Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..

Сообщений 401 страница 440 из 1000

401

rosa написал(а):

А инструкция , как КВИНТЭССЕНЦИЯ всех этих пошлых разговоров- ПОЛУЧАЕТСЯ ПОЛНАЯ ИНДУЛЬГЕНЦИЯ ДЛЯ ЖДАНОВА?

В финале, когда Катя поймет, что адресатом была Шура, а не Роман, то да - прямо по "Трем мушкетерам", так часто цитируемым в НРК:
Сколько у нас в НРК ссылок на "Трех мушкетеров"? - я как то считала:

1. Света читала заболевшей ОВ отрывок в 110 серии - это была "нарезка" из разных глав см. http://nrkmania.ru/topic4106-1280.html от 05-05, 16:11
2. Жданов "косит" под Атоса в 34 серии, отпивая вино прямо из бутылки, и произнося почти ту же фразу, что из пьесы "Д'Артаньян" http://nrkmania.ru/topic4281.html?p=1093637&hilit
3. ресторан "Ришелье", можно сказать, полноценный участник сериала.
4. АПЖ сравнивает текст инструкции с "Политическим завещанием" – так же называется главный письменный труд знаменитого кардинала
5. РДМ в костюме мушкетера в глюке Сашеньки
6. "Бэкон дображелон" от ВС – «народный» вид каламбура  из "Виконта де Бражелона", сына Атоса..
А это чисто историческая, но связанная на удивление опять с Ришелье:
7. АПЖ расстается с Лариной в «Авиньоне» - Ришелье провел в Авиньоне два года в ссылке, продолжая писать уже начатое им «Политическое завещание».

Вряд ли все это в НРК попало случайно, как вы думаете? Тогда для чего? - глядя на этот список, у меня создается ощущение некоего крена, повышенного внимания, в сторону двух героев Дюма: Атоса и Ришелье. А что их связывало в самом романе, помимо миледи и Д'Артаньяна? Если помните, то именно Атос изъял у миледи "отпущение грехов" за подписью Ришелье:
"Д'Артаньян подал  его высокопреосвященству  драгоценную бумагу, которую Атос отнял  у миледи  и  отдал д'Артаньяну, чтобы она служила  ему  охранным листом. Кардинал  взял  бумагу  и медленно,  делая  ударение  на  каждом слове, прочитал:
     "Все, что сделал предъявитель сего, сделано по  моему приказанию и  для блага государства.
     5 августа 1628 года. Ришелье"...
Ришелье в  раздумье  свертывал  и  снова разворачивал  в руках  бумагу....
Кардинал медленно   разорвал  бумагу,  так   великодушно  возвращенную д'Артаньяном."
http://lib.ru/INOOLD/DUMA/tri.txt

Жданов   Инструкцию написал, подписал тем именем, которое его бы прикрыло так же как письмо Ришелье Атоса-Д'Артаньяна, затем прочитал,   скомкал, а затем развернул как у Дюма, и разорвал бумагу .

Все, что сделал предъявитель сего, сделано по  моему приказанию и  для блага государства .. и да, я считаю,что Инструкция в НРК сыграла, в конечном счете, роль индульгенции для Жданова по аналогии с судьбой этого письма в "Трех мушкетерах".

rosa написал(а):

Вообще какое-то странное понимание УМНОГО человека- написал МЕРЗОСТЬ, причем от чужого лица, себя, любимого не подставил, он же не дурак, а подставил друга,

В сотый раз напоминаю "условия задачки" для АПЖ в НРК: "Порвать с Катей? да она с ума сойдет!" - еще в 81 серии... Сам АПЖ сообщить ей ничего не мог - "убил" бы.

rosa написал(а):

подсунул бумажку в пакет, который якобы не о чем не подозревающий Малиновский как специально для Жданова оставил в кабинете на видном месте! Но  это-случайность, а в чем же тогда УМ И РАСЧЕТ?! В том, что Шура зайдет в кабинет и кинется прямо-таки на чужое добро? Так это тоже случайность, потому что звонок в кабинет- тоже случайность и Шура так и вела себя, качала головой, что звонок шел не через секретаря и не было никакой ОШИБКИ, а была просто безалаберность Романа, что оставил пакет на столе! ВСЕ!

То, что Роман  пакет оставил - конечно, случайность. А ум и расчет в том, как ею воспользоваться.
Ты звонок считаешь случайным, как и слова Леночки о  Жданове "летучем голландце" - там Леночка без фамилии, здесь Леночка без фамилии, звонок сам собой в нужное время и в нужном месте раздался, причем очень длительный и настойчивый, в "Лиссабоне" тоже просто так Леночка сказала, что Жданов то появляется, то исчезает, а потом откровенно стала ему навязываться и "пожирать глазами" - все случайно получается.
Ну а я так не считаю и связываю одно с другим. У тебя куча случайностей, которая правит событиями и судьбами героев, у меня - они сами все делают и вершат свою судьбу.

А Шура на "чужое добро" как раз и кинулась и руку сразу стала туда просовывать, или что, по-твоему, могли означать слова АПЖ "Твоя Шурочка раз сто могла зайти к тебе в кабинет"?

rosa написал(а):

А то, что УМНЫЕ УЧАТСЯ ОШИБАТЬСЯ, это вообще какая-то каша, умные не УЧАТСЯ ОШИБАТЬСЯ, а они учатся ПРОСЧИТЫВАТЬ ОШИБКИ прежде чем что-то сделать, вот и Жданов, если бы был таким умным, то просчитал бы ошибки, если бы вздумал совершить такое, только УМНЫЙ Жданов вряд ли даже подумал бы об этом...

Роза, если бы ошибки можно было просчитать, то их никто бы не совершал. А от них не застрахованы и очень умные и предусмотрительные люди.

402

Амалия написал(а):

Такого Жданова бояться надо всю дальнейшую жизнь - вон на что способен, чтобы и любимую оградить, и чистеньким выйти, мастер интриг.

А того Жданова, которого ты видишь в НРК: обманывающего преданного ему человека из-за малейших подозрений в потере компании, который без проверки-точных данных-весомых причин начинает соблазнение зависимой от него сотрудницы, опасаться не стоит? Который узнал о ней всю подноготную и хладнокровно продолжил то же, что и в начале: держать ее на крючке ее любви к нему и не спускать до СД -выплаты долгов, а там дать от ворот поворот прямо перед свадьбой? - использовал ее для бизнеса и для себя лично, а потом - Катя понять должна и спокойно вести дела ЗЛ и дальше?
Тут уж не знаешь, чего в таком Жданове стоит больше опасаться: такого безжалостно-холодного сердца или такого непроходимо тупого самообмана в разуме. Или он - законченный мерзавец или полный кретин - оба варианта опасны для окружающих.

Амалия написал(а):

Он даже вот такую жуть способен про девушку, с которой только вчера спал, самолично написать и Шуре подсунуть - а там сама, девочка, сама всё Кате объясни со свойственной тебе деликатностью, чтоб Катюшке больно не было

А у тебя он способен о девушке, с которой только вчера спал и которую утешал-обнимал,  спокойно эту жуть читать и хладнокровно идти исполнять, предварительно забив свою утреннюю совесть до коматозного состояния.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

403

sinichka написал(а):

Именно борьба в нем идет, не переставая ни на минуту. Его совесть борется с его долгом защитить компанию

Где в нем идет борьба в вечер Инструкции и на следующий день, Синичка?
Компанию он уже защитил и пере-защитил - Катя по уши в него влюблена. Спал же он, по твоей логике, только из-за защиты компании, когда деваться было некуда или вот, Зорькин сейчас Катю уведет и прощай, ЗЛ!
Здесь только что с ней спал, она от него без ума, Зорькина на горизонте не видно и не слышно, зачем тащить ее в постель так скоро? Дари открытки и подарки по-прежнему, как и было между первой и второй ночью, вот она и дальше будет послушная и легко контролируемая. Спать то зачем, тем более услышав о Денисе и том, как она переживала, что тот ее бросил "сразу после исполнения задания"?- прибереги для действительно срочного случая примирения через постель, как и вторую ночь устроил: и совесть успокоишь, и защита будет. Зл третья ночь не нужна - пока нет надобности так срочно ее устраивать, совести тем более не нужна - должна еще больше угрызать.
Так кому третья ночь нужна?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

sinichka написал(а):

И да, он бывает мерзок, потому что привык быть циничным.

Что ты имеешь в виду под ,"привык быть циничным" Синичка? - слова, поступки, что?

sinichka написал(а):

Во время второй ночи не такой уж ангел, ну да, утешает он ее, растаял, как всегда, когда он с ней,

То есть, его несомненное, на мой взгляд, потрясение от ее рассказа и слез, ты считаешь его обычным состоянием с ней "растаял"?  :smoke:

sinichka написал(а):

но и мыслишки его не очень чистые никуда не делись, всплыли, как только он с Катей расстался

Общо как-то ты написала, не пойму, что ты имеешь в виду: это какие "не очень чистые", когда-в какой форме они всплыли и как на него повлияли?

sinichka написал(а):

на следующий день не такой уж он бездушный, а такой, как всегда! Снисходительный, привыкший к ее обожанию, сама, сама, сама она все поймет, все простит, все себе объяснит и снова будет на него с трепетом глядеть, никуда не денется. Когда он в своем кабинете, в привычной своей обстановке, влияние Кати ослабевает, забывается, а влияние его "до Катиной" жизни снова укрепляется.

Утром с Романом, тряся того за плечи "Этим обманом мы убиваем ее, как ты не понимаешь?" - ты его "всегда" настолько встревоженным и взволнованным видела раньше?

Ну вот он снова рядом с Катей, у нее в каморке, с зайцем-шоколадкой и переписанной открыткой: где ты видишь здесь ее влияние на него и ослабление прежнего, до нее?

sinichka написал(а):

Снова просыпается присущий ему долгие годы цинизм и неверие в чистые помыслы людей - всех людей и Кати тоже.

Что-то здесь я вообще тебя не пойму, Синичка  :dontknow: то есть он в чистые помыслы Кати насчет ее отношения к работе и к нему самому вообще не верил? И Катя для него такая же как все люди? То есть все его слова о ней как об "единственной адекватной личности в компании", единственном человеке, которому он может полностью доверять, том, кому он доверил свою компанию и ни разу в этом не усомнился - это он цинично врал?

404

Уфф. Че-то обе стороны в результате дискуссий, по-моему, еще прочнее укрепились в своих мнениях  :D  Вот смотрю я сериал глазами обычного зрителя, не исследователя (он на "Домашнем" сейчас идет с пометкой 12+, огромная аудитория, от детей до стариков), и никак в мой взгляд авторство Жданова не укладывается. Наоборот - всё сделано для того, чтобы  этот обычный взгляд сделал вывод об авторстве Романа.  :dontknow:  Это ж зачем так секретить-то было?  %-)

Ну вот простой момент. Едет Жданов в машине, разговаривает с Катей по телефону после встречи в банке. Перед этим он оставил письмо в пакете (по версии Риты) - не в сейфе, а в пакете, не зашитым, не запертым на замок - открывай и читай. Если Жданов не полный кретин, он не может быть на сто процентов уверенным, что в пакет залезет именно Шура. По простой причине - Шура не одна находится в здании. Вот если бы она находилась там одна и никто не мог туда войти - тогда да, сто процентов. Хотя тоже - 99, Шура могла не полезть в пакет    :D  Ее могло что-то отвлечь - телефонный звонок, позыв в туалет, что угодно. Но речь не об этом. Итак, уверенности в том, что пакет попал именно к Шуре, у нормального человека быть не может. Не волноваться по поводу того, как всё получилось, Андрей тоже не может, потому что в пакете - бомба, а не ничего не значащая записулька. В этом пакете такое, о чем они с Романом шептались за закрытыми дверями, "а то тут акустика хорошая". То, что они хранили в тайне - про сложности в компании, про Зорькина. В конце концов, в пакете "железная пасть" и прочие "прелести".

Итак, Жданов говорит по телефону с Катей, спокойно и расслабленно, его мысль о пакете не гнетет совершенно. Хотя об этом он только и должен думать! И тут Катя говорит фразу: "Андрей Палыч, тут вам принесли..." И он с улыбкой ее обрывает: "Потом, Катя, всё потом".

Ёлки с палками. Все его мысли должны крутиться сейчас вокруг пакета, вокруг его плана. Там ему что-то принесли, а он даже не спрашивает - что. Не дослушивает до конца фразу! А ведь должен был похолодеть как минимум, потому что "что-то" вполне может быть пакетом. Всё вполне могло пойти не так, а он не вздрогнул и не напрягся. Не дослушал! Не пришло в голову, что Катя сейчас может держать в руках письмо про "железную пасть".

Не складывается. Ну никак  :smoke:

405

Амалия написал(а):

Итак, Жданов говорит по телефону с Катей, спокойно и расслабленно, его мысль о пакете не гнетет совершенно. Хотя об этом он только и должен думать!

А что ему думать, если он считает, что обо всем позаботился, все предусмотрел? - вон, с узбекскими тканями там уж Катя сколько раз его предупреждала, а толку? - просто непробиваемый в своей самоуверенности, что ему виднее и сам решит. Или с коллекцией из дешевых тканей.. Ну и решил и "урок" для себя извлек в виде: "Расчет был верный, карты не так легли"... Он когда-нибудь в себе сомневался?

Амалия написал(а):

И тут Катя говорит фразу: "Андрей Палыч, тут вам принесли..." И он с улыбкой ее обрывает: "Потом, Катя, всё потом".
Ёлки с палками. Все его мысли должны крутиться сейчас вокруг пакета, вокруг его плана. Там ему что-то принесли, а он даже не спрашивает - что. Не дослушивает до конца фразу!

А ему мало чего приносили? -

http://s5.uploads.ru/t/bap84.jpg

Амалия написал(а):

Всё вполне могло пойти не так, а он не вздрогнул и не напрягся. Не дослушал! Не пришло в голову, что Катя сейчас может держать в руках письмо про "железную пасть".

А что же ему в голову не пришла простая мысль, что ткани были такими дешевыми, потому что были КОНТРАБАНДНЫМИ? - когда поздно уже было: в момент связал. А раньше ведь и время потратил на проверку фабрики-производства, и качество тканей у Милко заверил, и бумаги читал-проверял условия поставок, и знал про конвой каравана - все вроде рассчитал, спланировал, кроме того, что свяжется с контрабандистами: вот что ему в голову не пришло?.. Бить будем?  :D ... АПЖ слишком полагался на свои силы во всем: недостаток многих успешных, сильных и умных мужчин - думают, что все могут...

406

Маргарита написал(а):

А ему мало чего приносили?

Много чего. Наверное, это было что-то необычное и непривычное, раз Катя заговорила об этом по телефону. Она-то тоже привычная к курьерским доставкам - кладет на стол и всё, Жданов приедет и разберется. А тут - заговорила. Не пиши Жданов никакой инструкции - вот тогда верю, отмахнулся и всё, принесли и принесли, приеду - гляну. Что и было сделано  :D  В тот день, если он это писал и оставил где-то в недрах Зималетто бомбу, - не верю, что не обратил внимания  :nope:

Маргарита написал(а):

Бить будем?

Будем. Жданов продемонстрировал непрофессионализм. Плюс - доверился Роману. Тогда эти дешевые ткани спасали ситуацию. Узбекистан - не Польша. Узбекский товар дешевле в принципе, чем европейский. Вот и поверил - в то, во что очень хотел верить.  Но инструкция!  [взломанный сайт]  Это другое. Это даже не непрофессионализм. Это как ребенок, который набедокурил в центре гостиной в полной уверенности, что мама не заметит.

Отредактировано Амалия (23-09-2013 06:28:49)

407

Амалия написал(а):

Я вообще в шоке - насколько меня некоторая исследовательская работа Маргариты восхищает, и насколько в этом вопросе - просто глазам своим не верю...

А меня восхищает ПРОЦЕСС, но не выводы, тут уж не могу наступать себе "на горло" и соглашаться с тем, чего не вижу , потому что это, на мой взгляд,  против самого понятия ЛЮБВИ К ЧЕЛОВЕКУ! ТАК ПИСАТЬ МОГ только моральный урод, это даже не про Романа, он не писал это для посторонних глаз, даже он НА ТАКОЕ НЕ СПОСОБЕН.ИМХО! А вот ОШИБАТЬСЯ, особенно если с тобой впервые такое происходит никто не запретит, даже самые УМНЫЕ в ЛЮБВИ бывают ПОЛНЫМИ дураками или "слепыми идиотами"и женятся, бывает на  нелюбимых и циничными тоже бывают, от большого ума, наверное, но умный никогда не ДОДУМАЕТСЯ ДО ТАКОЙ ПОШЛОСТИ, а инструкция- пошлость самого низкого пошиба, набор фраз, которые написаны даже не со зла, а  из желания унизить женщину в глазах мужчины. Вина Романа-ничтожна, он, действительно, не хотел, чтобы ЭТО кто-то прочитал, кроме Жданова,а вина Жданова в том, что не признался Кате сразу же после их второй ночи как только узнал про Дениса, но ОН БОЯЛСЯ, что ОНА УМРЕТ, может и не буквально как считает Рита, а умрет духовно, он поэтому и НЕ МОГ ей ничего рассказать, потому что понимал как ей будет больно, но это тем более не означает, что вот таким диким способом он решит ее СПАСТИ, такое спасение было бы как у все тех же Ильфа и Петрова- делом самой Кати, он оповестил ее подруг в ТАКОЙ ФОРМЕ, а дальше пусть уже выбирается как хочет, а он умывает руки... Бред какой-то...

408

Маргарита написал(а):

Ты звонок считаешь случайным, как и слова Леночки о  Жданове "летучем голландце" - там Леночка без фамилии, здесь Леночка без фамилии, звонок сам собой в нужное время и в нужном месте раздался, причем очень длительный и настойчивый, в "Лиссабоне" тоже просто так Леночка сказала, что Жданов то появляется, то исчезает, а потом откровенно стала ему навязываться и "пожирать глазами" - все

РИта, а почему Леночка и Елена Шестикова-одно лицо? Почему Шестикова ВДРУ стала Леночкой? Она для Жданова и Романа была "Акулой пера Еленой Шестиковой", к Леночке это не имело никакого отношения, Жданов только пьяным мог назвать ее Леночкой, а может он в "Лиссабоне" называл ее Леночкой, я что-то не припомню... Леночка- это знакомая Романа, у него все его знакомые женщины-Леночки, Шурочки, Наденьки и даже Катеньки, а насчет звонка, по лицу  зашедшей в кабинет Шуры было видно, что ее этот звонок напряг, потому что она не обязана бегать по каждому звонку в кабинет, когда есть связь через секретаря, да еще из-за всяких там леночек...

409

rosa написал(а):

а насчет звонка, по лицу  зашедшей в кабинет Шуры было видно, что ее этот звонок напряг, потому что она не обязана бегать по каждому звонку в кабинет, когда есть связь через секретаря, да еще из-за всяких там леночек...

В том то и дело, что для Шурочки это чрезвычайный случай, бегать в кабинет, это и наталкивает на мысль, что звонок был подстроенный !Тра-ля-ля-ля ! :cool:

410

Амалия написал(а):

Много чего. Наверное, это было что-то необычное и непривычное, раз Катя заговорила об этом по телефону. Она-то тоже привычная к курьерским доставкам - кладет на стол и всё, Жданов приедет и разберется. А тут - заговорила. Не пиши Жданов никакой инструкции - вот тогда верю, отмахнулся и всё, принесли и принесли, приеду - гляну. Что и было сделано    В тот день, если он это писал и оставил где-то в недрах Зималетто бомбу, - не верю, что не обратил внимания

Ее тон не был серьезным или встревоженным, чтобы он напрягся: ты же сама считаешь, что для него это должно быть что-то важное и серьезное?  А Катя в разговоре ни слова ни сказала - он уже с ней попрощался, и напоследок упомянула как явно о чем-то забавном: « АП, вам тут прислали..» и засмеялась! И к тому же цель его звонка была какой? – Сказать, чтобы Катя развлекала Алину чаем-кофе, чего он в жизни не просил ее делать, точнее, в самом начале заявил, что она этим заниматься не будет.
И придумал он это моментом, случайно по дороге, увидев щиты с гимнасткой: «Она потрясающе выглядит!» - да он ее утром сам видел, не заметил что ли, как она выглядела?
Так что занят был выполнением своего плана – на кнопочки нажимал по очереди, чтобы он сработал,  и что ему в этот момент, когда о последней только что позаботился, пара слов Кати, произнесенных со смехом? Смеется – значит точно все с ней в порядке..

Амалия написал(а):

Будем. Жданов продемонстрировал непрофессионализм. Плюс - доверился Роману. Тогда эти дешевые ткани спасали ситуацию. Узбекистан - не Польша. Узбекский товар дешевле в принципе, чем европейский. Вот и поверил - в то, во что очень хотел верить.

Вас не понял!  :unsure: Конечно, ткани из Узбекистана должны стоить меньше, чем из той же Польши по всем параметрам: себестоимость, налоговое обложение при ввозе - какое сравнение? В чем непрофессионализм, если он и образцы затребовал-качество тканей проверил-согласовал с Милко, и сам производство осмотрел - убедился, что не контрабанда из Ирана, а настоящее местное производство, и условия поставки оговорил вместе с Романом: что срывается - они получают деньги в любом случае, и конвой предусмотрел до Москвы? Если в контракте было оговорено, что растаможка груза-налоговые пошлины берет на себе поставщик, а не покупатель, то что ему было волноваться и заранее думать, что эти поставщики - контрабандисты, которые делать этого не будут?! Как он об этом заранее мог знать?
Да и поставили они все честно в плане отгрузки и количества-качества. Другое дело, что таможня наша, которая сотни таких караванов-верблюдов в РФ пропускала, а тут взяла и данного комара для ЗЛ и оцедила...
А если бы не она, то и пошили бы спокойно из контрабандных тканей и продали, и план АПЖ удался бы как нельзя лучше!

Амалия написал(а):

Это другое. Это даже не непрофессионализм. Это как ребенок, который набедокурил в центре гостиной в полной уверенности, что мама не заметит.

Не согласна совершенно - или ты будешь отрицать, что Шурочка вытащила бы конверт, будь пакет запечатан  чуть слабее и наклейки бы разошлись, когда она туда свои пальчики все же засунула? Была бы такая сила на свете, которая ее в этот бы момент  остановила?
Да она чуть у Кати его не выдернула силой, так ей хотелось узнать, тем более, что пакет был уже полуоткрыт, а когда была одна в кабинете?

411

rosa написал(а):

такое спасение было бы как у все тех же Ильфа и Петрова- делом самой Кати, он оповестил ее подруг в ТАКОЙ ФОРМЕ, а дальше пусть уже выбирается как хочет, а он умывает руки....

Где же он «умывает руки», когда любовных отношений с ней он и не думает прекращать, чтобы она не считала, что все было обманом и он ее никогда не любил?

rosa написал(а):

а почему Леночка и Елена Шестикова-одно лицо? Почему Шестикова ВДРУ стала Леночкой? Она для Жданова и Романа была "Акулой пера Еленой Шестиковой", к Леночке это не имело никакого отношения, Жданов только пьяным мог назвать ее Леночкой, а может он в "Лиссабоне" называл ее Леночкой, я что-то не припомню...

Роза, дело не в том, как Жданов ее называл, а в том, как она САМА представлялась незнакомым ей людям:
Когда Жданов  представил ей Катю «Кстати, знакомься, Екатерина  Пушкарева - коллега по бизнесу» - это ведь было сделано в «бизнес формате»?  А как ответила на это  «акула пера» - проф. журналистка, видевшая Катю в первый раз жизни и в тот момент не имевшая никаких оснований заподозрить между ними что-либо, кроме действительно деловых отношений?
«А я Леночка! Тоже коллега, правда,  по другим делам». 

rosa написал(а):

Леночка- это знакомая Романа, у него все его знакомые женщины-Леночки, Шурочки, Наденьки и даже Катеньки,

Но эта Леночка ведь не с Романом разговаривала, а с незнакомой ей женщиной, ответившей ей по раб. телефону? И достаточно долго что-то ей объясняла,  и Шура даже записала точное время в ежедневнике Романа: 15.00. Ну не свидание же она ему назначала в разгар рабочего дня в пятнадцать нуль-нуль?

Варианты:

1. Звонок был рабочий из его отдела: но наверняка все сотрудники были в курсе командировки шефа на неделю, и кроме того, секретарь знает их по голосам и сама бы узнала «Леночку». И – самое важное, так подчиненные себя при деловых звонках начальнику не именуют.

2. Звонок был личный от девицы: легче-проще звонить ему на мобильный, а не на прямой рабочий. Речь явно шла о каком-то мероприятии в 15.00 в прошлом или будущем, о чем можно сказать постороннему лицу и просить его передать в виде деловой информации: Шура в ежедневнике шефа записала, а не на бумажке.

3. Шестикова сочетала в себе и проф. отношения с шефами ЗЛ и личные и представлялась при  формальном бизнес знакомстве «тоже коллегой по другим делам» и просто "Леночкой".

4. Ее «Жданов? Ты ли это? То появляешься, то исчезаешь как «летучий голландец» несет в себе значение его внезапного краткого появления и такого же полного исчезновения на горизонте. При этом мы эту Леночку вообще впервые видим и слышим. Где и когда это он так  появлялся и исчезал из поля ее видимости, чтобы она так сильно на это реагировала?

natasha написал(а):

В том то и дело, что для Шурочки это чрезвычайный случай, бегать в кабинет, это и наталкивает на мысль, что звонок был подстроенный !

ППКС, как и само сочетание супер неформального имени «Леночка» и такой же явно деловой причины ее звонка: 15.00 и раб. ежедневник.

412

rosa написал(а):

А вот ОШИБАТЬСЯ, особенно если с тобой впервые такое происходит никто не запретит, даже самые УМНЫЕ в ЛЮБВИ бывают ПОЛНЫМИ дураками или "слепыми идиотами"

Причем здесь любовь, Роза, когда речь идет о человеческих, в первую очередь, отношениях? – Если Катя ему хоть как-то дорога была и он искренне желал ей добра, как и писал в открытке, то и должен был позаботиться о том, чтобы ей хуже не стало от продолжения отношений с ним.
А у тебя ему на нее наплевать, лишь бы третья ночь состоялась для его же удовольствия.
Раньше, когда до близости еще называл это «Я и так ее использую, да еще и в постель тащить?» - это было слишком. А теперь, получается, все ок? – и о ЗЛ позаботился – использовал дважды для защиты: через НМ и чтобы Зорькину не досталась, и о себе, любимом, тоже не забыл:  секс в постели без любви и без обязательств ради собственного удовольствия - это не использование «дорогого и родного человека» под благовидным предлогом защиты бизнеса? И так бы вел себя весь месяц, а потом «Пойми и прости меня» после того, как Катя вернет ему ЗЛ? Вот это ты называешь понятной и допустимой ошибкой в любви?

rosa написал(а):

но умный никогда не ДОДУМАЕТСЯ ДО ТАКОЙ ПОШЛОСТИ, а инструкция- пошлость самого низкого пошиба, набор фраз, которые написаны даже не со зла, а  из желания унизить женщину в глазах мужчины.

То есть, Жданов читал все эти слова, унижающие  его возлюбленную в его глазах, и даже не заметил, что Роман так ее, да и его самого заодно так унизил? Он еще и настолько недалекий, чтобы этого не понять?

rosa написал(а):

а вина Жданова в том, что не признался Кате сразу же после их второй ночи как только узнал про Дениса, но ОН БОЯЛСЯ, что ОНА УМРЕТ, может и не буквально как считает Рита, а умрет духовно, он поэтому и НЕ МОГ ей ничего рассказать, потому что понимал как ей будет больно, но это тем более не означает, что вот таким диким способом он решит ее СПАСТИ

Поэтому он решил ничего не предпринимать для ее спасения, а наоборот, масла в огонь ее любви-страсти к нему подлить через третью ночь? Ну чтобы когда она умирать  то  духовно будет через месяц, так было хоть из-за чего?..

413

Вернусь я, пожалуй, снова к содержанию Инструкции - самому убедительному для меня доказательству того, что ее написал АПЖ, а не РДМ, хотя, конечно, и почерк, которым она была написана, это первое и самое очевидное=легкое свидетельство его авторству.

Основной разбор текста по цитатам-событиям я уже делала, так что здесь упомяну лишь то, что не привлекло особого внимания, или вообще еще не было мной прокомментированно-проиллюстрировано:

I. "Писать открытки было сложно как никогда. Потому что если поначалу мы могли сослаться на первую ночь и наплести всякую чушь про звезды сейчас все стало сложнее."
Кто помнит, когда Роман жаловался на сложность написания открыток до этого или после этого? Или когда у него с Андреем было тогда такое соавторство в написании открыток, что он считал, что «мы» упоминали-ссылались на первую ночь? А вот насчет "чуши про звезды" упоминание в таком значении найти можно:
В разговоре с Романом в 98 серии Жданов будет возмущаться по поводу Зорькина: «Он ей там про звезды…!»

II. На вечеринке у Волочковой предписано-предсказано "Полюбуешься на моделей" (кадры идут подряд: сначала показывают ноги модели, затем сразу Жданова с таким любующимся выражением на лице, а может и не только  http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif )

http://s4.uploads.ru/t/aJO6A.jpg http://s4.uploads.ru/t/73tOY.jpg

III. "Как только вы останетесь вдвоем, отправь ее в ванную и прими еще одну порцию виски." 
Удивительная точность в определении того, сколько нужно выпить Жданову перед интимом с Катей:

в первую ночь                                                                                                   во вторую ночь

http://s5.uploads.ru/t/06DaL.jpg http://s5.uploads.ru/t/vCB3n.jpg         

IV. "Почаще делай комплименты ее внешности, начни с ушей. Это единственная часть тела Пушкаревой, к которой у меня нет претензий…"
-Интересно получается: оказывается, Рома то был ой как внимателен к телу Пушкаревой, что ни одна его часть его критики не выдержала, кроме ее ушей. Получается, он ей скрытую инспекцию все это время устраивал и по его критериям у Кати было самое неправильное и некрасивое тело из всех знакомых ему девушек, и вот с такой уродиной он советовал другу спать как можно чаще?
Или это комплимент наоборот, от противного, означающий, что некто питает особую слабость именно к ушам Кати? Например, тот, кто и раньше их выделял, говоря, что «Там ушки, которые все слышат, и рот, который всегда на замке»? Или выделял иным, еще более явным образом?

http://s4.uploads.ru/t/Xg8Qq.jpg

414

V. "Чтобы к тому моменту, как вы начнете делать ЭТО… (могу себе представить, как тебя сейчас перекосило!).. в общем, ты уже дошел до кондиции и тебе все было бы по барабану. Когда этот ужас закончится, можешь спокойно заниматься своими делами, вряд ли она будет требовать продолжения банкета каждый день. Хотя от нее всего можно ожидать. Говорят, страшилки в этом вопросе ненасытны. Короче, посмотришь по ситуации."
Что это за «продолжение банкета», можно понять по смыслу описанной ситуации? - Забавно, что именно коменты Синички и Розы о броске Кати на Жданова после первой ночи навели меня на сопоставление этого ее искреннего выражения счастья с тем, как он мог быть воспринят молодым мужчиной в той обстановке:

http://s5.uploads.ru/t/CdYO1.jpg http://s5.uploads.ru/t/uRorK.jpg

VI. И что в этом контексте «после ужаса» и до потенциального  «продолжения банкета» означают слова «спокойно заниматься своими делами»? Ну не звонки же деловые и не работу на компьютере имел в виду здесь автор Инструкции? Может за этим неожиданно по-пуритански сдержанным выражением стояло «приведешь себя в порядок по завершению состояния упомянутой выше кондиции», а проще говоря, принять душ и натянуть белье, которое и видно на АПЖ, пока он искал свой мобильник?

http://s4.uploads.ru/t/EmTf9.jpg

415

VII. И, наконец, пресловутое "ты будешь кидать в железную пасть своей ненаглядной" и что Жданов никогда бы так не мог написать о Кате!
"Пасть" вообще у кого бывает? - у животных, например, у волков или собак. Про кошек или обезьян так ведь вряд ли скажешь - кошачья пасть или обезьянья пасть? Странно, что в Инструкции Рома ни разу не упомянул свое излюбленное сравнение Кати с обезьянами как-то: "очкастые лемуры", " вывел свою обезьянку", "обезьяна с гранатой" плюс изображение обезьяны в мимике и жестах, ведь с собакой он ее ни разу не сравнивал...

Зато это делали другие, каждый раз в присутствии АПЖ:
54 серия, после истории с выводом Изотовой из кабинета президента:
Кира Кате при АПЖ: - Ну что, Катенька, вы доказали шефу свою собачью верность?

И это сделал он сам в 22 серии, в банке Шнейдерова когда АПЖ представлял ему Катю как нового финдира и руководителя ЗЛ на время его грядущей поездки в Прагу на 10 дней. Банкир прощается с Катей и говорит наедине Андрею:
-Ты что делаешь? ЗЛ – непростая компания. ..Ты руководить ее оставляешь. Чтобы руководить такой компанией даже один день нужна бульдожья хватка. Что ты делаешь?
- Не волнуйтесь, Максим Иваныч, все будет в порядке! Ну у нее, конечно, пока нет бульдожьей хватки, но! - нюх и преданность меня вполне устраивают.

Жданов использовал расхожее выражение собеседника, подчеркнув сильные и отчетливо ему видные качества Кати, действительно прибегнув к сравнению их с собачьими: - знаменитой бульдожьей хватки пока нет, но у нее есть нюх и преданность как у кого? - у собаки!

416

Рита, Рита. Вообще неубедительно  :smoke: Железная пасть абсолютно не ассоциируется с собакой, и нет ничего общего с бульдожьей хваткой, нюхом и преданностью в работе и "железной пастью", означающей брекеты на зубах, по поводу которых Роман как только не проходился. И слово "железные" для него не ново, нова только "пасть". Для меня это говорит только о том, что в своих эпитетах Роман "ушел в отрыв", пошел дальше себя самого, а почему - мы об этом уже рассуждали.

Маргарита написал(а):

Интересно получается: оказывается, Рома то был ой как внимателен к телу Пушкаревой, что ни одна его часть его критики не выдержала, кроме ее ушей.

Забавно ты разбираешь по частям стеб Романа, которого несло  :D  Но несло не настолько, чтоб он начал упоминать другие части тела, даже если он и углядывал некие "приятности" под балахонами. Стеб чистейшей воды, не вижу никаких оснований проводить параллели с ласками Андрея во время второй ночи  :tired:

В общем, вряд ли я уже что-то новое скажу в этой теме, мне всё ясно  :surprise:  Хотя... надежда умирает последней  :D

417

Амалия написал(а):

и нет ничего общего с бульдожьей хваткой, нюхом и преданностью в работе

Ты отрицаешь, что Жданов провел параллель между Катей и собакой?

Амалия написал(а):

означающей брекеты на зубах, по поводу которых Роман как только не проходился.

Помню в 20 серии изображал. Помню, что и Жданов тоже изображал уже позже, во время ухаживания и после поцелуев, в 73 серии, комментируя индейское преображение Кати. Когда Роман еще проходился по брекетам Кати, которые были такими же как и у его Шурочки?

Амалия написал(а):

Забавно ты разбираешь по частям стеб Романа, которого несло

Взяло и понесло само собой  :D да еще как точно - все припомнил, что когда говорил, что от друга слышал, и даже то, чего сам не знал вроде вечеринки у Волочковой и консьержа той ночью, которой дома не ночевал.

Амалия написал(а):

Но несло не настолько, чтоб он начал упоминать другие части тела, даже если он и углядывал некие "приятности" под балахонами.

Да какие, если у него к ним были одни  претензии?  :D

Амалия написал(а):

Стеб чистейшей воды

Он так гладко и в таком количестве стебаться над людьми не умел - примеров нет. А вот Жданов умел с легкостью и редким умением их доставать - см. комментарии по поводу боксеров и их подруг в 130 серии.

Амалия написал(а):

не вижу никаких оснований проводить параллели с ласками Андрея во время второй ночи

Уши то Кати выделял он и в речи, и в прикосновениях, а не Роман, который ни разу о них не упоминал.

Амалия написал(а):

В общем, вряд ли я уже что-то новое скажу в этой теме, мне всё ясно

Да мне, в принципе, тоже, причем уже давно  :D

Неслучайно ведь никто из вас вообще ни разу не ответил на тему наличия совести у Жданова в том периоде и как он видел выход из этой ситуации для себя через месяц. Видимо, нет у вас ответа никакого...  :playful:
Или можно надеяться?  :D

418

Маргарита написал(а):

Неслучайно ведь никто из вас вообще ни разу не ответил на тему наличия совести у Жданова в том периоде и как он видел выход из этой ситуации для себя через месяц. Видимо, нет у вас ответа никакого...

На слабо берешь, да, Ритусь?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif  http://s49.radikal.ru/i123/1005/fc/fd0d83f120c1.gif

Ладно, ну ее эту работу, попробую как-то ответить, но понимаешь, отвечать мне тебе трудно, потому что твои вопросы звучат для меня некорректно. Таких вопросов нет для меня, понимаешь? Это в твоей версии, где Жданов сразу почувствовал к Кате влечение, тебе непонятны такие вещи как "куда делась совесть у Жданова после инструкции?" и на них ТЕБЕ нужно искать ответы, а у меня такой вопрос просто не возникает.

У меня Жданов очень долго не замечал Катю, как женщину, цинизм его преобладал почти во всем, кроме общений с Катей, во время которых в нем проклюнулось к ней теплое, человеческое отношение. Но его сначала было очень мало! И потом, хоть оно и увеличивалось, все равно его было мало по сравнению со всей его остальной жизнью! Он в основном циничный, избалованный деньгами и вниманием женщин хозяин жизни, золотой мальчик. А с Катей с ним иногда, все больше и больше происходит то, что я нызываю "растаял". Но ему очень легко вернуться в привычное свое циничное состояние! Таянья обычно в нем гораздо меньше, чем цинизма. Поэтому нет вопроса "куда делась совесть?" - она всегда у него такая была! Он всегда так с ней общался - то теплел, то вел себя с ней холодно, просто как начальник. И до инструкции такое его поведение прекрасно проходило. Во время второй ночи его прошибло на тепло и раскаянье, сильно прошибло, да, но на следующий день он вернулся в свое ОБЫЧНОЕ циничное состояние. Да, ночи с ней его очень сильно подтаяли, подтолкнули к ней, но не совсем, далеко не совсем. И когда она утром кинулась на него с благодарностью за открытку, он принял ее восторг тоже как обычно - слегка снисходительно, и слегка с удивлением, хоть и конечно с удовольствием.
И только во время фин. ревности, когда он понял, что прежняя преданная, любящая, понимающая, глядящая на него с обожанием, прощающая ему любые вопли, согласная ждать до бесконечности любого, даже малюсенького, его знака внимания девочка Катя исчезла, вот только тогда он начал дергаться в попытках ее прежнюю вернуть. Раньше он принимал это все как должное.
И только благодаря фин. ревности и ее отъезду он дозрел до того, чтобы влюбиться в нее по-настоящему - с желанием ее ласкать каждый день, с ревностью, со страхом ее потерять и неуверенностью в своей неотразимости.

Вот такой у меня Жданов :)

Отредактировано sinichka (24-09-2013 13:57:31)

419

Маргарита написал(а):

Синичка, о чем я и спрашиваю: где ты видишь борение его совести с долгом защитить компанию в 90й и последующих сериях?
Приведи пример, пожалуйста, для вечера Инструкции, следующего дня и остальных, вплоть до "Лиссабона": на основании каких данных-слов-эпизодов ты делаешь такой вывод.

Вечер инструкции:

Рабочий день. Он приехал на работу, в то место, где они НИКОГДА не нежничали, всегда только работали и где Катя всегда нормально воспринимала и выполняла его приказы по работе, где она терпела его плохое настроение, крики на себя и т. д. И после таких рабочих отношений она всегда радовалась их встречам после работы. (о чем он ее, кстати, потом и спросил: "вы всегда так радовались, когда нам удавалось куда-то пойти, что с вами случилось?" А она дала ему интересный ответ: "Все хорошо. Ну что со мной может случиться?" Действительно! Он ведь так и считал! Что Катя всегда для него, что с ней ничего не может случиться, ничего в ней не может перемениться. Что Катя должна всегда терпеть от него все, что угодно, всегда быть понимающей и преданной и радоваться любому его знаку внимания.

Так вот, он приехал на работу в вечер инструкции и узнал, что Катя не выполнила его просьбу задержать Кабаеву. Это в первый раз такое! И он еще и не рассердился по настоящему, шутил, искал в шкафчиках - а это и есть дань их вчерашней ночи и вообще всем их личным отношениям. Вообще-то, он уверен, что Катя должна выполнять его приказы - это нормально и естественно. Потом она вообще ему нагрубила. Он не привык, чтобы она ему грубила, он еще позволяет себе показать, что он сердится и что он обижен.

Его совесть чувствует себя прекрасно, это Катя ему грубила, это она не выполнила его приказ. А он еще и должен бегать за ней и спрашивать, что случилось?! Он же ни в чем не виноват! Он что, на любой ее бзик должен за ней бегать и извиняться неизвестно за что? Нет! Это у него с Кирой такие отношения, а с Катей он всегда был свет в окне дня нее, царь и Бог, которому можно все. Это Катя на него всегда заглядывала и подушечки с лавандой предлагала и валерьяночку, чтоб не переживал и утешала и по головке гладила. Он утешать Катю не привык. Он спрашивает много раз, что с ней, а она ему не отвечает правду! Всегда раньше отвечала, а сейчас нет! И это тоже внове и это нервирует и обижает. Так он и зрел до Лиссабона. А до Лиссабона он терпел всего навсего 3 дня! Подчеркиваю и настаиваю: Лиссабон случился на 4-ый день после отъезда Киры и Ромы. Так что, терпел Жданов очень недолго.

420

sinichka написал(а):

твои вопросы звучат для меня некорректно. Таких вопросов нет для меня, понимаешь?

Вот это меня и удивляет, что нет, хотя в сериале  это проходит красной нитью, что по отношению к Кате, что по отношению к Жданову.

sinichka написал(а):

тебе непонятны такие вещи как "куда делась совесть у Жданова после инструкции?" и на них ТЕБЕ нужно искать ответы, а у меня такой вопрос просто не возникает.

sinichka написал(а):

Поэтому нет вопроса "куда делась совесть?" - она всегда у него такая была!

Так в том то и дело, что она была и постоянно давала о себе знать, начиная с самого начала их плана соблазнения, это ведь ты не будешь отрицать?
И затем, я ведь не имею в виду его таяние или нет в присутствии Кати, совесть то его говорила в ее отсутствие, в основном в диалогах с Романом:
- не могу по этическим ... причинам
- я и так ее использую, а еще и в постель тащить - это слишком
- я устал врать... противно, понимаешь?
- Катя -чистая непорочная девочка, а мы с тобой мерзавцы..

и еще море примеров, сама ведь помнишь. И пил постоянно, чтобы совесть заглушить. Это ведь все было?  Ему было совестно так обманывать свою помощницу, неважно по какой причине - ЗЛ или ради своих желаний - он знал, что она выгоды не ищет, его никак не использует, это бескорыстный человек, который ему во всем помогал и пошел на большой риск ради этого - взял на себя ответственность за его подставную фирму.
И совесть свой голос в нем постоянно озвучивала, причем в отсутствие Кати, не так ли?

sinichka написал(а):

Во время второй ночи его прошибло на тепло и раскаянье, сильно прошибло, да, но на следующий день он вернулся в свое ОБЫЧНОЕ циничное состояние. Да, ночи с ней его очень сильно подтаяли, подтолкнули к ней, но не совсем, далеко не совсем.

Я ведь не на ночь ссылаюсь, Синичка, а на его утреннее состояние, когда за своим столом он начал с Романом свой обычный циничный говорок, а закончил в конференц зале полным осознанием двух вещей: "Если она узнает - она умрет!" и "Этим обманом мы убиваем ее!". И затем, после слов Романа  "Ты ей ничего не обещал" и "Ты ей вообще ничего не должен", сказал "Значит, и совесть меня мучить не должна?"
А ты  - что вопроса такого для тебя нет... У него то был!

sinichka написал(а):

Он всегда так с ней общался - то теплел, то вел себя с ней холодно, просто как начальник. И до инструкции такое его поведение прекрасно проходило.

Опять ты все о его поведении с ней, когда я все время пишу о том, что происходило в НЕМ САМОМ. Ты эволюцию его отношения к Кате с начала романа не видишь совсем, раз пишешь, что "всегда"?
Вспомни его разговор с Ромой после первой ночи и его слова:

Этот котенок доверчиво тянется к тебе.. он понимает, что в твоих руках его судьба ... Ты чувствуешь ответственность за все, что происходит..
Так и есть, Малиновский: не влюбился, а люблю. Я действительно испытываю к ней очень нежные чувства, как к родному человеку, который всегда рядом, который никогда не бросит, не предаст, придет на выручку в сложную минуту. ..
Ненормально обманывать такое маленькое любящее существо как Катя, которое готово ради тебя на все!

И дальше у него идет по нарастающей осознание серьезности всей предыдущей игры в любовь, вплоть до того, что она в итоге убьет Катю после того, как она едва выжила после первого предательства.
Причем здесь его чувства к ней как женщине, когда он все время говорил о Кате как о человеке? 

sinichka написал(а):

И только во время фин. ревности, когда он понял, что прежняя преданная, любящая, понимающая, глядящая на него с обожанием, прощающая ему любые вопли, согласная ждать до бесконечности любого, даже малюсенького, его знака внимания девочка Катя исчезла, вот только тогда он начал дергаться в попытках ее прежнюю вернуть. Раньше он принимал это все как должное.
И только благодаря фин. ревности и ее отъезду он дозрел до того, чтобы влюбиться в нее по-настоящему - с желанием ее ласкать каждый день, с ревностью, со страхом ее потерять и неуверенностью в своей неотразимости.

Ты снова о его личных чувствах к ней как к женщине - что он хочет теперь по сравнению с тем, чего не хотел раньше.. Они как-то сказались на его ПОСТУПКАХ в отношении Кати в это период?
ПОВЕДЕНИЕ его с ней изменилось в лучшую сторону? Он ей врать перестал? А заставлять делать то, что ему был надо? У тебя все сводится к тому, что он, наконец, к ней почувствовал - ну важно, конечно, но это ведь лишь часть всего происходящего?
И, к тому же, это все вылезло под давлением, а не само по себе, верно же? Вот я и возвращаюсь в вечер Инструкции: где была его совесть, когда он хладнокровно прочитал чужие поношения его возлюбленной, и ни секунду не усомнившись в том, что он продолжает прежний обман, пошел с подарками и открыткой звать Катю на третью ночь с ним?

Причем здесь Кабаева и его обидки на Катю на уровне детсада?

sinichka написал(а):

Что Катя всегда для него, что с ней ничего не может случиться, ничего в ней не может перемениться. Что Катя должна всегда терпеть от него все, что угодно,

С чего ты это взяла, Синичка?  :O
Он при ней себя держал в руках, извинялся, когда черту переходил, и Катя ему это каждый раз давала понять:
- когда она вывела Изотову и вернулась к нему, и он начал ругать моделей, не стесняясь  поначалу в выражениях, то она на него только взглянула в упор и он сразу заткнулся, заизвинялся и переменил свой тон на "задушевный".
- когда после первой ночи наутро он вернулся в Кирой под ручку, а потом волнуясь, пытался Кате объяснить, а она не хотела его слушать и рванула к себе, он голос на нее повысил и опять - один ее взгляд- стал как шелковый и сразу на "вы" перешел.
У них были взаимоуважительные отношения и Катя никогда не была для него ковриком для вытирания ног, да и Жданов никогда таким зарвавшимся самодуром не был, он вообще был человеколюбив, хоть и иллюзий ни на чей счет не питал.

421

sinichka написал(а):

А до Лиссабона он терпел всего навсего 3 дня! Подчеркиваю и настаиваю: Лиссабон случился на 4-ый день после отъезда Киры и Ромы. Так что, терпел Жданов очень недолго.

Синичка, ты уже считала НРК день за реальный календарный и у тебе весь ПП уложился в 2 недели...
Там свой счет, что ясно показано  после НГ: 81-83 серия один день, -20 января по дневнику Кати, на следующий, без разрыва совершенно точно, - слова Киры Вике о том, что вчера свадьбы не было, а сегодня будет - приход Волочковой - вторая ночь - 25 января в дневнике Кати. И на следующий день в ЗЛ - понедельник!, когда шефы должны уехать в Прагу и расписание Ромы начинается с понедельника, и он говорит, что ему осталось дописать пятницу, когда Катя получит "шоколадные губки". Когда он звонил в тот же вечер Жданове, он говорил, что в пакете "инструкция" насчет того, что ему надо делать в его отсутствие.
Да и нелепо писать расписание-открытки на пять дней вперед и готовить подарки перед самолетом, зная, что вернешься через день.
РДМ и Кира вернулись в ПЯТНИЦУ, когда Катя получила ответ от банка по поводу кредита на машину, которую и купила в тот же день. Синичка, она только в предыдущий день решила устроить Жданову фин. ревность. И утром уже получила "ок" от банка на более чем мильонный кредит?! И следующие НРК дни занимали не один реальный день, иначе откуда бы раз и оказалось уже 23 февраля - "месяц, как Катя уже такая?"

422

sinichka написал(а):

Он спрашивает много раз, что с ней, а она ему не отвечает правду! Всегда раньше отвечала, а сейчас нет! И это тоже внове и это нервирует и обижает.

Почему ты так решила, что он нервничал из-за того, что она "ему правду не отвечает"?-
Катя, что с вами? - Вам человека обидеть ничего не стоит! .. Люди для вас, АМ, пустое место! на что следует
- Вы не заболели? Грипп по Москве ходит... - кажется, такая правда Кати ему оказалась не нужна?

"Коля за мной заехал" - правду сказала, и он сам этого Колю встретил.
Джип купила - ему сказала честно, что да, на деньги НМ, которыми он сам дал ей право распоряжаться. Женсовет в "Ришелье" сводила - на его глазах все было. Отчет была готова предоставить о потраченных деньгах и за Колю и за себя.
Что она должна была ему сказать? - что Инструкцию до него прочитала?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Так он ее об этом не спросил!  :playful:

Ты считаешь, что он правдоискателем заделался и ему правда была нужна из-за ее отношения к нему, или потому что она его с третьей ночью завернула? - она вон как с ним себя вела весь тот день, да и на вечеринке тоже было видно, что с ней что-то не так, а ему дело было? - на моделей стоял и любовался, почему бы и нет, верно? Его пронял только ее отказ уехать с ним на всю ночь и тогда и устроил ей сцену. Я и раньше писала: спала бы она с ним дальше, делала бы отчет, не возражая, то не обращал бы он внимания вообще на все ее, как ты называешь, капризы, даже если бы и пререкалась с ним, в лицо говорила, что ему на всех наплевать - ему от нее нужны были поступки, а не ее чувства к нему. О ее чувствах он судил, исходя из ее дел, не так ли? (да и все люди вообще-то делают тоже самое  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif )
А как он себя с ней вел во время всего их романа с 61-62 по 119 серию, чтобы она могла понять, что он к ней чувствует? Назови мне хоть один поступок с его стороны, продиктованный любовью к Кате, а не к себе, ЗЛ, и пр.? - я тебе назову два, но хотела бы сначала узнать твое мнение

423

sinichka написал(а):

И только благодаря фин. ревности и ее отъезду он дозрел до того, чтобы влюбиться в нее по-настоящему - с желанием ее ласкать каждый день, с ревностью, со страхом ее потерять и неуверенностью в своей неотразимости.

А когда он у тебя дозреет до понимания ответственности за Катю и те отношения, в которые он ее сам и вовлек? Это все здорово: ласкать он ее хочет, чтобы она принадлежала ему одному хочет, боится ее потерять - понятно, мужские желания в нем, наконец, по твоей версии в ФР проснулись и развернулись. Влюбиться, по-моему, "поширше" да поглубже будет, чем этот уровень, ну да ладно.
Он вообще-то о своей ответственности за Катю заговорил задолго до этого - сразу после первой ночи - я писала выше.
И как, по-твоему, он видел выход из сложившейся ситуации, когда свадьба на носу?
То, что надо что-то решать, он отлично понимал, судя по:
82 серия - после НГ и обсуждение грядущей свадьбы в присутствии Кати:
Роман: Думаю, эта свадьба ее добьет... А если состоится эта свадьба, то будет растоптана Катя. Так что ты порви с ней прямо сейчас. Ну чтобы ей потом легче было.
АПЖ:  порвать? Сейчас? с Катей? Как ты себе это представляешь? да она с ума сойдет!
Роман: Дело твое. Только от одной из этих замечательных женщин тебе все-таки придется отказаться

83 серия - тем же вечером он обещает обеим своим замечательным женщинам противоположное: свадьбу и ее отмену одновременно
86 серия - следующим вечером Катя в последний раз рвется из сетей этой тупиковой по сути ситуации и говорит ему открыто
- У нас нет будущего.. в плане отношений.
Он просто перевел все стрелки на нее саму и ее страхи... А затем он узнал о Денисе и понял, почему у котенка была переломана лапка, и понял, судя по его словам Роману, что продолжая эти отношения - приручая Катю к себе еще сильнее перед тем, как с ней порвать из-за свадьбы, он ее убивает, невзирая на заверения Романа, что они будут умнее первого парня, который ее бросил сразу после "выполнения задания".
В твоем варианте получается, что вечером того же дня он снова продолжил прежнюю игру с Катей, не собираясь ничего менять до свадьбы с Кирой, и даже участить-увеличить их ночи вместе.
Ты как это объясняешь? - он забыл свои слова об ответственности за Катю, что она для него родной человек - то есть разлюбил ее по сравнению с первой ночью?

424

Согласна насчет ответственности. У Жданова это чувство по отношению к Кате было. И что ситуация заходит в тупик - он тоже понимал. Даже глюк у него был, что единственный выход - помереть, чтобы его женщины стояли у портрета и плакали. Там, у портрета, им уже нечего было бы делить - всё разрешилось  :surprise:  Но ни разу у него не было не то что мыслей - того же глюка, что всё можно решить, написав мерзкое письмецо. "Открыв бедной девочке глаза". Вот таким варварским способом. Ты, Рита, в день инструкции ставишь Жданова на позицию принятия решения. А я этой позиции не вижу. Думал - да. Но что-то определенно решил для себя - нет. Переключился на дела, на встречу в банке. Что касается выполнения им чужой инструкции - это мы знаем, что это была чужая инструкция. Катя, по мнению Жданова, этого не знала. Поэтому пригласить ее к Волочковой - просто хороший вариант. В самом деле - презентация, повод засветиться, никто не заподозрит ничего крамольного, и даже Вика Кире не донесет ничего нового - про презентацию Кира знала, ее саму приглашали. А то, что Катя рядом вертится - так к этому невестушка давно привыкла ("он всегда с ней таскается"). Идеальный вариант, и Рома тоже так считал. Они вообще - часто считали одинаково. И вполне возможно, что идея пригласить Катю к Волочковой Жданову приходила раньше, как пришла раньше, чем Роме, идея соблазнить ее. Открытку с игрушкой Жданов преподнес? А что такого, она вот она, уже есть, вполне подходящая. Цинизм? А Жданов и есть циник. Ты сама, Рита, не раз это говорила. И Жданов - сам про себя.

"Она умрет, если узнает" - относилось не к свадьбе Жданова. Катя прекрасно знала, что такой вариант возможен. И "у нас нет будущего в смысле отношений", сказанное ею накануне, - как раз тому подтверждение. Это бы ее точно не убило. Убило бы ее, если бы она узнала о плане соблазнения. Потому что история про Дениса - это история плана соблазнения, а не история его женитьбы на другой. Вот чего Жданов действительно боялся. А ты вкладываешь ему ручку в руку, и он у тебя пишет об этом самолично. И вот это не укладывается в моей голове. Никак.

Отредактировано Амалия (25-09-2013 03:42:33)

425

"Я так хотела, чтобы ты прекратил этот спектакль по сценарию Малиновского", - сказала впоследствии Катя. Таки это был сценарий Малиновского, а не Жданова, прописанный там, в инструкции. Которому он "следовал шаг за шагом" в глазах Кати.

426

Амалия написал(а):

"Я так хотела, чтобы ты прекратил этот спектакль по сценарию Малиновского", - сказала впоследствии Катя. Таки это был сценарий Малиновского, а не Жданова, прописанный там, в инструкции

Нет, Амалия, прослушай еще раз: 119 серия, около 12 мин 25 сек
Я так хотела, чтобы ты прекратил этот спектакль. ПАУЗА. По сценарию Малиновского ты же знал, как я к тебе отношусь. Ты все обо мне знал!"
Прекратил спектакль: прекратил бы ломать комедию на тему любви. 
Насчет сценария Малиновского: оказывается, был сценарий с прописанным в нем отношением Кати к АПЖ, по которому Жданов все о Кате знал.  И  это есть в Инструкции или было в "первой части плана по совращению", также таким образом оказывающегося инструкцией, и в данном случае, действительно Малиновского?

и далее, не менее важные слова Кати: "Я тебе рассказала о себе такое.. И ты с самого начала знал, что так и будет! Это подло!" - по-твоему, что она здесь имела в виду?

427

Амалия написал(а):

Ты, Рита, в день инструкции ставишь Жданова на позицию принятия решения. А я этой позиции не вижу. Думал - да. Но что-то определенно решил для себя - нет.

Понимаешь, тогда идут насмарку все предыдущие серии и эпизоды с его угрызениями совести: вот в то утро они вроде достигли максимума, он полностью осознает, что "Этим обманом мы убиваем ее, ты не понимаешь?", и... ничего не надумав-не решив, едет в банк, и оттуда уже явно повеселевший от переговоров с начальником кредитного отдела по поводу отсрочки платежей по кредиту.., выбрасывает из головы все свои прежние проблемы отношений с Катей. Вот настолько она для него мало значит?...

Понятно, что у тебя он будет вести себя как и раньше, в тот вечер и не вспомнив о самом себе утреннем - он выбрал продолжение прежней игры в того же АПЖ накануне второй ночи, только теперь с охотой иметь сеансы любви почаще и подольше, уже и не из-за компании, а для своего собственного удовольствия, так ведь получается?
Тогда зачем нам показывали Жданова, переживающего по поводу своего обмана Кати все эти серии? - попереживал, а потом перестал: просто для проформы, что вот, мол, у героя, вроде как совесть есть, ему стыдно за это было, а теперь нет?  :dontknow:

Амалия написал(а):

А то, что Катя рядом вертится - так к этому невестушка давно привыкла ("он всегда с ней таскается"). Идеальный вариант, и Рома тоже так считал. Они вообще - часто считали одинаково.

Рома то о ней вообще ничего не знал - и следов этого в их разговорах в те дни нет. И если бы Рома не придавал значения тому, куда с Катей таскается его друг, если это бизнес причина, то не падал бы в обморок при известии, что АПЖ повез Катю в "Лиссабон", хотя и сослался Кире на бизнес причину, и подтвердил ее Шестиковой. У них была постоянная стратегия - эти отношения не светить нигде, даже в Галерее с сотрудниками на одном официальном мероприятии, тем более выбирались места для встреч поукромней и незаметней. Об изменении этой стратегии и речи между ними не было - и вдруг, без всякой подготовки, Рома, показывавший и подробно объяснявший, какие презенты у него для чего, вносит такое кардинальное изменение в места их встреч. Повторюсь, что с "Лиссабоном" прикрытием для Киры были как раз дела, и все равно, как на это РДМ отреагировал? Куда же делась его прежняя новаторская смелость?.. Зато АПЖ не медлил и решил "Лиссабон" так "Лиссабон"! - вот кто принимал и менял решения по ходу, а не Роман!

Амалия написал(а):

"Она умрет, если узнает" - относилось не к свадьбе Жданова. Катя прекрасно знала, что такой вариант возможен. И "у нас нет будущего в смысле отношений", сказанное ею накануне, - как раз тому подтверждение. Это бы ее точно не убило. Убило бы ее, если бы она узнала о плане соблазнения. Потому что история про Дениса - это история плана соблазнения

Это также была история ее первой любви, которая оборвалась так внезапно, что она начала узнавать, что с любимым-дорогим случилось.. И узнала..
Как ты думаешь, Жданов той ночью как понял ее рассказ о слезах, что она развалилась на части, плакала неделями и не выходила из дома? - только из-за унижения и обиды, вызванных позорным пари, или потому, что так ужасно закончилась ее первая любовь? Зачем, по-твоему, Роман пытался успокоить друга, говоря, что "Тот парень сбежал сразу после выполнения задания. Но мы то будем умнее?" - даже он достаточно проникся той историей, чтобы думать о плане постепенного отступления в отношениях, когда придет время, даже он понимал, что жестоко просто рвать в последний момент с настолько влюбленной девушкой, как Катя.

Амалия написал(а):

Вот чего Жданов действительно боялся.

Ты никак не комментируешь его слова, которые я раз 20 уже писала выше:
"Этим обманом мы убиваем ее!" - по-твоему, что он имел в виду (мою тз я излагала раньше)?
И, в любом случае, зная это, и продолжая тот же обман, кем он тогда, в полном согласии со своими словами, становился? - а у тебя выходит, что к вечеру он и думать на эту тему забыл, и без всяких прежних колебаний принялся выполнять чужой план, на удивление совпадающий вплоть до мельчайших деталей с тем, что он знал и хотел сам делать...

Еще одно замечание относительно традиционной версии: по ней все началось с теплых человеческих отношений к Кате, которым не помешали даже подозрения в том, что его семья из-за нее может разориться,  :question: и далее стала развиваться чувственно-плотская сторона, начиная с первой ночи. Интересно, что сам АПЖ после нее больше говорил как раз снова о человеческой стороне отношений с Катей и о том, что он ее любит как родного человека, и чувствует свою ответственность за нее в этом качестве. Затем идет уже более чувственная, чем первая, вторая ночь, когда пропорционально силе таких, назовем их, чувствований, Жданов переживает и внутреннее потрясение как человек. Пока все идет рука об руку: развиваются обе стороны их отношений - физическая и душевная. А как быть с третьей ночью, на которую Катю звать было совершенно не обязательно? - она и так влюблена и привязана к нему. Он ведь и перед второй в офисе колебался: не хотел углублять их отношений таким образом. И вдруг он от всех этих сомнений избавляется и весь день "прыгает от радости" в предвкушении не просто сеанса любви, а всей ночи с Катей?
Вот я и говорю, что он в вашей версии настолько подсел на секс, что про человеческую порядочность забыл, и занялся продолжением обмана-убиванием Кати с чистой совестью? Иначе почему ему в голову не пришел его прежний укор: " Я и так ее использую, а теперь еще и в постель тащить"?..

Я повторю свой вопрос: по-твоему, как Жданов видел для себя выход из ситуации Катя-Кира протянув время по максимуму до свадьбы?

428

Маргарита написал(а):

Я так хотела, чтобы ты прекратил этот спектакль. ПАУЗА. По сценарию Малиновского ты же знал, как я к тебе отношусь. Ты все обо мне знал!"

Не, Рит.  :nope:  Пауза связана с неровным дыханием, с добором кислорода, что бывает при быстрой речи, и "по сценарию Малиновского" относится к первой части фразы - к "спектаклю". Я так слышу. И смыслово - так, а иначе галиматья-какая-то получается  :dontknow: 

Девчата, переслушайте, плиз, поделитесь - у кого как? Сцена в каморке после Совета.

Отредактировано Амалия (25-09-2013 08:51:38)

429

Маргарита написал(а):

Как ты думаешь, Жданов той ночью как понял ее рассказ о слезах, что она развалилась на части, плакала неделями и не выходила из дома? - только из-за унижения и обиды, вызванных позорным пари, или потому, что так ужасно закончилась ее первая любовь?

Из-за унижения и обиды - перво-наперво. Она прямо так и сказала: "Самое ужасное - что всё было из-за денег". На этом Катя сделала акцент, повысила голос, почти закричала - так, что Жданову пришлось ее успокаивать, прижимать к себе. Он встрепенулся на этом ее интонационном взлете, и было видно - именно это потрясло его больше всего. Что из-за денег. Что тоже дарил подарки, купленные другом. Повторение ситуации. Это было - самым главным и самым ужасным для Андрея. А жениться на другой... Вот уж точно - банальность из банальностей. От такого не умирают. Тем более та, которая сама твердила о том, что в совместное будущее не верит.
И была готова отпустить его.

Маргарита написал(а):

"Этим обманом мы убиваем ее!" - по-твоему, что он имел в виду

Вот то, что я написала выше. Убивают повторением ситуации. Катя красочно описала, как почти умирала после истории с Денисом. Лежать и плакать сутками, забив на всё на свете, - это серьезно. Второе подобное предательство могло ее убить на самом деле.

Отредактировано Амалия (25-09-2013 09:42:36)

430

Маргарита написал(а):

Причем здесь любовь, Роза, когда речь идет о человеческих, в первую очередь, отношениях?

А любовь- это не "человеческие" отношения? И разве это ЧЕЛОВЕЧНО ПИСАТЬ ТАКОЕ? С какой точки зрения ЭТО человечно? Я уже писала, что с точки зрения- эгоиста, то-да, не "валандаться" дальше с
этой Пушкаревой, ну ее, а то сделает что-ни будь с собой, а он будет корить себя, а так- с него взятки гладки- обманывал, смеялся над ней, даже если это и писал Роман, то вывод напрашивается, что они сообщники даже для идиота, вот и можно так "свалить", руками якобы писанины Романа и с помощью Шуры и подружек освободить себе дорогу к свадьбе с Кирой- разве вот такое- ЧЕЛОВЕЧНО и при этом вести себя в этот же день как ни в чем не бывало- звонить из машины и говорить бодрячком, что все в полном порядке, да еще и Катюшей назвать- это не верх лицемерия и бесчеловечности?ЭТОТ Жданов не напился как зюзя как тот, другой, не говорил, что облился бензином, зажег спичку- раз и все, куда там, он бодр, весел и энергичен, таким и явился в ЗЛ.

431

Маргарита написал(а):

данов использовал расхожее выражение собеседника, подчеркнув сильные и отчетливо ему видные качества Кати, действительно прибегнув к сравнению их с собачьими: - знаменитой бульдожьей хватки пока нет, но у нее есть нюх и преданность как у кого? - у собаки!

Это не Жданов использовал, а все тот же Роман, это у него такие ассоциации по поводу Кати возникали периодически, ему нравилось обсуждать ее брекеты, после первого поцелуя первым делом спросил про брекеты, не мешают ли? А выражение "бульдожья хватка"- это никакого отношения к зубам не имеет, это расхожее выражение  схватывающем на лету суть дела профессионала и делающего быстрые выводы- это комплимент Жданова этой маленькой девочке, которую видел в ней Шнайдеров, а если так уж  верить выражениям, то почему фраза Романа о том, что "Три листка потрясли компанию" не связать с тем, что есть похожее название романа его ТЕЗКИ Ромена Роллана, как я уже писала, этот  точный намек на авторство Романа Малиновского, если этого не видеть, то как тогда можно видеть другое?!

432

Маргарита написал(а):

Поэтому он решил ничего не предпринимать для ее спасения, а наоборот, масла в огонь ее любви-страсти к нему подлить через третью ночь? Ну чтобы когда она умирать  то  духовно будет через месяц, так было хоть из-за чего?..

Рита, а если у умного человека только и был как вот такой способ спровоцировать необратимые последствия своего разрыва с Катей,  тогда почему недоумевал позже, - " Почему вы так со мной поступаете? Или он сразу с места в карьер прыгнул, от желания отдалить от себя к желанию приблизить, но тогда ради чего все затеял, ради чего "пачкал руки", чтобы снова "тащить в постель"? А как же страх, что "она умрет"? И что  характерно, при этом по-прежнему ЗАИГРЫВАЕТ с невестой! Если бы он ВДРУГ СРАЗУ ЖЕ ОСОЗНАЛ , что она ТАК ДОРОГА ЕМУ, что не сможет ее потерять, то почему ЭТОТ ЧЕСТНЫЙ человек по-прежнему дает АВАНСЫ невесте и требует у Кати отчет?! Ну, ладно, "слепой идиот" еще не "прозрел", но этот-то слишком "умный, расчетливый и прекрасный психолог" почему снова тянет Катю в трясину, если совсем недавно ее СПАСАЛ, да еще и таким мерзким способом?

433

Маргарита написал(а):

Зачем ты все нагнетаешь до такой степени, словно женсовет - это сборище садисток, которые только и делали что все прошлые серии Катю мучили и над ней издевались?.. В зеркало на себя смотреть ей

Женсовет- не сборище "садисток", а сборище сплетниц и я тебе привела всего лишь пример как можно в "щадящей" форме все передать, ведь для того,чтобы "СПАСТИ" Катю все средства будут ХОРОШИ, что мы и увидели в конце- и за Мишу сосватали, и Жданову все в искаженном виде донесли, влезли по уши  в чужую жизнь и "поковырялись" в ней, а можно еще вспомнить как они в "щадящей" форме рассказали Кате о том, что Коля снюхался с Викой, например, что он водил ее в ресторан... ЖЕНСОВЕТ- не сборище садисток, а бабский коллектив, состоящий из не очень деликатный особ, которые как стадо  бегемотов просто бросаются на "горячую новость" и треплют языками, а садист в
той ситуации тот, кто якобы, все это "придумал"- Жданов, только садист мог и написать такое, да еще и с такой целью.

434

Амалия написал(а):

Вот то, что я написала выше. Убивают повторением ситуации. Катя красочно описала, как почти умирала после истории с Денисом. Лежать и плакать сутками, забив на всё на свете, - это серьезно. Второе подобное предательство могло ее убить на самом деле.

ППКС! Именно повторение что снова ее просто ИСПОЛЬЗОВАЛИ и могло ее убить, она же СЕБЯ ВИНИЛА ПРЕЖДЕ ВСЕГО, что была СНОВА настолько доверчива и наивна, что снова наступила на те же грабли! Жданов и боялся, что будет наказывать СЕБЯ, поэтому и написал ей в открытке, чтобы забыло ВСЕ, что было РАНЬШЕ, к сожалению не помню дословно, но он НАПИСАЛ ВСЕ СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ и это и есть его ИСТИННОЕ отношение к ней  на тот момент, иначе ничего не возникло бы ПОТОМ, никакой ревности, страха и отчаяния ее потерять...

435

Амалия написал(а):

Пауза связана с неровным дыханием, с добором кислорода, что бывает при быстрой речи, и "по сценарию Малиновского" относится к первой части фразы - к "спектаклю". Я так слышу. И смыслово - так, а иначе галиматья-какая-то получается   
Девчата, переслушайте, плиз, поделитесь - у кого как? Сцена в каморке после Совета.

Ставлю видео в качестве помощи всем желающим ответить на вопрос к какому предложению относились слова Кати о "сценарии Малиновского"
с 2 мин 10 сек.

И у меня еще один вопрос: после этого Катя говорит, что "Ты с самого начала знал, что так и будет. Это подло" - что она здесь имеет в виду?

436

Амалия написал(а):

Она прямо так и сказала: "Самое ужасное - что всё было из-за денег". На этом Катя сделала акцент, повысила голос, почти закричала - так, что Жданову пришлось ее успокаивать, прижимать к себе. Он встрепенулся на этом ее интонационном взлете, и было видно - именно это потрясло его больше всего. Что из-за денег. Что тоже дарил подарки, купленные другом. Повторение ситуации.

Я вижу, что его потрясла как раз сильная реакция самой Кати, а не вопрос денег как таковой, иначе бы он так среагировал когда она еще во время рассказа сказала, что было пари, и что они, наверно, крупную сумму заработали - он там сидел сосредоточенный и хмурый, конечно, но никакой особой реакции не проявил. Здесь же сразу должен был бы ощутить укор совести, что и он делает тоже самое-соблазняет из-за денег? - почему этого не было?
Зато, как только Катя продолжила говорить о плане совращения - вот откуда и взялось название "Инструкция по совращению " - и рассказала и о подарках и о письмах, заготовленных сообщниками Дениса, вот тогда он и вспомнил в деталях свой прежний разговор с Романом о них же.
Разве не странно, что такие атрибуты -мелочи по сравнению с сутью, по твоему мнению, обмана- из-за денег -  так его загрузили, а вот явное тождество мотивов - нет?

Затем, в той сцене есть два момента, которые в свете твоего понимания однозначности мотивов обоих обманщиков, могут вогнать в легкий ступор:

1. Очнувшись от этих воспоминаний он обнимает Катю, она утыкается в него и АПЖ говорит о Денисе: Он подонок. Я бы его сам придушил, если бы встретил.

Если он знает о себе, что и сам также поступает по тем же мотивам, то тогда его слова говорят, что
а. он это сказал просто так, чтобы как-то успокоить Катю, вовсе не имея этого в виду, поскольку сам такой же - хотя сказал вроде бы совершенно убежденно и искренне.
б. считает, что его мотивы настолько высоки по сравнению с мотивами Дениса, что он подонок, а сам АПЖ нет. - Тогда возникает расхождение с твоим пониманием того, за что он называет  наутро себя мерзавцем, ставя на одну доску с Денисом.

2. Катя восклицает, что "Все это было из-за денег! Неужели они дороже чести, порядочности!.." и Андрей ее утешает: "Это не так!"

http://s4.uploads.ru/t/zoJN4.jpg http://s4.uploads.ru/t/DUtgO.jpg

Если он знает, что как раз из-за денег поступает непорядочно и бесчестно, то как тогда воспринимать его слова "Это не так!"? - верх актерской игры-двуличия-лицемерия, даже и сейчас, или у него память отшибло, из-за чего он сам там с ней оказался? - но ты же сама говоришь, что он сознал полное совпадение обеих ситуаций? - значит, остается вариант, что просто ее утешал, гладил по головке и ничего в этот момент не испытывал вовсе, ну девочка еще идеалистка, жизни не знает, что и прямь деньги главное, надо ее успокоить, а дело есть дело?.. Или как вот эти его фразы в пп. 1 и 2 понимать в свете обмана из-за денег?

437

Маргарита написал(а):

Если он знает, что как раз из-за денег поступает непорядочно и бесчестно, то как тогда воспринимать его слова "Это не так!"? - верх актерской игры-двуличия-лицемерия, даже и сейчас, или у него память отшибло, из-за чего он сам там с ней оказался? - но ты же сама говоришь, что он сознал полное совпадение обеих ситуаций? - значит, остается вариант, что просто ее утешал, гладил по головке и

Он сказал САМЫЕ ВАЖНЫЕ СЛОВА, что "Может у него чувства потом прорезались"-  это он себя имеет в виду и утешает он ее искренне именно поэтому, а не потому, что он лицемер и двуличный человек! А вот если бы был лицемер, то клялся бы, что у них все по-другому , стал бы говорить о любви много и красиво, "подкрепил бы слова парой-тройкой  поцелуев" и т.д. и т.п...

438

Амалия написал(а):

Повторение ситуации. Это было - самым главным и самым ужасным для Андрея.

Да, повторение ситуации: лже-любовь, участие друга, который подарками-открытками снабжал. И что, если этот обман вскроется или продолжится, Катя умрет.
Ты считаешь, что это произойдет только в том случае, если она узнает, что "любовь" опять была из-за денег? А обман сам по себе - что любви никакой не было, была игра в любовь - ее не убил бы?
То есть, если бы Денис ее бросил-исчез сразу после того, как с ней переспал на пари, она бы так не переживала?-  И если бы она узнала, что Жданов ей просто лапшу на уши вешал о любви, а относился к ней как к той же Изотовой-игрушке на время, только еще подарки фальшивые дарить друга задействовал, с ней ничего бы не случилось?

Амалия написал(а):

Вот то, что я написала выше. Убивают повторением ситуации. Катя красочно описала, как почти умирала после истории с Денисом. Лежать и плакать сутками, забив на всё на свете, - это серьезно. Второе подобное предательство могло ее убить на самом деле.

Алеся раньше так ставила вопрос еще на том форуме: что, если бы Катя нашла лишь расписание Романа и подарки - то есть, узнала бы об обмане и участии друга по образцу прежней истории, но не о денежных мотивах, стоящих на ним  - она бы не "умерла"?

Ты к фразам Андрея :"Если она узнает - она умрет!" и "Этим обманом мы убиваем ее!" автоматом приторачиваешь мотивы обмана. А ведь по сути он говорит об обмане как таковом: что это все блеф - его слова-признания-обещания, вместе с липовыми подарками-открытками от друга.
И подтвержением того, что он терзается как раз насчет того, что с Катей заигрался в любовь и его мучает то, что с ней будет после окончания этой игры, являются слова Романа до и после этих фраз:
до - "Тот парень исчез сразу после выполнения задания. Но мы то будем умнее!"- он понимает, что друг волнуется за Катю, как она переживет расставание с ним после предыдущего разрыва, вот и пытается сказать, что надо будет спускать на тормозах, не рвать сразу.
после - уговаривая Андрея, что тот Кате ничего не обещал и ничего ей не должен, на что тот ему отвечает: И совесть меня мучить не должна? - в таком контексте, за что его совесть тогда мучает?
И Роман продолжает превозносить ту память, которая у Кати останется после завершения их отношений. Вот что Жданова на самом деле гнетет: что будет с Катей, когда с ней придется расстаться.

Ты этого разве не видишь?

Амалия написал(а):

Тем более та, которая сама твердила о том, что в совместное будущее не верит.

Она не твердила, она назвала это как причину для прекращения постельных отношений. И он ее, сами знаем каким образом, от этого отговорил и в результате получил в конце: "Это такое счастье знать, что ты не обманешь, не предашь..!" и "Я в тебя верю, я тебя люблю, а это ведь самое главное!"
после того, как она ему и впрямь доверила самое больное. Она полагалась на него во всем, в том числе и в плане их отношений. Доверие иногда обязывает гораздо сильнее, чем любые обещания и заверения.

Амалия написал(а):

А жениться на другой... Вот уж точно - банальность из банальностей. От такого не умирают

Но Катя то умерла бы! - я приводила примеры ранее: уже зная все об обмане, и что он ее не любил, запуская свой самолетик с его фото куда подальше, она ведь все равно сказала: Они поженятся.. а я не переживу дня их свадьбы. А теперь представь, что такие отношения, как после второй ночи продолжились бы еще месяц, а потом он ей бы объяснил, что должен жениться на Кире: как бы она отнеслась к этим словам? как к банальности, от которой не умирают?

Амалия написал(а):

И была готова отпустить его.

Я хотела это написать в ответ на твое

Амалия написал(а):

Ты, Рита, в день инструкции ставишь Жданова на позицию принятия решения. А я этой позиции не вижу. Думал - да. Но что-то определенно решил для себя - нет.

- из каких данных у АПЖ могло сложиться такое мнение, что она готова его отпустить?
- 83 серия : "И я не могу без вас, Андрей Палыч!" - и Катя переступает ради их отношений через свои принципы "что такое хорошо и что такое плохо" и соглашается на заведомую подлость в отношении Киры при Жданове.
- 88 серия: Катя преувеличивает серьезность ситуации с банком, чтобы Жданов остался с ней, а не уезжал с Кирой. Вот это уж стало серьезно: раньше Катя настолько в их отношения не вмешивалась.
Если добавить ее сцену ревности при Анастасией днем ранее, а до этого в 83й вызывающее поведение из-за грядущей свадьбы - понятно, что Катя в запасных больше находиться не то что не хочет, а просто не может: естественное следствие для по уши влюбленной женщины, которая хочет, чтобы любимый принадлежал ей одной. Иначе ведь странная какая-то у Кати любовь, если она легко отпускает любимого человека с его невестой на неделю жить в одном номере? Их близость ее не смущала до начала ее собственной, а теперь понятно, что Катя, как и Кира, нуждается в том, чтобы любимый был рядом и не спал с другой.

Ты говоришь, что он не видел срочности в принятии решения: да вот она, уже настала, и дальше будет только сильнее, как и предсказал ему Роман еще ранее - "Да, Жданов, я тебе не завидую. Тебя раздерут на части". Если не вопрос собственной порядочности и беспокойства за Катю и ее чувства мог заставить АПЖ действовать, то тогда это должен был бы сделать хотя бы здравый смысл и элементарное знание женской ревности, которую он на своей шкуре уже ощутил от обеих: Катя не захочет его делить с Кирой и уже вынудила его и поскандалить с невестой, и отменить с ней поездку, а что будет дальше, если она так и будет считать, что может на него претендовать? - Амалия, ты вот этот фактор учитывала, считая, что АПЖ мог отложить принятие решения на "потом"?

439

rosa написал(а):

Он сказал САМЫЕ ВАЖНЫЕ СЛОВА, что "Может у него чувства потом прорезались"-  это он себя имеет в виду и утешает он ее искренне именно поэтому, а не потому, что он лицемер и двуличный человек!

Роза, я же не об этих слова спросила, а о его отношении к Денису: что он подонок и он сам бы его придушил, если встретил.
За что? За то, что он поступил с Катей, как он сам с ней поступает, соблазняя из-за денег?

440

rosa написал(а):

поэтому и написал ей в открытке, чтобы забыло ВСЕ, что было РАНЬШЕ, к сожалению не помню дословно, но он НАПИСАЛ ВСЕ СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕ и это и есть его ИСТИННОЕ отношение к ней  на тот момент

Ты имеешь в виду буквально, в тот момент? - потому что вечером он у тебя как раз продолжит делать то, что желал ей в открытке забыть: вести себя как прошлый негодяй.
Получается еще один пример поведения "голубого воришки", который на словах "любит", а поступками доказывает обратное, или еще один пример "качелей" Синички и Амалии: утром написал открытку - его к Кате потянуло, вечером прочитал чужие гадости о ней-пошел исполнять - от Кати оттолкнуло. Затем наутро предложит ей на всю ночь с ним остаться - видимо, снова к ней потянуло...

Я вот только не пойму, как же он у нас оказывается везде совершенно искренним и не двуличным? - искренне открытку пишет, искренне Инструкцию исполняет..

rosa написал(а):

а если у умного человека только и был как вот такой способ спровоцировать необратимые последствия своего разрыва с Катей,  тогда почему недоумевал позже, - " Почему вы так со мной поступаете? Или он сразу с места в карьер прыгнул, от желания отдалить от себя к желанию приблизить, но тогда ради чего все затеял, ради чего "пачкал руки", чтобы снова "тащить в постель"? А как же страх, что "она умрет"? И что  характерно, при этом по-прежнему ЗАИГРЫВАЕТ с невестой! Если бы он ВДРУГ СРАЗУ ЖЕ ОСОЗНАЛ , что она ТАК ДОРОГА ЕМУ, что не сможет ее потерять, то почему ЭТОТ ЧЕСТНЫЙ человек по-прежнему дает АВАНСЫ невесте и требует у Кати отчет?!

Роза!  [взломанный сайт] У меня скоро виртуальная шишка на голове будет больше ее самой...
Не хотел он никакого разрыва с Катей, потому что он бы ее убил! Она была дорога ему как человек, он чувствовал свою ответственность за ее влюбленность в него, на которую не мог ответить тем же, но обязан был о ней позаботиться, чтобы новый обман-разочарование в краткосрочной любви не разбил ей сердце.
Все, чего он, с моей тз, добивался своей затеей с Инструкцией, так это то, чтобы Катя поняла, что привязываться к нему не нужно, надеяться на него в плане будущего не стоит, тем более мечтать о свадьбе или том, что между Кирой и ею самой он выберет ее. И вот это сказали бы ей ее друзья, то есть осторожно, мудро и не раня ее, а просто спуская с небес на землю как здравомыслящего человека, что у их отношений есть только настоящее время и нет будущего. А в качестве подтверждения, что никакого разрыва, то есть внезапного расставания, как было с Денисом, между ними нет, он оставляет их реальные отношения любовников - извини, что тебе не нравится это слово, но и Ромео и Джульетта были ими, как и любая пара, имеющая тайную интимную связь и не состоящая, естессно, в законном браке.
И с невестой он заигрывает, потому что должен и решил на ней жениться, как и слово ей дал в самом начале, и отчет он от Кати ожидает, потому что просил ее, что в последний раз и она согласилась - после НГ.
И недоумевал, потому что по его плану Кате не за что было на него сердится: вся инфа  шла бы ведь не от него, а он там не причем, верно же? Она тянуться к нему должна, зная, что времени осталось немного, а не отталкивать его и удаляться от него: она же  влюблена в него по уши!


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис