Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



1 серия

Сообщений 241 страница 280 из 327

241

rosa написал(а):

Другое дело, что НЕ ХОТЕЛОСЬ разглядывать

Вот! Главная цель и достигнута: не привлекать к себе внимания, точнее отбить даже желание это внимание проявить. Все люди зависят от первого впечатления, которое они производят на окружающих. Кажется, у американцев есть даже поговорка, что "У вас есть только одна возможность произвести первое впечатление" - и вот далее именно оно будет накладывать отпечаток на все, что этот человек делает или говорит, по крайней мере, в кратковременном и неглубоком контакте. Ругай себя не ругай, но наше восприятие так устроено: красивые люди нам с первого взгляда симпатичны, некрасивые - нет. А бОльшая часть этого суждения "красиво-некрасиво" в наше время определяется не природными, а искусственными или приобретенным факторами: одеждой, обувью, прической, макияжем - короче, ВНЕШНИМ ВИДОМ, который можно купить или сделать.
Вот Катя сделала все, чтобы ее внешний вид никого не только бы не привлек, а скорее оттолкнул, и в первую очередь всех, кто судит о человеке по его внешнему виду, то есть людей поверхностных, недалеких или лукавых и нечестных. Жесткий тест для того, кто его проводит, зато результат честный и верный на все сто.

rosa написал(а):

у него УПОЕНИЕ от того, чтобы не приставала больше с этой своей протеже Викой, а у нее- чтобы выполнил ОБЕЩАНИЕ не брать эту уродину, взаимоисключающие задачи в принципе, но вот с помощью таких страстных  вечеров они и находили консенсус и похоже, ТАК было у них уже ДАВНО!

Думаю, что это и был тот компромисс, о котором говорил АПЖ при расставании - что их любовь свелась вот к таким "я тебе, ты мне" консенсусам как ты это назвала плюс постель к обоюдному удовольствию. Но при этом внутренне они и на самом деле были глубоко привязаны друг ко другу, что говорит мне об остатках былого чувства. Но пока они все равно не знают, что поезд настоящих отношений уже ушел, так что для них это все - любовь, чтобы мы тут со стороны о них не думали.

У него упоение не от того, чтобы отделаться от обсуждении глупой шпиёнки, а потому что секса хочется, чем они и займутся на непоказанных нам еще красных креслах у двери, а Кира пытается своим дешевым манипулежом совместить полезное (выбить окончательное согласие на Вику) с приятным - все тем же сексом. Вот они и договорились.   http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif
Только Кира ведь постоянно недооценивает способности своего жениха и не понимает, так сказать, неоднозначности его ума и нешаблонного мышления: это она для себя в уме решила, что раз он соглашается на Вику, то это автоматом означает устранение "страхолюдины". Мелко мыслит, точнее стандартно и предсказуемо, поэтому завтра так и обозлится, увидев Катю в ЗЛ. Нет, АПЖ и Кира по интеллекту не ровня вообще. А для полноценных отношений внутри пары это очень важно: когда нет качественного общения из-за непонимания мыслей друг друга, то и не может быть настоящего единения в любовных отношениях.

242

Маргарита написал(а):

А вижу я там - узнавание и одобрение с ноткой "Ну наконец-то  (ты стала такой, какой и должна была быть!)" как будто вот такую Катю он всегда и знал и видел в ней еще раньше.

А я думаю, что он увидел ее и подумал , наконец-то!!!!! B так по доброму, ласково, с улыбкой на нее посмотрел и ушли все его обиды на нее, главное -она пришла, а он глазел , не взирая ни на кого, как будто были только они вдвоем !! Ему она была нужна любая, без всей этой маски под ТЭТЧЕР и костюма.

Отредактировано natasha (07-03-2014 18:49:27)

243

Маргарита написал(а):

Но при этом внутренне они и на самом деле были глубоко привязаны друг ко другу, что говорит мне об остатках былого чувства. Но пока они все равно не знают, что поезд настоящих отношений уже ушел, так что для них это все - любовь, чтобы мы тут со стороны о них не думали.

"Привязаны" вполне могли ,их слишком многое уже связывает, мечта обеих семей- эта их свадьба как гарант дальнейшего благополучия и процветания, но причем тут любовь или как ты говоришь БЫЛОЕ ЧУВСТВО? Если вспомнить, что Жданов с самого начала изменял Кире и врал ей- ее слова,  не мои, да и Воропаев же не зря не верит в ждановские чувства, а вот он любит сестру и желает ей счастья и даже если бы Андрей был ему не симпатичен. но любил  по-настоящему Киру, Воропаев никогда не встревал бы в их отношения. Да и сама посуди, ХОТЬ что-то должно же было остаться от БЫЛЫХ ЧУВСТВ, нам показали бы хотя бы МГНОВЕНИЕ настоящего чувства у того же Андрея к Воропаевой, но увы, ничего подобного нет, а есть вот такие сцены, со смачными, беглыми поцелуями и если и были постельные сцены, то только в том случае, если накануне Жданчик чем-то "проштрафился" перед Кирочкой, вот и "откатывал" обязательную программу, чтобы Кира зла не затаила и не отомстила как-нибудь. Отвратительные отношения, но кому-то кажется, что они же так ХОРОШО смотрятся вместе, ну они ЖЕ ПРОСТО ДОЛЖНЫ любить друг друга, чего им обоим еще нужно, неужели рядом с такой женщиной как Кира можно думать о другой, это же нонсенс! Оказывается можно и вполне можно жить без любви, просто позволяя СЕБЯ любить и думать, что вот это и есть настоящие ОТНОШЕНИЯ, когда женщина тебя любит, прощает тебе маленькие шалости и именно ЭТИМ постоянно и доказывает свою любовь и надо быть просто скотиной, чтобы НЕ ЦЕНИТЬ ЕЕ ИМЕННО ЗА ЭТО! Вот и "ценил", а говорил. что любил, только почему-то Кира в его слова о ЛЮБВИ не верила НИ КАПЛИ, поэтому и контролировала и следила, потому что словами "СЫТ" не будешь!

244

rosa написал(а):

только почему-то Кира в его слова о ЛЮБВИ не верила НИ КАПЛИ, поэтому и контролировала и следила, потому что словами "СЫТ" не будешь!

НЕ чувствовала она его любви в показанном нам отрывке и не могла, дурочка, поверить, что этой ревностью и слежением за ним, потом уличением его  тоже убивает эту любовь.Тут или соглашайся терпеть по пословице "не мыло, не измылится", либо жди всегда, что его возможно увести. Не жизнь, а пытка !
А если, ТОЛЬКО на данном этапе дошло до тотального слежения, для чего была принята на работу Вика, то , возможно, чувства в начале были, что она могла сравнивать их.

245

natasha написал(а):

А если, ТОЛЬКО на данном этапе дошло до тотального слежения, для чего была принята на работу Вика, то , возможно, чувства в начале были, что она могла сравнивать их.

Нет, сравнивать ей было не с чем, просто СТАТУС у нее теперь другой- она невеста официальная, а быть РОГАТОЙ невестой накануне свадьбы, это уже даже для Киры-перебор, поэтому и "подсовывала" Вику в секретарши, чтобы ЗНАТЬ наверняка все ждановские ПЛАНЫ, чтобы пресекать их на корню...

246

natasha написал(а):

Е чувствовала она его любви в показанном нам отрывке и не могла, дурочка, поверить, что этой ревностью и слежением за ним, потом уличением его  тоже убивает эту любовь

Я тоже так думаю, поцелуи Жданова давно, видимо, не кружат ей голову, она даже в такие моменты всегда твердо знает, чего она ХОЧЕТ от жениха   и Катя раскусила Киру очень хорошо, она понимала, что Кира просто  ДОБИВАЕТСЯ своего любой ценой- женить Андрея на себе, именно это она ей и обещает- "Он женится на вас в ЛЮБОМ случае", а в уме у нее свое ПОНИМАНИЕ-  он вас не любит, Кира Юрьевна и не полюбит никогда, ей даже жалко ее стало- хорохорится, цену себе набивает, говоря, что она такая ВАЖНАЯ особа, что даже САМ метрдотель обслуживает их столик, мелко все это  и смешно и в тоже время это унижает Катю все-таки, Кира НЕ МОЖЕТ, чтобы не унизить Пушкареву! Притащила  в дорогущий ресторан,где  Катя невольно, но выглядит не в своей тарелке,, хотя владеет и французским и уж точно имеет понятия об этикете, но теряется рядом с ТАКОЙ дамой Прекрасной во всех отношениях, но НЕЛЮБИМОЙ, черт ее побери! Получила все-таки Кира хороший отпор- " Он на вас женится в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!", а если случай НЕ ЛЮБОЙ будет, тогда не жениться? Да, Катя Пушкарева- НЕ ЛЮБОЙ СЛУЧАЙ, вот и не женился!

Отредактировано rosa (08-03-2014 20:08:11)

247

rosa написал(а):

мечта обеих семей- эта их свадьба как гарант дальнейшего благополучия и процветания,

Этого в НРК нет вовсе, за исключением желания МР, чтобы "дети поженились": ПО ни разу не упоминал о связи свадьбы и дальнейшей судьбы компании, Воропаев вообще был против, Кристина и МР воплощали свои представления, Роман в начале вообще не понял такого громкого объявления о женитьбе друга, и относился к ней в той время как к какой-то его причуде, чего не должно было бы быть. если бы он сам кровно был заинтересован в сохранении ЗЛ.
Семейные узы в бизнесе и при условии ООО ничего гарантировать не могут, поскольку бизнес от личных отношений не зависит, плюс акции у каждого свои в любом случае.

В сотый раз пишу, что если бы свадьба была целью сохранения акций в руках семьи и Жданов действительно женился только, чтобы  Александр не развалил компанию, как он говорил об этом Кате в 83 серии, обосновывая невозможность отмены свадьбы, то он бы сразу ее сам и отменил бы после известия, что Воропаев забирает свою долю: Жданов тогда сам искал повода для отмены свадьбы. Так почему этим не воспользовался?
Так что бизнес подоплека этой свадьбы просто не существовала.
И тем более ей нельзя объяснить многократные возвращения АПЖ к Кире уже после отмены этой свадьбы.

Жданов любил Киру, как он тогда считал, поэтому и сделал ей предложение.

248

rosa написал(а):

natasha написал(а):
А если, ТОЛЬКО на данном этапе дошло до тотального слежения, для чего была принята на работу Вика, то , возможно, чувства в начале были, что она могла сравнивать их.
Нет, сравнивать ей было не с чем,

Было с чем, и это совершенно ясно по ее словам Кате в финале, когда она ей говорила "Знаете, Андрей тоже когда-то мне признавался в любви и я видела его глаза.. Понимаете?"
Кроме того за обедом в "Ришелье" Кира спросит Катю: "Скажите, он меня еще любит?", где "ещё" означает ее знание о том, что ранее он ее любил.
Плюс море их общих фоток из прошлого: вряд ли она их хранила и их пересматривала, если за теми мгновениями, когда они были сделаны, ничего не стояло.

Да, раньше они любили друг друга, поэтому и оставались вместе, и поэтому он хотел на ней жениться, не заметив еще, что отношения перешли в стадию компромисса или стагнации. И ничего бы он не понял, не появись в ЗЛ Катя и не начнись их отношения и общение. Что-то до него стало доходить только из-за того контраста, который Катя составила Кире - и я имею в виду начальный период НРК - до 34 серии.
Жданову с Катей было лучше, легче и интереснее, чем с Кирой, а такого не было ни с одной, видимо, другой женщиной на какой-либо постоянной и продолжительной основе. Катя с самого начала стала переигрывать Киру в человеческих отношениях с АПЖ. Ксения называла это "замещением" или "вытеснением", уже не помню, но полностью с ней согласна. :cool:

249

Утро. Катя в светло-зеленой размахайке с белым "голубем мира" - из "позавчера" - с невеселым видом прислонилась к платяному шкафу, пока ее мама с энтузиазмом подыскивает дочери наряд для ее первого рабочего дня и предлагает ей собственноручно связанный свитер нежной, весенней расцветки, но увы, слишком жаркий для летней погоды:

http://s9.uploads.ru/t/VLMAk.jpg

Мать соглашается и приговаривая, что нужен костюм, продолжает рыться в шкафу дочери, пока Катя все также безучастно и теперь еще и грустно-подавленно смотрит в пол

http://s8.uploads.ru/t/QzuPt.jpg http://s8.uploads.ru/t/tAYHI.jpg

ЕлСанна снова выныривает из шкафа, держа в руках аккуратно повешенный на плечики уже хорошо известный нам костюм- напоминалку из "Служебного романа", и Катя на сей раз возражает тем, что уже надевала его два раза подряд: а офисный этикет-то она хорошо знает! Но выражение лица у нее становится все более и более печально-скептическим

http://s8.uploads.ru/t/gNYBm.jpg

Мать предлагает третий вариант: классику из классик - "белый верх-черный низ"

http://s9.uploads.ru/t/rkMN5.jpg

на что Катя реагирует идеей спросить у папы - не то одобрение на этот вариант получить, не то узнать, что ей надеть  ^^ и снова погружается в полное пассивное расстройство по поводу ситуации

http://s9.uploads.ru/t/1a7bk.jpg

из которого мигом выходит, как только слышит от матери, что отец собирается везти ее на работу на машине: сразу и прыть появилась - Катя рванула к окну, и энергия, чтобы запротестовать, сжав кулаки, и еще большее расстройство от этого в общем-то сугубо положительного, по идее, известия: отец хочет подвести дочь в ее первый раб. день - так и замечательно! Но меня здесь больше интересует мягкая игрушка: красно-желтая - "золотая" рыбка слева от Кати на ее столе, которая так ровненько попала в кадр - как и в прошлым эпизодах, когда речь шла об устройстве ее хозяйки в ЗЛ

http://s8.uploads.ru/t/Ke3ps.jpg

Ей ведь предстоит влиться в "аквариум" с другими "рыбками", для которых она будет чужой и "страшной", хоть и "золотой"...

250

После этого становится понятней, почему  у дочери была такая негативная реакция на желание отца довезти ее до новой работы: у них старая 24ая "Волга", которую не так просто было завести, и на которых даже в 2005 г почти перестали ездать по московским улицам все, кто мог себе позволить просто нормальную современную машину. А приехать на ней к роскошному подъезду ЗЛ, где кроме дорогих иномарок другие машины просто не проезжали, для Кати, видимо, было еще болезненнее, чем добраться туда на городском транспорте. Или просто боялась, что машина встанет еще по дороге туда, и она гарантированно опоздает на работу в самый первый свой трудовой день.
Но ВС был в ударе, машина завелась, все трое заняли свои места, играя, видимо, давно выученные роли как в экипаже самолета, и тут мотор заглох.
Пока ВС уговаривал "милую" завестись, Катя уговаривала родителей купить новую машину в кредит, поскольку она теперь работает, получает зарплату и сможет платить взносы, предлагая сдать эту в счет первоначального взноса.
ВС, оторопело от самой идеи: мою машину?
Катя, деловито и маша рукой: Гениальная мысль. Да. Это уже давно не машина.   :D
Попутно выясняется, что от дома Кати до ее работы "всего ничего", и что папа возил на этой машине дочку еще в детсад, что было 20 лет тому назад, что в свою очередь означает, что действие у нас происходит .. "20 лет спустя" http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif
ВС явно расстраивается все больше и больше, и ЕлСанна, отлично знавшая многолетнюю привязанность мужа к ветерану отечественного автопрома, начинает его гладить по плечу, успокаивая как ребенка, что да, это хорошая машина и она сейчас заведется, чему начинает вторить и их дочь, точно не желавшая так огорчить своего отца. Все-таки какая у них дружная семья, где женщины понимают и принимают слабые струнки своего единственного мужчины в семье.

http://s9.uploads.ru/t/rEVOk.jpg

У Кати возникает новый лозунг, который она незамедлительно и с энтузиазмом озвучивает вслух: Пап, давай купим то, что будет дольше ездить, чем заводиться!   :D  :cool: Хорошее у Кати чувство юмора, правда, с пессимистично - "кладбищенским" уклоном, но остроумие у нее точно есть.
И с наказом родителям решить вопрос о покупке новой машины в кредит, дочь решительно выскакивает из машины. Отец протестует, упрямо-отчаянно заявляя, что вот-вот и "она заведется", на что его дочь вполне себе командным тоном говорит ему, что надо делать, как только "она схватится": Сразу езжайте в салон и покупайте в кредит машину. Это вам говорит помощник президента компании!

http://s9.uploads.ru/t/gK4XB.jpg

да еще и с "указующим перстом"! А вчера какая пай девочка стояла на ножках качалась и папе-маме докладывала как птенец желторотый? И только что у папы собиралась спросить, что ей надеть на работу? И вот, поди, уже авторитетно им наказывает, что тем надо делать с машиной! И, ничтоже сумняшеся, так же убежденно и внушительно произносит заведомую неправду о том, что это она говорит как помощник президента компании!
И завершает это еще более лихо: Я теперь зарабатываю. И много зарабатываю!   http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif

http://s9.uploads.ru/t/SEwGr.jpg

Папа приглушенным голосом спрашивает: Скоко?
И дочь доверительным тоном так же уверенно ему отвечает: Очень много! Пока! - и убегает.

Ошеломленный таким известием и все же непонявший  ее ответа до конца ВС обращается к жене с тем же вопросом: Сколько?
И здесь уже ЕлСанна, лучась довольством и гордостью за успехи дочери, ему так же уверенно поясняет: Очень много!

Катя ведь понятия не имеет, сколько ей будут платить, и Коля ее предупреждал, что может заплатят две копейки на такой должности, и вдруг такая убежденность, что она не просто много, а очень много будет зарабатывать.
Чтобы это утверждать, для этого, дорогие мои читатели, нужно одно, иногда очень ценное качество, которое называется "апломб", и которого ну никак не может быть у внутренне хоть в чем-то закомплесованного человека: у него кишка тонка для такой несокрушимой веры в себя и свой успех, в данном случае: карьерно-денежный. У Кати огромная вера в себя и свой будущий успех, который она здесь считает УЖЕ свершившимся фактом: она будет не просто помощником президента, но и с очень большой зарплатой. И она верит в это настолько, что посылает родителей купить машину в кредит, как будто эта зарплата уже лежит в нее в кармане. Любой психолог или кто угодно, обучающий столь модным сейчас "стратегиям успеха", на первой же встрече скажет: чтобы добиться успеха, надо в него верить. И чем глубже и убежденней эта вера, тем вернее придет этот успех. У Кати, судя по ее убежденности и словам, эта вера в себя и свой успех присутствовала на все сто!  :cool:

251

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Я собиралась внести эти кадры с львом и птицей в коллекцию метафор в "Не родись красивой".

У меня они попадают под метонимии и символы с аллегориями  :)

Не собиралась продолжать эту тему, но передумала.
В свое время я собрала множество определений и разъяснений, что такое метафора, и что такое метонимия, литературная и кинематографическая.
Метонимия объединяет объекты по принадлежности, а метафора по схожим качествам.

В этом видеоряде, где объединены Андрей и Кира и скульптура птицы и льва, что связывает их по принадлежности?
Обе скульптуры принадлежат Ждановым.
Киру разве связывает что-то с этими скульптурами по принадлежности?
Нет.

Рассмотрим качества.
В каких позах изображены животные: лев в боевой стойке, оскалив пасть, птица, (хищная), раскрыв крылья как перед атакой.
Образы сильных и агрессивных живых существ, приготовившихся защищать свои интересы.
И еще эти скульптуры поставили рядом, объединяя их "в диалоге".
Кадры со скульптурами продолжают видеоряд с целующийся - торгующийся парочкой. Вывод - перед нами метафора.

252

По поводу аллегорий - аллегория частный случай тропов в кинематографе http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=1141197#p1141197
входит в группу метафор.
"аллегорию можно назвать развернутой метафорой" http://nrkmania.ru/viewtopic.php?p=1142245#p1142245
http://pishi-stihi.ru/allegoriya.html

253

Маргарита написал(а):

Этого в НРК нет вовсе, за исключением желания МР, чтобы "дети поженились": ПО ни разу не упоминал о связи свадьбы и дальнейшей судьбы компании, Воропаев вообще был против, Кристина и МР

Зато сам Андрей говорил Кате, что ЛЮБОВЬ не про них с Кирой, а их союз- это просто расчет, чтобы бизнес остался в семье. Это так и было, если вспомнить КАК отреагировал Андрей на то, что Воропаев хочет забрать свои акции, столько жертв и ради чего? Чтобы  все-таки в конечном итоге ЗЛ начали растаскивать по частям!

254

Маргарита написал(а):

Ей ведь предстоит влиться в "аквариум" с другими "рыбками", для которых она будет чужой и "страшной", хоть и "золотой"...

НЕт, Катя здесь не рыбка, а взъерошенный воробей, даже не голубка, которая у нее на груди красуется, а храбрый, но в душе страшно трусливый ВОРОБЫШЕК, вначале обрадовалась, что завтра нужно явиться в ЗЛ, а потом, вспомнив КОЕ-ЧТО, выдала- " Во всей красе", мне очень нравится этот момент, вообще самокритичный человек гораздо симпатичнее для меня, чем самовлюбленный, поэтому Катя понравилась с первого взгляда как и Коля, а вот Кира вызвала сразу же отторжение...

Отредактировано rosa (11-03-2014 13:43:49)

255

Sonya-nrk-fan написал(а):

Кадры со скульптурами продолжают видеоряд с целующийся - торгующийся парочкой. Вывод - перед нами метафора.

Как-то в роли ТОРГУЮЩИХСЯ не представляю себе ни льва, ни орла, это сильные символы и они не торгуются, а берут СВОЕ по праву силы, а Кира и Андрей вот в этой ПОЗИЦИИ, в которой мы их увидели, это, скорее, Волк и Лиса, всегда в сказках эти двое играют друг с другом, стараясь друг друга перехитрить, а в итоге проигрывают оба, Волк наказан за ограниченность, а Лиса - за излишнее самомнение.

256

rosa написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    Кадры со скульптурами продолжают видеоряд с целующийся - торгующийся парочкой. Вывод - перед нами метафора.

Как-то в роли ТОРГУЮЩИХСЯ не представляю себе ни льва, ни орла, это сильные символы и они не торгуются, а берут СВОЕ по праву силы, а Кира и Андрей вот в этой ПОЗИЦИИ, в которой мы их увидели, это, скорее, Волк и Лиса, всегда в сказках эти двое играют друг с другом, стараясь друг друга перехитрить, а в итоге проигрывают оба, Волк наказан за ограниченность, а Лиса - за излишнее самомнение.

Как факт - скульптуры льва и птицы.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

У каждого из персонажей своя сила: сила личной привлекательности на силу перевеса в голосовании. Сила на силу.
Компромисс сил, в котором говорить все что думаешь это лишнее, но есть негласная сделка, система угроз и уступок.

257

Sonya-nrk-fan написал(а):

Как факт - скульптуры льва и птицы.

Ну, да, факт льва и птицы-налицо, но может, это скорее, аллегория, потому что в данном эпизоде Жданов меньше всего напоминает ЛЬВА и какая из Киры Орлица? Может именно эти существа были на фоне целующихся, потому что несовместимы абсолютно- Лев-это что-то  твердо стоящее на ногах, сильное и гордое, а орлица дитя другой стихии, переменчивой и непостоянной, а в нашем случае все с точностью-наоборот- Кира- это ЛЬВИЦА, самолюбивая, приземленная и упорная в достижении своей цели и все сметающий на своем пути, а Жданов- орел, который не знает в какую  СТРУЮ его понесет в следующую минуту и чем для него все это закончится?

Отредактировано rosa (11-03-2014 17:00:06)

258

rosa написал(а):

Кира- это ЛЬВИЦА, самолюбивая, приземленная и упорная в достижении своей цели и все сметающий на своем пути

Почему-то мне все три эпитета кажутся не точными.
Не то, чтобы хотелось отрицать, что "приземленная" и "упорная", но если эти качества у Киры и присутствуют, то определяющими или заметными не являются.

"Самолюбивая" точно хочется отбросить. Самолюбивой женщине будет не все равно, любит ли её тот с кем она живет, или только успокаивает её. Самолюбивая не будет покупать видимость любви за голос в совете директоров.

Кира не самолюбивая, а высокомерная.
Разница в том, что самолюбивый человек сверяется по внутренней шкале ценностей, а высокомерный превозносит себя на фоне других.

259

rosa написал(а):

НЕт, Катя здесь не рыбка, а взъерошенный воробей, даже не голубка, которая у нее на груди красуется, а храбрый, но в душе страшно трусливый ВОРОБЫШЕК,

В кадре второй раз за эту серию  видна одна и та же игрушечная рыбка, и нет там никакого воробья. А с ее "брошью" в виду белой птички с первого взгляда ассоциируется только голубь мира.

http://s8.uploads.ru/t/3bku4.jpg

Тема "Катя-золотая рыбка" видна в НРК не только в этом эпизоде, но и с аквариумом с настоящей живой рыбкой в сериях в "Аквамарине", с Юлианой, кормящей и рыбку и зовущей Катю к себе на работу, и в одежде Кати в той серии, и даже в том, что вечером после Инструкции на столе Кати вновь будет видна эта же игрушка, только на боку, как плавают мертвые рыбки - брюшком кверху.
И тема "рыбок" в НРК - девушек для мужских развлечений и утех также прослеживается в сериале, взять хоть соответствующий журнал "Мои рыбки" в руках у Урядова, смотрящего на ту же фотографию девушки, что будет висеть на стене рядом с АПЖ во время первого свидания с Катей в ресторане. В НРК случайностей нет, там есть одни переплетения наподобие лабиринта или ризомы - см. постмодернизм.

260

rosa написал(а):

Зато сам Андрей говорил Кате, что ЛЮБОВЬ не про них с Кирой, а их союз- это просто расчет, чтобы бизнес остался в семье.

А он ей много чего говорил, чтобы внушить, что к Кире у него нет никаких чувств и что Кате незачем комплексовать по поводу отношений с "почти женатым человеком": в кафе в 74 серии уверял, что с Кирой у него ничего нет, и сразу после этого прекрасно занялся с ней сексом.

В 83 серии говоря о свадьбе, использовал акции Воропаева как объяснение того, почему он не может отменить свадьбу. А когда тот заявил о том, что их забирает, он помчался к Кате с радостным воплем, что "Дорогая, теперь нам ничего не может помешать быть вместе, раз Сашенька забирает сво долю - значит. свадьбе не бывать!"? - да он Кате об этом вообще не сказал, поскольку тогда у него не осталось бы никаких причин, чтобы жениться на Кире из-за деловых соображений и пришлось бы признать, что он просто должен жениться на ней, раз дал ей слово: то есть признать свой заведомый обман Кати с самого начала.

rosa написал(а):

Это так и было, если вспомнить КАК отреагировал Андрей на то, что Воропаев хочет забрать свои акции, столько жертв и ради чего? Чтобы  все-таки в конечном итоге ЗЛ начали растаскивать по частям!

Во-первых, он больше беспокоился о том, что акций Воропаева просто нет, раз ЗЛ - банкрот и находится в залоге, то и выплачивать ему нечего и нечем. Во-вторых, что ж он тогда сразу не отменил свадьбу, раз это и был единственный, по его словам Кате, предлог, чтобы она состоялась?

261

Sonya-nrk-fan написал(а):

В этом видеоряде, где объединены Андрей и Кира и скульптура птицы и льва, что связывает их по принадлежности?
Обе скульптуры принадлежат Ждановым.

Но ведь ПО поставил литого орла еще раньше, когда жених и невеста спорили по поводу "страхолюдины" и Вики? Если рассматривать эти фигуры в порядке появления и сопровождавшего их контекста, то расклад получится иным: лев уже стоит на новом президентском столе - это сам АПЖ, раз это его стол. А птицу достает из кладовки его отец и водружает как раз тогда, когда сын отстаивает свой выбор "хорошего специалиста", то есть Кати.

При этом я согласна с тем, что иногда контекст происходящего влияет на значение бронзовой птицы: вы еще раньше ставили скрины спора РМ и АПЖ на фоне льва и орла - там имеет значение и ракурс и контекст.

Sonya-nrk-fan написал(а):

В каких позах изображены животные: лев в боевой стойке, оскалив пасть, птица, (хищная), раскрыв крылья как перед атакой.
Образы сильных и агрессивных живых существ, приготовившихся защищать свои интересы.
И еще эти скульптуры поставили рядом, объединяя их "в диалоге".

Согласна. Здесь важно именно то, как они стоят: он рыкает на нее, она чуть ли не готова его клюнуть, в любом случае - атаковать, что Кира и делала все это время.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Кадры со скульптурами продолжают видеоряд с целующийся - торгующийся парочкой. Вывод - перед нами метафора.

Sonya, я не так хорошо как вы ориентируюсь в отличиях этих двух тропов и для себя пользуюсь следующим советом:
При анализе какого-нибудь литературного текста для отличия метафоры от метонимии можно руководствоваться следующим практическим правилом: обычно из метафоры можно построить сравнение: т.е. дополнить метафору словами «как бы», «вроде» и т.п., или прямо поставить слово, в прямом значении выражающее подсказываемое контекстом значение, и с ним сравнить метафорическое слово. Метонимия этого не допускает. Пример: «тусклый день как бы глядится в окно», «пчела летит из улья, похожего на келью»; но невозможно: «читаю книгу, похожую на Пушкина»
http://www.bibliotekar.ru/poetika/16.htm
Поэтому, понимая ваши критерии определения этих литых фигур как метафоры АПЖ и Киры, я все же приведу свое рассуждение: здесь Жданов не как бы лев, который рыкает и грозит орлу, а Кира не выглядит похожей на птицу, приготовившейся атаковать льва, но их конфликт показан - передан через впечатление от противостояния этих двух "царей" земли и неба. Само впечатление от этих двух фигур ведь не метафорично, а вполне конкретно и реально передает их отношения, как вы и описали выше. Мы просто подставляем вместо огрызающегося здесь льва- АПЖ, а вместо Киры - агрессивно выглядящую птицу и получаем вполне однозначное представление об их мотивах и внутреннем реальном настроении по отношении друг к другу. И поскольку подстановка идет буквально, и без сравнений, то и получается метонимичная картинка. В моем, конечно, понимании. :)

262

Sonya-nrk-fan написал(а):

У каждого из персонажей своя сила: сила личной привлекательности на силу перевеса в голосовании. Сила на силу.

А разве Кира не обладает личной привлекательностью для Жданова? Или здесь прозвучал какой-то намек с ее стороны о будущем голосовании?
И разве Кира не права со своим доводом о том, что секретарь президента должен выглядеть привлекательно, а не производить впечатление "страхолюдины"? И разве не поэтому АПЖ решил пойти ей навстречу в отношении пусть глупой, но точно более подходящей на эту должность по своим внешним данным Вики? Их разговор не был просто сделкой или торгом: "бери Вику, а то я тебя поедом буду есть", а вполне сносным обсуждением обеих кандидатур, пусть и с явной долей лоббирования со стороны Киры, но надо отдать должное ее доводу по поводу внешности будущей секретарши: разве она была не права?
И решение АПЖ оказалось в данном случае и соломоновым, и устраивающим, в первую очередь, его самого, и не устроившим, как мы далее увидим, его более ограниченную в плане интеллекта и таких игр невесту.

263

Sonya-nrk-fan написал(а):

"Самолюбивая" точно хочется отбросить. Самолюбивой женщине будет не все равно, любит ли её тот с кем она живет, или только успокаивает её. Самолюбивая не будет покупать видимость любви за голос в совете директоров.
            Кира не самолюбивая, а высокомерная. Разница в том, что самолюбивый человек сверяется по внутренней шкале ценностей, а высокомерный превозносит себя на фоне других.

:cool:  :flag:  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

264

Неужели добрались до последнего эпизода этой самой первой, самой сигнальной, самой принципиально важной и самой длинной серии - 46 мин 19 сек самого фильма, а общее время вместе с титрами - 47.53 !!!  :flag:  https://forumupload.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif  http://www.kolobok.us/smiles/personal/moil.gif , что впрочем совершенно не извиняет моего микроскопического темпа "просмотра".  :blush:

Катя смотрит на свои золотые или золоченые часики, болтающиеся на ее запястье из-за браслета, слишком большого по размеру: наверняка, подарок родителей, только почему так и не пригнали браслет по руке? Катя не захотела ради того, чтобы и это вписалось в общую клоунскую картинку ее вещей секонд-хэнд-"с чужого плеча", а здесь буквально - "с чужой руки"?  ^^

http://s8.uploads.ru/t/M9e6j.jpg

А теперь вспомним ее энтузазистское обещание Маше, данное на волне радостного восторга, что ее взяли на работу о приходе туда "В восемь! Без десяти!". Но на ее часиках, специально показанных нам крупным планом, ведь уже почти девять, точнее, девять, без пяти:glasses: И смотрим на реакцию Кати после этого:

http://s9.uploads.ru/t/Lfi8N.jpg

Да она рада-радехонька! И кулачки так же сжаты, пусть и перекрещены, и глаза к небу подняла как в знак благодарности, что успела вовремя. Ну да, конечно, точно пришла в соответствии с офисным расписанием, как ей сообщила о нем Маша, что рабочий день начинается с девяти. Но к чему тогда восторженное обещание Кати, что придет  часом раньше? - просто так сболтнула от радости, не подумав? -может быть. Только вот эта пусть и крошечная, но фактическая деталь все же дает какой-то негативный привкус на фоне того, как ее расхваливал бывший начальник - какая она обязательная и дисциплинированная, и того несоответствия действительности, которое мы за нашей героиней уже заметили: назвалась родителям помощницей президента, которая теперь получает много денег, отправляя их брать кредит, - как-то несолидно уже, а тут еще и не держит свое собственное слово, или и вовсе о нем забывает. Вот где ее ответственность, серьезность и так сказать, положительность в самом простом?.. - см. вторую серию  http://www.kolobok.us/smiles/personal/sun_bespectacled.gif 
А пока Катя в самом веселом расположении духа собирается войти в здание ЗЛ и ее останавливает все тот же вчерашний "потапообразный" охранник, спрашивающий ее куда она идет: На работу! - сообщает ему, конечно, узнавшая его новенькая,

http://s8.uploads.ru/t/5cDWY.jpg

и пытается обойти эту внушительного размера помеху на пути. Но охранник продолжает свой допрос, причем еще и с насмешкой: Модель, что ль? - и сам же смеется свой шутке: ой как смешно-то!
Но дело в том, что и Катя, пусть и немного смущенно, но составляет ему компанию, а вот это уже интересная реакция: немного найдется в НРК людей, которые могут посмеяться над собой. Прямо как в старой доброй комедии.. ^^ Собственно, в НРК есть только один такой человек, который в этом отношении сможет составить ей компанию. Догадываетесь, кто?  :glasses:

А пока она радостно и с улыбкой рапортует сему шкафообразному церберу с таким же квадратноподобным чувством юмора: Да нет! Я, я новый секретарь президента компании!

http://s8.uploads.ru/t/zYht9.jpg

на что тот, все еще трясясь от смеха выдает по идее неожиданную и нетипичную реплику для такого дубового с первого взгляда "лба": Ну тогда я госсекретарь США Кондолиза Райз. :O
Нет, по смыслу все верно: сложно найти большее противопоставление, чем то, которое он привел - дело не только в соц. и нац. различии, а в том, что она была тогда маленькой, худенькой темнокожей женщиной, то есть прямо очевидным контрастом по сравнению с ним как с белым и здоровым бугаем. Но откуда обычный охранник вообще может знать и помнить не самое простое имя госсекретаря США?! И при этом не вспомнить, что вчера он вот эту самую не-модель видел дважды: когда сверял ее имя со списком на собеседование и затем, когда задержал при выходе, и отлично слышал от наверняка известной ему сотрудницы ЗЛ, что она принята на работу с завтрашнего дня? Вам это странным не показалось?

http://s9.uploads.ru/t/Ynhdm.jpg

И далее он, уже переставая смеяться и переходя на серьезный тон, говорит: Гражданка, освободите проход, не давая, таким образом, вовремя пришедшей на работу новенькой вообще на ней появиться..
Радость и улыбка на лице Кати гаснут одновременно с тем, как меркнет свет в кадре...

http://s8.uploads.ru/t/KGRJC.jpg http://s8.uploads.ru/t/tZYzK.jpg

А теперь давайте порассуждаем на тему, как такое могло произойти, чтобы проф. охранник с отличной, как оказалось памятью на то, что явно не входит в объем его должностных знаний вроде имени и поста упомянутого полит деятеля из Штатов, встретив Катю накануне, услышав все то же самое, что и она и мы, на следующее утро выглядит так, как будто он понятия не имеет, кто она и для чего направляется в ЗЛ, хотя она только что ему об этом сказала, а он даже не сделал попытки проверить ее слова, обратившись все к той же секретарше, что была там и вчера?
Напоминаю, что в просмотренных и изученных нами эпизодах по меньшей мере ТРИ раза одно звено, связующее разные кадры по смыслу воедино,  отсутствовало, а нам как зрителям оставалось только додумать- заполнить это недостающее логическое звено в цепи САМИМ: первый раз - с перелистыванием ВИП- журнала на кухне, второй раз - на диване, третий раз - когда родители обсуждали будущие результаты собеседования на должность помощника президента. И вот теперь еще одна ситуация: почему охранник так странно себя повел? - идеи?  :idea:

265

Маргарита, извините, еще раз вернусь к этому вопросу.

Маргарита написал(а):

для себя пользуюсь следующим советом:
При анализе какого-нибудь литературного текста для отличия метафоры от метонимии можно руководствоваться следующим практическим правилом: обычно из метафоры можно построить сравнение: т.е. дополнить метафору словами «как бы», «вроде» и т.п., или прямо поставить слово, в прямом значении выражающее подсказываемое контекстом значение, и с ним сравнить метафорическое слово. Метонимия этого не допускает. Пример: «тусклый день как бы глядится в окно», «пчела летит из улья, похожего на келью»; но невозможно: «читаю книгу, похожую на Пушкина»

Если бы речь шла о литературном произведении, (если бы "Не родись красивой" это был литературный роман), вы были бы полностьтью правы.
Но в кинопроизведении разница между метонимией и метафорой определяется немного по другому, потому что используется язык образов.

В случае создания тропов с фигурами льва и орла получается метафора, потому, что предметы имеют связь с персонажами по схожим качествам. Если была бы связь по принадлежности получалась бы метонимия.

Эти скульптуры использовались не один раз, (лев и птица "дополняли" разговор Андрея и Романа, лев присутствовал в сцене с А.П. и Зорькиным).
Не похоже, что скульптуры каждый раз олицетворяли одно и тоже. Использование, (или не использование), зависело от контекста, например птица на "стороне" Романа и птица в сцене с Андреем и Кирой.
Я вообще не считаю, что они были частью тропа каждый раз когда попадали в кадр.

266

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):

    У каждого из персонажей своя сила: сила личной привлекательности на силу перевеса в голосовании. Сила на силу.

А разве Кира не обладает личной привлекательностью для Жданова? Или здесь прозвучал какой-то намек с ее стороны о будущем голосовании?
И разве Кира не права со своим доводом о том, что секретарь президента должен выглядеть привлекательно, а не производить впечатление "страхолюдины"? И разве не поэтому АПЖ решил пойти ей навстречу в отношении пусть глупой, но точно более подходящей на эту должность по своим внешним данным Вики? Их разговор не был просто сделкой или торгом: "бери Вику, а то я тебя поедом буду есть", а вполне сносным обсуждением обеих кандидатур, пусть и с явной долей лоббирования со стороны Киры, но надо отдать должное ее доводу по поводу внешности будущей секретарши: разве она была не права?
И решение АПЖ оказалось в данном случае и соломоновым, и устраивающим, в первую очередь, его самого, и не устроившим, как мы далее увидим, его более ограниченную в плане интеллекта и таких игр невесту.

Кира обладает для А.П. личной привлекательностью, как любая красивая женщина, но не более.

Внешняя красота секретарши это хорошо, но деловые качества намного лучше. Разве не так?

Жданов принял "соломоново решение", принимая на работу и Катю, (для дела), и Вику, (в надежде, что Кира успокоиться).
Несколько раньше А.П. прямым текстом сказал Кире "ты хотела прикрепить ко мне шпиона".

Поедом есть Кира не грозилась, но явно демонстрировала свое неудовольствие.

Вообще, в диалогах много сообщается об отношениях персонажей. Практически все, если не рассматривать только один отрывок.

267

Маргарита написал(а):

А он ей много чего говорил, чтобы внушить, что к Кире у него нет никаких чувств и что Кате незачем комплексовать по поводу отношений с "почти женатым человеком": в кафе в 74 серии уверял, что с Кирой у него ничего нет, и сразу после этого прекрасно занялся с ней сексом.

А секс, это показатель, что у них ЧТО-ТО ЕСТЬ? А как же Изотова, с ней тоже ЧТО-То было? Духовно Жданов и Кира- уже давно чужие люди, именно это он и имел в виду, говоря Кате, что любовь не про них, а если  опираться на твою же теорию, что Жданов НЕ ХОТЕЛ просто использовать Катю, тащить в постель, хотя и хотел ее, то в таком случае, ему было бы НАОБОРОТ, гораздо ВЫГОДНЕЕ внушать Кате, что с Кирой у него все хоть и запуталось, но он к ней очень хорошо относится и их много связывает, а он вот ТАК в лоб- "Любовь не про нас", да тут любая воспрянет духом и с надеждой, что все может быть, что и случилось, Катя после караоке, поверила, что если Андрей так сказал о Кире, то значит она ему нравится и ее чувства не безответны, а разве ЭТО входило в планы ТВОЕГО Андрея? Ну, "мой" Жданов, как я считаю, сказал чистую правду, о том, что о любви нет и что он ПОД КОЛПАКОМ, он об этом говорил и с Романом, что ему тяжело с Кирой, даже Ларина еще в самом начале сказала ему тоже самое, на что уж дура дурой и то понимала, кем была Кира для Андрея как и Изотова-тоже, иначе НИКОГДА не стала бы так на глазах у невесты заигрывать с ее женихом, но она делала ЭТО, потому что НЕВЕСТА номинальная, нелюбимая, постылая, неинтересная, а ХОЧЕТ АНДРЮША ее, Леру, вот это и давало ей ПРАВО так себя вести с этой снобкой Воропаевой, ничего пусть ПОМУЧАЕТСЯ, знакомая тактика, правда?

Отредактировано rosa (12-03-2014 12:23:55)

268

Маргарита написал(а):

Во-первых, он больше беспокоился о том, что акций Воропаева просто нет, раз ЗЛ - банкрот и находится в залоге, то и выплачивать ему нечего и нечем. Во-вторых, что ж он тогда сразу не отменил свадьбу, раз это и был единственный, по его словам Кате, предлог, чтобы она состоялась?

А разве так важно, когда отменил бы свадьбу, месяцем раньше или месяцем позже, на мой взгляд Жданов однажды поступил очень честно, это, один из самых честных его поступков, когда в ответ на тираду Киры,что он ОЧЕНЬ ИЗМЕНИЛСЯ, он сказал-" Ну, если я ТЕБЕ ТАКОЙ не нравлюсь и не нужен, откажись от меня!", вот тут почему такая высоконравственная женщина не отказалась на самом деле от ТАКОГО  человека? Чего было проще, взять САМОЙ и отменить свадьбу, Андрею трудно было это сделать по многим причинам и жалость к Воропаевой занимала не последнее место, кроме всяких меркантильных интересов, которые тоже были и не могли не быть, но  ему, не смотря ни на что, было ее жалко по человечески, он говорил об этом Кате в машине, как жалко ему было и Катю, все-таки Кира не совсем чужой человек, столько вместе "перелопачено" всякого, да и Катя тоже стала уже близким человеком, а будь он самый последний гад и урод, то и свадьбу с Кирой отменил бы и Катю бы обманул, получилось бы вот именно как в сказке- " И от бабушки ушел, и от дедушки ушел" и пустился бы СВОБОДНЫЙ и ШИКАРНЫЙ МУЖЧИНА в свободное плавание, снова окруженный женским вниманием и восхищением, но ОН НЕ ТАКОЙ, в этом все и дело.

Отредактировано rosa (12-03-2014 14:19:02)

269

Sonya-nrk-fan написал(а):

Кира не самолюбивая, а высокомерная.

Лично мне кажется, что в лоб, что по лбу, и высомерная и самолюбивая очень похожие понятия. Если человек не любит себя, то откуда возьмется ВЫСОКОМЕРИЕ по отношению  к другим? Вот именно, что Кира очень себя любила, она сама говорила, что Андрею с ней "вообще повезло!", то есть ЛУЧШЕ ее он никогда и никого не найдет, отсюда вытекает и ее ВЫСОКОМЕРИЕ! А насчет того, что унижалась, так все дело в том, что она сама не считала это унижением, ее САМОЛЮБИЕ разве страдало от этого, разве она хоть раз сказала, что он именно УНИЖАЕТ ее изменами? Она толко кляла всех этих красоток. которые виснут сами на ее Жениха и никак не могут успокоиться!  Она в конце даже высказала мысль, что и полюбила его именно таким, увлекающимся красивыми женщинами, видимо, она считала себя вне конкуренции и что теперь, когда они вместе, он точно угомонится, но не тут-то было, красота НЕ ГЛАВНОЕ, как оказалось. И вообще только самолюбивая женщина простит то, что она простила Жданову даже после того как он ей сказал, что любит Катю, потому что именно САМОЛЮБИЕ толкало ее на то, чтобы ВЕРНУТЬ ЕГО ЛЮБОЙ ценой, именно поэтому так самолюбиво и объявляла во всеуслышанье- " Да, мы снова вместе"- это был триумф самолюбивой и высокомерной женщины, все вернулось на круги своя как и должно быть и она добилась этого, пусть даже ценой ущемления своей, якобы, гордости, но вот ГОРДОЙ Кира не была, чего нет, того нет.

270

Маргарита написал(а):

И разве Кира не права со своим доводом о том, что секретарь президента должен выглядеть привлекательно, а не производить впечатление "страхолюдины"? И разве не поэтому АПЖ решил пойти ей навстречу в отношении пусть глупой, но точно более подходящей на эту должность по своим внешним данным Вики? Их разговор не был просто сделкой или торгом: "бери Вику, а то я тебя поедом буду есть", а вполне сносным обсуждением обеих кандидатур, пусть и с явной долей лоббирования со стороны Киры, но надо отдать должное ее доводу по поводу внешности будущей секретарши: разве она была не права?

А разве Кира права, подсовывая в СЕКРЕТАРИ Андрею полную дуру, которая первое- не имеет НИКАКОГО образования, второе- не владеет не то, что иностранным, она и русским не вполне владеет, вспомни как она писала слово БИЗНЕС-ПЛАН и разве станет человек хоть как-то работать, если она даже на первый разговор с будущим начальником мало того, что опоздала, но и пришла в таком виде, что впору выпускать к шесту, а не сажать в приемную! И неизвестно ЧТО ХУЖЕ- неказистая, но компетентная секретарша или полная дура, постоянно опаздывающая, да еще и выглядящая очень часто как девица, мягко говоря, перепутавшая ночной клуб с рабочим местом! И ты считаешь, что Кира вот во всем ЭТОМ ДУРДОМЕ с Викой была ПРАВА? В конце-концов Катина внешность хоть и вызывала недоумение. но только до того момента как она открывала рот, дальше- без комментариев, а вот с Викой плоховато было, если она открывала рот, то было еще хуже и вот ЭТО-Кира  хотела выдавать за ЛИЦО компании? Лучше бы она свою подружку сразу же посадила к себе под дверь, но ей-то ТАКОЕ и даром не нужно, а не мешало бы попробовать вначале НА СЕБЕ как ОНО будет работать, прежде чем настаивать на своем, капризничать и шантажировать своего жениха и все не из-за желания , чтобы у Зималетто было вот ТАКОЕ ЛИЦО, а просто потому, что нужен шпион за неверным женихом, вот с этого и надо было начинать и Жданов прекрасно понимал причину Кириной ТРЕВОГИ за, якобы, престиж ЗЛ- очередное манипулирование и компромисс, впрочем как всегда, он уже, видимо,привык к этому и научился из этого выбираться  с наименьшими потерями и он снова ПРОВЕЛ Киру, ткнул ее носом в ее же ХИТРОСТИ, которые не прошли...

Отредактировано rosa (12-03-2014 14:39:47)

271

Sonya-nrk-fan написал(а):

В случае создания тропов с фигурами льва и орла получается метафора, потому, что предметы имеют связь с персонажами по схожим качествам

Наверно, я тогда вас не совсем поняла, Sonya, а что общего есть у орла с Кирой, а у льва с АПЖ?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не похоже, что скульптуры каждый раз олицетворяли одно и тоже. Использование, (или не использование), зависело от контекста, например птица на "стороне" Романа и птица в сцене с Андреем и Кирой.

Относительно льва, пожалуй связь с АПЖ сохранялась всегда.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Я вообще не считаю, что они были частью тропа каждый раз когда попадали в кадр.

Когда просто попадали в кадр во время общих планов половины кабинета или стола, скорее, конечно, нет. Но когда в кадре они или одна из фигур были выделены, то я бы придавала этому значение. А таких случаев очень и очень много.

272

Sonya-nrk-fan написал(а):

Внешняя красота секретарши это хорошо, но деловые качества намного лучше. Разве не так?
Жданов принял "соломоново решение", принимая на работу и Катю, (для дела), и Вику, (в надежде, что Кира успокоиться).

Думаю, что не только поэтому, а понимая необходимость осуществления определенных представительских функций и благоприятного впечатления, которое должно было сложиться у гостей президента ЗЛ.
"Но секретарша - это лицо компании! Ты хочешь, чтобы у нашей компании было такое лицо?" - Все же принимать и развлекать гостей должен сотрудник, производящий приятное впечатление на окружающих, пусть и на короткое время, а больше ведь и не требуется? Для исполнения этого круга обязанностей Катя точно не подходила и своим видом вызывала бы у всех этих лощеных партнеров мягко выражаясь лишь недоумение, мысли о фин. кризисе в компании, из-за которого они не могут себе позволить нанять хорошо выглядящую секретаршу: уход за собой стоит денег,  и затем соответствующую иронию в адрес президента.
Жданову действительно нужна была секретарша для приема гостей: чисто служебная, то есть бизнес необходимость. Иначе бы он глупую шпионку просто не взял.

273

rosa написал(а):

А секс, это показатель, что у них ЧТО-ТО ЕСТЬ? А как же Изотова, с ней тоже ЧТО-То было? Духовно Жданов и Кира- уже давно чужие люди, именно это он и имел в виду, говоря Кате, что любовь не про них

То есть, ты считаешь, что он мог не убеждать Катю, что с Кирой в него ничего нет, в значении "Никаких отношений нет, мы только спим вместе, что есть сущая ерунда, поскольку на самом деле, я люблю только тебя!", считая, что вот он убедит  Катю в своих чувствах к ней?  :D "Не обращая внимания, дорогая, что я с ней сплю, это же такая мелочь по сравнению с нашими высокими отношениями! Мне ведь на самом деле нужна только ты, а Кира - так, просто секс и не больше!"  :crazyfun:

274

rosa написал(а):

но она делала ЭТО, потому что НЕВЕСТА номинальная, нелюбимая, постылая, неинтересная,

Ну да, поэтому то он эту вот постылую никак за два-три года до того, как сделал предложение, не бросил, а после разрыва все клеился аж три раза, растянув отношения с "номинальной" еще на полгода "удовольствия".
Как раз потому, что он так страдал, так мучился от Киры, но при этом все равно к ней возвращался.. Правильно ему Роман сказал: "А ты никогда за собой мазохистских наклонностей не замечал?" - правда, он имел в виду его отношения с Катей, а не с Кирой.  :D

275

rosa написал(а):

даже Ларина еще в самом начале сказала ему тоже самое, на что уж дура дурой и то понимала, кем была Кира для Андрея как и Изотова-тоже, иначе НИКОГДА не стала бы так на глазах у невесты заигрывать с ее женихом, но она делала ЭТО, потому что НЕВЕСТА номинальная, нелюбимая, постылая, неинтересная, а ХОЧЕТ АНДРЮША ее, Леру, вот это и давало ей ПРАВО так себя вести с этой снобкой Воропаевой, ничего пусть ПОМУЧАЕТСЯ,

Да, и что в результате с Лариной и Изотовой стало? И что он о них говорил тому же Роману? А то, что Андрюша хочет Леру, так он и всех остальных до нее тоже хотел, и Ларину, и Нестерову, и Анжелу и еще списочек - см. перечисление Киры в 4 серии, и где они все оказались после двух-трех мимолетных встреч с этим плейбоем? - Как он и говорил Кире: "Я к ним очень спокойно отношусь. Я их не люблю. Я тебя люблю!" - и вот это  и была правда: модели - для развлечения, Кира - для жизни с ней. Ни к одной из этих девиц он привязан не был, и легко бросал, переступая через них, когда они ему начинали мешать в отношениях с его реальной женщиной, то есть Кирой. А какую он лапшу им во время соблазнения на уши вешал: да какая под руку подвернется - без разницы. И Кате он также зубы заговаривал и ее недоверчивость и бдительность на первом этапе усыплял, уверяя, что с Кирой у него ничего нет, мол, только она ему и нужна. А потом все равно возвращался к Кире и женился бы на ней прекрасно, если бы не Инструкция и ФР. Катя была последней до его свадьбы рыбкой, за которой полез в омут с головой сей знатный рыболов. Думал, что благополучно вынырнет, как и раньше, ан нет - пропал в этом омуте, вместе со своей хитроумной головой.  :cool:

276

rosa написал(а):

А разве так важно, когда отменил бы свадьбу, месяцем раньше или месяцем позже, на мой взгляд Жданов однажды поступил очень честно, это, один из самых честных его поступков, когда в ответ на тираду Киры,что он ОЧЕНЬ ИЗМЕНИЛСЯ, он сказал-" Ну, если я ТЕБЕ ТАКОЙ не нравлюсь и не нужен, откажись от меня!", вот тут почему такая высоконравственная женщина не отказалась на самом деле от ТАКОГО  человека? Чего было проще, взять САМОЙ и отменить свадьбу, Андрею трудно было это сделать по многим причинам и жалость к Воропаевой занимала не последнее место, кроме всяких меркантильных интересов, которые тоже были и не могли не быть, но  ему, не смотря ни на что, было ее жалко по человечески,

И поэтому всю ответственность за отмену свадьбы он хотел переложить на нее и это ты называешь честным поступком? Как Кира ему и сказала "Моими руками хочешь отменить свадьбу?" - всю вину и неудобство переложив на невесту, мол, "это она сама не захотела, а я-то рвался изо всех сил, так что вините ее, а я - герой, честно желавший исполнить свое слово"? - паршивая манипуляция, вот что это. Ни мужества, ни честности, только желание перевалить на женшину то, чего не хотел делать сам.
То ему Изотову должен Милко увольнять, то невеста должна сама отменять свадьбу, а он всегда - белый и пушистый и не при чем. Подлый манипулятор, использующий женщин в своих интересах, а затем не желающий брать на себя ответственность.

277

rosa написал(а):

А разве Кира права, подсовывая в СЕКРЕТАРИ Андрею полную дуру, которая первое- не имеет НИКАКОГО образования, второе- не владеет не то, что иностранным, она и русским не вполне владеет, вспомни как она писала слово БИЗНЕС-ПЛАН

А новая секретарша и не должна бизнес планы составлять, Роза, раз оба топ менеджера это не состоянии сделать. И не доверил бы  АПЖ ей никакой бизнес план, если бы это не было частью его проверки Вики на элементарное вранье и присвоение доклада Кати. По-английски Вика кое-как все же изъяснялась - с японцами хоть понять могла, что факс передают,  то есть английяский у нее был на уровне Амуры.
Два года в МГИМО - все равно образование, а все обязанности секретарши в состоянии выполнить и любая выпускница школы с тройками в аттестате.

rosa написал(а):

И неизвестно ЧТО ХУЖЕ- неказистая, но компетентная секретарша или полная дура, постоянно опаздывающая, да еще и выглядящая очень часто как девица, мягко говоря, перепутавшая ночной клуб с рабочим местом! И ты считаешь, что Кира вот во всем ЭТОМ ДУРДОМЕ с Викой была ПРАВА? В конце-концов Катина внешность хоть и вызывала недоумение. но только до того момента как она открывала рот, дальше- без комментариев, а вот с Викой плоховато было, если она открывала рот, то было еще хуже и вот ЭТО-Кира  хотела выдавать за ЛИЦО компании?

Ты забываешь, что Катя секретаршей никогда не работала, то есть в плане компетентности и опыта в этой области она была на уровне Вики.
Что касается внешнего вида Вики, то он сопоставим со стилем Маши, или тем, как там одевались модели вне показов.
И да, как лицо компании Вика подходила больше, чем Катя - иначе почему она оказалась в каморке, а не в приемной президента? А то, что должна говорить секретарша, открывая рот, укладывается в обычные правила делового этикета и требует базового образования, которым в наше время обладают все девушки. Именно поэтому Коля и говорил подруге: "Ты что, не знаешь, что на такие места берут только своих?", поскольку там всего лишь общие требования, то есть подойдет просто любая кандидатка, вся разница лишь в личном предпочтении работодателя.
Другое дело, что Жданов на самом деле искал себе не секретаршу, а помощника в делах, для чего нужны совсем иные качества, чем для секретарши, и внешность там дело второстепенное на самом деле, главное, чтобы она не смущала самого начальника :)

278

Маргарита написал(а):

Что касается внешнего вида Вики, то он сопоставим со стилем Маши, или тем, как там одевались модели вне показов.

Маша и модели- возможно, но ЛИЦО компании, согласись не ДОЛЖНО ходить на работу в джинсовой юбке-мини и в чулках в черную сетку, и с декольте до пупа, а Маша, всего лишь сидит на телефоне, у нее должность - отвечать на звонки. на таких девушек внимания даже никто не обращает, Викуся же сидит в приемной Президента, это, согласись  обязывает быть комильфо, а не красить ногти, положив ноги на стол.

279

А базовое образование- это как? Десять классов школы? А Викуся, судя по всему, не утруждала себя и в школе, поскольку в друзьях-приятелях у нее ходили вот такие ребятки, которые теперь на нижнем этаже  коробки таскают. И о каком ДЕЛОВОМ ЭТИКЕТЕ ты говоришь, вспомни как Викуся общалась с Нестеровой и с двумя ее спутниками, вывалив при этом грудь на стол и вещая им о своем Супер- ВЫСШЕМ образовании и о своей шикарной машине! Какой ЭТИКЕТ, она и слова такого слыхом не слыхивала, а книгу  "Делопроизводство" она пыталась изучать накануне разговора с Андреем! Вика не образована абсолютно, она к тому же еще и не воспитана, а уж какие связи с общественностью могла обеспечить эта дамочка. если ее английский язык на уровне продавщицы ларька?

Отредактировано rosa (12-03-2014 19:00:06)

280

Маргарита написал(а):

Ты забываешь, что Катя секретаршей никогда не работала, то есть в плане компетентности и опыта в этой области она была на уровне Вики.

Ты думаешь, что Катя не справилась бы с ролью простой секретарши? Да Викуся даже кофе не могла сама сварить, кофе-машину не могла в розетку включить, ей приносили готовый кофе из бара, поэтому пока она его доносила до конференц-зала, он уже был холодный как лед! ЧТО умела эта так называемая секретарша? Поднять трубку и заказать билеты на самолет она тоже не может оказывается! Какая компетентность у такой дуры, у нее одна компетентность- тратить деньги, больше она ни на что не способна!



Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно