Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..

Сообщений 361 страница 400 из 1000

361

rosa написал(а):

Типичная душевная "слепота"- до сердца не доходило, а можно  вполне "любить" головой , что и было в отношениях с Кирой, да еще секс на "пять"баллов, которые он ей ставил- вот и вся "любовь" и его это устраивало, других ЧУВСТВ он просто не знал, не с чем было сравнивать!

Я могу это понять, как то, что он считал, что Киру до тех пор любил?  :question:

rosa написал(а):

А насчет Кати и его слов о ЛЮБВИ, то эти слова все-таки не выскакивали ПО ИНЕРЦИИ как с Кирой, они все-таки хоть и шли еще не от самого сердца, но НАПРЯГАЛИ  какие-то душевные струны, во всяком случае угрызения совести, что "обманывает" уже говорят о РАБОТЕ ДУШИ, а не о МАХРОВОМ ЛИЦЕМЕРИИ, когда все по-фигу, сказал и сказал и еще сто раз мог сказать!

Если бы этого не было, то Катя и не поверила ему в начале вообще - она сама говорила Коле, что "Если бы мне просто врали -я бы поняла. Но он был искренен.." . Но в данном случае важно его мнение о его состоянии в то время: а он считал, что он Кате врал...

362

rosa написал(а):

А разве Катя не прочитала и расписание? И почему оно написано не почерком ЕЕ возлюбленного, сама инструкция тоже написана не почерком ее возлюбленного, поэтому и слова в каморке сразу же были - РОМАН ТАК ШУТИТ! Я в своем посте отвечала на вопрос- почему инструкция была не рассчитана для женских глаз, отсюда и ответ, ЗА ТО, ЧТО НАПИСАНО ДЛЯ ЖЕНСКИХ ГЛАЗ НЕ ЖДУТ МЕСТИ, а ЖДАНОВ ГОВОРИЛ ИМЕННО О МЕСТИ, ЕСЛИ БЫ ПРОЧИТАЛА, ТО МСТИЛА БЫ, ЗНАЧИТ БЫЛО ЗА ЧТО...

Мы с тобой о разных вещах тогда говорим:
слова Кати в каморке - рассуждение вслух о ситуации, когда она пытается себя успокоить.
слова Жданова Роману в 100 серии - попытка оказать на него давление, чтобы он допросил Шурочку, и он его пугает местью Кати за его "инструкцию" - и я тебе писала, что Роман запросто мог испугаться мести за то, что в свой первый конверт тогда положил: расписание. По-твоему, знаю уже об истории с Денисом и повторением сценария с подарками-открытками от друга, ему нечего было бояться, если бы Катя нашла и прочитала его расписание, написанное его почерком, и поняла, что это повторение прежней истории? Он бы тогда не опасался мести с ее стороны?
И сравни его реакцию здесь, когда он весь побледнел, и считал, что им тогда конец, и после СД, когда он точно стал "автором" не только "инструкции" -расписания, но и трех страниц Инструкции, написанной другом за него и от его имени: сел и воскликнул: "Ну почему она с нами так поступила? за что?" - странным не кажется?
Мне точно нет: потому что тогда он имел в виду свое сочинение, за которое чувствовал себя отвественным, раз его сам и написал, а после СД - за новоявленную Инструкцию этого чувства у него не было, поэтому и закономерный вопрос: "За что она с нами так?"

363

rosa написал(а):

Ты посмотри на него, да он сидел себе и сидел совершенно не обращая на девиц внимания, пока они сами не подсели к нему и не стали говорить все эти банальности, шутя и он стал шутить в ответ- вот и все кокетство, привычка быть любезным-вот и все, а уж как увидел Катю вскочил сразу, боится уже, что не так поймет, хотя и понимать там нечего- нет былого блеска в глазах, нет любования рыбками, все ушло куда-то...

Роз, а вошла бы Кира, он бы по-другому реагировал? было бы тоже самое. И мораль: Кати-Киры рядом нет - раз, и он с девочками в обнимку, заверяет, что он прежний и весь их, и неважно по каким причинам- ведет себя также, и нечего тогда заикаться, что стал другим. Ты его в конце, когда он действительно изменится, и станет другим человеком, можешь представить делающим то же самое и вот так обнимающим моделей и говорящим, что он "все такой же и весь их"? Я вот не понимаю, ты или его двуличия в НРК вообще не видишь, или считаешь, что в этом нет ничего особенного.  :dontknow:

rosa написал(а):

Да все что с ними произошло с самого начала и до конца- ПОЧТИ сказка со всеми вытекающими из этого слова- борьба "добра и зла", метаморфозы с Героями и внутренние и внешние, ну и полностью измененные Герои и счастливый конец! А разве ты сама не сравнивала Катю с Принцессой из "Ослиной шкуры" насколько я помню или с Золушкой, а Жданова- с Принцем? Или Принц стал уже и не Принцем, а кем тогда, вот интересно?

Если в таком смысле, то, конечно, сказка, как главреж всегда и говорил. Катю я с героиней "Ослиной шкуры" точно сравнивала, как и параллель с "Обыкновенным чудом" в первую встречу проводила, только в зеркальном отражении, но Жданов-то тогда Медведем оказывается, из которого Человек окончательно только в конце получится, а до этого будет находиться "в процессе", как здесь в ФР, например.

364

rosa написал(а):

А чего он добился, написав по твоей ВЕРСИИ САМ ИНСТРУКЦИЮ? Не того же, только ПРИ ЭТОМ ЗАМАРАВ РУКИ к тому же?! Вернулся к Кире?

Да, он и выбрал в тот день Киру, и должен был ее выбрать по всему показанному до этого, и Катю он должен был предупредить, чтобы не питала ложных надежд и не привязывалась к нему еще сильнее так, чтобы потом разочарование ее убило бы. Это долг  любого порядочного мужчины: позаботится о женщине, которую влюбил  в себя, это знает, как и то, что не может ей дать того, на что дал повод и причины надеяться - будущее с ним. Продолжать те же отношения на его месте это быть бессовестным и подлым себялюбцем, полным и законченным трусом и негодяем.

rosa написал(а):

Вернулся к Кире?-вернулся, да еще и назвал Катю воровкой перед ее семьей, в чем Жданов- Автор инструкции оказался МУДРЕЕ того Жданова, который рук об это не марал

Мудрее, добрее, человечнее, заботливее - потому что хотел ее защитить как это только было можно в той ситуации и по тем данным, которые были показаны в сериале: другого выхода у него просто не было, а чтобы додуматься до того, который нашел и начал осуществлять, надо мозги иметь, причем не просто с высоким айкью, но и нестандартно мыслящие! Это реально была "сложная мноходовая комбинация", которую он спланировал, запустил и дистанционно направлял как мог. Поэтому и "самый умный на свете" в итоге и неважно, что попытка провалилась: она была! И мотивом была человеческая любовь и забота, что и было для Кати доказательством его любви к ней в то время в финале. Больше никаких следов и свидетельств его доброго отношения к ней в то время по НРК нет! Секс-ощущения-взгляды-слова - это все бабушка надвое сказала насчет мотивов и что за ними было: что-то они Инструкцию на месте то не обезвредили, и дальше тоже сами по себе доказательством его любви к ней в то время быть не смогли. А вот конкретные меры по защите - это док!
Воровкой назвал во исполнение собственной Инструкции до конца: собой ее закрыл, перечеркивая в тот момент все возможности для восстановления отношений с любимой, но выбирая защиту ее интересов, а не своих.
А у тебя получается, так он вообще ни одного поступка, ведомого любовью, ради Кати не совершил вообще! Только предавал и отрекался от нее по разным причинам, так с какой стати ей вообще верить в его любовь? В чем она заключалась? В его словах, взглядах, как его к ней тянуло, и какие две ночи они провели вместе? Где хоть один поступок, который Жданов у тебя совершил, руководимый и направляемый любовью к Кате, а не самому себе?

rosa написал(а):

да и обвинять его в том, что следовал инструкции от и до невозможно, он ее уничтожил и к тому же открыток написал всего 2, а повезти Катю к Волочковой он мог и без инструкции, почему нет, она ему была и там необходима, даже модели уже знали, что он без нее и шага не мог ступить! Что изменилось в поведении Жданова- автора инструкции ?Если  бы НЕ ХОТЕЛ ПРОДОЛЖАТЬ ОТНОШЕНИЯ, ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕЕ, то тогда зачем повез Катю к Волочковой, зачем ему нужна была ВТОРАЯ ночь? Где логика и здравый смысл  в поступках такого УМНОГО и РАСЧЕТЛИВОГО ЖДАНОВА, я лично не вижу ни того, ни другого..

Ты, как зритель, можешь конечно, говорить, что он Инструкции не следовал, но ГГ говорят обратное: что он следовал ей шаг за шагом - Катя, что он раскаивается - АПЖ, и затем его слова, что он исполнял эту дурацкую Инструкцию. И сравнивая его поведение и поступки в ФР с текстом Инструкции ты увидишь 100% совпадение - и Катя сверяла каждый его новый шаг с Инструкцией как раз потому, что знала, кто ее автор, а не потому, что была мстительной и злобной фурией, видевшей, что он только пару страниц пробежал глазами и выбросил, и все равно за  это мучила и терзала его целый месяц до конца. Имел он это в виду, не имел в виду - он ее ИСПОЛНЯЛ, они оба это признали. И вопрос только о том, что он выполнял: чужой супер дальновидный и расчетливый план гиганта стратегии и всяческих случайных совпадений, коих между текстом Инструкции и событиями-цитатами в НРк можно насчитать десятки, или собственное видение той ситуации, в которой оказался в тот день, когда ее писал.
Про логику и здравый смысл, как и про сам план АПЖ я уже не раз писала: он не мог прервать с Катей отношения - "Она с ума сойдет!" было правдой еще в 81 серии, тем более было бы правдой после второй ночи.
Он должен был лишить ее иллюзий в отношений их будущего, ну и что тогда бы осталось? - их настоящее, где они были коллегами-любовниками по факту. И ничего бы в реале не изменилось: коллеги - значит, как Катя работала, так и продолжает, а любовниками они были - так и останутся и третья ночь - для подтверждений его намерений с ней не рвать.
А что изменилось - ты разве не увидела в тот же самый день и после этого? Он от нее отстранился, там нет никакой былой душевной близости между ними, его интересует только работа-дела, вечер-ночь, а до чувств Кати ему и дела нет. Она плачет перед ним - хлопает в ладоши, перестаньте плакать, нас дела ждут и уходит!
Он себя так с Кирой вел? А с Катей раньше? Ведь как-то задумывался насчет ее состояния, обращал на это внимание, а здесь сияет как начищенный чайник весь день в предвкушении ночи по обоюдному согласию - все удалось! план заработал! - и дела ему нет, что она плакала...

365

rosa написал(а):

в этом и есть ЗАГАДКА НРК, как мог Андрей  одновременно и использовать ее и  давать ей повод говорить, что- " Я дура, но я не такая наивная, я чувствовала, что он меня любит, Я ЭТО ЧУВСТВОВАЛА"!

А какая же это загадка, когда так и было, как она чувствовала? Конечно, он ее тогда любил, неважно, что не сознавал. Откуда она узнала обратное? - из Инструкции, которую он же и написал. И в конце, как могла убедиться, что все было правдой и она не ошиблась? - тоже оттуда же. Поменяй адресата и цель написания Инструкции - и вся загадка решится. В яде и заключается противоядие - медицина и наука давно это знают. Тот же принцип применен и с Инструкцией: что покалечило, то и исцелило. Вот это остроумно как сам стиль сериала, и реалистично, как те явления и ссылки на физические законы и явления, которые можно увидеть в НРК.

366

rosa написал(а):

Он не ЕЕ заподозрил в дурных наклонностях, а Зорькина- это во-первых, а во-вторых он ЕЙ, действительно ДОВЕРЯЛ и я его слова воспринимаю как ПРАВДУ, когда он говорит, что " Я доверил вам свою компанию и НИ РАЗУ ОБ ЭТОМ НЕ ПОЖАЛЕЛ!" Он и не пожалел ни разу, вот только если бы еще Зорькин на горизонте не возникал НИКОГДА,

Нормально у тебя получается: Зорькина заподозрил, даже не видя его в лицо, а расплачиваться пришлось Кате? Жданов ведь не с Зорькиным нечистую игру затеял, а с той, которой, по твоим словам, он доверял полностью. Получается, что он пошел на столь низкий шаг по обману своей преданной помощницы, которую он столько времени  уже знал и в которой он не сомневался, для нейтрализации влияния на нее некоего Зорькина, который пока только счета ему увеличивал своей игрой на бирже, а в дальнейшем мог бы все у него отобрать, включая и преданную ему помощницу, которая по первому его требованию переписала бы на него ЗЛ?
Ведь ты говоришь, что только из-за этого Жданов устроил вторую ночь - из-за страха потерять ЗЛ за те 3 дня командировки в Прагу, когда бы его не было в Москве, а глупенькая несмышленая Катя, на которую он все записал, за это время втайне от него ухитрилась бы все переписать на Зорькина? Жданов за порог - а Катя сразу забыла про свою любовь к нему и мигом переметнулась к Зорькину, который первым делом затребовал у нее оформить на него НМ, о чем немедленно бы узнал ВС, работавший там же главбухом и знавший, что это вторая компания АПЖ... И вот так у тебя думал Жданов, только что в 81 серии сказавший другу, что не может порвать с Катей, так как она от горя с ума сойдет, и видевший, как она его ревнует к Волочковой? Или может быть он боялся, что на волне этой ревности Катя в его отсутствие возьмет и с досады как перепишет НМ на Зорькина, и вернется АПЖ в пятницу, а за его столом Коля сидит и Катю обнимает?..

rosa написал(а):

вот тут и забеспокоился, неуютно стало, одиноко, горько и обидно, что у нее теперь другой, а как же он?!!!

Твоя мысль понятна: испугался, влюбил, ну а дальше то как он видел развитие ситуации с Катей? Как он, по твоему, за месяц до свадьбы с другой, видел их отношения, зная теперь, что Катю таким же макаром уже влюбляли и бросали, и она едва в себя пришла после этого? Я понимаю, что у тебя он и об интересах ЗЛ должен был заботиться, и Катю с крючка не спускать из-за этого, чтобы она не перекинулась к Зорькину..но он же видел, что она в него всерьез влюблена и Зорькин ему сейчас не конкурент?  - видел.
Он знал, что она ему всецело доверяет? - знал.  Он знал, что должен женится? - тоже знал. Он знал, что не может исполнить своих обещаний Кате об отмене свадьбы и оглашений их отношений перед СД? - тоже знал.
Он свою ответственность за отношения с Катей сознавал? - сознавал. Он к ней был по-человечески привязан? - был. Он понимал, что должен будет с ней расстаться и сказать ей об этом? - понимал.
Вот реально, самым разумным, что он мог бы сделать тогда, было бы понижение градуса в их отношениях и некоторое отстранение от Кати, в первую очередь, физическое, как он и делал в период между двумя ночами, чтобы не привязывать ее к себе еще сильнее. Он же не мог не понимать, что в условиях его обещаний и признаний любая новая близость будет только усиливать зависимость Кати от него, что только сделает тяжелее и больнее их неизбежное прекращение таких отношений в ближайшем будущем? - конечно, понимал.
Ну так и тянул бы с этим так долго как мог: ЗЛ то-отчет все равно ведь были важнее, чем он сам и его отношения с Катей? - дарил бы ей открытки-подарки, ссылался на занятость-усталость, короче, спать бы перестал с ней, уж на такую то жертву ради нее он мог бы пойти, не подросток же, которым гормоны управляют, а не он ими, - переключился бы на работу, ее бы ей завалил, так бы и перекантовался месяц до свадьбы, а там может объяснился бы... Так бы поступил реально совестливый человек, который и порвать не мог, и продолжать не мог привязывать к себе девушку через постель, и выхода никакого не видел.

Но у тебя то он превращается в полного и законченного эгоиста! Он не собирается ничего менять из-за компании - ладно, душевная теплота, чуткость, понимание и искренность, которые периодически все же мелькали у него раньше, исчезают как тени в полдень, он продолжает играть в ту же игру, что и раньше: открытки-подарки, да еще и учащает и увеличивает степень их физ. близости своим приглашением на всю ночь! Он где здесь хоть немного о Кате то думает? - только о себе любимом и все! Жданов таким ограниченным и дальше своего носа не видящем себялюбцем, думающем только о своем удовольствии, раньше был? - не был! Он что, от страсти внезапно поглупел, и основной инстинкт ему совесть отшиб так, что в полного подлеца превратился, который только о себе и думает, и все это произошло, пока Инструкцию читал? так вроде ты сама сказала, что он вообще на нее внимания не обратил. Тогда что произошло внутри Жданова, что он превратился сначала в того лживо-фальшивого с зайцем в руках, а затем в лощеного и довольного всем на свете типа, которого мы видели накануне вечеринки у Волочковой? Повышенная доза тестостерона заранее в предвкушении третьей ночи вырубила и мозги и остатки совести?  :dontknow:

367

Маргарита написал(а):

Погоди, у тебя выходит, что чуть ли не она ему такую "помощь" предложила, а он принял, хотя понимал, что это вранье, а не наоборот, как показано было в 15 серии как он ее с Романом убеждает и обещает, что все возьмет на себя? Катя не хотела! Это он ее убедил и Ромочка поднажал. А потом уже колесо завертелось, он ее в это втянул, хотя, конечно, она не предполагала ни масштабов, ни сроков, на сколько это вранье растянется, ни угрозы ра

Она как специалист ДОЛЖНА была объяснить, что фальшивые цифры в отчете- не выход, достаточно просто ВЗЯТЬ БАЛАНС и посмотреть и все сразу станет понятно, а это значит, что надо подделывать и БАЛАНС, а баланс они обязаны выдать любому акционеру по требованию, так кажется и ПО и Воропаеву достаточно было толЬко взять баланс в руки как там вылезли бы цифры ОГРОМНЫХ КРЕДИТОВ! Вот это и надо было вбить в головы этих "махинаторов", но она его уже любила и была готова на все, чтобы "он не переживал", а дальше вранье покатилось как снежный ком и ОНИ ОБА В НЕМ УВЯЗЛИ. Если бы она даже и захотела выйти из этого, то для этого надо было бы все БРОСИТЬ на произвол судьбы- и Жданова и ЗЛ, а  этого Катя сделать не могла, поэтому и сидела и говорила Юлиане, что ее здесь держит все ТОТ ЖЕ ОТЧЕТ! Она прекрасно понимала, что и она виновата в том, что случилось с ЗЛ, не только Жданов, иначе все бросила бы и ушла сразу же и вот это было бы гораздо более СТРАШНЫМ для Андрея, потому что он остался бы с фальшивыми документами, с огромными не выплаченными кредитами и с компанией, которая в залоге у другой и все ЭТО надо было бы СКРЫВАТЬ, вот тут он бы точно сошел с ума, потому что подделывать бумаги они с РМ не могут, но Катя в некоторой степени "упростила" ему задачу-сказала ПРАВДУ, а значит сняла не ВИНУ, но ЭТУ НЕПОСИЛЬНУЮ НОШУ, которая лежала на нем и переложила ЕЕ уже на все руководство, правда, ценой своего честного имени и ценой Президентства Андрея.

368

Маргарита написал(а):

Но у тебя то он превращается в полного и законченного эгоиста! О

Наоборот, он с самого начала отношений с Катей не был таким уж ЭГОИСТОМ, иначе не испытывал бы угрызений совести, да если он к тому же ЕЩЕ И ЗАКОНЧЕННЫЙ ЭГОИСТ, то стал бы он мучится, говорить Роману, что они подлецы и т.д., да эгоист пройдет по головам и не споткнется ни разу! А уж после второй ночи, где ты увидела ЭГОИСТА? Разве эгоист будет нервничать по поводу какого-то Катиного бывшего, который ее обманул? Да никогда, это ее жизнь и ее проблемы, тем более дела давно минувших дней, а он просто побелел, когда говорил Роману, что если она УЗНАЕТ, то УМРЕТ! Разве ЭТО говорит об эгоизме? Разве то, что он не хотел, чтобы она узнала, не есть поступок не эгоиста? Что сделал бы ЗАКОНЧЕННЫЙ ЭГОИСТ на его месте? Он сразу же поспешил бы ИЗБАВИТЬСЯ от такой женщины, от которой могут быть проблемы и большие ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ! Вот по твоей версии ОН И НАШЕЛ СРЕДСТВО- ИНСТРУКЦИЯ, чтобы грубо говоря, ОТСТАЛА и дала жить ему спокойно дальше! А этот Жданов, наоборот пишет в открытке ТЫ МНЕ НУЖНА, не потому что НУЖНА для спасения ЗЛ, а просто нужна как женщина, как помощница, а прошлое надо поскорее забыть. А вот ТВОЙ ЗАКОНЧЕННЫЙ ЭГОИСТ наоборот, решил напомнить ПРОШЛОЕ письмецом своим мерзким, с мерзкими словами, после которых век не отмыться, да еще и подкинул БАБСОВЕТУ- "хороший" мальчик!

369

Маргарита написал(а):

Нормально у тебя получается: Зорькина заподозрил, даже не видя его в лицо, а расплачиваться пришлось Кате?

А я уже писала до этого, что поэтому Жданв и не ТАКОЙ УМНЫЙ, РАСЧЕТЛИВЫЙ и ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПСИХОЛОГ- знаток женщин каким ты его видишь, иначе он нашел бы способ УЗНАТЬ все о Зорькине, а он вместо того, чтобы нанять детектива как сделал бы холодный и расчетливый бизнесмен, чтобы следить за этим Ромео, решил влюбить в себя свою помощницу, которая и так влюблена по уши, да еще и под носом у собственной невесты! Ну кто он после этого? Смог бы ЭТОТ человек, который сидел на полу и жаловался своему другу, что это самый страшный день в его жизни, день, когда решил приударить за невзрачной помощницей, смог бы такой человек потом разработать в одиночестве ПЛАН и решиться воплотить его в жизнь,надеясь только на понимание Шурой мужского юмора? Если он умный и расчетливый-то нет, если он не умный и не расчетливый- то тем более НЕТ!

370

Маргарита написал(а):

А какая же это загадка, когда так и было, как она чувствовала? Конечно, он ее тогда любил, неважно, что не сознавал. Откуда она узнала обратное? - из Инструкции, которую он же и написал. И в ко

Если он написал  инструкцию для того, чтобы Катя поняла, что он ЕЕ НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ, то как же он мог рассчитывать, что она будет с ним по-прежнему? Кто он в этом случае- самовлюбленный эгоист или циник? Или принимает Катю за тряпку, которую захочу использую, а захочу- выброшу за ненадобностью, он вообще рассчитывал, что между ними ДОЛЖЕН был состоятся хоть какой-то разговор, в случае, если бы ее просветил Женсовет или она молча "проглотила" бы и сама сделала нужные выводы? КАК он видел эту ситуацию, столько вопросов, а умный должен был все рассчитать и все ее шаги предусмотреть, а Жданов почему-то удивлялся ВСЛУХ, что она не радуется как прежде , сидит такая "далекая", странные слова и странное поведение, молчал бы уже, это было бы гораздо логичнее для Автора инструкции.

371

rosa написал(а):

Она как специалист ДОЛЖНА была объяснить, что фальшивые цифры в отчете- не выход, достаточно просто ВЗЯТЬ БАЛАНС и посмотреть и все сразу станет понятно, а это значит, что надо подделывать и БАЛАНС, а баланс они обязаны выдать любому акционеру по требованию, так кажется и ПО и Воропаеву достаточно было толЬко взять баланс в руки как там вылезли бы цифры ОГРОМНЫХ КРЕДИТОВ!

Если бы все было так просто и очевидно, то Света как главбух ПЕРВАЯ бы узнала, в каком состоянии ЗЛ  - через нее все эти балансы точно проходили, и как главбух она влегкую разбиралась во всех фин. документации.
Когда Жданов просил Катю помочь с первой подделкой документов по отчетам продаж, Катя как раз для убедительности и сказала, что тогда надо менять данные во всех исходных документах. И поменяла. И кто бы их проверял, если среди СД нет ни одного экономиста, кроме Ветрова, а тот бы сам уткнулся в те же материалы, что ему дала Катя. И не было бы у него ни времени, ни возможности это сделать - уличили в предательстве и уволили. А дальше вся инфа была в руках Кати. Без информации извне или аудиторской проверки ничего бы Воропаев не понял и не узнал. А вот информацией извне его Ветров и снабдил. Откуда она взялась? - да из банка ЛЛойд Моррис, которому пришлось показать закладную на ЗЛ для обеспечения гарантии кредитов - а это Катя предложила, и Жданов разрешил еще в 49-50 сериях... Как и говорил умный в этих делах Коля: шила в мешке не утаишь..  Катя просто не знала, что все перерастет в серьезную ситуацию и так надолго, и самое главное, что человек, из-за которого она все делала и рисковала своей проф. репутацией, ее предаст из-за недоверия ей. Он ей обещал защиту, и она ему верила, а теперь что? Продолжать верить, что он ее защитить в случае опасности? - вот она Коле и истерила в трубку, подслушав разговор мальчиков после возвращения Романа из Праги: они готовы на все! - А у тебя она все должна была ради АПЖ делать и дальше, мол, увязла с ним.. В результате, его просто с поста сняли и больше ничего, а Катю наобзывали за обман и помощь и мошенницей и вруньей и потом вообще воровкой! Жданова надо было так обзывать в первую очередь!  :mad:

372

rosa написал(а):

он с самого начала отношений с Катей не был таким уж ЭГОИСТОМ, иначе не испытывал бы угрызений совести, да если он к тому же ЕЩЕ И ЗАКОНЧЕННЫЙ ЭГОИСТ, то стал бы он мучится, говорить Роману, что они подлецы и т.д., да эгоист пройдет по головам и не споткнется ни разу! А уж после второй ночи, где ты увидела ЭГОИСТА? Разве эгоист будет нервничать по поводу какого-то Катиного бывшего, который ее обманул? Да никогда, это ее жизнь и ее проблемы, тем более дела давно минувших дней, а он просто побелел, когда говорил Роману, что если она УЗНАЕТ, то УМРЕТ! Разве ЭТО говорит об эгоизме? Разве то, что он не хотел, чтобы она узнала, не есть поступок не эгоиста? Что сделал бы ЗАКОНЧЕННЫЙ ЭГОИСТ на его месте? Он сразу же поспешил бы ИЗБАВИТЬСЯ от такой женщины, от которой могут быть проблемы и большие ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ!

Интересно у тебя получается, Роза: "Васька слушает да ест", но главное, что ему при этом некомфортно слушать! Эдакий "голубой воришка", которому так неудобно и совестно, что не мешает в свою очередь вести себя так, как хочется. Это когда чуйства и переживания стали важнее поступков и поведения?!

То есть это нормально, что вот он попереживал за Катю, аж "побелел", как напрягся - зачет ему ставим, какой молодец! - и дальше продолжал поступать, как и прежде, только уже и без этих переживаний: надоели они ему наверно, вместе с его совестью, которая бесследно после того утра исчезла, и я все жду ответа от тебя и остальных поддерживающих АПЖ в ФР, куда же она у него тогда подевалась?

И Жданов у тебя не законченный эгоист, потому что от девочки с проблемами отказываться не стал спешить, а решил еще попользоваться ею до конца? Мол, Денис дурак, не понял, какое счастье ему привалило, а я умный и возьму то, что само в  руки плывет: ее любовь, веру, привязанность, секс и интим, поиграю с ней еще и эгоистом не буду?  :angry:

Твой вариант "законченного эгоиста" не его нарисовал, а трусливого кретина, который своей трусостью и глупостью погубил бы всех вокруг.

373

rosa написал(а):

поэтому Жданв и не ТАКОЙ УМНЫЙ, РАСЧЕТЛИВЫЙ и ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ПСИХОЛОГ- знаток женщин каким ты его видишь, иначе он нашел бы способ УЗНАТЬ все о Зорькине, а он вместо того, чтобы нанять детектива как сделал бы холодный и расчетливый бизнесмен, чтобы следить за этим Ромео, решил влюбить в себя свою помощницу, которая и так влюблена по уши, да еще и под носом у собственной невесты! Ну кто он после этого? Смог бы ЭТОТ человек, который сидел на полу и жаловался своему другу, что это самый страшный день в его жизни, день, когда решил приударить за невзрачной помощницей, смог бы такой человек потом разработать в одиночестве ПЛАН и решиться воплотить его в жизнь,надеясь только на понимание Шурой мужского юмора? Если он умный и расчетливый-то нет, если он не умный и не расчетливый- то тем более НЕТ!

Роз, конечно, он умный и расчетливый, да еще и прекрасный актер как все прирожденные игроки и манипуляторы его уровня, раз так смог тебя убедить, что это все было всерьез и он и правда решил влюбить в себя Катю ради сохранения компании! Да игра все это была, с самого начала, в 56 серии, когда Роме внушал, что он должен влюбить в себя Катю-отбить у Зорькина для защиты ЗЛ...Сам же признал к конце после дневника, что "Но это только в начале была игра, а потом я и действительно в нее влюбился"...
И Жданов "жертвовал" собой, сам придумав эту игру по образцу им же придуманной ранее: в самом начале, когда поручал Роману приударить за Викой для нейтрализации влияния на нее Воропаева. И Рома тоже тогда "страдал", о чем и напоминал Жданову, что тот его заставлял с Викой спать. А сейчас настал черед Жданова такую же комедию ломать, а Роме его уговаривать, как он сам его раньше. Вот и вся схема между дружками.
Неужели ты думаешь, что будь у Жданова РЕАЛЬНЫЙ повод не доверять Кате - тому же Зорькину, он стал бы так поступать? Сама Катя да и Коля чего больше боялись, когда Кате показалось, что шеф ей больше не доверяет? - что он ее немедленно уволит, и найдет другого человека, на кого переписать компанию. И все дела!
И раз Жданов так умело ломал комедию весь тот период ухаживания, то и тем более мог разыграть как по нотам собственный сценарий с Инструкцией. Манипулятор и игрок экстра класса!
Как сказала Юлиана Кате в Египте - "Играть с таким человеком как Жданов... ". Роза, он "зубров" вроде Ветрова и Воропаева щелкал в момент и видел все их ходы и подходы. С своей невестой управлялся, ЗЛ контролировали и держал в руках - все ходили как шелковые с редкими взбрыкиваниями Милко, к чему все привыкли. Жданов мог уговорить любого, как о нем говорили - что это значит? - Он мог найти подход к любому человеку и почему? Отлично в людях разбирался и знал, на что жать и как людям угодить - вспомни, как быстро нашел общий язык с налоговым инструктором Грозным.
А ты веришь, что он был "лопухом" и испугался неведомого Коли Зорькина, о котором знал с 36 серии, что тот ему нули на счетах плюсует... Жданов  умен, проницателен, силен и опасен, если ему дорогу перейти. Считать его другим, на мой взгляд, это здорово на его счет заблуждаться...

374

rosa написал(а):

Если он написал  инструкцию для того, чтобы Катя поняла, что он ЕЕ НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛ, то как же он мог рассчитывать, что она будет с ним по-прежнему?

[взломанный сайт] Да почему же он для этого то писал, Роза! Его самого в Инструкции НЕТ! Он там не проходит! Это мнение его ДРУГА о его отношениях, переданное третьим лицам - женсовету, которые чтобы они не сказали Кате - а это будет всегда только самый мягкий и щадящий вариант по умочанию, так как это любящие ее люди - скажут главное, что перспективы у нее с ним нет, неважно любит он ее или нет. Это вообще мнение не ЕГО самого, откуда Катя может знать, что он ее не любил и не любит? - скажет женсовет? - да и вряд ли. А скажет - это ИХ мнение, не ЕГО, сказанное ЕЙ!
С какой стати  ей быть на него в претензии, если он вообще не причем? Он подстраховался на все сто! Поэтому и недоумевал и не понимал ее первой, а затем и отложенной на завтра реакции, и тем более и всего остального: не должна она была так реагировать, если бы его план удался. В этом он был уверен на сто %, да и я уверена тоже, что прочитай Шура Инструкцию, все пошло бы как он и спланировал.

rosa написал(а):

КАК он видел эту ситуацию, столько вопросов, а умный должен был все рассчитать и все ее шаги предусмотреть

Ну давай тогда ему вспомним и провал с коллекцией дешевых тканей, и узбекской сделки - тоже должен был предусмотреть, что именно ему попадутся мошенники-контрабандисты, на которых выйдет наша доблестная таможня, которая и сама признает, то рынок забит такими товарами?.. У всех проходило - с ЗЛ прокол вышел: шансы какие были, что таможня на них выйдет? Вот такие шансы были и здесь, что Шурочка пакет не вскроет...
Что можно было и в его силах - Жданов рассчитывал и в 99 случаев из ста так и проходило на самом деле. А здесь ерунда подвела - собственная сила, с которой он сжал эти наклейки. Сжал бы чуть слабее, то пакет был бы полураскрытым еще во время звонка от Леночки и вот тогда Шурочка конверт бы и вытащила...

375

Маргарита написал(а):

нтересно у тебя получается, Роза: "Васька слушает да ест", но главное, что ему при этом некомфортно слушать! Эдакий "голубой воришка", которому так неудобно и совестно, что не мешает в свою очередь вести себя так, как хочется. Это когда чуйства и переживания стали важнее поступков и поведения?!

Рита, твой стеб мне не понятен вообще, ты кроишь своего Жданова. который лично мне гораздо противнее, чем канонный, который был иногда просто слепым-да, негодяем-тоже, но никогда не был ИМЕННО"ГОЛУБЫМ воришкой" как ты его называешь, это твой Жданов подлый и двуличный, он думает, что СПАСАЕТ КАТЮ, только от кого- от САМОГО СЕБЯ, а ведет себя по-прежнему! А не проще было бы начать с самого себя? Написать ей письмецо с отвратительными словами и подробностями, якобы, своей жизни от лица "доброжелателя" и подбросить, пусть РАЗОЧАРУЕТСЯ В НЕМ, так было бы гораздо честнее и порядочнее- облить СЕБЯ ГРЯЗЬЮ, а уж придумать про себя проще гораздо и почерк Романа не надо копировать, говорил же Жданов  Кире- "Откажись от меня, если я тебя ТАКОЙ не устраиваю, почему бы не действовать по такой схеме и с Катей- "Брось меня, такого развращенного, растленного негодяя, я не стою твоей любви!"

376

Маргарита написал(а):

И Жданов у тебя не законченный эгоист, потому что от девочки с проблемами отказываться не стал спешить, а решил еще попользоваться ею до конца?

Он ничего не РЕШАЛ, да и о конце не думал, а вот ТОТ Жданов, которого ты рисуешь уже подумывает как "по-благороднее смыться", оставить Катю , но чтобы ЭТО ВЫГЛЯДЕЛО, будто она САМА поняла, что ей ничего не "светит", вот такой Рыцарь и методы выбрал какие-то настолько ЗАМШЕЛЫЕ, что я я ни в одном романе или в фильме не припомню, чтобы так унижали женщину с "благой целью", только это для НЕГО- благая цель, а для Кати, если ЖС сунул бы свой нос в ее личную жизнь- это была бы Голгофа, на которую надо было бы всходить каждый день, не каждому хочется, чтобы даже подруги жалели тебя и смотрели как на идиотку, потому что ее предупреждали не влюбляться, а она увязла в этом по уши и на что надеялась, посмотрела бы на себя в зеркало хотя бы- примерно ТАК судачили бы, что мы и увидели в конце- вспомнили и "какой она ТОГДА БЫЛА", вспомнили и что Кира бедная, поэтому свадьбу отменила, всплакнули почти что от сочувствия к Воропаевой. хором просили у нее прощения, а если представить себе все это только когда Катя не И.О. Президента, не шикарно одетая и  хорошо накрашенная, а та девочка в нелепой одежде,  как выглядело бы ОБСУЖДЕНИЕ этого вопроса, мне страшно представить, честно говоря...

377

Маргарита написал(а):

Ну давай тогда ему вспомним и провал с коллекцией дешевых тканей, и узбекской сделки

А я и вспоминала об этом, кстати, вчера как пример, что Жданов не такой проницательный и расчетливый, он обычный человек-такой же как и Роман, к примеру иначе не вляпывался бы в такие авантюры, да и в личной жизни был бы осмотрительнее, не целовался бы с моделями под носом у невесты, был бы хитрее и изворотливее настолько, что она не могла бы его и заподозрить и уж не закрутил бы "роман" с помощницей на рабочем месте, но он вот такой- "вляпался" в это,  не желая обманывать ни Катю, ни Киру, а пришлось обманывать и ту и другую, поэтому и совесть грызла, что это подло, но как говорил Роман- ЗЛ стоит этого, а чего не сделаешь ради дела всей жизни твоей семьи?

378

Маргарита написал(а):

Да почему же он для этого то писал, Роза! Его самого в Инструкции НЕТ!

Рита. если мне не изменяет память, то Катя догадалась что писал САМ Жданов или я не ТАК поняла, она ведь по твоей версии и не положила ему какие-то листы, чтобы проверить и получила "положительный результат", значит она ЗНАЛА, что писал САМ Андрей, да еще и почерком друга и что после этого она должна была подумать? Мало того, что написал о ней такое, так еще и решил свалить это на друга! Уже одно это говорит о нем как о негодяе даже в отношении Романа.

379

rosa написал(а):

Рита. если мне не изменяет память, то Катя догадалась что писал САМ Жданов или я не ТАК поняла, она ведь по твоей версии и не положила ему какие-то листы, чтобы проверить и получила "положительный результат", значит она ЗНАЛА, что писал САМ Андрей, да еще и почерком друга и что после этого она должна была подумать? Мало того, что написал о ней такое, так еще и решил свалить это на друга! Уже одно это говорит о нем как о негодяе даже в отношении Романа.

Роза -то , о чем ты пишешь, только ,в случае, что она сама нашла инструкцию!!!!!. Она узнала почерк Андрея, потому что ее читала !!!! .
А в варианте, который замышлял Андрюша , прочитала бы Шурочка ! А Катя  только услышала бы ,что это написал РОМАН МАЛИНОВСКИЙ- так было подписано на инструкции !

380

natasha написал(а):

А Катя  только услышала бы ,что это написал РОМАН МАЛИНОВСКИЙ- так было подписано на инструкц

Ну, да, ЗАПИСАЛ Роман Малиновский со слов своего дружка Андрея Жданова- хрен редьки не слаще, одно дело прочитать ЭТО ОДНОЙ и никому не показывать, даже Коле и совсем другое, когда это прочитали бы другие и начали тебе "пересказывать" со своей "трактовкой"! Тут сразу возникает просто огромное "НО", если это ШУТКА как ДОЛЖНА БЫЛО ПОДУМАТЬ знаток мужского юмора Шура, то почему она не могла ШУТЯ, СРАЗУ  ЖЕ не показать это Кате? Какие гарантии были у Андрея, что Шура, смеясь, не сделала бы этого, Катя никакая не любовница, а это мужчины так шутят, почему бы и не посмеяться всем дружно вместе с Пушкаревой над таким СТЕБОМ?! Я вот этого не понимаю как мог умный человек  написать, во-первых, такую пакость и во-вторых надеяться, что из этой пакости "вырастет" ДОБРО для Кати?!

381

rosa написал(а):

но никогда не был ИМЕННО"ГОЛУБЫМ воришкой" как ты его называешь,

Извини, Роза, но как еще мне назвать описанного тобой Жданова, который внутри до определенного момента все сокрушался и себя казнил, при этом ничего не меняя в своем поведении, как этот персонаж Ильфа-Петрова, а затем этого делать перестал в вечер Инструкции и после нее? Где его поступки во имя любви, если Катя и правда была ему в то время хоть сколько дорога?

У меня он хоть криво-некрасиво и пр., но поступил, как и с ЗЛ, когда фирму спасал: страховался через подставную фирму-доверенное лицо - посредника и да, выглядело это все со стороны тоже некрасиво и грязно с тз честного ведения бизнеса. Там ты его и понимаешь и оправдываешь - другого выхода не было,цель у него была благая, значит, средства можно ему и оправдать за это.
Здесь поступил по той же схеме: прибег к посреднику - Шуре-женсовету и тоже для благой цели - защиты Кати от саморазрушения, и тоже нечистыми и кривыми путями. Тот же "почерк", тот же стиль, тот же образ мышления. Неужели не видно сходства?

rosa написал(а):

это твой Жданов подлый и двуличный, он думает, что СПАСАЕТ КАТЮ, только от кого- от САМОГО СЕБЯ, а ведет себя по-прежнему!

А у тебя он, вообще не озадачиваясь мыслью ее спасения или ее дальнейшей судьбы, ведет как-то иначе, нежели подло и двулично?

rosa написал(а):

так было бы гораздо честнее и порядочнее- облить СЕБЯ ГРЯЗЬЮ, а уж придумать про себя проще гораздо и почерк Романа не надо копировать, говорил же Жданов  Кире- "Откажись от меня, если я тебя ТАКОЙ не устраиваю, почему бы не действовать по такой схеме и с Катей- "Брось меня, такого развращенного, растленного негодяя, я не стою твоей любви!"

Ну и убил бы ее на месте таким бессмысленным и глупым ходом и чего бы достиг?..

382

rosa написал(а):

Он ничего не РЕШАЛ, да и о конце не думал

Как это не решал, Роза? А кто его заставлял Инструкцию читать и идти подарки дарить и продолжать ту же грязную игру, УЖЕ ЗНАЯ все ее последствия для Кати наперед по истории с Денисом?
На третью ночь его Рома силой тащил, да еще и на всю?
И что значит он о конце не думал: даже твой Рома, если он писал Инструкцию, и то, выходит, что думал - и о той неделе, и далее - что презенты-открытки надо продолжать дарить; и как отчет заполучить - думал, да так успешно, что полностью предсказал поведение Жданова на месяц вперед; и о том, что делать после возврата ЗЛ тоже думал, и даже мальчишник предусмотрел. А у тебя АПЖ не в состоянии был представить, что через месяц, ко времени свадьбы с Кирой случится? - Может ты бы и хотела так о нем думать, как о близоруком и дальше вожделенной третьей ночи ничего не видящим тупом страусе, который запрятал свою безмозглую голову в песок и удобно там устроился, да только он сам  тебе не даст своими словами из разговора с Катей в 83 серии как раз оговаривающим их поведение вплоть до свадьбы с Кирой:
-надо потерпеть и подождать, а там и долги будут выплачены, и угроза Воропаева отойдет сама собой, и вот тогда он с Кирой поговорит и все ей объяснит.
За несколько дней до Инструкции он о будущем думать, оказывается, мог, а у тебя в этот самый день вдруг взял и потрясения перестал? Как раз после и собственного потрясения в те же сутки и угрызений совести, и всех проблем того дня? До тех пор все решал и думал, и вдруг перестал? ...

383

rosa написал(а):

а для Кати, если ЖС сунул бы свой нос в ее личную жизнь- это была бы Голгофа, на которую надо было бы всходить каждый день, не каждому хочется, чтобы даже подруги жалели тебя и смотрели как на идиотку, потому что ее предупреждали не влюбляться, а она увязла в этом по уши и на что надеялась, посмотрела бы на себя в зеркало хотя бы- примерно ТАК судачили бы,

Зачем ты все нагнетаешь до такой степени, словно женсовет - это сборище садисток, которые только и делали что все прошлые серии Катю мучили и над ней издевались?.. В зеркало на себя смотреть ей Кира крикнула, зачем переносить с больной головы на здоровую и женсовет с Кирой-Викой по отношению к Кате ровнять? В НРК, а не в твоем представлении, они - ее друзья, Роза, а не враги. И Жданов их отношения рассматривал именно так, и называл женсовет ее подругами.

384

rosa написал(а):

Жданов не такой проницательный и расчетливый, он обычный человек-такой же как и Роман, к примеру иначе не вляпывался бы в такие авантюры, да и в личной жизни был бы осмотрительнее, не целовался бы с моделями под носом у невесты, был бы хитрее и изворотливее настолько, что она не могла бы его и заподозрить

Он проницательный и расчетливый ИГРОК, а не делец с холодным сердцем, который понятия не имеет, что такое риск и игра. Вон Воропаев, которому не откажешь в проницательности, все рассчитывал и выжидал, и часа своего дождался - власть получил. И проиграл все вмиг, потому что никогда не играл и не умел это делать. И любой успешный бизнесмен знает, что риска в сделках избежать нельзя и все рассчитать от и до и проконтролировать ни один бизнесмен не может, иначе не было бы ни постоянных банкротств, и никаких локальных или мировых экономических кризисов, влючая и кризис перепроизводства товаров.
И узбекская сделка бы прошла запросто, не выйди на именно этот караван для ЗЛ наша доблестная таможня, которая не помешала в других случаях наводнить рынок контрабандными товарами и тканями. У Кати сработало внутреннее чутье-предчувствие, а у АПЖ привычка к необходимому в его деле риску, и он мог с таким же успехом оказаться прав, а Катя нет. "Карты не так легли" и "обстоятельства так сложились" - всего не предусмотришь!

rosa написал(а):

и уж не закрутил бы "роман" с помощницей на рабочем месте

Все до него и после крутили и будут крутить, не он первый-последний, и скрывал так успешно, что супер подозрительная невеста так ничего и не увидела в течение трех месяцев!

rosa написал(а):

но как говорил Роман- ЗЛ стоит этого, а чего не сделаешь ради дела всей жизни твоей семьи?

Рома также "надрывался" ради интересов ЗЛ, крутя роман с Викой, так что не док вообще.

385

Маргарита написал(а):

Ну и убил бы ее на месте таким бессмысленным и глупым ходом и чего бы достиг?..
ПрофильЛСE-mail

Маргарита написал(а):

но как еще мне назвать описанного тобой Жданова, который внутри до определенного момента все сокрушался и себя казнил, при этом ничего не меняя в своем поведении, как этот персонаж Ильфа-Петрова, а затем этого делать перестал в вечер Инструкции и после нее? Где его поступки во имя любви, если Катя и правда была ему в то время хоть сколько дорога?

Рита, осознание своих ошибок пришло к Андрею слишком поздно, в самом конце как я считаю, только прочитав Катин дневник он полностью ОСОЗНАЛ, что натворил, а  причем тут персонаж Ильфа и Петрова, тот ведь прекрасно сознавал, что он  ВОРишка, но  воровал-то по мелочам и стыдился именно этого, а Жданов был совершенно искренен в своих угрызениях, да и не хотел он  втягивать Катю окончательно в эту игру, до последнего момента ведь звонил Роману и говорил, что не может... только не то, что думает Роман НЕ МОЖЕТ, а использовать ее  ВОТ ТАК не может, он и ей говорит- " Я не могу" и только ее наивная вера в него, в то, что она хоть немого, но нравилась ему, ее трепетность, всепрощение и всепонимание толкнули его к ней, сказал, что не жалеет, а ЛЮБИТ и не врал, если бы просто ЖАЛЕЛ. то погладил бы по голове, сказал бы какие-нибудь теплые , банальные слова и все, она бы и это приняла бы и поняла, но ЕГО потянуло к ней, он и сам этого не ожидал, поэтому утром и плел Роману про жалость к ней, чтобы было понятно- пожалел маленькую и некрасивую женщину, влюбленную в него...

386

Маргарита написал(а):

Ну и убил бы ее на месте таким бессмысленным и глупым ходом и чего бы достиг?..

ППКС ! Он,как всегда думал, да не все варианты учел ! По аналогии. Это его личность,  себя не переделаешь! Сколько бы не говорили, что на ошибках учатся , на себе я этого не замечала . Принцип, "а если хорошенько подумать ?", дает эффект, но у Жданова не было на это тогда времени-ОКАЗИЯ переломила этот принцип !

Отредактировано natasha (21-09-2013 23:26:25)

387

rosa написал(а):

а  причем тут персонаж Ильфа и Петрова, тот ведь прекрасно сознавал, что он  ВОРишка, но  воровал-то по мелочам и стыдился именно этого, а Жданов был совершенно искренен в своих угрызениях


Ну и "голубой воришка" тоже угрызался и все равно продолжал делать тоже самое, что и Жданов - какая разница между ними, если оба как "Васька, который слушает да ест" : совесть сама по себе - поступки сами по себе.

Ты ведь сама выше перечислила:

rosa написал(а):

он с самого начала отношений с Катей не был таким уж ЭГОИСТОМ, иначе не испытывал бы угрызений совести, да если он к тому же ЕЩЕ И ЗАКОНЧЕННЫЙ ЭГОИСТ, то стал бы он мучится, говорить Роману, что они подлецы и т.д., да эгоист пройдет по головам и не споткнется ни разу! А уж после второй ночи, где ты увидела ЭГОИСТА? Разве эгоист будет нервничать по поводу какого-то Катиного бывшего, который ее обманул? Да никогда, это ее жизнь и ее проблемы, тем более дела давно минувших дней, а он просто побелел, когда говорил Роману, что если она УЗНАЕТ, то УМРЕТ! Разве ЭТО говорит об эгоизме? Разве то, что он не хотел, чтобы она узнала, не есть поступок не эгоиста?

"Не хотеть" - это всего лишь пожелание, чтобы этого не случилось и все. Рома тоже не хотел Кате зла, верно?
Поступок - он и в Африке поступок: идешь и что-то делаешь, поступаешь так или иначе. А у тебя Жданов поступать продолжил по-старому, и даже еще хуже: зная уже все будущие последствия для Кати и даже сам признав, что "Этим обманом мы убиваем ее!", он уже СОЗНАТЕЛЬНО стал его продолжать и дальше, не только не отказавшись от близости с Катей, что пытался делать, еще не зная о Денисе, но и усилив эту сторону их отношений!!! Ты вот эту внезапную перемену прошлого, совестящегося своих дел Жданова как можешь объяснить с тз наличия у него совести в тот и последующие дни?

388

natasha написал(а):

Он,как всегда думал, да не все варианты учел ! По аналогии. Это его личность,  себя не переделаешь! Сколько бы не говорили, что на ошибках учатся , на себе я этого не замечала .

Точно, ты меня поняла, Наташ!  :cool: Если есть ярко выраженная и действующая черта характера, например, решительность: принял решение - сразу выполняешь, то она так с тобой и останется. Или уверенность в себе-своих силах: Жданов таким родился и у него был комплекс полноценности и переоценки своих сил, а не постоянных сомнений "могу-не могу, делать-не делать". Или  привычка прибегать к помощи третьих лиц: то Ромы, то Кати, то Милко, чтобы они решали его проблемы под его чутким, естесссно, руководством...

natasha написал(а):

Принцип, "а если хорошенько подумать ?", дает эффект, но у Жданова не было на это тогда времени-ОКАЗИЯ переломила этот принцип !

Да он думал, Наташ, в тот день несколько раз это отчетливо показали: с Романом в конце 87 серии, с Катей, сидя в кресле, затем, пока она открытку читала, потом после прощания с Кирой - он все взвешивал и принимал решение в тот день . А потом - на ловца и зверь бежит - подвернулся случай: он им и воспользовался - мастер импровизации..

389

С тз "глобального" подхода:

Если рассмотреть вопросы кульминации (а я думаю, что серии с Инструкцией - 89-90 - ею и являются) и затем развязки-примирения в финале (197-198 серии), то общим у них будет следующее:
1. Оба события приносят с собой кардинальную перемену в отношениях ГГ: был плюс-превратился в минус. Был минус - превратился в плюс, и
2. Эти перемены занимают не более половины дня.
3. Происходят внезапно: вчера не было - сегодня есть.
4. Если смотреть отвлеченно-беспристрастно на происходящее до этих поворотных моментов в сериале, руководствуясь теми переживаниями-мыслями-словами о них самих ГГ, которые были даны до этого, то мне, например, сразу становится виден контраст и необоснованность ( с тз мотивации, причинно-следственных связей, показанных данных) таких резких перемен в их поведении. Уточню, что в случае кульминации я это отношу к Андрею, а в случае развязки - к Кате.
Что я имею в виду в отношении, например, кульминации - серий с Инструкцией и сразу после нее: с самого начала плана по влюблению нам показывали АПЖ как человека, тяготящегося самим этим планом-его идеей и целью (независимо от того, как мы видим и ее и его мотивы). Думаю, все стороны согласятся, что да, он постоянно испытывал угрызения совести за такой обман своей помощницы. Мы это могли наблюдать в развитии с 57 серии по конец 87й, где герой восклицает, что "Этим обманом мы убиваем ее!", то есть понимает серьезность ситуации, и начало 88й, где он хмуро вопрошает друга "И совесть меня мучить не должна?". Причем в сериях с ДР  по этот день это показано в восходящей степени вплоть до его реального потрясения во вторую ночь и настоящих переживаний за судьбу героини после этого.
Все в этих сериях и показано, и отлично обосновано и так, что любому зрителю ясно: герой совестливый человек, ему противен его обман, он переживает за героиню. Все ярко, наглядно, логично, укладывается в возрастание -пробуждение настоящих чувств героя к этой девушке: она для него больше, чем секс партнер-сказочная любовница - она уже стала близким родным человеком, которого хочет оберегать, защищать, за кого он чувствует свою ответственность.  Он это знает-сам говорил другу. И затем, что происходит и что показывают мне, как зрителю: совершенно другого героя, у которого в вечер Инструкции авторы взяли и изъяли совесть и честь, которые сами до тех пор так старались мне  в нем показать! И не только в тот вечер, но и далее! Этот вот герой, в котором они выдвигали на первый план душевные, а не физические мотивы привязанности к героине, который вроде совестился делать каждый новый шаг по ее влюблению в себя, старательно отодвигая подальше новую возможность интима как было между двумя ночами (11-12.12 и 23-24. 01 - срок немалый!), в тот вечер и последующие за ним сутки превращается в душевно черствого типа, который ведет себя ровным образом наоборот, чем до этого! - угрызений совести как не бывало, душевного внимания к героине тоже, зато на первый план у него вышло явное физ. желание! Это что за ломка прежнего образа героя, причем совершенно ничем не мотивированная и не обоснованная?

Вот один герой:  в один вечер - ночь                                                                   а вот он же менее чем через сутки после этого 

http://s5.uploads.ru/t/hZekN.jpg http://s4.uploads.ru/t/XCGt0.jpg

Это вообще один и тот же человек?! По-моему, прежнего героя взяли и заменили на нового, оставив того же актера... В кульминационных сериях поведение героини выглядит понятным и обоснованным, а вот героя - нет, поскольку противоречит всему, что было показано до этого. И вот эта внезапная перемена героя, которая будет становиться лишь сильнее в последующих сериях, скатываясь до вопроса о деньгах, - это реальное и ничем не подкрепленное опускание-дискредитация  того достаточно последовательного характера, которые были созданы самими авторами до этого! Он мне в последующих 12 сериях будет не только неприятен, но и НЕПОНЯТЕН, поскольку практически ничем не будет напоминать того, прежнего героя, которого мне показывали до этого.
Загадочно выглядит не только финальная коренная перемена в героине по отношению к герою, но и перемена, произошедшая с ним самим по отношению к героине в кульминационных сериях ранее.
Для меня как для рационально рассуждающего зрителя нормальный авторский привычный "обоснуй" на уровне известных причин-ожидаемых следствий, начиная с 90 серии и далее, по "Лиссабон" включительно отсутствует напрочь: должен иметь угрызения совести - не имеет, должен корить себя за ложь - не вспоминает об этом вообще, должен развивать душевную сторону их отношений - ему важнее всего ночь, да еще и вся...

В общем то, такая резкая смена имиджа-характера героя - это ляп почище технических, поскольку говорит о неумении авторов обосновать такую кардинальную перемену, когда они просто ставят зрителя перед фактом: вот теперь герой у нас такой, примите к сведению. Я, разумеется, нашим авторам теперь таких претензий не предъявлю, но в 2006г много чего могла бы им сказала, если бы тогда случай представился.   http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

390

natasha написал(а):

ПКС ! Он,как всегда думал, да не все варианты учел ! По аналогии. Это его личность,  себя не переделаешь! Сколько бы не говорили, что на ошибках учатся , на себе я этого не замечала . Принцип, "а если хорошенько подумать ?", дает эффект, но у Жданова не было на это тогда времени-ОКАЗИЯ переломила этот принцип !

Так пусть бы и была "оказия"себя самого окунуть в грязь с головой, но нет, по вашему разумению с Катей только и можно ТАК поступать , чтобы учиться ошибаться! А ОКАЗИЯ- хорошее слово, только не про Жданова, не умеет он вот так с ходу решать такие вопросы, это не производство, которое он знает до "молекул", Жданов еще не настолько изучил Катю, а про Шуру вообще не знает почти ничего, кроме того, что она секретарша Романа, чтобы пойти на такой риск, да и глупость это полнейшая и подлейшая, к тому же... Кстати,  в кабинет мог ЗАЙТИ кроме Шуры кто угодно, сто раз уже об этом говорили, например Викуся заглянуть или Кирочка и что тогда было бы? Или Жданов полный идиот, чтобы не понимать этого? Я уж молчу насчет того, что Роман САМ мог отнести пакет и поставить в шкаф как и сказал ему Жданов!

391

rosa написал(а):

Так пусть бы и была "оказия"себя самого окунуть в грязь с головой, но нет, по вашему разумению с Катей только и можно ТАК поступать , чтобы учиться ошибаться!

Так он с ней только так и поступал !
Он окунал своими пошлыми разговорами с Малиновским ее в эту самую грязь !И учиться ошибаться могут только самые умные и расчетливые ,остальным не дано-это характер .

Отредактировано natasha (22-09-2013 14:44:33)

392

natasha написал(а):

Он окунал своими пошлыми разговорами с Малиновским ее в эту самую грязь !И учиться ошибаться могут только самые умные и расчетливые ,остальным не дано-это характер .
Отредактировано natasha (Сегодня 14:44:33)
ПрофильЛСE-mail

А инструкция , как КВИНТЭССЕНЦИЯ всех этих пошлых разговоров- ПОЛУЧАЕТСЯ ПОЛНАЯ ИНДУЛЬГЕНЦИЯ ДЛЯ ЖДАНОВА? Написал дрянь и полное тебе прощение ... Вообще какое-то странное понимание УМНОГО человека- написал МЕРЗОСТЬ, причем от чужого лица, себя, любимого не подставил, он же не дурак, а подставил друга, подсунул бумажку в пакет, который якобы не о чем не подозревающий Малиновский как специально для Жданова оставил в кабинете на видном месте! Но  это-случайность, а в чем же тогда УМ И РАСЧЕТ?! В том, что Шура зайдет в кабинет и кинется прямо-таки на чужое добро? Так это тоже случайность, потому что звонок в кабинет- тоже случайность и Шура так и вела себя, качала головой, что звонок шел не через секретаря и не было никакой ОШИБКИ, а была просто безалаберность Романа, что оставил пакет на столе! ВСЕ! А то, что УМНЫЕ УЧАТСЯ ОШИБАТЬСЯ, это вообще какая-то каша, умные не УЧАТСЯ ОШИБАТЬСЯ, а они учатся ПРОСЧИТЫВАТЬ ОШИБКИ прежде чем что-то сделать, вот и Жданов, если бы был таким умным, то просчитал бы ошибки, если бы вздумал совершить такое, только УМНЫЙ Жданов вряд ли даже подумал бы об этом...

393

Розочка, ППКС тут тебе полный.

rosa написал(а):

Написал дрянь и полное тебе прощение

Меня это поражает. Хотел как лучше, ага, а получилось как всегда  :crazyfun:  Ритин Жданов, оказывается, в финале прощение от Кати получил за то, что хотел ее оградить от дальнейших мук вот таким способом  :D  Такого Жданова бояться надо всю дальнейшую жизнь - вон на что способен, чтобы и любимую оградить, и чистеньким выйти, мастер интриг. Он даже вот такую жуть способен про девушку, с которой только вчера спал, самолично написать и Шуре подсунуть - а там сама, девочка, сама всё Кате объясни со свойственной тебе деликатностью, чтоб Катюшке больно не было  %-)  :canthearyou:

Я вообще в шоке - насколько меня некоторая исследовательская работа Маргариты восхищает, и насколько в этом вопросе - просто глазам своим не верю...  :O  :smoke:

394

Первая ночь ,вчера посмотрела еще раз.
Обычно меня охватывало чувство стыда за все происходящее, если отбросить всю лирику, которую вы ему накручиваете,  это то, что бывает, когда дух ослабляется плотью.
Выступает на первый план -почему все произошло- ОН не мог ее так убить (первый раз), если бы между ними ничего не произошо, это было бы еще более обиднее для нее , и ЭТО произошло. А наутро сразу после признания РОМАНУ ,что ОН не жалеет , буквально на следующий день-стенания ЕГО о том, что более он не хочет ЭТО продолжать,не выдержит физически ! По сути-мерзок он, и не оправдаться ему перед нами, зрителями, которые все видели----и то, что знает Катя и то, чего она не знает. Беда сплошная !
Рита хоть оправдывает Жданова желанием спасти девушку, а чем оправдаете вы ? Качелями ?

Отредактировано natasha (22-09-2013 19:10:10)

395

natasha написал(а):

А наутро сразу после признания РОМАНУ ,что ОН не жалеет , буквально на следующий день-стенания ЕГО о том, что более он не хочет ЭТО продолжать,не выдержит физически ! По сути-мерзок он, и не оправдаться ему перед нами, зрителями, которые все видели----и то, что знает Катя и то, чего она не знает. Беда сплошная !
Рита хоть оправдывает Жданова желанием спасти девушку, а чем оправдаете вы ? Качелями ?
Отредактировано natasha (Сегодня 17:10:10)

А почему нет? Именнно качелями! Именно борьба в нем идет, не переставая ни на минуту. Его совесть борется с его долгом защитить компанию плюс проклевывается вообще ему непонятное, ненужное, неизвестное чувство, любовь называется, которое он вообще не признает и знать не знает, что за чудо такое. И да, он бывает мерзок, потому что привык быть циничным.

Амалия написал(а):

Ритин Жданов, оказывается, в финале прощение от Кати получил за то, что хотел ее оградить от дальнейших мук вот таким способом    Такого Жданова бояться надо всю дальнейшую жизнь - вон на что способен, чтобы и любимую оградить, и чистеньким выйти, мастер интриг. Он даже вот такую жуть способен про девушку, с которой только вчера спал, самолично написать и Шуре подсунуть - а там сама, девочка, сама всё Кате объясни со свойственной тебе деликатностью, чтоб Катюшке больно не было     
Я вообще в шоке - насколько меня некоторая исследовательская работа Маргариты восхищает, и насколько в этом вопросе - просто глазам своим не верю...

ППКС как всегда :)

396

Маргарита написал(а):

Это вообще один и тот же человек?!

Да!!!

Во время второй ночи не такой уж ангел, ну да, утешает он ее, растаял, как всегда, когда он с ней, но и мыслишки его не очень чистые никуда не делись, всплыли, как только он с Катей расстался и на следующий день не такой уж он бездушный, а такой, как всегда! Снисходительный, привыкший к ее обожанию, сама, сама, сама она все поймет, все простит, все себе объяснит и снова будет на него с трепетом глядеть, никуда не денется. Когда он в своем кабинете, в привычной своей обстановке, влияние Кати ослабевает, забывается, а влияние его "до Катиной" жизни снова укрепляется. Снова просыпается присущий ему долгие годы цинизм и неверие в чистые помыслы людей - всех людей и Кати тоже.

397

Амалия написал(а):

Я вообще в шоке - насколько меня некоторая исследовательская работа Маргариты восхищает, и насколько в этом вопросе - просто глазам своим не верю...

А меня восхищает, знали бы вы в каком у меня Жданчик  минусе ! Здесь же просыпается надежда, что я увижу, что  возможно , что-то важное недоглядела, вот как эту инструкцию.
Да и Рита пошла на это по этой же причине( я так думаю)-уж очень примирение загадочно, хоть какой-то шанс ! !

398

sinichka написал(а):

Именно борьба в нем идет, не переставая ни на минуту. Его совесть борется с его долгом защитить компанию

Синичка, о чем я и спрашиваю: где ты видишь борение его совести с долгом защитить компанию в 90й и последующих сериях?
Приведи пример, пожалуйста, для вечера Инструкции, следующего дня и остальных, вплоть до "Лиссабона": на основании каких данных-слов-эпизодов ты делаешь такой вывод.

399

rosa написал(а):

только не про Жданова, не умеет он вот так с ходу решать такие вопросы, это не производство, которое он знает до "молекул", Жданов еще не настолько изучил Катю,

Жданов не умеет с ходу решать вопросы отношений с женщинами? - да пожалуйста, таже 83 серия: сколько он времени обдумывал свое предложение Кате подождать до свадьбы, чтобы потом огорошить Киру в последний момент? А сколько времени он думал-планировал, как мириться с Кирой после этого?
И что там ему было в Кате изучать, если понятно, что она хотела, чтобы он остался в Москве с ней, а не ехал с Кирой в Прагу, что он - источник ее счастья, и что с ним у нее была "самая лучшая ночь"?
Он что, не мог понять, что для нее их близость - это неотъемлемая часть их отношений?

rosa написал(а):

а про Шуру вообще не знает почти ничего, кроме того, что она секретарша Романа, чтобы пойти на такой риск,

Роза, ну это несерьезно: он знает, что она - доверенное лицо Романа в его любовных похождениях, которая шефа и прикрывает и выручает, когда тому надо. И он точно знал, что она любопытна, чего не знал ее непосредственный начальник.

rosa написал(а):

да и глупость это полнейшая и подлейшая, к тому же.

Продолжать, ничего не меняя, это бОльшая подлость, а насчет "глупости" ждановских расчетов и планов - я не раз ссылалась на 20 серию, когда он через Романа послал Катю уговаривать Милко работать с дешевыми тканями... Макиавелли бы позавидовал и идее, и еще больше скорости, с которой она пришла ему в голову...

rosa написал(а):

Кстати,  в кабинет мог ЗАЙТИ кроме Шуры кто угодно, сто раз уже об этом говорили, например Викуся заглянуть или Кирочка и что тогда было бы? Или Жданов полный идиот, чтобы не понимать этого?

Если бы заглянули в обеденный перерыв, то и застали бы там его самого за столом Романа за написанием Инструкции: час то должен был у него на это уйти? Вот и ушел. А выйти он мог за минуту до прихода Шуры с обеда: это ведь Амура сообщила Кате, что Жданов поехал на какую-то встречу, не уточнив, когда именно?
Шура пришла - следует звонок от Леночки, план заработал. Пакет не оставался без присмотра, Жданов об этом позаботился..

rosa написал(а):

Я уж молчу насчет того, что Роман САМ мог отнести пакет и поставить в шкаф как и сказал ему Жданов!

Тогда и плана бы этого не было, Роза! Роман же оставил его  на столе, верно?
Я с чего начинала "расследование" на нркмании? - с того факта, что пакет был оставлен без присмотра на время обеда  от его упаковывания Романом и до появления Шурочки, и что налицо следы его вскрытия в виде порванной наклейки-расходящихся наклеек, подмены конвертов, добавление игрушки - зайца, отсутствия красного банта на красной коробке с конфетами. Это ведь никто тогда не отрицал? Что и факты налицо, и время-возможность у того, кто мог бы в обед зайти в кабинет Романа тоже были.

400

rosa написал(а):

Так пусть бы и была "оказия"себя самого окунуть в грязь с головой

Я вот только не пойму, Роза, что это за такой двойной стандарт у тебя и твоей "партии": когда Жданов читает эту же грязь о Кате - он в нее не окунается, потому что не придает значения брехне Романа.
А с чего ты решила, что он придавал значение тому, что писал? - такая же брехня и выйдет.
Иначе получается совершенно  непоследовательно: читать - ничего особенного, можно, и не возбраняется, мальчики так ВСЕГДА общались между собой насчет Кати. А писать - нет! ужасЬ страшный и кошмарный!
Так Роман что написал: ужас или хохму?
Если Инструкция настолько ужасна для того, чтобы Жданов мог ее написать, то она должна быть настолько же ужасна, чтобы ему ее читать.
Выбирайте сами: или брехня, или ужас, и меряйте одной мерой, а то у вас двойной счет и двойные стандарты в одном и том же случае.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ ИНСТРУКЦИЯ как "мертвая петля" и выход из нее..


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис