Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » А. Жданов и его женщины в сериале: "И за что тебя только бабы любят?"


А. Жданов и его женщины в сериале: "И за что тебя только бабы любят?"

Сообщений 121 страница 160 из 256

121

Маргарита написал(а):

А как Роман отзывался о Кате после первой ночи? Он разве говорил что-то в ее адрес, вроде того, что будет написано в Инструкции?

Рита, тебе нужны цитаты, что говорил Роман про Катю после первой ночи? Ну, например, навскидку- "Ты в Пушкаревой женщину увидел?" или " Кого ты представлял на месте Пушкаревой в постели?" И это только то, что я помню, но достаточно просто пересмотреть сцену после первой ночи и увидеть тот скептицизм, который был на лице у Романа после  ждановского примитивного, специально для Романа, рассказа про бедного котенка с перебитой лапкой, но он ничего ТАК и не понял, судя по инструкции, он уже в конце сам честно признался, что НЕ ПОНИМАЕТ ЛЮБВИ АНДРЕЯ к Кате, хоть убейте, не понимает даже сейчас, когда она стала и "внешне ничего себе? или просто  "роза", а ты почему-то СЧИТАЕШЬ, что он ПОНИМАЛ ЧТО-ТО еще тогда, после первой ночи?!

122

Маргарита написал(а):

И там, кстати, ему вспомнился не поцелуй с Катей по анти-ассоциации с Лерой, не его слова о любви вспомнились, потому что ложью они тогда были и стерлись уже,  а другие: "Мы должны быть вместе. Мы все с вами преодолеем, Кать.." - вот в это внутренне он верить мог, как и желать этого подсознательно, то есть искренне и неподдельно.

А я разве писала про ПОЦЕЛУЙ? Я писала, что ПРИ ТАКОМ ИНТИМНОМ  МОМЕНТЕ с ИЗОТОВОЙ, он ВДРУГ вспомнил Катю, с которой он испытывал совсем другие чувства,  настоящие, а не лживые как сейчас, это его и остановило, не стал размениваться, не смог просто как не смог и с Кирой.

123

natasha написал(а):

А доверил "Женсовету ",потому что видел, как деликатно они вели себя после ее преображения-боялись обидеть, задеть.С

Деликатность не в том, чтобы НЕ СКАЗАТЬ, что подруга просто выставила себя на- смех, а в том,  чтобы СКАЗАТЬ правду и при этом не обидеть! Вот именно ТАКОЙ деликатности у Женсовета и не было никогда, им лучше или промолчать или ляпнуть правду-матку сразу в лоб...

124

Маргарита написал(а):

Интересно, а как же тогда все так совпало с тем, что было на самом деле между АПЖ и Катей? И почему тогда это письмо Катя никак не могла забыть, если там ни слова правды не было?

Рита, а что СОВПАЛО? А как же тогда- "Я чувствовала, что он меня любил" и что "нельзя так притворяться ТАК СМОТРЕТЬ" или " Он был таким нежным, гладил меня по голове" и т.д. дословно не могу процитировать,  КУДА ДЕТЬ ЭТИ СЛОВА самой Кати о том, что она почувствовала себя с ним по-настоящему желанной женщиной? Или снова все свалим на то, что Жданов как  машина-запрограммирован на высококачественный и "душевный" секс со всем, что движется в женском обличье, но тогда почему после Кати  не получалось "осчастливить" Киру?

125

rosa написал(а):

О разрыве ОКОНЧАТЕЛЬНОМ с Кирой Жданов заговорил только ночью накануне СД, когда кричал в трубку, что он на ней никогда не женится, жаль, что она этого не услышала,

А кто ему мешал это сказать, ПОКА она его точно могла слышать?  ^^ Но он услышал гудки, вот тогда и осмелел- какой храбрец!  :D Пар выпустил, только и всего. А важнее и показательней до этого была его первая реакция на всего лишь телефонный звонок: он сразу смял в руке собственный рисунок Кати! Вот настолько "реальным" ему казалось будущее с ней - даже то, что сам нарисовал, как говорится, с чувством, с расстановкой - скомкал-смял на автомате. А потом также не раздумывая, пакет с подарками в урну засунет, потому что Кира рядом стоит и на него смотрит.

rosa написал(а):

а Кате говорил, что осталось потерпеть совсем чуть-чуть, каких-то несколько часов и Кира исчезнет из его жизни НАВСЕГДА, причем он говорил ЭТО ИСКРЕННЕ, сам верил в это абсолютно.

:D А он почти все и всегда говорил Кате столь же убедительно и тоже "веря" в свои слова. А затем, когда убедился, что она ушла, лицо потер, как будто маску с себя стирал - в машине после свидания с Катей после кафе делал  тот же отрезвляющий жест, чтобы полностью стать самим собой, подлинным, -то и выдал, что "пора признаваться, ты ей больше не врешь."
И Кире, вроде уж как ты говоришь, окончательно с ней внутренне порвав, что говорил? - что ей надо ему доверять:crazyfun: А вот потом можно и в глухую трубку сказать, что он никогда на ней не женится - все равно она его не услышит... ^^

rosa написал(а):

не полезь Роман в душу со своими вечными сомнениями и предостережениями насчет семейки Воропаевых, которые разорвут ЗЛ в клочья, если он отменит свадьбу

Не говорил там этого Роман, ты путаешь с его собственными словами в 83 серии. Роман напомнил о важности этого брака для сохранения компании-источника дохода для его родителей и Воропаевых - о себе, кстати, он там ни слова не сказал, что его интересы могут тоже пострадать, так что давай уж друг, женись и ради моих интересов тоже.
АПЖ парировал тем, что у него только одна жизнь и он не собирается делать такую ошибку, женясь теперь на Кире. (Интересно, а когда первый раз делал предложение, зная, что ее не любит, это ему ошибкой не казалось? Поумнел, значит, с тех пор?  :D ). Потом разговор перешел на Катю и вот там Рома упомянул о двух факторах:
- что будет с Катей, когда она узнает о том, с чего и почему начался роман с ней: "сквозь землю от стыда провалится, ты что, Пушкареву, не знаешь?" и вот здесь почему-то у обоих есть уверенность, что она обязательно узнает правду, а в чем отличие от предыдущего разговора на эту тему после второй ночи: "Если она узнает -она умрет"? . В чем тогда разница, если в обоих случаях имеется в виду, что она узнает о денежной подоплеке всей истории? Здесь в 117 серии они не думают, что она от этого может умереть? Или в обоих случаях речь шла вообще о разных вещах?  ^^ И интересен подтекст, что провалится то именно Пушкарева, а любая другая девушка, значит, спокойно тогда бы отнеслась к роману с ней из-за денег? - или снова, речь идет о другой подоплеке?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Жданов решает эту проблему идеей уехать с Катей куда подальше, и вот тогда Роман заговаривает
- о его репутации, положении бизнесмена, деньгах.
Жданов не хочет слушать об этом, но и не выходит из его кабинете. Так что из всего обсуждаемого и упомянутого оказало на него такое воздействие, что он дал обратный ход?
Когда Катя подслушивала у двери, она услышала в конце: "Если Катя  на время исчезнет, я почувствую себя свободней. Не будет этого груза обязательств. Кира успокоится. Ну а дальше все пойдет по твоему плану.." - Роз, ты, кажется, раньше писала, что он физически уже не мог без Катиного присутствия рядом? А как насчет этих его слов, что ему будет без нее посвободней?
И это ведь не слова Ромы, а самого Жданова! А теперь самое интересное в реакции Кати: как и во время чтения АПЖ Инструкции, она не реагировала на сам факт, что он спокойно читает все оскорбления в ее адрес, - она следила за тем, как он среагирует в конце, так и здесь: она выслушала, внешне не дрогнув, слова Романа насчет способа ее уговорить как АПЖ это сделал с отчетом и через поцелуи, номер в отеле, и доконали ее вот эти слова любимого человека в самом конце - без нее ему будет свободнее. Другими словами, она ему НЕ НУЖНА и отсылает ее по этой именно причине, как и было написано в Инструкции: когда перестанет в ней нуждаться и захочет от нее освободиться.
"Груз обязательств" в качестве причины - все понятно. Но ведь последним доводом идет - "Кира успокоится"(!!!!) - это все на тему, как она надоела АПЖ и как он хотел от нее поскорей избавиться...
АПЖ о всех думал, в том числе и о Кире, только не думал, как он сам всем всем сможет угодить и о всех позаботиться, как будто он действительно супермен или ангел с крыльями,  который все может...

rosa написал(а):

он не БЫЛ ТАК УЖ ДАЛЕК ОТ ИСТИНЫ, Кира сама говорила Вике, что если Андрей отменит свадьбу, она не будет мешать Саше требовать свои акции!

Так АПЖ и так знал, что ее брат хочет забрать свои акции, не это же было решающим фактором в изменении его решения в отношении Кати.

126

rosa написал(а):

а ты почему-то СЧИТАЕШЬ, что он ПОНИМАЛ ЧТО-ТО еще тогда, после первой ночи?!

Ты приводишь его реакцию - и вполне понятную, учитывая настрой АПЖ до первой ночи, - на такую резкую перемену в друге сразу после нее.
В том разговоре Жданов сказал ему две вещи: 1. внешность для него теперь не имеет значения и 2. запретил другу называть Катю "серой мышью", сказав "Не смей так говорить о женщине!"
С тех пор и до Инструкции никто из них к прошлым шуточкам на тему внешности Кати не прибегал. С какой стати он внезапно это сделает в последнюю минуту перед самолетом? Жданов же ему запретил и Роман ни разу его табу за показанный период не нарушил.

rosa написал(а):

Я писала, что ПРИ ТАКОМ ИНТИМНОМ  МОМЕНТЕ с ИЗОТОВОЙ, он ВДРУГ вспомнил Катю, с которой он испытывал совсем другие чувства,  настоящие, а не лживые как сейчас, это его и остановило, не стал размениваться, не смог просто как не смог и с Кирой.

Так у нас с тобой и возникло разногласие на тему каким образом он вспомнил: сознательным или бессознательным, хотел он вспомнить, или само нашло, помимо его воли и желания?
А какие он чувства испытывал, нам неизвестно, он вспоминал не их, а свои слова Кате о том, что они должны быть вместе и все преодолеют. Причем здесь чувства вообще?
И что значит "размениваться"? - Целовать то ее целовал, кто его заставлял?

rosa написал(а):

Деликатность не в том, чтобы НЕ СКАЗАТЬ, что подруга просто выставила себя на- смех, а в том,  чтобы СКАЗАТЬ правду и при этом не обидеть! Вот именно ТАКОЙ деликатности у Женсовета и не было никогда, им лучше или промолчать или ляпнуть правду-матку сразу в лоб...

Катя выглядела необычно для всех, кто ее видел раньше. Но не для незнакомых людей, которые на нее внимания вообще не обратили, в той же "Ромашке". И для женсовета важнее было ободрить Катю и не сломать ее новорожденное желание измениться, чем советовать как одеться, чтобы угодить чьему-то вкусу. И это именно деликатность, чуткость и тактичность, продиктованные настоящей заботой и добрым отношением к Кате. А о вкусах не спорят и всем не угодить. :) Катя и в действительно преображенном виде многим зрителем не нравилась также, как и до этого.

127

rosa написал(а):

а что СОВПАЛО?

Я имела в виду все те совпадения реальности их ночей и упоминаний об этом в Инструкции, о которых писала раньше:
- перед первой ночью сразу после ухода служащей отеля Катя сказала "Я в ванную" и Жданов выпил одну порцию виски, сказав при этом Роме, что "много выпил" - в Инструкции сказано "Как только вы останетесь вдвоем, отправь ее в ванную и прими еще одну порцию виски". "Как только" здесь неуместно по контексту: они уйдя с вечеринки, еще сидя в его машине, уже окажутся наедине вдвоем. Но если иметь в виду первую ночь, то "как только" становится совершенно уместным и понятным автору выражением, поскольку сразу после того, как служащая ушла и они остались вдвоем, то Катя отправилась в ванную, а он принял еще одну порцию виски. Здесь 100% точность в описании начала первой ночи.
-перед второй ночью АПЖ также налил себе ровно одну порцию виски
- Когда этот ужас закончится, можешь спокойно заниматься своими делами, вряд ли она будет требовать продолжения банкета каждый день. - речь о "разрешении" Жданову привести себя в порядок после занятий любовью с Катей, поскольку вряд ли они этим займутся по "второму заходу". - То, что нам показали в обе ночи, создает именно такое впечатление, плюс на АПЖ во вторую ночь оказалось его нижнее белье. Значит, действительно "занимался своими делами"- принял душ, надел белье и затем вернулся к Кате.
Собственно, вот эти подробности и могут добить любую девушку, если считать, что это все писал Роман: ее партнер столько рассказывал о сексе с ней другому, что тот оказался в курсе ее секс темперамента и желаний, и безнаказанно может рассуждать на тему ее ненасытности в постели...  :x

Вот представляю себе "канонную" Катю после брачной уже ночи с мужем и она слышит его разговор с Ромой, где упоминается ее имя... Где у нее гарантии, что муж опять не обсуждает эту ночь с ним?-Ну да, он же сказал, что изменился, и она так его теперь любит, что, конечно, ни за что и никогда такие мысли ей в голову не придут - повода ведь никогда не было?  ^^

rosa написал(а):

КУДА ДЕТЬ ЭТИ СЛОВА самой Кати о том, что она почувствовала себя с ним по-настоящему желанной женщиной?

Не желанной, Роза, я напоминала раньше, а ЛЮБИМОЙ! Желанной то себя чувствовать -дело нехитрое, со Ждановым себя так все женщины до нее чувствовали, потому что он их, как минимум, желал.

rosa написал(а):

Или снова все свалим на то, что Жданов как  машина-запрограммирован на высококачественный и "душевный" секс со всем, что движется в женском обличье, но тогда почему после Кати  не получалось "осчастливить" Киру?

А первое время, причем довольно продолжительное, он и не подозревал, что дело только в Кате. Он списывал на вранье и усталость от него. И не думал, что поневоле окажется моногамно посвященным занятиям любовью только с Катей, иначе и не делал бы попыток вернуться к Кире.

128

rosa написал(а):

После ухода Кати он к ней ВЕРНУЛСЯ больше на словах, мы же это видели,

А он к Кире не после ухода Кати вернулся, а после драки, когда она была единственной, кто ему помог в его отчаянии и чувстве одиночества и ненужности.
И не было этого только на словах, а сразу перешло в действия, как и было у них раньше в таких случаях "возвращения блудного попугая" после его очередного похождения-влюбленности: начал "откатывать обязательную программу" в постели и закончил бы ее без проблем, судя по всему, если бы не услышав внутри голос Кати и не понял, что связь между ними все равно осталась и не закончилась. Поэтому утром и поехал к ней домой спасать ее от уголовного дела.

rosa написал(а):

когда земля уходит из под ног, то и за соломинку хватаешься, в надежде, что она тебе поможет выбраться. Вот для Андрея такой соломинкой и была Кира, не было бы ее рядом, сходил бы с ума, пил бы и дальше, потому что опоры нет, а так хотя бы из чувства благодарности и теперь ответственности, за то, что ОНА ЕГО простила и он не ДОЛЖЕН ее разочаровать в очередной раз, надо жить как-то, а , главное, РАБОТАТЬ!

Давай разберемся:
"работать" - остаться в ЗЛ он решил после того, как Кира его прокатила на выборах и он, соответственно, немедленно с ней расстался и поехал служить "ночным извозчиком". И вот там, рассуждая вслух, он и решил не уходить из ЗЛ, а вернуться и не оставлять ЗЛ на произвол соперника, и отрабатывать свой долг перед компанией, даже находясь в подчинении у своего недруга. О Кире он там упомянул только в связи с тем, что и она его предала, как и первая - Катя. Так что не из-за нее он решил остаться и работать в компании.

Отделали его в драке славно, но и, что важнее этого, там и тогда умер прежний Жданов, как он и сказал о себе "нельзя убить того, кто уже мертвый", так что дальше убивать себя ему не было смысла - уже свершилось. И на следующий день он не пил, а пришел на собрание в ЗЛ. Не думаю, что правильно изображать Киру его спасительницей, которой он всем на свете обязан, а иначе бы физически себя разрушил. И Жданов далее занимался только ЗЛ, защитой Кати и снова ЗЛ. Да и до того, как она прокатит его на выборах и он снова с ней порвет, сколько дней пройдет? два-три? - в это период он просто не хотел ее ничем огорчать.
Но главным было что? - после того, как отошел от драки, в следующий же вечер он ведь вернулся к ней, как и всегда возвращался после разочарований в любви с другими женщинами, о чем позже скажет Кире: Спасибо тебе за эту вторую попытку. Она была необходима, чтобы понять, что между нами все закончилось. Причем уже  давно. - вот что он понял: в этот раз, как раньше было после аналогичных "загулов"  на стороне от Киры, вернуться к ней, чтобы продолжать как было до провального увлечения, не получится. Так почему же он и раньше, и сейчас возвращался к Кире, а не воспользовался этой ситуацией, чтобы сбежать от контролирующей его бывшей невесты? Чтобы эгоистично использовать ее для зализывания своих ран после Кати и все? В одиночестве у себя дома он этого сделать не мог? неужели страшно сразу становилось: как это он - и один дома!  :D

rosa написал(а):

Для него после примирения не была важна их жизнь с Кирой, он не делился с ней планами ИХ совместного будущего, как любящий человек

А он и раньше о нем не любил ни думать, ни говорить, а теперь и подавно: какое совместное будущее, когда он чувствует себя кругом виноватым перед ней и не знающим как искупить свою вину?

rosa написал(а):

он ни разу не заговорил о свадьбе, о том, что можно назначить новый срок,он ВООБЩЕ об этом не говорил и это человек, который ЛЮБИТ или ЛЮБИЛ эту женщину?

Так у тебя он и в первый раз говорил о свадьбе без связи с любовью к Кире, только из-за расчета, сейчас то речь не о свадьбе, а о возвращении к Кире, когда расчета не стало: почему не предпочел полную свободу от нелюбимой женщины, которая насильно хотела его на себе женить, как ты говоришь?

rosa написал(а):

Поэтому и не поверила в его слова о любви, которые ничем не были подкреплены АБСОЛЮТНО, а Кира прагматик, ей уже одних слов маловато и обещаний маловато.

То есть, если бы он там в ресторане заговорил о скорой свадьбе, то это были бы не слова и не обещания?  ^^ И странная там вообще то реакция у Киры была на его слова о любви: она же только услышала "Правда заключается в том, что я тебя люблю". И действительно, ни слова про свадьбу. Так почему Кира вдруг заговорила об аналогии с предложением ей перед первым голосованием? на основе чего? неуслышанного в этот раз?  ^^  Глюк это был потому что ее, стопроцентный глюк.

rosa написал(а):

Ну, а второй раз вернулся, это даже и не возвращение, а просто страх и ревность загнали как волка в логово к бывшей волчице, когда увидел Катю с Мишей в клубе,

Ничего подобного и показано это совершенно ясно: он в клубе с Ромой и вдруг слышит слова матери о том, что нехорошо бросать тех, кто нам предан. И о Кире как о верной ему женщине. И сразу после этого встает и едет к ней. Нет там никакого страха ни перед кем, и ревность то причем?

rosa написал(а):

а третья попытка вообще была ПЫТКОЙ для обоих с самого первого дня практически и , кстати, здесь уже не было даже и ложных слов о любви

Зато были слова, что ему кажется, что они могут начать все сначала... - сразу после Кати зачем надо было ехать к Кире и пытаться реанимировать то, о чем сам говорил любимой женщине только что: С Кирой у меня ничего нет с тех самых пор...?
Почему не в клуб, к девочкам, или домой, тосковать в одиночестве? Почему он каждый раз возвращался к той, кого вроде никогда не любил?

Для меня хотя бы это было свидетельством того, что Киру он на самом деле раньше любил и сильно, как он ей и говорил. К нелюбимым никогда не возвращаются просто так и по нескольку раз.

rosa написал(а):

Где в этих МЕТАНИЯХ Андрея ЛЮБОВЬ к Кире, есть только любовь к Кате, которую смертельно обидел и которая НЕ ПРОСТИТ, вот и метался то к Кире, то от нее, потому что НЕ ЛЮБИТ ОН ЭТУ ЖЕНЩИНУ и как он честно сказал ЕА, ОН ДУМАЛ, ЧТО ВЕРНУЛСЯ, а на самом деле он НИКОГДА К НЕЙ И НЕ ВОЗВРАЩАЛСЯ, потому что в сердце всегда была Катя и только Катя.

Ну и логика тогда: любит Катю, а бежит к Кире, потому что ее не любит.  ^^ И Катю он так смертельно обидел своим обманом, что она точно его не простит, что решает прямо по поговорке "семь бед - один ответ" добавить еще один повод - обозвать ее воровкой перед родителями: он ведь так ее любит и в сердце у него только она одна!  :crazyfun: Поэтому и сдерживаться необязательно, а лучше с этой любовью в сердце так и сказать им: "Ваша дочь украла у меня компанию!", чтобы совсем уж всех и, главное, саму Катю убедить в его великом к ней чуйстве.  :crazy: Получается тоже по пословице: "Кого бьет/наказывает, того и любит". Правда, есть и другая: "Жалеет, значит, любит".  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif Какой тогда АПЖ разно-любивый получается, только вот Кире мягкости и жалости от него достается, а Кате от его любви - все больше удары. Что то у них в браке получится с таким вот его пониманием любви.. ^^

129

Маргарита написал(а):

Ну и логика тогда: любит Катю, а бежит к Кире, потому что ее не любит.

Может быть, он понимает, что Катя его не простит, решает начать с чистой страницы с тоже "пострадавшей " Кирой, но с нового листа, сделать ее,как Катю своей советчицей по всем вопросам.
А потом оказывается, что для Киры неважна его карьера в НРК, она хочет только мужа, чтобы он не пропадал там днем и ночью, не беспокоился о сохранении З-Л. Поэтому и проголосует за Сашку.

130

natasha написал(а):

Может быть, он понимает, что Катя его не простит, решает начать с чистой страницы с тоже "пострадавшей " Кирой, но с нового листа, сделать ее,как Катю своей советчицей по всем вопросам.

Сам  его отходняк сразу после драки можно и не считать, что он там Киру обнимает, называет родной, принимает ее поцелуи, а потом и вообще хочет, чтобы она провела ночь с ним рядом: именно отходняк от только что пережитого шока во всех отношениях. Чувствовал себя мертвым, а здесь живой человек рядом, теплый, заботящийся о нем, принимающий его вот таким, достигшим дна во всем, - это как инстинкт жизни в нем сработал, показатель действительно здоровой во всех отношениях натуры.
Но наутро то он все прекрасно уже осознавал: и как с Ромой теперь себя вести, и как с Кирой, закрылся как в раковине от них обоих, и точно знал ведь, что к Кире ничего из когда-то существующего не чувствует.
И вернулся к ней уже сознательно тем вечером, увидев Катю с Мишей по тв, сразу представив по виду Кати и взгляду Миши на нее, что между ними было, и скомкал теперь не свой рисунок Кати, а ее фото: все кончено, она его забыла, как и говорил Роман накануне драки, нашла уже другого мужчину, и ему надо жить дальше, без нее, то есть, как обычно делал после своих влюбленностей, вернуться к Кире и постараться все отыграть назад, как будто истории с Катей и не было... А к Кире он старался приспособиться как мог, чтобы и загладить свою вину перед ней, и чтобы внутрь себя, конечно, как и раньше не впускать. Так и балансировал несколько дней до голосования.

natasha написал(а):

А потом оказывается, что для Киры неважна его карьера в НРК, она хочет только мужа, чтобы он не пропадал там днем и ночью, не беспокоился о сохранении З-Л. Поэтому и проголосует за Сашку.

Кира, конечно, ему мстила за то, что он не говорил о их будущем, даже о любви не сказал, хотя и вряд ли бы она поверила, но так он своими словами перебил бы то признание в любви Кате, которое она услышала от него раньше. А он вместо этого задал свой излюбленный вопрос к обеим женщинам: Ты мне веришь?  ^^ Пусть и в контексте его бизнес намерений. Вот у нее в голове и перемкнуло до глюка...
А внешне да, себя и других успокаивала, что поступила справедливо (она же теперь главный спец по справедливости стала  :D ) дав шанс брату, которого лишила своим голосом в первый раз.
Не могла она поступить так в надежде, что АПЖ теперь женится на ней и будет сидеть дома, готовить борщ - это вообще его не знать, что он после такой пощечины с ее стороны заговорит о их скором браке. В том то и дело, что поступила так, потому что поняла, что это ей не светит, так хотя бы отомстить и выместить на нем свой гнев, разочарование, обиду и прочие милые качества, присущие Кире Воропаевой.
Кто-то ведь сказал из классиков, что "месть - это блюдо, которое подают холодным." Что же, надеюсь, Кира в тот день вдоволь насытилась своей холодной закуской.. :suspicious:

131

Маргарита написал(а):

Кира, конечно, ему мстила за то, что он не говорил о их будущем, даже о любви не сказал, хотя и вряд ли бы она поверила, но так он своими словами перебил бы то признание в любви Кате, которое она услышала от него раньше. А он вместо этого задал свой излюбленный вопрос к обеим женщинам: Ты мне веришь?   Пусть и в контексте его бизнес намерений. Вот у нее в голове и перемкнуло до глюка...

Как сложно-то между людями бывает! :flag:  :love:

132

natasha написал(а):

Но главным было что? - после того, как отошел от драки, в следующий же вечер он ведь вернулся к ней, как и всегда возвращался после разочарований в любви с другими женщинами, о чем позже скажет Кире: Спасибо тебе за эту вторую попытку. Она была необходима, чтобы понять, что между нами все закончилось. Причем уже  давно. - в

Мне кажется, что эти слова он сказал о ТРЕТЬЕЙ попытке, то есть когда он вернулся к ней уже после возвращения  Кати в ЗЛ, вот здесь уже ничего не было, даже  разговоров, пусть и ложных о каких-то чувствах, они просто обнялись как два одиночества- его отвергает Катя, потому что он ее обидел, а Кира чувствует сердцем, что он ее не любит, но умом еще  что-то рассчитывает. Полная безысходность в этой связи и для нее и для него...

133

Маргарита написал(а):

Почему не в клуб, к девочкам, или домой, тосковать в одиночестве? Почему он каждый раз возвращался к той, кого вроде никогда не любил?

Потому что с Кирой ничего не надо доказывать, она и так всегда ждет и готова прощать снова и снова. Жданов  возвращался не конкретно к этой женщине, иначе у них все получилось бы в постели, он  как корабль во время шторма стремится найти тихую гавань,  где можно переждать шторм...

134

Маргарита написал(а):

Кто-то ведь сказал из классиков, что "месть - это блюдо, которое подают холодным." Что же, надеюсь, Кира в тот день вдоволь насытилась своей холодной закуской..

Думаю, что вот банально Кира не мстила, она просто показала свою черствость, прагматизм и манипулирование, сейчас для Зималетто лучше, чтобы Президентом стал Саша, так справедливо, на ее взгляд, но вначале этой истории вполне тоже ведь вполне справедливее было бы проголосовать за брата, потому что он опытнее, да и ПО считает, что он в данный момент- он лучшая кандидатура, но Кира голосует за Жданова, потому что он объявил о помолвке, а вот теперь, когда Ждноав готов на все, чтобы исправить свои ошибки, готов сделать все возможное, она голосует за брата. Она манипулирует людьми и ей это нравится, но не мстит, для мести у нее мозгов маловато...

135

rosa написал(а):

Жданов  возвращался не конкретно к этой женщине, иначе у них все получилось бы в постели, он  как корабль во время шторма стремится найти тихую гавань,  где можно переждать шторм...

Роза, ты же знаешь, что любовь постелью не ограничивается, и она гораздо многограннее, чем интимные отношения между партнерами. Любить другого и выражать эту любовь как отношение можно и другими средствами и способами. Постель не = любви, и любовь не = постели, ты же сама прекрасно это понимаешь.
И о каком шторме ты говоришь - после драки на пару дней до голосования? после того как увидел Катю и Мишей и вспомнил слова матери об обязанности и ответственности перед "теми, кто нам предан"? или после возвращения Кати в ЗЛ? Да не могла ему Кира уже ничего дать, и не нужно ему было от нее ничего, и уж она точно на тихую гавань никак не похожа со своими сценами, упреками, подозрительностью и пр.
Он к ней возвращался три раза по разным причинам, и если бы между ними вообще ничего до этого не было, то это никак не объяснимо.

rosa написал(а):

она просто показала свою черствость, прагматизм и манипулирование,

А как она, по-твоему, манипулировала на голосовании? АПЖ, голосуя против него?  :D

rosa написал(а):

Она манипулирует людьми и ей это нравится, но не мстит, для мести у нее мозгов маловато...

Здесь нет ситуации манипулирования вообще: голосование - это открытое волеизъявление.
А для мести мозги как раз и не нужны - было бы желание и хоть какая-то возможность. Вон как классно Вика "отомстила" Воропаеву, отказавшись уехать в Милан на все готовенькое: месть так месть!  :D

136

rosa написал(а):

а Марго называет Катю аферисткой со слов своей любимицы Кирочки, это для нее Пушкарева и аферистка, и карьериста, и предательница, да и вообще чего она к НИМ прицепилась, может сунуть ей денег в карман и пусть катится?

А сама Жданова до этой, лежащей на поверхности идеи додуматься не могла? Повода у нее не было? Это, между прочим, была компания, основанная ее мужем, который пахал там 15 лет, поднимая и раскручивая ее с нуля, и они рассчитывали, что накопили на безбедную старость, а потом на-те, все их имущество оказывается принадлежащим чужому человеку со стороны, который им врал все время, пока на них и работал.
Кто бы стал думать о нем иначе?..

rosa написал(а):

Глупа и ревнива как гусыня, не может понять своим умишком, что ЭТО ИМ НУЖНА КАТЯ, а не они ЕЙ и если она уйдет, то Кирочка с Кристиной  точно пойдут побираться, вкалывать как все, на чужого дядю они не умеют...

Да ничего она не нужна им, и не пойдут они никуда побираться, раз продажи идут и долги постепенно выплачивались, даже при таком ничего не делающем для компании президенте, как Воропаев.
Как-то ведь ЗЛ держалось на плаву две месяца при нем? - этот самый антикризисный план и действовал, причем видимо, сам по себе, на одних только прежних договоренностях с кредиторами. Только теперь все мальчики мажоры  по очереди сели в лужу, девочки командовать не умеют, компания все равно уже перешла Кате по решению суда, терять то ПО вообще нечего! Если бы она оказалась нечестным человеком, то давно бы уже вела себя иначе, а так - конечно, понял, что ошибся в тех обстоятельствах, когда кто угодно мог сделать такие же выводы: была с ним нечестна и обманывала, потом исчезла и не возвращалась, а суд то шел! С тех пор наверняка переменил свое мнение, поскольку Катя никак своими правами владелицы не пользовалась, всю власть отдала одному из них, да еще помогла разоблачить того, кто на самом деле оказался нечестным человеком.
Кому ж еще предлагать как не ей? А личных счетов с Катей у ПО никогда не было. Его жена, есессно, более эмоционально отнеслась к этой истории, но она знала и больше своего мужа, а уж Кирой руководили одни эмоции, как впрочем и всегда.  ^^

137

Маргарита написал(а):

Да ничего она не нужна им, и не пойдут они никуда побираться, раз продажи идут и долги постепенно выплачивались, даже при таком ничего не делающем для компании президенте, как Воропаев.
Как-то ведь ЗЛ держалось на

Но если бы Катя не согласилась и дальше ИГРАТЬ с НМ, а закончила дела в суде, то буфер исчез бы и все кредиторы, а их к тому времени было предостаточно, разорвали бы оставшееся имущество на куски. Именно поэтому ПО и предложил Кате не ликвидировать НМ и Кира потом это прекрасно поняла и даже проголосовала за то, чтобы длить эту ситуацию, а значит и смириться с присутствием Кати. Это Кира, на самом деле, готова ради ЗЛ НА ВСЕ, она даже Жданова в этом плане переплюнула- знает прекрасно, что Жданову доверять нельзя, что Катю он скорее всего не забыл, но проголосовала ТАК, это не честность и не порядочность, а просто боязнь потерять ВСЕ , как Кира восклицала на последнем СД, когда вскрылось вранье- "Андрей, как ты мог!", по поводу Пушкаревой- любовницы она так не восклицала,  а даже говорила, что может понять, почему он так поступал... Кира соткана вся из расчета, она ни разу не поступила в ЗЛ безрассудно, все всегда взвешивала и просчитывала и она бЫЛА АБСОЛЮТНО УВЕРЕНА, что Жданов позарится на кого угодно, только не на Катю, ей даже было выгодно, как она считала, что он вечера проводит с ней, а не с кем-то со стороны, хоть и куксилась, но скорее от снобизма, что он снова повел это "чучело" туда, где могут быть их знакомые, она даже слова Шестиковой про то, что они "нежничали" обмозговывала и так и сяк, ну не вяжется это слово с Пушкаревой, может она всего лишь его прикрывала в "Лиссабоне"? На ее месте даже и не такая "умная" женщина стала бы что-то подозревать и стихотворение от Лохвицкой было таким проколом и подсказкой для Киры, но где там, не поняла, что о Лохвицкой в ЗЛ могла знать только Пушкарева, именно такие девушки и читают поэтов Серебряного века, а не такие умницы и красавицы как Вика, Изотова, да и она сама, недалекая и примитивная наша Кирюша.

138

Маргарита написал(а):

А сама Жданова до этой, лежащей на поверхности идеи додуматься не могла? Повода у нее не было?

Марго слишком предвзято относится и к Кате и к Кире- все, что делает Катя- неприемлемо,  а все о чем говорит Кира- истина и Кира знает к тому же, что лучше для ее сына даже лучше, чем она, его мать, да и он сам и ели Кирочка хочет стать Ждановой, не смотря ни на что, то Андрюша должен радоваться и благодарит судьбу, что Кира этого все еще хочет!

139

Маргарита написал(а):

И Кире, вроде уж как ты говоришь, окончательно с ней внутренне порвав, что говорил? - что ей надо ему доверять!   А вот потом можно и в глухую трубку сказать, что он никогда на ней не женится - все равно она его не услышит.

Главное, что он сказал ЭТО самому себе , что не женится на Кире, причем, позже, уже в конце он почти слово в слово скажет  своей матери-"Я никогда не женюсь на Кире!" А то, что он не сказал ей это в трубку, так она бы все равно не поняла, что он говорит серьезно или сделала бы вид, что не поняла, потому что была пьяна, хоть она и радар, причем утром уже была как огурчик, это не Жданов, который по утрам пьет чай с лимоном и требует  топор вместо аспирина, Киру не так-то легко "выбить" из седла, на самом-то деле, "сильная женщина"- Вика права, только мне кажется, что не настолько сильная, сколько НЕПРОБИВАЕМАЯ, брешь в ее непробиваемой стене пробила только Катя однажды, когда сказала Кире в лицо, что устала от ПРИСТАВАНИЙ Андрея Жданова, вот тут Кира содрогнулась и поняла, насколько она была и слепа, и глуха, а , главное, глупа.Ну, как Андрей МОГ любить такую женщину? Вначале Марго ведь говорила ей, что у мужчины должны быть какие-то свои секреты, а если на эти маленькие секреты закрывать глаза, то и охота к ним быстро отпадет. Не отслеживай Кира все звонки Андрея,  будь он уверен, что она ни за что не полезет в его телефон, то и не появился бы никогда второй телефон  с номерами девиц, потому что когда тебе доверяют просто так, без условий, то это и окрыляет и обязывает соответствовать, а Андрей не хотел, да и не мог соответствовать запросам Киры, потому что он ее не любил и все ее требования быть с ней честным, откровенным  заставляли его только еще больше ее обманывать, потому что соглашаясь с ней, он  знал, что будет и скрывать от нее правду, и обманывать, не получается у него по-другому с этой женщиной.

140

rosa написал(а):

А как она, по-твоему, манипулировала на голосовании? АПЖ, голосуя против него?

ОНа осознавала, что снова решает судьбу и Жданова и в какой-то степени ЗЛ и выбросила руку за Воропаева как кинжал вонзила  в Андрея! А манипуляция в том, что брат будет Президентом-это хорошо, они, Воропаевы, не глупее Жданова и Пушкаревой - выскочки и пришло время это всем показать!А Андрей наконец-то поймет, насколько она, Кира  высоконравственный человек, не слабая женщина, которая ради того, чтобы привязать мужчину, готова на все, а гордая и самодостаточная женщина, которую просто нельзя  не ценить и не дорожить...

141

Маргарита написал(а):

Роз, ты, кажется, раньше писала, что он физически уже не мог без Катиного присутствия рядом? А как насчет этих его слов, что ему будет без нее посвободней?

Про это разговор можно сказать коротко- мир не без "добрых" людей, я не оправдываю Жданова в данном случае, я его вообще в этой истории не оправдываю, но он снова "отключает" сердце и "включает" голову. Сердце всю ночь перед СД ему пело о ЕГО любви к Кате, о ЕЕ любви к нему, потому что он это чувствовал, когда она, стоя на коленях на своем столе, обнимала его, но Роман своим разговором снова колеблет его уверенность, он начинает ДУМАТЬ как он будет разбираться со всем этим- с Кирой, свадьбой, Катей и его обязательствами перед обеими женщинами и как человек  все-таки мягкий, приходит в ужас, что ему предстоит, поэтому предложение Романа отправить Катю, конечно же на время и не так как  как, ерничая, говорит Роман, а просто в командировку, пока он здесь будет разбираться со свадьбой и всем остальным, ему будет делать ЭТО гораздо спокойнее, если Кати не будет в Москве. у него и в мыслях нет ничего ТАКОГО, о чем талдычит под ухом Роман, но Катя услышала именно то, ТУМАННОЕ- "Мне будет ПОСВОБОДНЕЕ", вот это посвободнее она принимает на свой счет, а Андрей имел в виду, что он может не боятся за нее, что на нее могут навалиться со всех сторон, поэтому ему и будет посвободнее. Свадьба для Жданова - это уже не вариант, он и слышать об этом не хочет, поэтому и говорит достаточно откровенно, что СПАТЬ с Кирой он не хочет, ДА И НЕ МОЖЕТ и Роману это известно, поэтому эти слова про ФИКТИВНЫЙ брак- БЛЕФ, что Жданов и подтвердил потом, сказав, что любит одну, а жениться на другой- это бред и писать Кате открытки он больше не будет. Жданов в этот раз все-таки НЕ СМОГ сделать выбор между бизнесом и любовью, он ЗАКОЛЕБАЛСЯ, а вот в конце таких колебаний уже и в помине не было.

142

rosa написал(а):

Жданов в этот раз все-таки НЕ СМОГ сделать выбор между бизнесом и любовью, он ЗАКОЛЕБАЛСЯ, а вот в конце таких колебаний уже и в помине не было.

Роза, я так понимаю, что ты видишь центральный конфликт главного героя в сериале в выборе между любовью-долгом перед компанией и любовью к Кате?

143

Маргарита написал(а):

Роза, я так понимаю, что ты видишь центральный конфликт главного героя в сериале в выборе между любовью-долгом перед компанией и любовью к Кате?

Вот в этом эпизоде- да, ему нужно было выбирать- или послать Романа куда подальше с его предостережениями, страхами и увещеваниями вроде -"Люби, но головы не теряй" и сделать ТАК как он и говорил Кате накануне- осталось только совсем чуть-чуть потерпеть и Кира исчезнет из его жизни, во всяком случае Кира в роли его невесты- точно, а он проявил СЛАБОСТЬ, захотел снова тихой САПОЙ обойтись  без скандалов и уберечь таким образом Катю, и не навредить ЗЛ , НО КАК ЭТО будет, он  не мог себе представить и мне его было искренне жаль.. В этом эпизоде для меня Андрей был как герой Чехова- ПЛОХОЙ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК однозначно...

144

rosa написал(а):

Свадьба для Жданова - это уже не вариант, он и слышать об этом не хочет, поэтому и говорит достаточно откровенно, что СПАТЬ с Кирой он не хочет, ДА И НЕ МОЖЕТ и Роману это известно, поэтому эти слова про ФИКТИВНЫЙ брак- БЛЕФ, что Жданов и подтвердил потом, сказав, что любит одну, а жениться на другой- это бред и писать Кате открытки он больше не будет.

А что ты думаешь по поводу его слов до прихода Кати в конференц зал и до начала собрания:
- Кирюша, дорогая моя, улыбнись! Ну я не могу видеть, как моя невеста .. накануне свадьбы.. портится настроение из-за каких-то пустяков..хахаха...
По ним можно судить, что в конце собрания он объявит об отмене свадьбы с Кирой и об отношениях с Катей?

rosa написал(а):

но Катя услышала именно то, ТУМАННОЕ- "Мне будет ПОСВОБОДНЕЕ", вот это посвободнее она принимает на свой счет

Почему же туманное, когда очень конкретное в связи с его предыдущими словами (117 серия)
Она не настолько наивна, чтобы поверить в фиктивную свадьбу, в смысле брак с Кирой...
..дай спокойно подумать... Ну, конечно, логика в твоих словах есть: если Катя на время исчезнет, я почувствую себя свободней. Не будет этого груза обязательств. Кира успокоится. Ну а дальше все пойдет по твоему плану.

А на чей счет она должна принять слова любимого человека, который этим же утром, часом ранее заверял, что вот-вот и "усё будет, Катенька!", а за ее спиной все с тем же Малиновским, насчет которого ее всегда заверял, что тот ни сном ни духом об их отношениях не слышал и не знает, говорит, что "Если Катя на время исчезнет, я почувствую себя свободнее"? Их можно как-то иначе понять, чем, если ее не будет рядом с ним, то ему станет легче?

145

rosa написал(а):

Вот в этом эпизоде- да,

Я вообще то имела в виду центральный конфликт героя в сериале, как и пояснила выше. Здесь-то он принял совершенно здравое решение не отменять сейчас свадьбу с Кирой, где основной причиной было уберечь Катю от "косых взглядом и пересудов", или ты считаешь, что он должен был назло всему, в основном, здравому смыслу, после СД гордо заявить, что свадьбы не будет и незамедлительно всем представить Катю в качестве причины ее отмены? Как там насчет ближайших последствий в течение первых пяти-десяти минут после сего славного объявления? Никаких версий нет? Например, как им обоим вырваться целыми и невредимыми из шестирукого терзания на части разгневанным существом под названием "семейка Воропаевых" с явными психо отклонениями от нормы по крайней мере у двоих из них? Или " настоящая любовь" с презрением и негодованием отвергает советы разума по причине его сугубой прагматичности и непонимания высших мотивов истинной страсти а ля Кармен?

146

Маргарита написал(а):

Я вообще то имела в виду центральный конфликт героя в сериале, как и пояснила выше. З

Конфликт Героя с кем? У меня получается, что он конфликтовал с самим собой во всей этой истории, говорил одно, а думал, а потом и чувствовал-другое... Поэтому   Андрей Жданов  для меня лично вот такой и плохой и хороший одновременно, может поэтому он и симпатичен, что нет в нем приторности как в Мише, например, но и нет каких-то отталкивающих черт, как в Воропаеве или Романе, а есть, скорее, поступки, которые его не красят...

147

Маргарита написал(а):

или ты считаешь, что он должен был назло всему, в основном, здравому смыслу, после СД гордо заявить, что свадьбы не будет и незамедлительно всем представить Катю в качестве причины ее отмены? Как там насчет ближайших последствий в течение пер

Но он говорил Роману, что не МОЖЕТ потерять Катю, значит он собирался как-то отменять свадьбу , не обязательно таким кардинальным способом как при всем честном народе делать Пушкаревой предложение или объявлять Кире, что свадьба отменяется,  скорее всего начал бы с отца, тот же говорил ему, что ГОТОВ его выслушать по этому поводу, ну а дальше -мама, а потом Кира и т.д. Но одного желания МАЛО, нужны и смелость и даже авантюризм какой-то, а он вот именно ЗДРАВО МЫСЛИЛ, даже слишком для влюбленного человека...

148

rosa написал(а):

Но он говорил Роману, что не МОЖЕТ потерять Катю, значит он собирался как-то отменять свадьбу ,

Катя услышала середину их разговора относительно нее и свадьбы, и убежала, но за ним то все равно следовало продолжение все того же плана женитьбы на Кире, который АПЖ подтвердил своим обращением к ней как к своей невесте на СД. Можно, конечно, верить-не верить своим ушам, когда Жданов всерьез обсуждает перспективу лже-женитьбы на Кире и последующего развода с ней через два месяца, в то время, как Катя, которую ему еще предстоит убедить в необходимости принятия этого плана, будет все это время его дожидаться в Париже, но это БЫЛО им и проговорено, и подверждено и он ушел по пути осуществления этого нового плана. Куда бы он его завел, слава Богу, осталось неизвестным, потому что такое "мыло" уже никто бы не стал смотреть, так что вовремя там весь этот маразматический по сути план ему обрубили.
Как Катя верно определила эту ситуацию "Скоро я вытащу себя, наконец, из этого болота" (смахивает, правда, на знаменитый рассказ барона Мюнгхаузена о том, как он вытащил себя из одноименного водоема за волосы)
Жданов завяз в болоте по уши, а думал, что сидит на коне и им управляет. Вот в этом - самонадеянный слепец.

149

rosa написал(а):

Конфликт Героя с кем? У меня получается, что он конфликтовал с самим собой во всей этой истории, говорил одно, а думал, а потом и чувствовал-другое..

Ты не упомянула о самом главном, по сравнению с перечисленными глаголами "говорил-думал-чувствовал": действовал он в соответствии с чем? - мыслями, чувствами, словами, чем?

А вообще-то таких людей называют неискренними, как минимум, а посильнее-поточнее, то и скрывающими свои мысли и намерения от остальных, то есть людьми "в маске", манипуляторами, а также их можно назвать и хорошими актерами и лицемерами. Суть то одна - это двуличные люди, и опасность для них кроется в том, что рано или поздно может получиться прямо по:
Мы так привыкли притворяться перед другими, что под конец начинаем притворяться перед собой. Франсуа Ларошфуко

Я в связи с твоим пониманием центрального конфликта главного героя в сериале задам такой вопрос:
по твоей версии, то есть "канонной" версии, Жданов начал соблазнял Катю поневоле, движимый естественным страхом за потерю такой огромной собственности, оказавшейся, возможно, не в самых надежных руках молодой и неопытной девушки, влюбленной в неизвестно кого.  Ну, всякое в жизни бывает: думал, что может ей доверять, а потом усомнился по разным причинам, все-таки действительно одно дело "предполагать" как оно  будет, а другое дело, "располагать" на практике, то есть уже оказавшись в этой ситуации полной зависимости от нее, причем даже не в отношении его самого, а тех, за чье благополучие он сам ответственен: его родителей, друга, близких людей.
Реально-то он и, правда, ее знал всего ничего - менее полугода, да она еще и не совсем искренна была с ним насчет этого своего парня, который вдруг оказался финдиром его компании. То есть, мотив - опасение-недоверие-страх - естественнен и понятен. Выбранное средство для того, как нейтрализовать такую опасность тоже вопросов не вызывает: клин клином вышибают, или любовь любовью, а уж в этом с АПЖ тягаться мало кто может, так что это самый легкий и эффективный способ и для него и для решения проблемы. Как ты видишь, вопросы этики-морали и пр. я здесь в учет не принимаю, поскольку а. они его все равно не остановили, б. рассматриваю просто условия задачки, в которой оказался главный герой и как он ее мог решить. И здесь я натыкаюсь на ряд нестыковок-непоняток разного масштаба и уровня:
1. в жизни не поверю, что в таких условиях этот герой сможет полюбить такую героиню, то есть мое знание и жизни и психологии людей это категорически отрицает.
2. у героя не должно быть никаких угрызений совести во время осуществления такого плана, поскольку он знает, что делает это по необходимости и для защиты близких, то есть в качестве мер коллективной самообороны.
3. понимая обоснованность его мотивов и поведения в такой ситуации, когда он вынужден использовать другого человека как пешку в своей игре по защите от нее коллективного имущества других людей (хотя проще было бы все рассказать отцу/обратиться к опытному адвокату/нанять детективов для выяснения личности Зорькина/да просто пригласить всех сотрудников НМ на ужин в тихий ресторан в Марьино  ^^ или осторожно поговорить с ВС - самым главным аргументом в пользу того, что ЗЛ ничего не угрожает, но я сейчас  рассматриваю "канонное" понимание главной завязки сюжета), я недоумеваю вот над чем:
ведь по "канону" АПЖ в целом симпатизирует Кате, то есть неплохо к ней относится, как минимум. Да и РДМ в принципе тоже в то время, верно?  Ну вляпались оба молодца в такую ситуацию, ну вынуждены вот так обороняться от возможной опасности, нехорошо, конечно, но выбрали из двух зол меньшее: влюбить в одного из них ту, от кого всецело зависят, тем более, что и он ей симпатичен, и она сама совершеннолетняя, чтобы решать, крутить с ним роман под носом у его невесте накануне свадьбы или нет, ладно, цель ясна, задание понятно, стратегию разработали: свидания-разъезды на машине-рестораны-знаки внимания, то есть целый "бизнес план по соблазнению Кати" составили. Ну так и исполняйте его себе спокойно! Зачем при этом над этой же ничего им пока не сделавшей плохого девушкой-пешкой в их игре за ее спиной еще и потешаться насчет ее внешности, брекетов, ног, облика? Зачем все время причитать как баба, что ему приходится с ней иметь дело как с женщиной, а она не в его вкусе, брекеты его преследуют, тело у него чешется при одной мысли, что придется за ней ухаживать, спать еще с ней надо будет, грязной работой заниматься, как будто речь идет о низшем существе, с которым он просто брезгует иметь дело? Глаза закатывать под потолок в ужасе от того, что приходится вот так ее обнимать и танцевать в первый то раз с видом "Какой кошмар! Я, блестящий красавец, А.Жданов, должен это делать? Да лучше мне облиться бензином, чиркнуть зажигалкой и конец моим мучениям!". Это вот для чего надо было устраивать? Чтобы себя лишний раз пожалеть, какая у него трудная жизнь?

Вот могла бы я понять вашего "канонного" героя с его бизнес мотивацией в этом романе, если бы он не вел себя настолько гадко по отношению к жертве своего же романа: не подчеркивал бы каждый раз как она ему неинтересна как женщина, не слушал бы своего дружка, веселившегося на ее счет вроде "любовь со страшилкой - это так романтично/поэтично!", не стремился бы так явно, как видите вы в этих эпизодах в кафе и весь ДР отделаться от ставшей излишне активной и навязчивой дурнушки, а так нет, не могу.  :nope: Необходимость понять можно, а вот такие мелкие подлости и гадости за глаза и за спиной доверчивого и искреннего с тобой человека - нет. И, кроме того, весь перелом в его отношении к ней тогда придется отнести на счет сказочной ночи-занятий с ней любовью, и получится, что он влюбился не в Катю, а в секс с ней.

Не знаю, конечно, как вы ухитряетесь оправдывать и извинять такого героя, а уже тем более верить, что он способен по-настоящему любить и меняться. Что там в нем может любить и что в состоянии измениться? Он же еще хуже, чем Воропаев, который не скрывал своего отношения к Кате и свои гадости о ней высказывал ей в лицо, а не за глаза, при этом ей сладко улыбаясь и называя ее "Катенькой" ...  :x

150

Очень хорошо рассуждает известная всему форуму   девушка (Хамамелис-с 118-132)
с.132
В памяти всколыхнулись вчерашние события. Да, было больно.
Андрей взял трубку…
- Слушай, ты до сих пор об этой дуре мучаешься? Андрюш… Ну честное слово, ну пойми ты! Не любит тебя Катя, ну не любит! Раз она так себя ведет.
Слово "дура" пролетело мимо. Жданов даже не дернулся...
Снова советы извне. Снова слова, выводы, напоминания, факты… И теперь Андрей уже совсем не был уверен, что от них нужно отмахиваться. Катя – где она? А Кира, Рома, мама – они здесь, рядом. И факты, факты…
Катя не исчезла – её образ врезался в память, въелся в сердце, разъедая его насквозь. Эта любовь, так радостно и однозначно встреченная им – сейчас она просто убивала его. А облегчение принесла Кира. Как это было странно… Так может они все правы – все его советчики?
Андрей сдернул накидку со свадебного Кириного платья и набросил его на свою убийственную любовь. Спрятать, закрыть, замуровать… Он должен её забыть. То, что происходило последние дни – это наваждение. Это пройдет. Надо только переждать…
- А ты знаешь, я уже кажется начал выздоравливать!
- Ты о вчерашнем побоище?
- Нет, я об этой абсурдной любви, мой юный друг. Да, я все осознал. Пусть она будет как можно дальше от меня. Пусть она выйдет замуж, уедет в свой дальний забайкальский округ. Куда угодно!
- Ха-ха. Ты что, сменил психоаналитика? Я тоже хочу к нему на прием. Что за человек?
- Кира.
- Да ты что. Хочешь сказать, что она тебя простила…
- Она спасла меня! Она залечила мои душевные и телесные раны. Хотя этот вот человек имеет полное право меня ненавидеть!
Ну конечно! Ты же её обманывал, прятал от неё телефоны любовниц. Изменял ей, а потом приходил и говорил "люблю". Сделал ей предложение, а через несколько дней улыбался, сидя в кресле президента. Сделал ложь и отговорки нормой отношений. А в довершение всего – бросил. Это все так ужасно…

Наверняка ужаснее того, что ты сделал Кате. Подумаешь, втянул её в странные махинации. Ну что страшного в том, что вы с другом придумали план совращения. Это же ради фирмы. Что такого в том, что ты осознанно начал влюблять её в себя, зная, что будущего у вас нет и быть не может! Нет абсолютно ничего ужасного в том, что ты соблазнил её тело. И уж тем более ерунда, что ты соблазнил её душу. И какая разница, что ты не остановился, когда понял, что все происходящее сейчас между вами – это рецидив, повтор, дубль. Ну, ты же пожалел её тогда, обнял, погладил, согласился, что честь важнее денег. Что ей еще надо? А дальше… ну ты же не виноват, что она нашла это проклятое письмо. Да и не такое уж оно и проклятое – так, смешное, забавное. С юмором надо относится к таким вещам, правда ведь?
Самый твой большой грех, пожалуй, это то, что ты влюбился в неё сам. Нелепое, досадное недоразумение. Мучительное и разрушающее. И в этом уже виновата Катя. Да и вообще – это она во всем виновата! Это она все это придумала. Решила соблазнить шефа и забрать у него фирму. А потом зачем-то стала мстить и убежала. Все так говорят – и Ромка и мама… Наверное они правы. И как это он раньше не замечал? Вот слепец. Вот все это видели, а он нет. А потом Кира его пожалела, он понял, что она святая и прозрел.
Жаль только, что сердце не переставая болит. Но это пройдет. Кира поможет…


- Подожди… Ты к ней вернуться хочешь? А.. А! Между вами что-то было?
- Нет. Мы были вместе. Но скорей духовно. А на утро она собрала мой чемоданчик.. ну и попросила забрать вещи.
- А, все понятно. Обычно после духовной близости всегда просят вещи забрал. Ты забрал?
- Не смог. Не хватило сил.
- Угу.
- Не могу…
- Что, такой тяжелый?
- Как тебе объяснить… Таким образом я бы поставил точку. Все, это конец истории. Финита ля комедия. Понимаешь? А так вроде как бы недосказанность. То есть еще никто не сказал последнего слова.
Ну да, а пакет с открытками – это вовсе был не конец, так, одиннадцатый акт. Трагический.
А пощечина – тоже не конец. Пятнадцатый акт. Драматический.
Почему все так боятся последних шагов?
- Если тебе признаться честно – я боюсь сказать это слово…

Отредактировано natasha (06-11-2013 03:05:55)

151

Маргарита написал(а):

Не знаю, конечно, как вы ухитряетесь оправдывать и извинять такого героя, а уже тем более верить, что он способен по-настоящему любить и меняться. Что там в нем может любить и что в состоянии измениться? Он же еще хуже, чем Воропаев, который не скрывал своего отношения к Кате и свои гадости о ней высказывал ей в лицо, а не за глаза, при этом ей сладко улыбаясь и называя ее "Катенькой" ...

А вот так:
Самый твой большой грех, пожалуй, это то, что ты влюбился в неё сам. Нелепое, досадное недоразумение. Мучительное и разрушающее. И в этом уже виновата Катя. Да и вообще – это она во всем виновата! Это она все это придумала. Решила соблазнить шефа и забрать у него фирму. А потом зачем-то стала мстить и убежала. Все так говорят – и Ромка и мама… Наверное они правы. И как это он раньше не замечал? Вот слепец. Вот все это видели, а он нет. А потом Кира его пожалела, он понял, что она святая и прозрел.

Ппроцентов 80 от посмотревших этот фильм думают действительно так (подумаешь,какая-то бумажка) . Задумавшая это прояснить-встречается неприятием, враждебным непониманием.Но неужели создатели , действительно, хотели показать ЭТО- виноватую во всем Катю ? ?

И даже создатели фанфиков, пытающихся протолкнуть именно таких героев, тоже подвергаются остракизму и вынуждены не заканчивать свои фанфики или подчиняться своим читателям и менять свои первоначальные задумки !

Отредактировано natasha (06-11-2013 03:25:56)

152

natasha написал(а):

Очень хорошо рассуждает известная всему форуму   девушка :

Наташа, здесь участники в обсуждении приводили цитаты других авторов из других форумов для пояснения-подтверждения своего мнения, нет проблем, но большая просьба давать по крайней мере имя автора этой обширной цитаты, а в идеале еще и точную ссылку на ее источник, а то непонятно кто писал и в рамках чего писал, поскольку минимум одна цитата из НРК приведена с искажением.

153

natasha написал(а):

Конечно это написано с сарказмом,

А кем и где, Наташ?  :dontknow: К тому же я сарказма здесь не вижу, насколько я поняла, автор этих слов описал свое представление о мыслях АПЖ в тот период.

natasha написал(а):

процентов 80 от посмотревших этот фильм думают действительно и поэтому мы видим это раз за разом.

Если это согласуется с их представлениями о жизни, любви, псих. достоверности и прочим, то и нет проблем, таким образом. Им нравится  именно такое вИдение сериала - так и на здоровье, как говорится.

natasha написал(а):

Но неужели создатели , действительно, хотели показать ЭТО- виноватую во всем Катю ? ?

А кого волнует мнение создателей, Наташ? Разве что в качестве апелляции в отношении моей версии с Инструкцией - здесь сразу о них вспоминают.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

natasha написал(а):

И даже создатели фанфиков, пытающихся протолкнуть именно таких героев, тоже подвергаются остракизму и вынуждены не заканчивать свои фанфики или подчиняться своим читателям и менять свои первоначальные задумки !

Наташ, насчет фанфиков, напоминаю, что их можно обсуждать без конца и края в теме общения.  :flag: Хотя я сразу бы задалась вопросом: если авторы идут на поводу у своих читателей, то какова ценность их собственного худ. замысла?

154

Рита-это Мила Хамамелис, после просмотра соответствующей серии(132) выдала на сайт Амедии.(ХАМАМЕЛИС-с.118-132)

Отредактировано natasha (06-11-2013 03:04:16)

155

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):

Очень хорошо рассуждает известная всему форуму   девушка :

Наташа, здесь участники в обсуждении приводили цитаты других авторов из других форумов для пояснения-подтверждения своего мнения, нет проблем, но большая просьба давать по крайней мере имя автора этой обширной цитаты, а в идеале еще и точную ссылку на ее источник, а то непонятно кто писал и в рамках чего писал, поскольку минимум одна цитата из НРК приведена с искажением.

Подкорректировала.
Она из участниц первого просмотра НРК по телевизору, они сразу давали эти репортажи на сайт Амедия-свои свежие впечатления.

Отредактировано natasha (06-11-2013 03:19:23)

156

Кому надо адрес этой вещи Хамамелис,найду завтра на НРК-сайте.У меня в библиотеке есть, могу выслать !

157

Маргарита написал(а):

Наташ, насчет фанфиков, напоминаю, что их можно обсуждать без конца и края в теме общения.   Хотя я сразу бы задалась вопросом: если авторы идут на поводу у своих читателей, то какова ценность их собственного худ. замысла?

Рита,это одна цитаточка,как бы относящаяся. Неужели и с этим идти в ту тему ?

158

natasha написал(а):

это Мила Хамамелис, после просмотра соответствующей серии(132) выдала на сайт Амедии.(ХАМАМЕЛИС-с.118-132)

Спасибо, Наташа  :flag:

natasha написал(а):

Рита,это одна цитаточка,как бы относящаяся. Неужели и с этим идти в ту тему ?

Это я "бдю"  :blush: извини, если переборщила...

159

natasha написал(а):

Андрей взял трубку…
- Слушай, ты до сих пор об этой дуре мучаешься? Андрюш… Ну честное слово, ну пойми ты! Не любит тебя Катя, ну не любит! Раз она так себя ведет.

Автор ошиблась в описании эпизода: 1 .этот диалог АПЖ и РДМ происходил лицом к лицу в президентском кабинете 2. Роман сказал: Слушай, ты до сих пор  этой дурью мучаешься., имея в виду переживания друга в отношении предавшей его женщины.
Слово "дура" в отношении Кати в НРК не могло прозвучать никоим образом, поскольку является со всех сторон полным диссонансом, смысловым и стилистическим в особенности. Странно, что автор об этом не подумала и не прослушала повторно или хотя бы усомнилась в том, что правильно расслышала слова Романа.

natasha написал(а):

Андрей сдернул накидку со свадебного Кириного платья и набросил его на свою убийственную любовь

Перепутан порядок событий в серии: это он сделал утром того дня, а не после приведенного диалога.

natasha написал(а):

Она спасла меня! Она залечила мои душевные и телесные раны.

Надеюсь, автор услышала в этих словах АПЖ иронию по отношению к самому себе?

natasha написал(а):

Ну конечно! Ты же её обманывал, прятал от неё телефоны любовниц. Изменял ей, а потом приходил и говорил "люблю". Сделал ей предложение, а через несколько дней улыбался, сидя в кресле президента. Сделал ложь и отговорки нормой отношений. А в довершение всего – бросил. Это все так ужасно…

Не думаю, что АПЖ в 132 серии вспоминал о своем поведении с Кирой полугодовой давности. И снова фактическая ошибка: это Кира расторгла помолвку-отменила свадьбу, а не он ее бросил.

Далее пространные рассуждения автора по поводу мыслей-чувств АПЖ во время этого конкретного диалога по поводу безотлагательной ситуации совершенно с ними не вяжутся. и в любом случае, непонятно на основание чего она считает, что он так думает или чувствует.

natasha написал(а):

- Как тебе объяснить… Таким образом я бы поставил точку. Все, это конец истории. Финита ля комедия. Понимаешь? А так вроде как бы недосказанность. То есть еще никто не сказал последнего слова.
Ну да, а пакет с открытками – это вовсе был не конец, так, одиннадцатый акт. Трагический.
А пощечина – тоже не конец. Пятнадцатый акт. Драматический.
Почему все так боятся последних шагов?
- Если тебе признаться честно – я боюсь сказать это слово…

Непонятно логика автора: она считает, что после того, как Кира привезла АПЖ к себе, его выхаживала, обнимала и целовала, он должен это понять как конец их отношений и порвать с ней окончательно?
И почему от него на следующий же вечер после этого ожидается, что он сделает "последний шаг" и хлопнет дверью-не вернется и пр. к той, которая ему так помогла сутки назад, а он с ней поступал по-свински?

160

natasha написал(а):

Самый твой большой грех, пожалуй, это то, что ты влюбился в неё сам. Нелепое, досадное недоразумение. Мучительное и разрушающее. И в этом уже виновата Катя. Да и вообще – это она во всем виновата! Это она все это придумала. Решила соблазнить шефа и забрать у него фирму. А потом зачем-то стала мстить и убежала. Все так говорят – и Ромка и мама… Наверное они правы. И как это он раньше не замечал? Вот слепец. Вот все это видели, а он нет. А потом Кира его пожалела, он понял, что она святая и прозрел.

Ппроцентов 80 от посмотревших этот фильм думают действительно так

Очень надеюсь, что нет! Большинство зрителей, насколько я поняла из зрительского мнения тех лет, болели за Катю. А вот так истолковывать  и понимать ... это надо иметь очень ... специфическое понимание и сериала и жизни вообще. Слов нет, поскольку для меня все здесь переставлено с ног на голову и это вообще не тот АПЖ, которого я вижу в НРК. Честно говоря, если бы не цитаты из сериала, я бы подумала, что ты привела отрывок из какого-то фика по мотивам НРК.

natasha написал(а):

Но неужели создатели , действительно, хотели показать ЭТО- виноватую во всем Катю ? ?

Исключается мнением о ней продюсера сериала А.Акопова - см. тему продюсеров.
Цитата из его совместного интервью с Н. Уваровой, сделанного прямо в разгар съемок:
А. АКОПОВ – Оценка главного героя преждевременна, герой находится в развитии, история еще не закончена. Поэтому создатели, они абсолютно придерживаются той точки зрения, что если главная героиня уже выходит за кого-то замуж или остается с кем-то, полюбит кого-то по-настоящему, то к этому моменту желательно, чтобы он уже был абсолютным принцем, принцем – т.е. чтобы мозги уже были приведены в какую-то систему, чтобы он уже осознал какие-то свои ошибки, оплошности и т.д. Так что, в общем, выходить надо только за идеального мужчину.
Е. АФАНАСЬЕВА – Поэтому у вас впереди еще много серий, не будем говорить, сколько, это будет вопрос в викторине во второй части программы, чтобы можно было еще перевоспитать, не только красоту Кати переделать, но и перевоспитать объект любви?
А. АКОПОВ – Да, тут сказать, что Катя Пушкарева – просто умная, это тоже слишком сузить этот персонаж, она не просто умная, у нее есть четкая совершенно система ценностей, она знает, что по жизни правильно, что неправильно. Именно это превращает ее в тот самый утес, который эта река, вечно бурлящая, никак не может объехать, без нее никуда. Если посмотреть на остальных персонажей, там больше таких конформистов, есть совсем нехорошие люди, а Катя, на самом деле, единственный человек с нормальной человеческой системой ценностей во всей этой истории. Хотя там есть, в общем, люди неплохие, но заблуждающиеся.

Так что, если кого-то еще волнует мнение создателей, то для них в этой истории однозначно правой является Катя, а Андрею следует ее "догонять" по своим внутренним параметрам.
Хотя, конечно, любой зритель может думать о героях что хочет и соответственно к ним относится. Личное дело каждого зрителя.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » А. Жданов и его женщины в сериале: "И за что тебя только бабы любят?"


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис