелится - никто не знает как, но должна!, затем обвинения в воровстве от своего жениха, и признание-подачка от его бывшей невесты, сделанная так же "добровольно",  как начинался и сам ее "роман". Будет что дочке рассказать на тему "как мама встретила папу"  ^^ Но зато "переходящее красное знамя" в виде АПЖ досталось ей, "что и требовалось доказать " :D Любовь ведь стоит всех унижений, грязи, стыда и отчаяния, которые послужили ей таким надежным фундаментом?
"За все надо платить" - вот Катя и заплатила всем, чем только можно было... И зачем там только фраза о даре и благодати, которая сходит свыше, и что мы не в силах ничего изменить?
Вариация на тему "любовь зла, полюбишь и козла", и за это как следуешь заплатишь"?   http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

490

rosa написал(а):

А в истории с Катей тоже не было манипулирования, потому что если бы не ВОЗНИК ЗОРЬКИН, то и разговоров бы не возникло о контроле над Катей,

То есть это Катя виновата в том, что у нее был друг, который помогал ей с НМ, открытой по приказу АПЖ?  Напоминает классическое "Уж в том ты виноват, что хочется мне кушать!" - излюбленная отмазка и прием всех манипуляторов: перенесение вины с больной головы на здоровую.

rosa написал(а):

а будь ОН МАНИПУЛЯТОРОМ, то сразу же из страховки и без появления Зорькина, стал бы ее контролировать, а вдруг как бы чего не вышло!

Цель манипулятора -чтобы другие выполняли его волю. Катя делала это все время и с полной готовностью, так что для чего ее контролировать, если она и так все для него делает?
А как почувствовал в ней независимые нотки с начала 50х серий  и далее, то сразу и встревожился: а если она перестанет быть такой покладистой и угадывающей каждое его желание, что тогда?
Он ведь во всем стал от нее зависеть: работать без нее точно уже не мог, надо было срочно искать пути, чтобы ее привязать к себе. Зорькин  оказался отличным поводом для начала ждановской кампании под предлогом сохранения компании.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Я не пойму, ты не считаешь все время их романа до ФР манипулежом со стороны АПЖ? - так оно так и есть по определения ложной влюбленности как одного из механизмов-приемов манипуляторов.

491

rosa написал(а):

не бывает два в одном- и яд и противоядие! Если только  в очень маленьких ДОЗАХ принимать яд, приучая себя,

Это по пословице, Роз: Клинъ клиномъ выбиваютъ (иноск.) зло надо побороть зломъ, силу — силой, дерзость — дерзостью, т. е. равное — равнымъ).Лихое лихимъ избываютъ.
Инструкция уничтожается только ею самой, причем легче легкого, как только меняется адресат с Романа на Шуру: секундное озарение и все дела. Не нужны никакие морально-нравственные подвиги размером с Геракла, ни амнезия прошлого, ни просто нереальная реанимация былого доверия - короче, вся натужность, которой объясняли причину полного восстановления отношений К+А в конце. Да и вообще, весь кошмар, который мучил Катю месяцами,  действительно оказывается дурным сном или наваждением, что так четко показано в конце броневичка: она приближается к Андрею, как будто приходит в себя, и смотрит на него другими глазами - все! Морок кончился, как и не было! А это приходит только в результате полного прозрения или озарения.

rosa написал(а):

Герои вымышленные и являются полной фантазией Автора Романа Малиновского...

Амалия как раз доказывала выше, что нет  :D И что весь спектакль АПЖ в ФР был по сценарию Малиновского. Соответственно, АПЖ был там полноправным участником.  :D

492

Маргарита написал(а):

Я раскаиваюсь, Катя! - от него самого и затем в 123 серии, когда он себя клял, что он знал, что поступает гнусно и подло, и все равно продолжал писать, строчить, исполнять эту дурацкую Инструкцию!

Рита, он раскаивался даже не в том, что он ее "исполнял, а в том, что УСОМНИЛСЯ в ее честности- С ЭТОГО ВСЕ И НАЧАЛОСЬ, весь этот кошмар, но и в тоже время и то, что ВОЗНИКЛО между ними, как отделить одно от другого? Без этой игры они никогда не узнали бы о друг друге то, что они узнали и почувствовали...

493

Маргарита написал(а):

Там нет никаких секретов бизнеса - набор хохмацих фраз, из которых Шурочка вообще ничего бы не поняла, даже если бы и дочитала до "коварного Зорькина, жаждущего их крови". Понять что к чему они смогли лишь при наличии времени, слушая Инструкцию все скопом, зная историю в прошедшем времени, да еще и имея там отчет, где вся инфа была дана и было написано, что главный кредитор ЗЛ

Рит, но САМФАКТ, зачем умному человеку как Андрей, а он умный, не дурак так рисковать, ведь на самом деле ЖС знает не так уж мало, они знают, что Зорькин бизнесмен и владелец НМ и вдруг дамочки читают, что оказывается Зорькин хочет ЗЛ как-то навредить, жаждет их крови, да это же была бы такая пища для разговоров , а уж как Катю пытали бы, боюсь, что и про роман со Ждановым забыли бы...

494

rosa написал(а):

он раскаивался даже не в том, что он ее "исполнял, а в том, что УСОМНИЛСЯ в ее честности- С ЭТОГО ВСЕ И НАЧАЛОСЬ, весь этот кошмар

Нет, Роз, не получится по смыслу: весь диалог строится на Инструкции
1. Жданов входит со словами, почему ты мне сразу не сказала, что читала эту дур. И.
2. Ах она дур.? Но вы ей следовали шаг за шагом!
3. И. не причем. Я люблю тебя
4. Я так хотела чтобы ты прекратил этот спектакль - речь идет о притворстве в соответствии с Инструкцией, верно же?
5. Когда Мал. писал эту дур."и", я еще не знал, как к тебе отношусь
(почему у него в ходу только одно прилагательное, начиная с глюка Кати, где так ее называет АПЖ до упоминания о ней при ЕлСанне - везде: "дурацкая" и все!  ^^ Хоть бы обозвал ее посильнее, а то действительно хорош: исполнял дурацкую Инструкцию. Сам-то тогда кто? :D  )
6. Ни слову, ни одному слову не верю.. - соответственно, ни о том, что М. писал эту дур. И, ни о том, что не знал, как относился
Затем таран до двери, истерика у него в руках, попытка ее успокоить,
7. Главное, чтобы ты мне поверила, я раскаиваюсь, Катя! - раскаивается в исполнении того, в чем его обвиняла Катя: следовании Инструкции-спектакле, главное, чтобы Катя поверила, что он ее сейчас любит.
Речь все время шла о И. и периоде после нее, и он теперь раскаивается в том, что ее исполнял все это время. По-моему, совершенно ясно?  :question:

Тем более, что Катя продолжает обвинять его в следовании И. ссылаясь на игру в города: это чувство раскаяние заставило тебя отправить меня куда подальше - где "куда подальше" - это цитата из текста Инструкции. Интересно, а почему Катя ее здесь употребила? - http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif  Неужели считала, что таким образом его укорит и он может вспомнить эти слова через месяц, видя их всего пару секунд в 90й серии? Может потому, что была уверена, что он знает этот текст действительно наизусть?  ^^

Отрицаете, что Жданов писал И., а как насчет того, что Катя считала его ее автором, который естессно, и следовал ей шаг за шагом на постоянной основе - ему то это было легче сделать, чем исполнять то, что он едва пробежал взглядом за минуту неделями ранее?  http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

495

rosa написал(а):

но САМФАКТ, зачем умному человеку как Андрей, а он умный, не дурак так рисковать, ведь на самом деле ЖС знает не так уж мало, они знают, что Зорькин бизнесмен и владелец НМ и вдруг дамочки читают, что оказывается Зорькин хочет ЗЛ как-то навредить, жаждет их крови, да это же была бы такая пища для разговоров

Розочка, пока ты спрашиваешь и я вижу, что ты пытаешься понять то, о чем я   [взломанный сайт]  [взломанный сайт] сто раз, я стараюсь ответить как могу, но боюсь, что все равно это для тебя  ее не проясняет.. :'(  извини  :dontknow:
Инструкция в пакете, звонок, входит Шура, говорит по телефону, смотрит на пакет - там муз фраза вроде "АГА? это у нас что?". Заканчивает разговор - нам для чего-то дается и время в деловом формате, и имя этой особы.
И опять внимание на пакет - музыка начинает играть, как только она пытается в него влезть и вслух затем рассуждает, что пакет Федя не туда поставил, перепутал-пакет опоздал-влетит: фактор спешки есть- есть?
Вот разошлись бы таv эти липовые наклейки к тому времени хоть на одну, как и произойдет через полчаса-час, Шура руку просунула - первым делом именно конверт бы и вытащила - знаем, что был на самом верху.
Вытащила - а там не надпись, а бомба! Шура естессно полезет читать - конверт то открыт - следов чтения не будет, только опасение, что застать могут за такой деятельностью, поэтому проглотит она содержание в спешке, найдя среди нормального мужского юмора шефа рациональное зерно, а именно: что у подруги-наивной и доверчивой очередной жертвы известного донжуана было не одноразовое мероприятие, что ее бы ничуть не удивило, как и весь ж/с когда они текст слушали, а реальная связь поскольку "сеанс любви" и явно не один раз, а значит, она им точно увлеклась, что, ясно дело, большая ошибка, судя по отношению к этой связи ее шефа-пособника в таких делах.

"Коварный Зорькин, который жаждет нашей крови и ждет не дождется"... - она и воспримет в том же русле: стеба! Ну не всерьез же? И как можно верить  словам "мы с тобой пойдем побираться" в отношении АПЖ и РДМ? да хохма это все начальника, а главное - у Кати связь с записным казановой! Поэтому в Шуре включается встроенная программа- бежать-спасать и немедленно, но сначала надо следы вскрытия замести, опасную бомбу охранять пуще зеницы ока: и от чужих глаз, и потому что президент может затребовать в любую минуту, значит, сидеть на месте и созвать совет, которому суть и передать, да еще шефа любимого не подставить. Все! Инструкцию никто больше бы не увидел, и еще не факт, что Шура вообще бы им рассказала, откуда все это узнала: выставить себя лазающей по чужим пакетам в глазах подруг - они, конечно, свои, но это компромат на саму себя, а оно надо Шуре - не самой последней дуре на свете? Зачем себя так подставлять?
Расчет настолько же верный как то, что Таня закажет побольше хлеба в  "Ромашке", а Катя -апельсиновый сок вместо вина на каждом свидании. Все манипуляции основаны на предсказуемости действий и реакций людей.
Шурочка легкопредсказуема и в плане любопытства, и быстроты реакции, и ее солдатского чувства юмора, и такой же скорости в принятии мер. И она - не дура, чтобы навредить Кате, шефу или себе!

496

sinichka написал(а):

второй вечер - презентация у Волочковой;
третиий день Жданов пришел к Кате выяснять, что ВЧЕРА было, почему Катя ушла с Зорькиным с презентации и сказал, что ему жаль вчерашнего вечера, потому что они его потеряли, а ЗАВТРА приезжает Кира.

Синичка, задним числом уже дошло: сама мысль о покупке машины пришла в голову Кате уже после вечеринки, дома на кухне, то есть ночью
на следующий день - утром допрос АПЖ и его слова СЕГОДНЯ приезжает Кира, то есть послезавтра от дня Инструкции- своего отъезда.
Другими словами, она уехала лишь на сутки? И при этом мечтала погулять по Праге с женихом, чтобы снова в себя влюбить? Когда? За один вечер после деловых переговоров, и наутро домой в ЗЛ? - нереал. Кира планировала минимум два-три дня и без всяких дел, чтобы не мешали ром. настроению.
и в этот же день, в обед, Коля сообщает, что деньги уже есть, можно покупать машину. Это как: в 9 утра попросили, в 12 получили? Денег на джип?! В банке?! - полный нереал!
Так что минимум один календарный день к каждому НРК дню в тех сериях надо точно добавлять. И тогда все сойдется и с датами в дневнике Кати, и с расписанием Романа с пн по пт.  :yep:

497

Вот еще очень красноречивая сцена: конец 94 серии, когда Катя входит в каморку после вечеринки у Волочковой-несостоявшейся третьей ночи. с 8й минуты

Садится, включает лампу, комп - медленно, на автомате, затем лезет в сумку и со словами "Посмотрим, какими откровениями сегодня меня порадует Андрей Палыч" разворачивает все те же листы Инструкции, причем точно после слов "Андрей Палыч" видно это: - первая страница Инструкции

http://s4.uploads.ru/t/8eHEn.jpg

Затем в кадре только Катя, она смотрит на эту первую страницу и звучат знакомые еще по чтению в 89 серии в каморке слова с четвертой, отсутствующей в руках АПЖ в 90 серии, страницы на обороте расписания Романа "Открытку №3 вручишь только в том случае, если ночь вы проведете вместе. И у тебя даже что-то получится. Ты уж постарайся, чтобы получилось. Главное, чтобы ей понравилось" его есессно голосом. Похоже, Катя выучила их уже наизусть, а на первую страницу смотрит для получения вдохновения или лучше сказать, заряда, чтобы их вспомнить...

Вот новый кусочек этой страницы в сопоставлении с будущей собственноручной открыткой от АПЖ - неудивительно, что его мать не могла распознать, где его почерк, а где Романа.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

http://s5.uploads.ru/t/ozhHG.jpg http://s4.uploads.ru/t/OBwIf.jpg

Затем она отгибает этот лист, видно расписание

http://s5.uploads.ru/t/nRMxt.jpg

Снова только Катя и она впервые произносит эти новые слова "Ты дала мне такое наслаждение. Хочу всю жизнь провести в твоих объятиях. Твой А." - но это ведь не текст открытки №3, который ее добил тогда окончательно и она вслух сказала, что он ее никогда не любил? Эти две фразы, они откуда взялись? И какая связь между вручением открытки №3 после того как они проведут ночь вместе, чего, разумеется, не случилось, и Катя отлично это знает, и вот этими фразами не из открытки №3, что тоже ей прекрасно известно? И самое главное, причем здесь "откровения Андрея Палыча", который об этой части Инструкции Романа точно ничего не знает, поскольку в руках держал лишь три страницы текста, а не четыре в любом случае? - это, товарищи совершенно, железно и видно за км:

http://s4.uploads.ru/N0dGr.jpg

Катя задается вопросом после несостоявшейся третьей ночи об откровениях по этому поводу Жданова, которых он сам знать не мог, судя по 90й серии, и сама себе отвечает на собственный вопрос, читая не копию открытки №3, которую уже видела, а черновик Романа со словами о наслаждении, заканчивающимися "Твой А", чего точно не мог ей написать в любом случае: у него ведь была для этого открытка №3!

Тогда для чего сам ее вопрос: Посмотрим, какими откровениями сегодня меня порадует Андрей Палыч? - уж точно не этими, которые он в глаза не видел! Тогда зачем читать самой себе нечитанный им черновик Романа, как будто эти откровения были и впрямь от "Андрей Палыча"  ^^

498

Маргарита написал(а):

Речь все время шла о И. и периоде после нее, и он теперь раскаивается в том, что ее исполнял все это время. По-моему, совершенно ясно? 
Тем более, что Катя продолжает обвинять его в следовании И. ссылаясь на игру в города: это чувство раскаяние заставило тебя отправить меня куда подальше - где "куда подальше" - это цитата из текста Инструкции. Интересно, а почему Катя ее здесь употребила? -   Неужели считала, что таким образом его укорит и он может вспомнить эти слова через месяц, видя их всего пару секунд в 90й серии? Может потому, что была уверена, что он знает этот текст действительно наизусть? 
Отрицаете, что Жданов писал И., а как насчет того, что Катя считала его ее автором, который естессно, и следовал ей шаг за шагом на постоян

Жданова, на мой взгляд, оправдывает , что он не мог написать ИН-ю то, что ОН ПРО НЕЕ ЗАБЫЛ напрочь, иначе сразу же догадался бы что случилось с Катей, почему ее подменили! А он приставал с вопросами, строил догадки, вместо того, ЧТОБЫ СРАЗУ ПОНЯТЬ, что ОНА ЧИТАЛА ТО, что он написал, а значит ЕГО план сорвался, он должен БЫЛ ЗАПАНИКОВАТЬ, а он  сказав Роману, что она МОГЛА прочитать ТВОЮ инструкцию, потом удовлетворился сказками Романа о том, что Шура чиста, а Катя ДЕПЕШУ не видела! Ну где тут ЛОГИКА и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, ведь Жданов все подстроил САМ, чтобы инструкция попала к Шуре, а если она МОГЛА ПОПАСТЬ К ШУРЕ, то почему не могла попасть к Кате, если ТАК, то почему поверил, что Катя ничего не видела, а просто все дело в ЗОРЬКИНЕ как всегда! В этой ситуации Жданов ведет себя не КАК Автор, а именно как человек, который порвал и забыл про "творение Малиновского. А насчет обвинений  Кати, то обвиняла его не столько в том, что следовал инструкции, хотя и в этом, конечно, но в том, что ОНА ЕМУ ДОВЕРИЛАСЬ, РАССКАЗАЛА О СВОЕЙ ЖИЗНИ ТАКОЕ, а он ЗНАЛ, выходит, что ВСЕ ТАК И БУДЕТ И В ИХ СЛУЧАЕ! Но он и оправдывает себя тем, что не сразу понял своих чувств, а инструкцию писал Роман, который вообще ничего не знал и не понимал об их отношениях, но не будет же Жданов все валить на Романа, он говорит о себе и о ней, а о Романе только то, что ОН ПИСАЛ ИНСТРУКЦИЮ, а он еще не понимал, что ее любит. Все четко и понятно- автор этой дряни, которую она вложила в папки-Роман, а Андрей виноват-да, в том, что не понимал КАК к ней относится, да и вообще ОН ВИНОВАТ, потому что был слепым и глухим идиотом и подлецом.

499

Рит, неоспоримым ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что автор-Роман является то, что текст инструкции читает САМ Роман и не один раз как и тех открыток, которые переписывает Андрей с заготовок Романа! ЭТО полностью доказывает Авторство Романа, потому что придумывать что-то, сбрасывая ТАКОЙ ФАКТ со счетов- это значит не обращать внимания на очевидное, а проще заморачиваться и выискивать какие-то другие и слишком уж заумные объяснения, а мы смотрим кино, любовную драму, а не детектив с закрученным сюжетом...

500

rosa написал(а):

неоспоримым ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того, что автор-Роман является то, что текст инструкции читает САМ Роман и не один раз как и тех открыток, которые переписывает Андрей с заготовок Романа!

Фактическая ошибка, Роза - после драки за Катю Роман настаивает на вознаграждении ее коробкой конфет и открыткой. АПЖ поручает ему написать текст, что тот естессно и делает. Индейского вида Катя приходит к себе, открывает коробку, достает открытку и ...звучит голос Жданова, а не Романа! - Чей почерк - того и голос!

Ставлю для убедительности  :music: с самого начала

Далее, когда в 92 серии Жданов дает ей открытку №2, и Катя наедине сопоставляет слова Инструкции, озвученные Романом о "сеансе любви" и эту открытку - чей голос там вкрадчиво звучит? - снова Жданова
"Эту бессонную ночь я провел в мечтах о тебе". А она должна точно знать, что текст писал не он, или все же он?  :D Но почерк его - озвучка тоже его. Роман ни одну открытку НЕ ОЗВУЧИВАЛ, хотя текст до сих пор был его, а почерк - вот он был ждановский. С Инструкцией тот же принцип - голос соответствует почерку

501

rosa написал(а):

ОН ПРО НЕЕ ЗАБЫЛ напрочь

А как же он раскаивался в том, что ее исполнял, и сам это подтверждал? Исполнял то, что забыл?  ^^

Во всяком случае, Катя не забывала сверять каждый его новый шаг все с той же забытой им Инструкцией: 96 серия, она возвращается с обеда, Жданов ей впервые за это время говорит
По поводу СД: отчет надо готовить! - Катя сначала опускает глаза, потом смотрит на него и улыбается. Затем приходит к себе, зажигает свечу, как советовала Юлиана и ... опять достает Инструкцию и опять слышен голос РДМ: "Сейчас ты должен быть особенно внимателен к ней. Собрание акционеров не за горами, а твоя помощница - мастер по липовым отчетам"

Почему она считала, что он следует Инструкции друга? - она ведь в стекло видела все то же, что и ты, Роза. Для тебя АПЖ и думать забыл об Инструкции, а вот Кате так явно не казалось. Почему ее мнение так сильно отличалось от твоего?

502

rosa написал(а):

А он приставал с вопросами, строил догадки, вместо того, ЧТОБЫ СРАЗУ ПОНЯТЬ, что ОНА ЧИТАЛА ТО, что он написал, а значит ЕГО план сорвался,

Роза, то, как вела себя Катя ни в одну схему не укладывается, даже мы спорим, как бы на ее месте реагировали, поскольку так, как сделала она - вряд ли кто-нибудь из нас смог: это очень непростая стратегия и тактика при железном самообладании. Самое простое, что приходит в голову о поведении девушки на ее месте после прочтения Инструкции? -1. сбежала бы и все; 2. мстила бы сразу и на убой.
То, как вела себя Катя - это полное исключение из правил. Связать это ее поведение с ее чтением Инструкции не взялся бы ни один психолог: это чистый нестандарт!
Рома что первое сказал при такой перспективе? - Да она нас в порошок сотрет. (Хотя имел в виду свое расписание) И АПЖ добавил для острастки: с ЗЛ вместе!- Вот это понятная и объяснимая реакция, а не та ползучая война с улыбкой на лице и кулаком за пазухой, которую начала Катя. Понять, что за этим может скрываться месть, АПЖ смог только после своего публичного унижения с ее стороны в Ришелье на переговорах с партнером. Рома, твой тонкий психолог и стратег,  и этого не понял, и АПЖ пришлось ему по полочкам все снова раскладывать.

rosa написал(а):

а он  сказав Роману, что она МОГЛА прочитать ТВОЮ инструкцию, потом удовлетворился сказками Романа о том, что Шура чиста, а Катя ДЕПЕШУ не видела!

Его цель была вынудить честную и не умеющую врать Шуру сказать своему шефу, которому она была предана и верна, открывала она пакет или нет. Если бы Катя не взяла с Шуры слово раньше, а Шура действительно сама залезла бы в пакет, то Шурочка конечно бы раскололась на месте, и АПЖ знал точно, что он промахнулся, и Катя злится на него в связи с узнанным от Шуры. А вот если Шура пакет не открывала и, соответственно, ничего Кате не сообщила, то тогда должен действовать другой фактор, который окажется недооцененным ранее Зорькиным.

rosa написал(а):

Ну где тут ЛОГИКА и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, ведь Жданов все подстроил САМ, чтобы инструкция попала к Шуре, а если она МОГЛА ПОПАСТЬ К ШУРЕ, то почему не могла попасть к Кате, если ТАК, то почему поверил, что Катя ничего не видела,

Потому что Шура Кате друг, а не враг, и такой текст ей никогда не покажет.

rosa написал(а):

а просто все дело в ЗОРЬКИНЕ как всегда!

Нет, не всегда: что он, до сих пор, по-твоему, не был уверен, что Катя в него влюблена?! если он только сейчас восклицает, что "Вот, значит, все дело в ком! А ведь и не подумаешь! Человек с такой незаметной фамилией может оказаться способным..".! - на что, если он вроде как раньше подозревал во всяких коварных происках??! А только теперь до него дошло, что Зорькин влиятельный и коварный??

rosa написал(а):

А насчет обвинений  Кати, то обвиняла его не столько в том, что следовал инструкции, хотя и в этом, конечно, но в том, что ОНА ЕМУ ДОВЕРИЛАСЬ, РАССКАЗАЛА О СВОЕЙ ЖИЗНИ ТАКОЕ, а он ЗНАЛ, выходит, что ВСЕ ТАК И БУДЕТ И В ИХ СЛУЧАЕ!

Именно! все верно, Роза!  :cool: В том, что он с самого начала знал, что влюбит ее в себя, а потом бросит, то есть поступит как Денис, и даже зная все о своем предшественнике и том, как это отозвалось на Кате от нее самой, все равно продолжал изображать влюбленного! Вот это подлость и есть!
Только у меня он старался ее предупредить и "отозвать назад" ее влюбленность, а в твоем - нет, то есть действительно был таким подлецом и даже хуже Дениса, потому что все о Кате знал.

rosa написал(а):

но не будет же Жданов все валить на Романа, он говорит о себе и о ней, а о Романе только то, что ОН ПИСАЛ ИНСТРУКЦИЮ, а он еще не понимал, что ее любит.

В отношении его слов о Романе, написавшем дур.И она сказала, что ему не верит, а затем причем то, что он любил или не любил ее в то время, если он Инструкцию все равно исполнял? Ну исполнял бы ее с любовью, и что изменилось?
Конец то отношений в ней обозначен? - да. Он готов был этому последовать? - да. То есть, он бы со всей своей любовью поставил бы ее перед фактом: езжай в Париж, я женюсь на Кире, а потом разведусь и мы будем вместе.
Ей нужна такая его любовь?  - не пойму, а почему такое внимание к его ЧУЙСТВАМ, и никакого внимания к его ПОСТУПКАМ? :dontknow:
Что чуйства дают сами по себе? - ну любит кто-то кого-то внутри - его личное дело, что он при этом чуйствует. Если один постоянно гадит другому при этом заявляя, что внутри он чуйствует горячую к нему любовь, что считается? - поступки или его слова о его чуйствах?

503

Рита, но ты же привела пример с голосом Жданова ДО ИНСТРУКЦИИ, когда Катя, ЕСТЕСТВЕННО еще ни о чем не догадывается, ДЛЯ НЕЕ ВСЕ ЭТИ СЛОВА ПИШЕТ АНДРЕЙ,поэтому она и слышит ЕГО ГОЛОС, а я говорю о том, что после инструкции, она знает, что ее написал Роман и некоторые открытки- тоже, поэтому и звучит его закадровый голос, а  когда пишет уже сам Андрей, то он САМ и озвучивает свои тексты...

504

Маргарита написал(а):

Потому что Шура Кате друг, а не враг, и такой текст ей никогда не покажет.

Но тогда при чем тут прекрасное знание Шуры "мужского чувства юмора", она ведь  должна  решить, что ЭТО ШУТКА, тогда какая гарантия, что эту шутку Шура и не покажет Кате? Или все-таки "нормальное мужское чувство юмора"- это значит отвратительная писанина, которую читать женщинам вообще нельзя? На что рассчитывал  Жданов- на то, что Шура посмеется и покажет всем, чтобы все тоже оценили  мужское чувство юмора  Романа или, наоборот,  не увидит в этих ПЕРЛАХ ничего смешного, скроет его от Кати, а покажет только ЖС и они будут решать как и что говорить бедной Пушкаревой? Как мог он угадать, что сделает эта непредсказуемая и агрессивная в своих эмоциях девушка? А то, что Шура- агрессивна, это даже ее подруги понимают, да и вообще Шура скора не только на руку, но и на язык, именно она сразу же выболтала тайну и повышении Кати Вике, именно из-за ее несдержанности и болтливости Кира и собрала "консилиум" по вправлению "мозгов" ЖС, а главное с целью поставить выскочку Пушкареву на место. Именно Шура нашла инструкцию и устроила совещание с подробным чтением и комментированием в туалете, а потом и до Кати все докатилось, чтобы снова напомнить о том унижении и добавить СТЫДА, который она испытала, вынужденная выворачивать свою жизнь перед подругами. Все это из-за Шуры, из-за ее нетактичности и болтливости, могла бы ничего никому не говоря, отдать это ХОЗЯИНУ папки, потому что это гадость и пусть он сам с этой дрянью и разбирается, а Кате и подружкам ничего не говорить вообще... Так поступила бы НАСТОЯЩАЯ ПОДРУГА, но Шура не подруга, а просто коллега, к тому же не в меру любопытная, коллега...

505

Маргарита написал(а):

В том, что он с самого начала знал, что влюбит ее в себя, а потом бросит, то есть поступит как Денис, и даже зная все о своем предшественнике и том, как это отозвалось на Кате от нее самой, все равно продолжал изображать влюбленного! Вот это подлость и есть!

Рит, но ВЛЮБИТЬ не означает в принципе ничего плохого для Жданова, в него влюблялись сотни девиц и он им ничего не обещал, а они были счастливы просто от общения с ним, он думал, что и с Катей будет также, так он думал в самом начале, но общаясь с ней, понял, что ОНА ДРУГАЯ и что с ней все НЕ ТАК, СЛОЖНО ВСЕ, поэтому и НЕ ХОТЕЛ С НЕЙ СПАТЬ, потому что это значит использовать ее по-настоящему, он и сопротивлялся именно поэтому всем намекам Романа, что сама Катя ждет от него уже Активности. Да и ночь эта СЛУЧИЛАСЬ между ними только потому, что Катин ДР  придал ей смелости, загадала она желание именно ТАКОЕ, вот и настаивала на этом свидании, которого он  боялся и  оттягивал как мог. Разве поворачивается язык его упрекать в том, что он все заранее продумал, снял номер в гостинице и только и ждал, чтобы затащить "Муху-Цокотуху" в уголок и лишить невинности из-за каких-то своих корыстных интересов, не был похож Жданов на такого циничного пройдоху, не думал ОН ОБ ЭТОМ и уж тем более НЕ ДУМАЛ, что ЕМУ КАТЮ НАДО будет бросить после ВСЕГО, он вообще так далеко не загадывал,  он просто БЫЛ ПОТРЯСЕН тем, что испытал с ней в эту ночь и с ужасом думал-" Что я натворил!", у него невеста и ЗЛ, которое висит на волоске, а он спит с этой девочкой, от которой МНОГОЕ зависит в его жизни и тут вольно или невольно, но он ЕЕ ИСПОЛЬЗУЕТ, да еще к тому же ОНА ему понравилась  как женщина, эму только ЭТОГО еще и не хватало!

506

rosa написал(а):

после инструкции, она знает, что ее написал Роман и некоторые открытки- тоже, поэтому и звучит его закадровый голос

Я тебе привела пример из 92 серии с открыткой №2, которую она сама прочитала в каморке, и теперь получила почти тот же текст, написанный АПЖ на его открытке перед вечеринкой, что "Сгораю от страсти", и слышит его голос, а не Романа.

Все открытки, написанные рукой АПЖ, озвучивал или его голос, или голос самой Кати. Если ты слышала голос Романа, приведи пример, плииз. Я не слышала.

Насчет Шуры нам известна только ее реакция в 177 серии, когда она решила читать, поскольку Кате может грозить беда. В условиях 89 серии она не могла притащить женсовет в кабинет шефа, чтобы они гурьбой там толпились, когда пакет предназначен президенту, который может появиться с минуты на минуту. За такие проделки - сразу увольнение. В 177 серии такого фактора не было. Просто все свернуть и считать, что этого не видела - так бы поступил равнодушный и трусливый человек, а Шура такой не была и за подруг она вступалась сразу.
Катя сама решала, что ей говорить подругам: они вообще молчали в тряпочку, и Катя сама потребовала рассказать почему.

507

Маргарита написал(а):

Нет, не всегда: что он, до сих пор, по-твоему, не был уверен, что Катя в него влюблена?! если он только сейчас восклицает, что "Вот, значит, все дело в ком! А ведь и не подумаешь! Человек с такой незаметной фамилией может оказаться способным..".! - на что, если он вроде как раньше подозревал во всяких коварных происках??! А только теперь до него дошло, что Зорькин влиятельный и коварный??

Ну так Жданов же думал, что Катя влюблена в него- самого прекрасного мужчину на свете и вдруг она изменилась, если она не видела инструкцию Романа, значит все дело, действительно, в Зорькине, все логично для Жданова, это он ей поет песни под дверью, плетет романтическую чушь про ЗВЕЗДЫ, а она и клюнула ИМЕННО НА ЭТО, он ей ближе и по возрасту и по образованию, и по воспитанию, чем он сам, ОНИ ДВА САПОГА-ПАРА- все так говорят , даже Кира- оба ботаники... Соперник-то серьезнее оказался, чем они могли подумать, именно это и "кипит" в голове у Жданова- ревность и просто уже ненависть к  бедному Зорькину...

508

Маргарита написал(а):

Катя сама решала, что ей говорить подругам: они вообще молчали в тряпочку, и Катя сама потребовала рассказать почему.

А что ей оставалось как не ГОВОРИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ? Запретить, как И,О, Президента? Глупо, они все равно сплетничали бы в туалете, только рассказать ВСЕ и остановить сплетни, в которых ее упрекала Кира она и могла ценой собственного унижения и стыда, она это и сделала, а подруги удовлетворились и успокоились, да и слово Катя с них взяла, чтобы больше не болтали по углам! Мне такое поведение подруг не кажется ИДЕАЛЬНЫМ,  но друзей не ВЫБИРАЮТ...

509

Маргарита написал(а):

Все открытки, написанные рукой АПЖ, озвучивал или его голос, или голос самой Кати.

Я говорила об инструкции- ее озвучивал Роман и не один раз, а открытки, может САМУЮ ПЕРВУЮ про нежное тело вначале озвучил Роман, а потом уже это же говорит и Жданов , кажется так, надо пересмотреть...

510

Маргарита написал(а):

Насчет Шуры нам известна только ее реакция в 177 серии, когда она решила читать, поскольку Кате может грозить беда

Рит, какая БЕДА, когда Катя уже Президент ЗЛ, а Роман и Андрей у нее в подчинении? А Кира по-прежнему-невеста и у них все наладилось и по словам самих же подруг "судя по поцелую" все кончится скорой свадьбой? У Женсовета просто от любопытства уши горели, вот и болтали в туалете, они потом и про Мишу и их скорую с Катей свадьбу будут строить домыслы и фантазировать, он неисправимы, что с ними поделаешь...

511

rosa написал(а):

Ну так Жданов же думал, что Катя влюблена в него- самого прекрасного мужчину на свете и вдруг она изменилась, .... значит все дело, действительно, в Зорькине, все логично для Жданова, это он ей поет песни под дверью, плетет романтическую чушь про ЗВЕЗДЫ, а она и клюнула ИМЕННО НА ЭТО, он ей ближе и по возрасту и по образованию, и по воспитанию, чем он сам, ОНИ ДВА САПОГА-ПАРА- все так говорят , даже Кира- оба ботаники... Соперник-то серьезнее оказался, чем они могли подумать, именно это и "кипит" в голове у Жданова- ревность и просто уже ненависть к  бедному Зорькину...

Согласна  :yep:

rosa написал(а):

Я говорила об инструкции- ее озвучивал Роман и не один раз, а открытки, может САМУЮ ПЕРВУЮ про нежное тело вначале озвучил Роман, а потом уже это же говорит и Жданов , кажется так, надо пересмотреть...

Инструкцию озвучивали двое: Роман и сама Катя. Жданов, естессно, ни разу  :D . Роза, я с открытками разбиралась подробно еще на том форуме, если помнишь, я там практически все открытки, начиная с первой безликой, с печатным текстом от типографии разобрала и показала, что начав с такой, затем с выведенными самолично  после драки печатными буквами, открытки тоже эполюционировали до все более и более личных, когда и почерк его менялся в зависимости от уровня его искренности и честности с Катей и самим собой.  Я по почерку на открытках сразу могу сказать, что АПЖ чувствовал, когда их писал - графологи все четко и ясно объяснили.
И открытку № 3 с текстом Нет большего счастья, чем обнимать тебя,
Гладить твою нежную кожу, целовать твое прекрасное тело,
Ты сводишь меня с ума. Я мечтаю всю жизнь провести в твоих объятиях. Твой А
в каморке читала вслух сама Катя, после чего ее выронила и сказала себе: Он меня никогда не любил... Никогда? Только смеялся надо мной.. Господи, за что? - именно она добила Катю окончательно, по любой из наших версий показывая ей одну и ту же правду: все, что он ей писал после первой и второй ночи - были заготовки, и он и после того, как она отдала ему всю свою любовь, и знала, что он ее чувствовал, не соизволил и слова написать от себя - писал его друг. Такого даже и Денис не делал: он просто порвал с ней после первой же ночи, а этот хладнокровно переписывал или бездушно готовил тексты заранее. Цинизм высшей пробы и полное равнодушие и двуличие.
Эту открытку АПЖ, конечно, так и не использовал, зато после несостоявшейся третьей ночи в 94 серии Катя опять сама озвучила невидимый нам текст незнакомой до тех пор открытки:
Ты дала мне такое наслаждение, хочу всю жизнь провести в твоих объятиях. Твой А. где половина текста повторяет окончание открытки №3. Что это был за текст? - для открытки после ночи №4, о которой в Инструкции не говорилось? Или черновик для черновика-беловика открытки №3, случайно оказавшийся в пакете, как и дубликат открытки №2, о чем сам Роман не имел никакого представления?

rosa написал(а):

какая БЕДА, когда Катя уже Президент ЗЛ, а Роман и Андрей у нее в подчинении?

Шура отличается непосредственной реакций, так что ее нельзя упрекнуть в заранее подготовленном вранье: если по тексту она поняла что-то, то и озвучила, да и о том, что все это было в прошлом дамочки догадались только в туалете после слов о вечеринки у Волочковой. До этого они вполне могли считать, что речь идет о настоящем времени.

rosa написал(а):

У Женсовета просто от любопытства уши горели, вот и болтали в туалете,

Они не болтали, а слушали, сопоставляли с прошлым, и за полчаса поняли всю историю, включая и мотивы и стратегию двоих молодцов. И договорились молчать и ждать, пока Катя им сама всего не расскажет. И она клещами из них вытаскивала, в чем же все-таки было дело.

512

Маргарита написал(а):

все, что он ей писал после первой и второй ночи - были заготовки, и он и после того, как она отдала ему всю свою любовь, и знала, что он ее чувствовал, не соизволил и слова написать от себя - писал его друг. Такого даже и Денис не делал: он просто порвал с ней после первой же ночи, а этот хладнокровно переписывал или бездушно готовил тексты заранее. Цинизм высшей пробы и полное равнодушие и двуличие

Рита, она ТАК думала, потому что ДУМАТЬ по-другому она уже не могла по той причине, что уже не верила ни тому, что было раньше, ни тем более тому, что он говорил и писал уже сейчас. Но мы-то знаем, что не ВСЕ ПИСАЛ Жданов под диктовку РОМАНА, открытку после ВТОРОЙ ночи написал САМ ЖДАНОВ, а ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, потому что между ними уже было НЕЧТО  и это почувствовал уже и сам Жданов, иначе не вел бы себя так с Романом, не говорил бы всех тех слов про то, что не надо цинизма, но только Кате ЭТО неизвестно, ТЕПЕРЬ ОНА думает, что АБСОЛЮТНО ВСЕ-ВРАНЬЕ и лицемерие, от начала и до конца, поэтому и открытки читает Жданов ТАКИМ тоном- вкрадчивым, но это ведь не так уже и именно поэтому Жданов и бракует все те пошлости, которые настрогал Роман для ЕГО Кати и пишет САМ, ну, а потом снова переписывает пошлости Романа. не хватило запала, успокоился, совесть утихомирилась и решил не ломать голову, слова ведь хоть и пошлые, но он САМ писать про ЛЮБОВЬ или стесняется или просто боится, такое впечатление создается, что  сердце и разум еще в раздрае...

513

Маргарита написал(а):

Они не болтали, а слушали, сопоставляли с прошлым,

А зачем сопоставлять с прошлым или будущим ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ? Кто их просил, прочитали бы и выбросили вон, а не сопоставляли, тем более, что "Это давно было"...

514

rosa написал(а):

но ВЛЮБИТЬ не означает в принципе ничего плохого для Жданова, в него влюблялись сотни девиц и он им ничего не обещал, а они были счастливы просто от общения с ним, он думал, что и с Катей будет также, так он думал в самом начале

Что ты имеешь в виду, что были "счастливы от общения с ним"? - Ларина, Изотова, те имена, которые Кира перечисляла в 4 серии, "чья-нибудь жена", девушки в голубой ванной в пропорции - "их 8, нас двое", "конфетки", которые закатывались с ним в квартиру РДМ на всю ночь, они все с ним просто общались, и у Киры не было основания ревновать жениха, потому что у него с ними было "просто общение"??
Роз, а для чего тогда сортировка по серому, черному и белому списку? - чтобы избежать с ними неинтересных разговоров, когда темы для интересных иссякнут??
Кате он сказал у подъезда, что "После наших с вами общений Кира меня больше не волнует, понятно?" - по-твоему, он имел в виду, что с Кирой ему теперь разговаривать в лом?
Сама Кира сказала ему в 50 серии после обниманий Изотовой с ним у лифта: "Беги, ей же так не терпится с тобой пообщаться!" -речь тоже шла о желании Лерочки с АПЖ побеседовать на разные темы??

Если в том, чтобы "влюбить в себя Катю" с самого начала не было ничего зазорного, так чего он вообще ломался и взывал к этическим причинам, как к препятствию? назвал бы только эстетические и все понятно: неохота с дурнушкой возиться, вкус портить...

rosa написал(а):

но общаясь с ней, понял, что ОНА ДРУГАЯ и что с ней все НЕ ТАК, СЛОЖНО ВСЕ, поэтому и НЕ ХОТЕЛ С НЕЙ СПАТЬ

То есть до этого он считал, что она ничем от прочих девиц по этой части не отличалась? - А в чем тогда заключался то процесс влюбления как с другими, как он себе это представлял, когда соглашался? - ну пригласит он ее на свидание, она сразу в него влюбится, как и все остальные до нее. А дальше? Он с ней будет вести себя также как и с ними? - встречаться в ресторанах, танцевать, целоваться в машине, все как всегда у него было с другими, а потом через месяц заговорит об интиме?

rosa написал(а):

потому что это значит использовать ее по-настоящему, он и сопротивлялся именно поэтому всем намекам Романа, что сама Катя ждет от него уже Активности. Да и ночь эта СЛУЧИЛАСЬ между ними только потому, что Катин ДР  придал ей смелости, загадала она желание именно ТАКОЕ, вот и настаивала на этом свидании, которого он  боялся и  оттягивал как мог. Разве поворачивается язык его упрекать в том, что он все заранее продумал, снял номер в гостинице и только и ждал, чтобы затащить "Муху-Цокотуху" в уголок и лишить невинности из-за каких-то своих корыстных интересов, не был похож Жданов на такого циничного пройдоху, не думал ОН ОБ ЭТОМ

Понимаю, Жданов был вынужден затеять ненужный ему роман из-за ЗЛ, тянул время - не хотел интима, потом Катя его на это спровоцировала - так что вина 50 на 50. Пусть по другим причинам, но согласна, что тогда искренне увязли оба и ответственность за постель тоже на обоих: не дети.

rosa написал(а):

уж тем более НЕ ДУМАЛ, что ЕМУ КАТЮ НАДО будет бросить после ВСЕГО, он вообще так далеко не загадывал

:D А вот это, Роза, действительно смешно!
Когда он шел на обман, он точно знал, что его надо будет закончить до свадьбы: иначе будут огромные проблемы для всех и дело не в Кате, а в том, что если она превратится в Ларину или Изотову, то его свадьбе-отношениям с Кирой и нормальной жизни точно придет конец, тем более, что на нее записано ЗЛ. Плюс он начинал отношения и заканчивал их с десятками, судя по всему, женщин до нее - не наивный мальчик, чтобы не знать, как это надо делать. Да он даже и сам все рассказал-показал на примере Лариной и своего мобильника, по которому Кате требовалось отвечать, что шеф или вернется из Гонолулу, или воообще исчез с концами.
Другими словами, с теми, кто отказывался прекращать с ним отношения, он это делал в односторонным явочном порядке.
А как поступить с Катей в таком случае? - думаю, что это его беспокоило в самого начала не меньше, чем сам процесс успешного влюбления: что делать потом? И вот здесь совесть его и грызла: одно дело "кидать" девиц, которым от него что-то надо, и к кому он и на самом деле ничего не испытывает, а другое дело, так поступить с собственной помощницей, по сути другом, выручавшим его много раз, и тащившей на своих плечах и финансы ЗЛ и ситуацию с теневой фирмой.

rosa написал(а):

он просто БЫЛ ПОТРЯСЕН тем, что испытал с ней в эту ночь и с ужасом думал-" Что я натворил!", у него невеста и ЗЛ, которое висит на волоске, а он спит с этой девочкой, от которой МНОГОЕ зависит в его жизни и тут вольно или невольно, но он ЕЕ ИСПОЛЬЗУЕТ, да еще к тому же ОНА ему понравилась  как женщина, эму только ЭТОГО еще и не хватало!

Пока шел процесс влюбления и он еще не был уверен, чем и когда он закончится, такие мысли от себя можно было гнать, а когда убедился, что этот "хороший человечек", как он сам назвал Катю, по уши в него влюблен, то мысль о неизбежном конце отношений с ней вообще не должна была его отпускать: как это сделать, чтобы не причинить ей боли?
Нравится она ему как женщина или нет, есть у него чувства или нет - не имеет значения: знаешь, что женишься, кончай играть чувствами другого порядочного человека, если ты не бессердечный негодяй.
До второй ночи ведь как-то со своим желанием мог справляться: вон какую паузу с интимом держал - полтора месяца! А там вообще узнал, что Катя такой разрыв уже "проходила" на собственной шкуре, когда ее влюбили с помощью лжи и антуража, а потом безжалостно бросили. Деньги-не деньги: обманывали долго, цинично, искусно, играли на чувствах, получили свое и пошла вон.
Роза, чувства Жданова к Кате здесь вообще не причем - речь идет об обычной человеческой порядочности, если ты не последний гад: не можешь ничего ей дать - знаешь, что женишься, так и спускай все на тормозах, не причиняя ей боли - найди способ расстаться по-человечески, прежде всего. Продолжать старую игру, когда условия изменились, это подло, а зная и то, через что прошла Катя, то и подлее вдвойне.
Поэтому и сказала она, что "Ты все обо мне знал. И ты с самого начала знал, что так и будет. Это подло!".

И еще - все на тему того, что Жданов "не знал в начале, что делать потом": это означает признать его просто тупым и недалеким - если он тянет время до свадьбы из-за ЗЛ, а потом расстается с Катей ДО того, как она вернет ему ЗЛ - он подставляет компанию на самом деле, так как обиженная женщина и впрямь опаснее конкурента. А если расстается с ней после, то полный идиот, если думает, что она не поймет, по какой причине был роман и почему он закончился. Вот Роман и советовал, что мы будем умнее того парня, который сбежал после исполнения задания: чтобы Катя не догадалась о причинах романа, надо было каким-то образом, получив назад ЗЛ перед свадьбой, ухитриться расстаться с Катей так, чтобы она не догадалась связать так точно совпавшее время любви с временем владения ЗЛ... По-моему, вариант с Инструкцией был намного проще и реалистичнее выполнения такой задачи...

515

rosa написал(а):

на ТАК думала, потому что ДУМАТЬ по-другому она уже не могла по той причине, что уже не верила ни тому, что было раньше, ни тем более тому, что он говорил и писал уже сейчас. Но мы-то знаем, что не ВСЕ ПИСАЛ Жданов под диктовку РОМАНА, открытку после ВТОРОЙ ночи написал САМ ЖДАНОВ, а ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО, потому что между ними уже было НЕЧТО  и это почувствовал уже и сам Жданов, иначе не вел бы себя так с Романом, не говорил бы всех тех слов про то, что не надо цинизма,

Подожди, а открытку после первой ночи КТО писал? - Роман! - То есть, все то, что Катя ему отдала в первый раз, что она считала сама "В ту ночь он почувствовал силу моей любви. Мне не страшна теперь Кира" он разом обнулил, очередной раз просто переписав не пойми какие слова чужого человека. А нам известно, что и "сказочно" было, и "беззаветно тебя любит" и "все пойдет по-другому" - а на деле что было? - текст Романа! Она ему отдала все, что могла, - он только переписал текст друга, которому об этой ночи сам же и рассказал...

И разве между ними "нечто" в первую ночь не появилось? А как же тогда ее признание ему и его слова "Я тебя люблю" и "глаза влюбленного человека"? Ничего не было?..- и за это Катя не заслужила и пары строк от него самого?...

После второй ночи он написал ей самое главное, не любовное послание, восхвалявшее ее женские качества и его чувства по отношению к ней в ту ночь,  а то, что было гораздо важнее для них обоих: она поделилась с ним своим горем, он ответил ей искренним пожеланием полного исцеления от него. Это было в его сердце, поэтому и почерк был его самого "Дорогая Катенька!" и она поняла его слова именно как "от сердца к сердцу": после той ночи любви это было важнее всей любовной лексики - это было выражение любви-заботы, любви-ответственности, настоящей любви, если уж так говорить.

С Романом он еще подробнее и яснее говорил после первой ночи да так, что тот насчет "серой мыши" сразу все просек и больше так до ФР не шутил, пока Жданова снова не перешел на иронично-иносказательный тон в отношении Кати. Если уж фраза "Не надо вот только этой патетики" показалась Жданову цинизмом со стороны друга, и он на него из-за этого прикрикнул, то как-то странно, что тем же вечером он читал фразы, заряженные совсем другим градусов цинизма, и бровью не повел. Не Жданов, а прямо двуликий Янус какой-то, причем даже со своим другом.  ^^

516

Маргарита написал(а):

Когда он шел на обман, он точно знал, что его надо будет закончить до свадьбы: иначе будут огромные проблемы для всех и дело не в Кате, а в том, что если она превратится в Ларину или Изотову, то его свадьбе-отношениям с Кирой и нормальной жизни точно придет конец, тем более, что на нее записано ЗЛ. Плюс он начинал отношения и заканчивал их с десятками, судя по всему, женщин

Рита, ты так говоришь как-будто Жданов какой-то Нехлюдов, захотел и коварно соблазнил Катеньку только не Маслову, а Пушкареву! У нас время на календаре какое, сейчас интим мужчины и женщины вовсе не подразумевает непременную женитьбу, да и Катя хоть и мечтает, что может он возьмет и жениться на ней, тут же и говорит себе- спустись на землю, да и вспомни КАК она себя убеждает- не ПРОЩУ СЕБЕ , если НЕ ПОПРОБУЮ И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!"- а быть может что угодно и просто  расставание в том числе-тоже, а уже после первой ночи- И даже ЕСЛИ ЭТО не навсегда... То есть сама Катя не настолько наивна, чтобы думать, что он бросит Киру и жениться на ней, а уж сам Жданов и вовсе ТАК не думал, он вообще НЕ ДУМАЛ вначале КАК все будет. он так и сказал Роману на его вопрос- "А как же Кира"- "Заткнись!", потому что ОН НЕ ЗНАЛ, ОН НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ и не понимал ПОКА, ТАКОГО просто в его жизни не было, а было просто обоюдное приятное времяпрепровождение с красавицами и видимость стабильных и серьезных отношений с Воропаевой, которые тоже не скинешь со счетов так просто. Его поведение было в чем-то цинично, в чем-то наивно даже, думал, что "Само все рассосется" как-нибудь, знал и понимал только одно- Катя для него уже близкий и дорогой человек и Кира-тоже и что "ситуация- патовая" до такой СТЕПЕНИ, что хоть в ГРОБ ЛОЖИСЬ, что ему и привиделось- пусть поплачут тогда вместе и Катенька, его девочка и   красивая даже в трауре, но холодная как всегда Кира и толпа этих дурочек-моделей...

517

rosa написал(а):

такое впечатление создается, что  сердце и разум еще в раздрае...

Где ты это видишь, Роза? в 90-95 сериях?- я вижу спокойного человека, у которого никакого раздрая внутри нет, который уверенно достает сам открытки, их переписывает, организует очередную ночь и раздражается, когда его планы на нее не реализуются. Где здесь противоречия между сердцем и разумом? - все в полном согласии: шоу продолжается! и он совершенно уверен в том, что он делает: ни тени сомнения, пышет уверенностью в себе, довольством и положительными эмоциями. Дела у него явно обстоят еще лучше, чем было до второй ночи или после нее: ни облачка на лице, вот только Катя немножко странная, но раз она так рада остаться на всю ночь, то он вообще на правильном пути, гип-гип-ура! "Он запутался и никак не представлял себя будущего" по словам Синички и Амалии. И правильно, а зачем, когда в настоящем все просто прекрасно и замечательно, а о завтра он подумает позже, когда еще несколько таких ночей пройдет, Катя сделает отчет, вернет ему ЗЛ, вот тогда он и будет думать, что ей сказать за день до собственной свадьбы... Качели у него, если кому непонятно, что это за тип такой и откуда он взялся во вроде бы приличном до тех пор человеке...

518

Маргарита написал(а):

Подожди, а открытку после первой ночи КТО писал? - Роман! - То есть, все то, что Катя ему отдала в первый раз, что она считала сама "В ту ночь он почувствовал силу моей любви. М

Рита, я тебе говорю, что ОН САМ НАПИСАЛ ОТКРЫТКУ ПОСЛЕ второй ночи и это ВАЖНО именно потому, что после первой ночи ПИСАЛ РОМАН! Я лично считаю, что если бы ему было на Катю наплевать и он ее просто использовал бы, то не допытывался бы он насчет ее первого мужчины, ему было бы ЭТО только на руку, был и был и слава тебе, возни меньше и до и после- вот это и есть махровый цинизм и пошлость, а его ЭТО уязвило, его как за язык тянут, спросить, узнать КТО ОН- все признаки того, что  ЭТО ЗАДЕЛО его мужское ЭГО- налицо!

519

rosa написал(а):

ты так говоришь как-будто Жданов какой-то Нехлюдов, захотел и коварно соблазнил Катеньку только не Маслову, а Пушкареву! У нас время на календаре какое, сейчас интим мужчины и женщины вовсе не подразумевает непременную женитьбу, да и Катя хоть и мечтает, что может он возьмет и жениться на ней, тут же и говорит себе- спустись на землю, да и вспомни КАК она себя убеждает- не ПРОЩУ СЕБЕ , если НЕ ПОПРОБУЮ И БУДЬ, ЧТО БУДЕТ!"- а быть может что угодно и просто  расставание в том числе-тоже, а уже после первой ночи- И даже ЕСЛИ ЭТО не навсегда... То есть сама Катя не настолько наивна, чтобы думать, что он бросит Киру и жениться на ней,

Все верно, я согласна, что ответственность за то, что дело дошло до первой ночи лежит и на ней: знала, что идет на риск и без всяких обещаний с его стороны,  решила попробовать все равно.
Я вообще не об этом, а о том, что без инициативы Жданова и его заверений в любви она бы с ним в номере не очутилась? Если бы он себя с ней повел, как обычно с женщинами, разве она бы согласилась с ним просто спать?
Понятно, что нет, раз он начал не с постели, а с воздействия на ее чувства.

rosa написал(а):

а уж сам Жданов и вовсе ТАК не думал, он вообще НЕ ДУМАЛ вначале КАК все будет

Роз, как это он не думал? вариант "мороженое-пироженое" сходим в кино, вместе книжки почитаем, марки посмотрим, он же сам отверг? соглашаясь на влюбление в себя Кати он не понимал, что и о любви придется говорить, и целоваться тоже потребуется, и вообще выглядеть поубедительнее, чтобы она этому представлению смогла поверить. Он же знал, что ей знакома его репутация и она отлично знает, что это он соблазняет женщин, а не они его: "Может, это вы сводите их с ума?"
Я вот не пойму, ты же сама веришь, что он боялся соперничества с Зорькиным, которому по влюбленности в него Катя может отписать его компанию. И при этом он не знал, как у парней девушек  отбивают? Он - казанова со стажем??

rosa написал(а):

он так и сказал Роману на его вопрос- "А как же Кира"- "Заткнись!", потому что ОН НЕ ЗНАЛ, ОН НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ и не понимал ПОКА, ТАКОГО просто в его жизни не было,

Это было после первой ночи. А в начале он в любом случае знал, что Катю влюбит в себя, потянет время, и ее бросит.

rosa написал(а):

Его поведение было в чем-то цинично, в чем-то наивно даже, думал, что "Само все рассосется" как-нибудь,

Что ты сравниваешь сам процесс влюбления с ее капризом из-за ревности на один день?
Что должно рассосаться само собой? - ее любовь к нему, которую он уже в первую ночь ощутил на себе, а во вторую она ему свой главный секрет доверила и объявила, что он не может ее ни предать , ни обмануть?
И он после этого ждет, что у нее все само собой рассосется, хотя она тут же мешает ему уехать с Кирой, вызывая ненужный скандал с невестой? - у него был опыт и с Лариной, и с Изотовой - хорошо у них "рассосалось"? При этом ни одна из них точно не была влюблена как Катя, и самое главное, ни одной из них он о любви не говорил. А как посеял в Лере надежду, что из-за нее может расстроиться его свадьба, так что из этого вышло?
Даже если он полный циник и на чувства Кати ему плевать, как и на чувства Изотовой, то опыт и здравый смысл должны ему сказать, что пообещав Кате отмену свадьбы, он, как и сказал ему Роман, себя подставил, и вполне может получить вторую Изотову на свадьбе: Катя ведь так и ответила и ПО, и Милко, и Кире, что если захочет, возьмет и придет на нее!

rosa написал(а):

знал и понимал только одно- Катя для него уже близкий и дорогой человек и Кира-тоже и что "ситуация- патовая" до такой СТЕПЕНИ, что хоть в ГРОБ ЛОЖИСЬ

Ну, в гроб он ложиться не собирался, поржал над собственными похоронами, наобещал противоположное своим женщинам, с одной из них снова провел ночь, и судя по вашей тз, собирался и дальше так себя вести до свадьбы, а там с Катей спокойно распрощаться как с любовницей. Только как вы представляете с его тз их дальнейшую совместную работу вместе и процесс возвращения ЗЛ снова в его руки?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif Хоть об этом то он точно должен был думать?

520

rosa написал(а):

я тебе говорю, что ОН САМ НАПИСАЛ ОТКРЫТКУ ПОСЛЕ второй ночи и это ВАЖНО именно потому, что после первой ночи ПИСАЛ РОМАН!

Я разве спорю с тобой? - я согласна. Только Кате что, от этого легче, когда она видит готовую открытку о еще несостоявшейся третьей ночи, что в тех условиях автоматом означало, что и после двух предыдущих их также писал Роман. "Это была игра, в которой я была лишь пешкой" - самый важный теперь для нее человек, которому после первой ночи она поняла, что может теперь доверять, который дал ей впервые  в жизни почувствовать себя любимой, после нее просто переписал выбранные для такого случая слова друга, который "ничего о них не знает". В общем-то от стыда можно сгореть после такого, и точно вся любовь внутри бы перегорела вмиг.

А она еще берет листы, смотрит на них, и произносит слова о неизвестно какой по счету ночи Ты дала мне такое наслаждение, хочу всю жизнь провести в твоих объятиях. Твой А. - вот и все, во что он эти ночи с ней оценивал: в заготовки заранее. Так что не стоит, мне кажется, удивляться, как она могла не понять-не оценить его к ней чувств, ревности и пр. Это и впрямь выглядит смехотворным представлением на фоне того, как реальные ночи с ней, ее живую любовь к нему он оценивал в переписывание подготовленных откровений: хоть своих, хоть чужих,- какая разница?


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис