Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?

Сообщений 281 страница 320 из 999

281

Маргарита написал(а):

ождения дочери. Или, как говорится, страсть на время рассудок у

Рит, но у Кати было много времени, чтобы "прийти в себя от страсти" и даже был вариант спрятаться от этой страсти за спину Миши, но толку то- от себя не убежишь, а сердцу не прикажешь! Кстати, Жданов тоже вполне мог жениться на Кире и излечиться от пушкаревского дурмана навсегда, но тоже не получилось... Понимаешь, они созданы друг для друга, хоть это и банально, но так бывает,оказывается. Помнишь, как у Лермонтова Вера говорит, что потому так любит Печорина и не может забыть, потому что он заставлял ее СТРАДАТЬ, а  страдания от НАСТОЯЩЕЙ любви никогда не забываются, а значит и сама любовь...

282

Маргарита написал(а):

Он так и будет говорить  позже, что верил ей как самому себе, а она его предала.

Предать можно только того, кого любишь, так что с самого начала он воспринимая ситуацию с Зорькиным как ПРЕДАТЕЛЬСТВО, Жданов невольно, но подтверждает, что она к нему была неравнодушна, тогда зачем он ее соблазнял? Считал ее заранее легкой добычей или интуитивно сам того не ведая шел на сближение с этой женщиной? Потому что по ЗАДАНИЮ Жданов СПАТЬ С ЖЕНЩИНАМИ НЕ МОЖЕТ, мы это видели на примере Киры.

283

rosa написал(а):

Там все было сказочно- его слова, сказанные в самый разгар его, как ты считаешь МАХРОВОГО соблазнения и полного притворства, да и Катя говорила, что чувствовала, что он ее любит!

"Это было сказочно" он говорил строго в контексте испытанного им в первую ночь. О своих словах Кате в тот период он выражался совершенно ясно: "Мне надоело ВРАТЬ... я постоянно обманываю Катю"

rosa написал(а):

Получается, что они на самом-то деле ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА в эти две ночи, именно об этом он ей и сказал в "Трафальгаре",-"Мы же любили друг друга!

Период он точно не определил, сказав, что они все начнут сначала и еще раз. На что Катя заметила - а разве раньше что-то было? Он заверил ее, что "Мы любили друг друга" - на что раздался гогот из-за соседнего стола. И Катя ему ответила: "Ты называешь это любовью? Ты раздавил меня, растоптал" - ты считаешь, что она имела в виду эти две ночи?

rosa написал(а):

А будь Андрей таким как ты его изображаешь- умным, расчетливым, холодным и циничным, то неужели он стал бы  при таком повороте дел 1. Навиваться на рабочем месте 2. Собирать бабские сплетни в виде всяких там гаданий Амуры 3.Расспрашивать Катю по поводу ее возможного замужества, потому что это могло ее насторожить, если то, что он подумал-правда 4.Наивно поверить ее заверениям, что Коля- всего лишь друг, а потом после пары слов Романа поддаться снова панике, что Катя может просто лукавить и так далее... Вот не вижу я во всем этом  человека, который сразу же ПОНЯЛ, что ему надо делать и сразу же без всяких рассуждений и трепа с Романом приступил к осуществлению своего зловещего плана, да и план был не его, а его друга-стратега по совместительству Романа, а Жданову досталась роль банального соблазнителя,

Мой вариант включает АПЖ в виде умного, расчетливого, циничного и холодного игрока, который при этом уже давно втюрен в Катю по уши, а значит не в состоянии трезво оценивать любую ситуацию, связанную с потерей объекта своей бессознательной влюбленности. "Ко всем тебя ревную" из песни - это между прочим к нему относится, а не к ней. И как только ему почудилось, что Катя может любить кого-то еще, а не его, крыша у АПЖ и поехала, так что стал и гаданиям верить, и под дверью подслушивать и детсадом на рабочем месте заниматься, называя это "защитой компании".

А твой вариант подразумевает, что он внушаем и слушает любые слухи и сплетни, которые в его небольшом по размеру мозге принимают параноидальные очертания потери всей имеющейся собственности, потому что "вдруг" давно ему известному и при этом богатому типу придет мысль настроить марионетку Катю против него. И Катя, влюбленная в него как кошка, не задумываясь, отдаст тому его законное добро, только чтобы тот ее заценил и полюбил. То есть он рассматривает свою помощницу как дурнушку, готовую платить чужими деньгами за любовь с ней: Коля, соответственно, оказывается тогда мальчиком по вызову или альфонсом, как он и назовет его позже, а Катя - той, которая с ним расплатится чем угодно, лишь бы он ее любил. От этой перспективы он впадает в ступор, из которого его выводит только наказ друга влюбить в себя эту дурнушку и стать, таким образом альфонсом № 2 вместо изгнанного прочь Коли. Тот с Катей крутит из-за чужих денег, так тем более их собственнику уж точно не зазорно точно таким же образом их охранять, верно же?
Так что будет все тобой описанное вытворять, да еще и с отвращением к себе, Кате, затее, но стойко охраняя коллективное добро, и боясь до ужаса, как бы кто не прознал про такой ... нестандартный подход к его охране.
Жалкая и глупая марионетка Романа, не умеющая ничего ни оценить, ни рассудить, ни предпринять кроме той подлости, на которую его толкает его дружок. Что, кроме презрения, может вызвать такой герой у зрителей?  :suspicious:

rosa написал(а):

мы видели, напивался как свинья, все время просился у Романа, чтобы тот отпустил его домой, пытался станцевать с Катей кадриль, но потянул только на "пьяное танго", потом поцеловал кое-как и , видимо, от расстройств Катя и рухнула в обморок, потому что ТАКОЕ УХАЖИВАНИЕ и может ввести женщину в обморок от ужаса. Глупее этого поведения Андрея в дешевом кафе и придумать ничего нельзя и ЭТО ТАК ОН ЗАЩИЩАЛ СВОЕ ДОБРО, можно сказать НЕ ПОКЛАДАЯ РУК?! Будь Катя не настолько в него втрескавшейся, то она сразу же должна была понять, что это все ФАРС

Вот, видишь, значит, теперь Катя у нас дура получается, этому слабаку и глупцу под стать: она ведь в глазах его пьяных что-то углядела, от чего в обморок и свалилась, а что там по пьяни могло быть? - ничего, конечно. А она ему в своем монологе в первую ночь как раз об этом свидании и напоминала, когда он ее в ресторане поцеловал, как об одном из трех эпизодов, когда она ему нравилась.. И потом снова по глазам судила и в первую и вторую ночь, что невозможно так притворяться, и что это были глаза влюбленного человека. А он- то тоже был навеселе и в подпитии те обе ночи? Так что права она была, когда решила, что все это был фарс и обман  и в его пьяных глазах не было ничего, кроме страха за деньги...

rosa написал(а):

С самого первого дня "соблазнения" начались угрызения совести,  получается, что Жданов -виноват, конечно, но все-таки он не законченный негодяй и подлец, именно это я и увидела в этих сериях.

Странные какие-то у него угрызения совести в таком случае: в случае Вики или другой какой красотки, ты думаешь, они у него были бы? Он же так жалел, что не взял на работу красивую секретаршу. А как сокрушался, что Волочкова у него не работает, а то бы он ее вызывал постоянно обсудить разные деловые вопросы... И почему ты считаешь, что он пил из-за угрызений совести? Он же не из-за этого настраивался на свидания с Катей по изображению балерины в зажигалке, и потом и по ее фотографии?
И причем угрызений совести, если толку от них, то есть воздействия - ноль? "Васька слушает, да ест" - один пример, а вот и другой: "Крокодиловы слезы". И еще лучше: переделано из  "мыши плакали, кололись, но жрали кактус" в "Жданов плакал, и жалобился, но все равно соблазнял страшилку", охраняя огромную, Роза, кучу денег, которую ей сам и передал. Это вот и есть сермяжная правда "канонной" версии, как она есть.

284

rosa написал(а):

но толку то- от себя не убежишь, а сердцу не прикажешь! Кстати, Жданов тоже вполне мог жениться на Кире и излечиться от пушкаревского дурмана навсегда, но тоже не получилось... Понимаешь, они созданы друг для друга, хоть это и банально, но так бывает,оказывается.

Разумеется. Только такие счастливчики имеют обыкновение это знать заранее, хотя бы на уровне спинного мозга, а не доходить до сей очевидной их подсознанию с самого начала мысли только случайно попав в фин зависимость и испугавшись потерять свою собственность.

rosa написал(а):

Помнишь, как у Лермонтова Вера говорит, что потому так любит Печорина и не может забыть, потому что он заставлял ее СТРАДАТЬ, а  страдания от НАСТОЯЩЕЙ любви никогда не забываются, а значит и сама любовь..

Не исключено, что Вера являлась скрытой мазохисткой, а вообще аксиомой является то, что человек стремится не к страданию, а к его противоположности - удовольствию/удовлетворению своих потребностей или желаний. Если Вера любила Печорина, потому что он заставлял ее страдать, что ж, значит, получала от них удовольствие, то есть была мазохисткой. Хотя, честно говоря, по-моему, ей просто заняться было нечем. А страдать из-за любви - так романтично, такие "чуйства".. как в дамских романах пишут . :D Знаешь поговорку? - "У кого-то щи жидкие, а у кого-то жемчуг мелкий" - это про таких, как эта Вера.

285

rosa написал(а):

Предать можно только того, кого любишь, так что с самого начала он воспринимая ситуацию с Зорькиным как ПРЕДАТЕЛЬСТВО, Жданов невольно, но подтверждает, что она к нему была неравнодушна, тогда зачем он ее соблазнял?

Не поняла тебя, Роза  :dontknow: Предают вообще-то тех, кто тебе доверяет и верит в чем-то, верно же? Жданов доверял Кате с отчетом, а она его выдала на СД - значит, предала его доверие ей.
Она ему доверяла как человеку, а он ее обманывал хотя бы насчет неразглашения их отношений третьему лицу - конкретно РДМ, -в чем он ее заверил - это предательство.
Предательство возможно в любых отношениях между людьми, где участвует в той или иной мере доверие между ними, то есть не обязательно в любви.
Что там АПЖ заподозрил в отношении Кати - его дело. Но реальных оснований у него не было. А без них любые действия по вмешательству в чужую жизнь являются агрессией и предательством тех отношений доверия, которые сложились до этого.
Относительно соблазнения: боялся, что Катя может любить другого, заревновал, вот и начал свою кАмпанию по ее удержанию, плюс давнее желание - иначе откуда бы взялась ревность?  - тут уж ничего не поделать, раз он давно уже в нее бессознательно влюблен, и такая влюбленность проявляет себя в виде влечения.
"Неравнодушна" - этого недостаточно: ему самому тоже нравятся разные девушки, та же Нестерова, например, но он сам про себя знает, что сегодня она, завтра другая. А вот влюбленность - это привязанность, ну и постель тоже конечно, иначе это "пирожное-мороженое", что в их солидном, а не детсадовском возрасте просто смешно.

286

natasha написал(а):

.Он ей НИКА-Моду сразу подарил, потом Зима-Лету полностью, правда кусочками.

Нет, он ей сто тыщ ее собственных подарил для ее, то есть его, хотя все равно ее  :D НМ. А потом негодовал в Ришелье с Ромой, что купив джип ( в кредит), она тратит его деньги. Насчет дарения ЗЛ - это вообще , как говорится, другой колёр: он как возопил по телефону, когда о завершении этого процесса "дарения" узнал? Что Катя с Колей это с самого начала придумали, а его, бедненького буратинку, облапошили? Он ей так доверял, так доверял, что даже обманывать под прикрытием страхования этого самого доверия начал, а она возьми и поступи так, в чем он ее с самого начала и заподозрил: "А если учесть, какую сумму она получит при поглощении нашей компании...!" :D Получила, с твоей, дорогой, всемерной помощью: сам приказал, сам отписал, сам заподозрил, сам стал обманывать, и все равно всех его мер по защите ЗЛ не хватило: все равно "Катерина поглотит ЗЛ заживо!" свершилось . :D Молчал бы ты лучше, Жданов, целее бы был  :crazyfun: А то как скажешь- неважно что - так все сбывается, начиная с первых серий "Может тебе повезет и ты будешь любить и страдать как настоящий мужик"  :D

natasha написал(а):

А после таких дорогих подарков-какую-то мелочевку-ну, это как-то несерьезно, да и машинку и обед в ресторане,даже не укорял, ему не нравилось, что она для Коленьки купила, потому что ей самой это в голову бы не пришло

Укорял-укорял, даже орал на нее в каморке: "А нельзя ли было купить машинку попроще, подешевле?" , и все особо дорогое, что с женсоветом они заказали, тоже перечислить не забыл вроде лангустов и франц. шампанского...жмот!  8-) Деньги то не его все равно - взятка же бывшая, то есть грязные, и  взятые им просто по праву сильного  "акулы и барракуды", и то съязвить не преминул.

natasha написал(а):

аааа-забыла-номер в гостинице-самый лучший и себя !

:D Точно! Я тоже забыла! Но ты знаешь, не очень- то и считается - самый лучший, потому что все равно ведь для СЕБЯ это делал! А "такому" как он, меньше "пяти звезд" не пристало.  :D

natasha написал(а):

Да у них все было общим , начиная с органайзера, доверял, как никому, и вообще Андрей -хороший мальчик!

Хороший он, хороший, все зрители рано или скорее поздно  :D это все-таки поняли, главное-то не то, что они так стали думать, а то, каким образом он для Кати снова стал хорошим? - ведь, если собрать все "титулы", которыми она его "награждала" после Инструкции вплоть до примирения, то  "хитрый, жестокий и равнодушный" окажутся еще в "золотой середине".  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

287

Ну не уловил Ромка здесь, в сцене его мордобития, настроения хозяина,и пал жервой--это как в сцене увольнения Кати -оказался не у дела -был за это наказан и выгнан.Значит у Жданова стратега не было больше нужды в нем , вот и все ! Это его Раб, неподчинение карается.

288

Маргарита написал(а):

Ты видела, как он это писал или в руках держал? - не видела.

Рит, я тоже могу тебе в ответ сказать- " А ты видела, что Жданов писал инструкцию? НЕТ, не видела!" Только есть правда образа так скажем, кто ближе к написанию инструкции, Роман,который и открытки за Андрея писал, и вообще был "придворным Сирано", к тому же он продвинутый и креативный и напрочь лишен моральный принципов!! А уж как он с самого начала  фильма "величал" Катю и не раз  страшилой, и страшной, и мымрой, и уродиной перечислять просто не хочется. Кому ЛЕГЧЕ написать инструкцию- Андрею, который физически НЕ МОГ сложить слова в такие вот предложения о Кате, которая уже давно была ЕГО,  неужели это так трудно понять, что человек , более-менее даже не влюбленный, а хоть РАЗ посмотревший ТАК на Катю как смотрел на нее Андрей да хотя бы в караоке или после НЕ СМОГ бы такое написать САМ, своими руками, иначе он просто СЛИЗНЯК, а не мужчина! Жданов виноват во многом и самая его большая вина в том, что он ПЫТАЛСЯ следовать даже не инструкции, а в том, что продолжал прислушивался к НАСТАВЛЕНИЯМ Романа после,  вместо того, чтобы  послать его далеко и надолго, но дружба ОБЯЗЫВАЛА,  да и Роман был единственным человеком, с кем он мог быть откровенным до конца...

289

Маргарита написал(а):

ому жалеть мне без надобности, но не люблю, когда на людей, пускай и в кино, вешают то, в чем они не виноваты, да еще и гневно клеймят, даже не разобравшись что к чему. Жданов написал Инструкцию - он за нее и ответил, по полной катушке, хотя это тоже своего рода вариант, как было и с Катей: "не делай добра, не получишь зла". Хорошо, что в конце она поня

Так и я не люблю, когда бьют уже и за то чего не совершал, ну он же такой-сякой, девушку обманывал, невесту обманывал, так почему его еще и в такой мерзости как инструкция не обвинить! Зачем нужно до такой степени опускать Андрея, мне лично не понятно, а слова о том, что он писал гадости из благих побуждений в расчете на УШЛЫЙ женсовет кажутся какой-то опереточной шуткой, это в оперетте  зло кажется не таким и страшным, особенно если Герои красивые и обаятельные, да еще и поют при этом, но НРК не оперетта все-таки, а ЗЛО- инструкция и есть САМОЕ настоящее ЗЛО, которое УБИЛО Героиню , пусть не буквально, но морально-точно и простить это Катя смогла потому, что Андрей ЛЮБИЛ ее, она ЭТО чувствовала и ЭТО понимание жило в сердце вопреки  инструкции.

290

rosa написал(а):

но НРК не оперетта все-таки, а ЗЛО- инструкция и есть САМОЕ настоящее ЗЛО, которое УБИЛО Героиню , пусть не буквально, но морально-точно и простить этоКатя смогла потому, что Андрей ЛЮБИЛ ее, она ЭТО чувствовала и ЭТО понимание жило в сердце вопреки  инструкции.

Роза, заключительная часть твоей фразы, которую я выделила, разве это не оперетта? И разве дело было только в том, любил он ее или нет?
Зачем выкидывать саму суть того, что пережила Катя и о чем говорила вслух зрителям и писала в дневнике, и сводить к опереточной концовке? Извини, но это анекдотично считать, что вопля АПЖ и пары слов, которые под пыткой из себя выжала ее постоянный враг будет достаточно, чтобы перевесить весь тот Катин багаж, который нам подробно показывали, начиная с 89й серии. Более ста серий реальной трагедии в ее жизни, а потом она  взяла и положилась на свои чувства! Вот это - ОПЕРЕТТА, причем не самого хорошего пошиба, и полностью противоположная заявленному жанру "драмеди".

rosa написал(а):

а слова о том, что он писал гадости из благих побуждений в расчете на УШЛЫЙ женсовет кажутся какой-то опереточной шуткой, это в оперетте  зло кажется не таким и страшным, особенно если Герои красивые и обаятельные, да еще и поют при этом,

А там именно так и показано - посмотри муз сопровождение эпизодов Романа с пакетом и затем когда он попадает в руки Шуры - это что, не опереточная музыка в виде шутки?
И слова песни говорят не о склеивании обломков через бесконечное прощение а ля святая Кира, то есть Катя, а просто о замене одного взгляда на другой: "Разбить души твоей окна и вставить новые стекла"! а это внутреннее прозрение и перемена тз на все!

Что касается того, что Жданов писал гадости из благих побуждений, то он отца родного и мать обманывал из тех же побуждений, по краю пропасти под названием "закон" ходил и Катю в этот вовлек тоже по таким же побуждениям, ВЗЯТКУ брал - все из-за того же. И слушать гадости, их читать и улыбаться, или свои коменты еще добавлять - это чем, интересно, лучше, чем их писать? Жданов читая Инструкцию, где были написаны все те оскорбления и в его адрес, и в адрес Кати, да еще и как всегда, цинично их комментируя насчет удовольствия, что ему жаль, что друг без него обойдется (!) , он чем лучше Ромы-то, который, по-твоему это все писал?
Он, по сути, в любом случае, своей реакцией подписался под каждым словом в том тексте, иначе это никак не поймешь. И это и показывает в таком случае его НАСТОЯЩЕЕ отношение к Кате, в чем она тогда и там и убедилась! Не случайно у нее был глюк на следующий вечер, где она называла себя "уродиной и страшилищем" - все, как о ней думал Жданов на самом деле! И нечего отрицать, что он так не думал - раз читал, ни словом не возразил, еще и  свою гадость добавил: вообще-то из этого следует, что он не прочь был с Ромой удовольствием то поделиться, верно? - он был с ним полностью согласен, что и подтвердил, сказав, что по его приезде отчитается, а когда тот приехал, пожал ему руку и обнял! И не надо говорить, что Жданов уничтожил Инструкцию, что он ее по сути не читал - те две страницы, что нам показали в его руках, он точно читал, а разорвал он ее не по своей, Роза воле и желанию, а потому что Роман ему так сказал по телефону! И дальше он, как и сам признавал, и Катя его обвиняла, только исполнял эту Инструкцию от и до, со всем тем, что написал там Роман и фразы оттуда говорил ДОСЛОВНО! Жданов выполнил все, что ему в той издевательской форме приказал его друг. И он сам в этом сознался Кате, сказав, что раскаивается. А как вот назвать такое ничтожество, которое сначала читало, затем брало под козырек, а потом выполняло чужие указания в течение следующего месяца, то и слова такого не найти, хотя и он сам и Катя снабдили нас немалым количеством таких определений, среди которых "свинья" и "подонок" мне кажутся неплохо описывающими суть такого главного героя.

291

rosa написал(а):

я тоже могу тебе в ответ сказать- " А ты видела, что Жданов писал инструкцию? НЕТ, не видела!" Только есть правда образа так скажем, кто ближе к написанию инструкции, Роман,который и открытки за Андрея писал, и вообще был "придворным Сирано", к тому же он продвинутый и креативный и напрочь лишен моральный принципов!!

Роман - креативный? И в чем проявлялась его креативность, Роза? У него хоть одна творческая идея за весь НРК была? - все, на что он был горазд, это находить среди мутной компании вроде Синицкого, инфу о таких же мутных адвокатах или поставщиков дешевых тканей. Он прицепом за другом бегал весь НРК и был при нем как Лепорелло при Дон Жуане. Его единственная и значимая роль в сериале - это поддерживать АПЖ. Усё!
Насчет открыток - это  АПЖ идею подбросил, наверняка будучи в курсе таких увлечений друга: он же в ПП сам продолжал заниматься тем же самым - строчить открытки девушкам на производстве. А насчет моральных принципов, то нам даны две противоположные характеристики РДМ:
1. АПЖ: " Ты напрочь лишен  политических и моральных убеждений!" - так и хочется спросить "А судья у нас кто?"
2. Шура: " не надо! - с моралью у Роман Дмитрича все хорошо, а с чувством юмора так и вообще отлично!"
А уж по сравнению с поведением и враньем АПЖ, Рома просто белый ягненок!
Так что при том, что нам не показано написание Инструкции ни тем, ни другим, все, что было показано до нее, говорит как раз о том, что только Жданов и мог ее написать - больше просто НЕКОМУ! Роме такое и в голову бы не пришло вообще - нет ни одного признака в 87-88 сериях, что он мог это сделать. А уж при сравнении того, что готовил Рома и того, что оказалось в руках у Кати, то это просто ОЧЕВИДНО, что между ними в пакете покопался кто-то третий, кто и доложил в него то, что хотел.

292

rosa написал(а):

А уж как он с самого начала  фильма "величал" Катю и не раз  страшилой, и страшной, и мымрой, и уродиной перечислять просто не хочется.

Честно говоря, помню только как он говорил о Кате в период обмана "Что, потому что страшная?" и преподавал урок о любви со "страшилкой". Что касается человеческого отношения, то оно всегда было не хуже, чем у АПЖ и между прочим, это только благодаря упреку Ромы Катя, наконец, получила нормальный оклад на работе - а весь из себя такой ее заступник, ценящий ее душу-мозги-образование-усилия и в голову такие мелочи не брал, сколько  получает за все свои старания его помощница и финдир одновременно. То, что Рома сам был бы рад занять его место и приударить за Катей - так это вообще понятно, см. хотя бы эпизод из 48 серии - разбирала уже дважды.

rosa написал(а):

Кому ЛЕГЧЕ написать инструкцию- Андрею, который физически НЕ МОГ сложить слова в такие вот предложения о Кате, которая уже давно была ЕГО,  неужели это так трудно понять, что человек , более-менее даже не влюбленный, а хоть РАЗ посмотревший ТАК на Катю как смотрел на нее Андрей да хотя бы в караоке или после НЕ СМОГ бы такое написать САМ, своими руками, иначе он просто СЛИЗНЯК, а не мужчина!

Да? А кто все те слова о тигрице, пыле и что ему обрыдло, говорил? Кто у друга совета спрашивал по поводу раза в две недели? Кто ему жаловался, что Катя достает его не меньше Киры?
Кто рассказывал РДМ самое сокровенное, что было у Кати на сердце? Это вообще в какие ворота лезет, скажи мне? - он только что с ней ночь провел, такое от нее узнал, она сама ему сказала, что кроме ее мамы она свою историю никому не рассказывала, и сразу, с порога идет и все как на духу выкладывает Роману, до этого заверив Катю, что Роман ни о чем не знает! Это что за бабья манера не уметь держать язык за зубами, в чем он еще  Катю упрекал раньше? Это не свой секрет он рассказал другому, а ее, зная, насколько это личное переживание для нее. Такое поведение как  будем судить? Все в порядке вещей, все ок? А вот Инструкцию написать, чтобы Кате помочь, и исправить свою ошибку, и защитить ее в скором будущем, это ни-ни, просто преступление! А не преступление ничего не делать, и даже не то что не делать, а продолжать делать все то же самое как и раньше? да еще и докладывая своему дружку обо ВСЕМ, что узнает от нее. Это вот не самое низкое предательство мужчины по отношению к женщине : взять и разболтать другу о ее прошлой личной СЕКСУАЛЬНОЙ жизни, что она ему сообщила в момент наивысшего доверия? Никто  его "склизкой вареной луковицей" обозвать за это не хочет? Я бы проще выразилась - а нос никто зажать себе не хочет, чтобы не чувствовать вонь от такой подлости и низости?

293

Маргарита написал(а):

Кати, то это просто ОЧЕВИДНО, что между ними в пакете покопался кто-то третий, кто и доложил в него то, что хотел.

Да уж, пакетик был пожухлый , а нам показали как аккуратно и любовно Ромка его разворачивал и как складывал в него свои коробочки.
А Андрюша все разворошил, чтобы и с расписанием согласовать и с игрушками и торопился, вобщем был Штирлицем на грани провала, ему не до аккуратности !Нет, ну мог бы и поменьше гадостей накатать, но видно, увлекся и выложил все, что накипело, поэтому потом был спокоен , как боец невидимого фронта, даже чуть зомбирован .

294

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):
Кому ЛЕГЧЕ написать инструкцию- Андрею, который физически НЕ МОГ сложить слова в такие вот предложения о Кате, которая уже давно была ЕГО,  неужели это так трудно понять, что человек , более-менее даже не влюбленный, а хоть РАЗ посмотревший ТАК на Катю как смотрел на нее Андрей да хотя бы в караоке или после НЕ СМОГ бы такое написать САМ, своими руками, иначе он просто СЛИЗНЯК, а не мужчина!

И я считала, что после Караоке , он должен был измениться, я даже ждала еще после крючка на красненьком платье (расстегнула Катюшка крючочек и поймала его или, хотя бы, зацепила), но Андрюша оказался стойким парнем !И нашим и вашим поклоны отвешивал.

Посмотрела я Тодоровского фильм "ОТТЕПЕЛЬ", чем -то меня взял главный герой этого фильма, красивый парень, типа нашего, бабы вешаются, как на нашего, воспитан хорошо ,умный, но--с женой в разводе ( отец хороший ), влюбилась в него нежнейшая и чистейшая девушка, забеременела и рассказала ему, что воспитывать сама будет, просто сказать пришла.А он ей "тогда зачем пришла ?" и "я вернулся к ИНГЕ".Не понимаю мужиков ,потому что, когда уезжал и она проводить пришла, предложил ей ехать с собой-любил,значит ? И почему вел себя так ?
Отдал ее другому, просто обидел и подарил ! Или с женой решил сойтись, которая снова его предала ?Они себя совсем не понимают !
Раньше неудачливые,но красивые женились на богатых или властьимущих, поправляли свой жизненный уровень, наш Жданчик тоже по этой же причине женился на Катюшке, потому что он мог не беспокоится за фирму-у Кати мозги-тот же капитал.

Отредактировано natasha (15-12-2013 22:00:19)

295

natasha написал(а):

И я считала, что после Караоке , он должен был измениться, я даже ждала еще после крючка на красненьком платье (расстегнула Катюшка крючочек и поймала его или, хотя бы, зацепила), но Андрюша оказался стойким парнем !И нашим и вашим поклоны отвешивал.

У него броня настолько неслабая, что только месяц Фр и смог ее пробить - хотя бы брешь появилась. А меняться он будет после того, как "мертвым" станет и умрет внутренне для всей своей прежней жизни. Просто так "за красивые (пусть и супер огромные Катины) глаза"  здоровые и успешные мужики 30 лет не меняются и чтобы строить что-то новое, старое приходится разрушать: иначе откуда место возьмется?

natasha написал(а):

Посмотрела я Тодоровского фильм "ОТТЕПЕЛЬ", чем -то меня взял главный герой этого фильма, красивый парень, типа нашего, бабы вешаются, как на нашего, воспитан хорошо ,умный, но--с женой в разводе ( отец хороший ), влюбилась в него нежнейшая и чистейшая девушка, забеременела и рассказала ему, что воспитывать сама будет, просто сказать пришла.А он ей "тогда зачем пришла ?" и "я вернулся к ИНГЕ".Не понимаю мужиков ,потому что, когда уезжал и она проводить пришла, предложил ей ехать с собой-любил,значит ? И почему вел себя так ?
Отдал ее другому, просто обидел и подарил ! Или с женой решил сойтись, которая снова его предала ?Они себя совсем не понимают !

Все они  в жизни  отлично понимают, а в кино снимают фикцию по усмотрению сценаристов и режиссеров. Там что угодно могут изобразить, поэтому по кино о людях/отношениях судить нельзя, наоборот, о киногероях лучше судить, исходя из своего знания жизни.

natasha написал(а):

Раньше неудачливые,но красивые женились на богатых или властьимущих, поправляли свой жизненный уровень, наш Жданчик тоже по этой же причине женился на Катюшке, потому что он мог не беспокоится за фирму-у Кати мозги-тот же капитал.

Боюсь, что не ее блестящие мозги там все в его отношении к ней решали, особенно в первых ста + сериях.  :D

296

natasha написал(а):

а нам показали как аккуратно и любовно Ромка его разворачивал и как складывал в него свои коробочки.

Нам показали целую презентацию подарков на столе, потом в воздухе, на подносе с разъяснениями что там и где, причем Рома все это с увлечением проделывал, а не повинность отбывал (я посмотрела эти серии в БД - вообще не сравнить, и там их "Роман" вообще на этот счет не заморачивался - полная фигня была в виде игрушек, что-то мелкое, резиновое как для детей, всего парочку показали, когда он уже из пакета доставал как пример. И там он предупредил заранее, что оставит инструкцию как Армандо нужно себя вести. И в руках держал свой напечатанный текст, и конверт даже и не показали, все это за одну минуту, когда Армандо забежал просто на пару секунд - ничего похожего на то, что сняли у нас, кроме того же формального совпадения: "Роман" готовит письмо и пакет с подарками, "Андрей" заходит попрощаться и тот ему на расстоянии показывает пару игрушек (вообще непонятно что это, прямо как для детей в ванной играть).

А у нас два отдельных эпизода минуты по три-пять: как он АПЖ все показывает и хорошо виден и лист с расписанием, и все подарки на подносе, и потом эпизод с пакетом - те же подарки уже на столе , конверт с одним словом "инструкция" прямо перед камерой показывают с двух сторон - как вот это можно не заметить и потом не вспомнить, когда Катя будет доставать совсем по-другому выглядящий конверт и его тоже будут держать перед камерой, чтобы видно было, что и незапечатан, и дописан на обороте?.. Что здесь такого сложного, что можно не понять или объяснить иначе как то, что в промежутке, когда пакет был без присмотра в обеденный перерыв конверт просто напросто кто-то подменил. "Элементарно!" и даже Ватсоном не надо быть!

natasha написал(а):

А Андрюша все разворошил, чтобы и с расписанием согласовать и с игрушками и торопился, вобщем был Штирлицем на грани провала, ему не до аккуратности !

  Не скажи, Наташ: на расписание ему было наплевать - это Роме было важно в какой день что преподнести Кате - сам с собой видно в игрушки играл, а Жданову то какая разница когда конфеты дарить, когда кота, когда ангелочка? А Кате тем более.
Он использовал его оборот как черновик, на котором написал первый вариант открытки №3 - то, что Катя читала наутро после вечеринки, и расписание первых трех открыток. Потом аккуратно сложил строго пополам и убрал на дно пакета: и сгиб такой есть посередине листа, помимо двух других как от складывания втрое - это оно же ведь в первом конверте лежало? Потом открытки написать должен был - №2 и №3, их убрать туда же, всунуть зайца, и только после него положить незапечатанный конверт с совершенно наглой и вызывающей надписью, да еще и подпихнуть его наверх, чтобы он практически почти выглядывал из пакета.
Так что действовал продуманно и неглупо: Шура первым бы делом увидела и достала конверт, прочитала, и дальше ей было бы не до копаний - запрятать, закрыть и сторожить до прихода АПЖ. А потом все добро бы вернулось к АПЖ в руки - можно было бы не волноваться, что там лежит: он это и так отлично уже знал.

natasha написал(а):

Нет, ну мог бы и поменьше гадостей накатать, но видно, увлекся и выложил все, что накипело, поэтому потом был спокоен , как боец невидимого фронта, даже чуть зомбирован .

Он подделывал стиль и манеру друга, подстраиваясь под чувство юмора его секретарши, да еще и писал о самом себе и Кате как бы со стороны: там главное даже не несколько слов, которые ранее так или иначе в сериале звучали или прозвучат - "стальные зубы" от Ромы в ФР синоним "мисс Железные Зубы" в Инструкции, а страшила, страшилка - Жданов это  в адрес Кати неоднократно слышал и от Киры и от Милко и от того же Романа, а знание подробностей, прошлого и будущего, и циничный юмор, который одной Шурочке и показался "нормальным мужским чувством юмора".
А потом он не спокоен даже был, а выглядел в машине как человек, который груз с плеч свалил - никаких следов прежнего загруза на грани депрессняка, как было в последнем эпизоде вместе с Ромой.
Кстати, в БД тот эпизод, когда Катя в первый раз входит в кабинет и разговаривает с АПЖ тоже совершенно другой: Бетти только пару слов сказала и сразу ушла к себе. Там действительно ничего не заподозришь, что с ней что-то произошло, не тот практически скандал, который она у нас ему устроила и он сразу увидел в ней перемену. И по времени так показано, что нет сомнений, что он ехал до офиса менее часа - все в рамках одной серии, даже меньше -вообще 20-30 минут, все очень кратко и сжато, самая продолжительная сцена была с их "Кабаевой", а так на все - одна-две минуты.

297

rosa написал(а):

Так и я не люблю, когда бьют уже и за то чего не совершал, ну он же такой-сякой, девушку обманывал, невесту обманывал, так почему его еще и в такой мерзости как инструкция не обвинить!

Мерзостью было бы читать, а потом еще и подыгрывать тому, кто там над ним стебался по вопросу получения удовольствия от секса с Катей, говоря, что жалеет о получении его в одиночку: с Ромой рядом было бы лучше.  :x

"Канонный" Жданов самый мерзотный тип, которого можно вообще представить - здесь я полностью доверяю своему первому впечатлению восьмилетней давности. Никакой "запутанности", о которой я только на нркмании и узнала, я тогда не видела и никто меня в преимуществах понимания принципа качелей не заверял: я тогда все принимала за чистую монету - что на экране показывают, то и есть - и вот по такому самому простому зрительскому восприятию я и убедилась, что предела низости и подлости у этого "героя" просто нет, и стала ждать скорого и полного возмездия за это, и есессно, такого же быстрого исчезновения его из сериала вообще: все, как говорится, чашу терпения у всех переполнил, никто жалеть о таком подонке не будет, сейчас Катя придумает как его уничтожить и сериал пойдет дальше, без этих двух отморозков. И началась ФР!.. и я бросила смотреть этот откровенный маразм.

А списочек того, за что его надо было бы бить, да никто этого не сделал таков: обман невесты - вообще ставлю на последнее место - знала отлично, за кого замуж собралась, так что нечего на зеркало пенять - за что боролась, на то и напоролась. Полученный максимум наказания за это - одна пощечина и отказ в поддержке на голосовании: полная ерунда по сравнению со страданиями Кирочки, если они и правда были таковыми.
- обман родителей, особенно доверия отца: свинство полное. Наказание: "Я вряд ли смогу доверять сыну как и прежде" - только и всего...
-обман акционеров и предательство их интересов. Наказание: - никакого. С поста ушел сам.
- банкротство ЗЛ, стресс, паника, напряг кредиторов. Наказание - никакого.
- присвоение чужой взятки-грязных денег, по сути, вымогательство в приказной форме в размере сто тыщ долларов и укрывательство этих денег от акционеров: получены ведь из-за занимаемого поста президента и за сделку с поставщиком? Наказание: отсутствует
И только за очевидную подлость, обман, двуличие и многократное предательство и в человеческих отношениях и в любви он был наказан, точнее жертва его обмана просто отказалась покрывать его делишки в последний момент. Вывод: АПЖ в рубашке родился и все ему сошло с рук!

298

Маргарита написал(а):

Так что действовал продуманно и неглупо: Шура первым бы делом увидела и достала конверт, прочитала, и дальше ей было бы не до копаний - запрятать, закрыть и сторожить до прихода АПЖ. А потом все добро бы вернулось к АПЖ в руки - можно было бы не волноваться, что там лежит: он это и так отлично уже знал.

Да, действительно. Как будто говорил Шурочке-лезь и читай, все равно никто не догадается !

299

Маргарита написал(а):

Тебя возмущает то, что Рома хотел таким образом избавить друга от прошлого, а как насчет того, как Жданов сам сунул пакет в урну, как только увидел, что Кира за ним наблюдает? Рома - плохой, а Жданов - романтический герой?

Жданов САМ сунул пакет в урну, потому что он ПОЖАЛЕЛ Киру, для которой этот пакет совсем не приятные воспоминания, а наоборот-кошмар, он же не черствый мужлан, чтобы этого не понимать, а вот Роману чего ТАК за друга переживать и ТАК за руки его хватать и вырывать буквально,  из рук этот злосчатный пакет? Жданов взрослый мужик и сам разберется, но Роману неприятна вся эта история, в которой он тоже принимал участие и немалое, вот и чешутся руки выбросить всю эту дрянь в мусор, чтобы исчезло все навсегда- и игрушки эти дурацкие и его, Романа, ПРИЧАСТНОСТЬ ко всему, что было, это называется- нет улик, нет и ДЕЛА и снова чистые руки, а главное, никаких уколов совести, которые он, может и испытывал при виде Пушкаревой, во всяком случае ему было НЕУЮТНО, поэтому и глюк такой привиделся...

300

Маргарита написал(а):

А это еще вопрос в какую сторону их переворачивают: с ног на голову или наоборот, ставят в правильное положение по отношению к  показанным в течение всего сериала характерам.

У Жданова какой угодно характер, но точно не полного глупца , он не опереточный Герой,который творит злое дело и при этом поет красивым голосом и от этого ЗЛО кажется каким-то ненастоящим! Инструкция-ЗЛО реальное, которое "убило" Катю не буквально, но психологически раздавило, о каком тут ДОБРЕ могла идти речь?

301

natasha написал(а):

Раньше неудачливые,но красивые женились на богатых или властьимущих, поправляли свой жизненный уровень, наш Жданчик тоже по этой же причине женился на Катюшке, потому что он мог не беспокоится за фирму-у Кати мозги-тот же капитал.

Ну, да, а на Кирюшке он не женился только потому что умишком слабовата, так получается? Жданов же у вас самый дотошный, зачем же ему еще и супер-умная жена, это нелогично, тогда ему Кирочка и должна была быть в самый раз- в дела бы его не лезла, сидела бы на своем "участке" и дальше своего носа не видела бы и хорошо, чем меньше знает- тем крепче спится и ей и ему... А с умной Катькой намучаешься, все время придется ей доказывать, что и ты не лыком шит...

302

natasha написал(а):

Так что действовал продуманно и неглупо: Шура первым бы делом увидела и достала конверт, прочитала, и дальше ей было бы не до копаний - запрятать, закрыть и сторожить до прихода АПЖ. А потом все добро бы вернулось к АПЖ в руки - можно было бы не волноваться, что там лежит: он это и так отлично уже знал.

А как насчет того, что ДОДУМАЛИ, ДОМЫСЛИЛИ и не мелочь какую-нибудь, а такую важную вещь как инструкция, которая повлекла за собой такие события в ЗЛ, вот так легко и просто- "Шура первым бы делом достала конверт и прочитала...", а может Шура не прочитала бы, кто может поручиться, что она вскрыла бы письмо, адресованное Президенту компании или ей захотелось быть уволенной по статье?!

303

Маргарита написал(а):

обман родителей, особенно доверия отца: свинство полное. Наказание: "Я вряд ли смогу доверять сыну как и прежде" - только и всего...
-обман акционеров и предательство их интересов. Наказание: - никакого. С поста ушел сам.
- банкротство ЗЛ, стресс, паника, напряг кредиторов. Наказание - никакого.
- присвоение чужой взятки-грязных денег, по сути, вымогательство в приказной форме в размере сто тыщ долларов и укрывательство этих денег от акционеров: получены ведь из-за занимаемого поста президента и за сделку с поставщиком? Наказание: отсутствует
И только за очевидную подлость, обман, двуличие и многократное предательство и в человеческих отношениях и в любви он был наказан, точнее жертва его обмана просто отказалась покрывать его делишки в последний момент. Вывод: АПЖ в рубашке родился и все ему сошло с рук!

Абсолютно поверхностный взгляд на Жданова, во-первых обман родителей давался не так уж и легко, достаточно  вспомнить как он не спал ночами, про его кошмарные сны и угрызения совести от похвал отца в его адрес, о том как приходилось унижаться просить о реструктуризации и не говорить при этом отцу о его проблемах, а он человек публичный и это могло выйти за кабинетные рамки, но он шел на риск ради того,чтобы получить кредит и дать шанс ЗЛ продержаться на плаву. А насчет "грязных" денег, вполне мог положить их себе в карман и пустить на свою "нужды", а он вложил их в НМ, опять-таки подстраховывая ЗЛ на случай, если придется отдавать в залог имущество ЗЛ, то лучше своей, подконтрольной компании, чем чужой. И это был очень грамотный шаг, потом сам ПО это вынужден будет признать, так о каком НАКАЗАНИИ можно говорить в этом случае? А насчет обмана акционеров, а в чем ОБМАН заключался? Он присвоил себе, положенные им дивиденды? Нет, они их получали ИСПРАВНО, а обман если и был, то в том, что компания формально принадлежит Пушкаревой, но он был уверен в Кате как в самом себе, поэтому и обман этот для него не был обманом, а просто вот таким  нестандартным ХОДОМ, чтобы выйти из этой ситуации без лишней нервотрепки, а главное, чтобы кредиторы ничего не заподозрили. А расплата ему и была дана за то, что за всеми этими проблемами с Зималетто, которые он так страстно хотел решить побыстрее, он чуть не проглядел любимого человека, женщину, которая ВОТ ИМЕННО БЫЛА РЯДОМ каждый день, каждый час и каждую минуту и ЭТА женщина не Кира как он думал, а КАТЯ, ЕГО КАТЯ! Вот за эту СЛЕПОТУ и МАЛОДУШИЕ он и расплачивался потом, а не за промахи в бизнесе, с бизнесом все наладилось, а вот вернуть веру  любимого человека оказалось гораздо сложнее, чем вытащить компанию из долгов, да и неважно уже было все, даже компания, если любимая женщина тебе не верит- вот это и было НАКАЗАНИЕМ для Андрея Жданова.

304

Маргарита написал(а):

Вывод: АПЖ в рубашке родился и все ему сошло с рук!

Да, особенно когда его по его же собственной воле дубасили крепкие ребятки берцами под ребра, но и тут Андрюше-везунчику все сошло с рук, а могли бы и забить до смерти...

305

rosa написал(а):

а может Шура не прочитала бы, кто может поручиться, что она вскрыла бы письмо, адресованное Президенту компании или ей захотелось быть уволенной по статье?!

А что  додумывать, когда ПОКАЗАНО, как Шурочка края пакета расширяла, чтобы посмотреть, что в нем? И как потом к Кате пришла и пакет из ее рук вырывала, и уговаривала ее, что они потом все назад сложат и все будет незаметно? Был бы пакет в том полураскрытом состоянии в кабинете РДМ, как у Кати на столе, Шурочка бы в него не залезла или конверт, который наверху торчал, не достала бы?
Вспомни, как она говорила раньше, что шеф принес пакет, она только загорелась узнать, что в нем, как он его из ее рук выхватил, а она умирает от любопытства, что в нем было.

306

rosa написал(а):

Да, особенно когда его по его же собственной воле дубасили крепкие ребятки берцами под ребра, но и тут Андрюше-везунчику все сошло с рук, а могли бы и забить до смерти...

А он предусмотрительно не с бандитами связался, а с нормальными спортсменами, которые были завсегдатаями и бармен их знал, откуда они, да и девушки, как бы он их "по доброте сердечной" за глаза не обзывал,  точно не дали бы. Плюс тот же персонал в приличном заведении, которому криминал вообще не нужен. Всем ухитрился там вечер испортить - а вот видите ли, у него проблемы и на душе паршиво, значит, пускай и другим так же будет.
Пусть спасибо скажет, что вышибала с официантами от себя еще не добавили за разгром их заведения. Даже и наказать себя сам не мог - и здесь посредники понадобились, чтобы его проблемы решать.
Страдает он, а окружающие то причем? Хоть бы что-нибудь сделал САМ, не нанося вреда-ущерба другим. Страдалец нашелся.. А потом Кирочка у него - хорошая, спасительница, родная и самая замечательная  в мире женщина.. Куда страдания делись?

307

Маргарита написал(а):

А что  додумывать, когда ПОКАЗАНО, как Шурочка края пакета расширяла, чтобы посмотреть, что в нем

Ну расширила и что? Не вскрыла, а, наоборот, понесла Кате, потому что она- помощница Жданова, а Шура к этому пакету не имеет никакого отношения, поскольку она секретарь Романа, вот если бы пакет был адресован Малиновскому, то Шура, может и рискнула бы его открыть... Вообще предполагать, что человек так просто нарушит свои служебные обязанности, вскроет легко и просто пакет, предназначенный начальству, это значит думать о своем секретариате, что  это сборище любопытных, болтливых и не внушающих никакого доверия людей. В таком случае, почему Жданову было бы просто не написать письмецо в щадящей форме, без всех этих "красочных" эпитетов в ее адрес и  "забыть" на столе специально для Кати,чтобы она сама все прочитала и сама все поняла, а не впутывать в это дело весть женсовет, тогда Катя не будет вываляна в грязи перед подругами как женщина, наоборот,  она же умная, поняла бы все правильно и сама все решила бы, без свидетелей в лице  взбалмошных подружек с их бестолковыми советами и неуемным любопытством. Но, видимо, написать грязную бумажку проще простого для такого Жданова, чем продумать как все сделать с наименьшими потерями для Кати, прежде всего. Да и вообще не честнее, сказать человеку в глаза, что он должен жениться на Кире, хоть ее и не любит и из-за семьи и из-за ЗЛ, она бы поняла, она же умная, чем вот так через вторые, третьи руки унижать человека, выставляя на показ его личную жизнь. Мерзость это все было бы в любой ФОРМЕ, даже в ЩАДЯЩЕЙ, а уж в той как это было написано- вообще просто хамство и подлость.

308

Маргарита написал(а):

А он предусмотрительно не с бандитами связался, а с нормальными спортсменами, которые были завсегдатаями

А Жданов у них спросил предварительно- "Вы бандиты или просто спортсмены ?" прежде чем полез в драку? Убить могли вполне, убивают и спортсмены, потому что удары у них поставлены гораздо лучше, чем простых смертных...

309

Маргарита написал(а):

Страдалец нашелся.. А потом Кирочка у него - хорошая, спасительница, родная и самая замечательная  в мире женщина.. Куда страдания делись?

Он вот именно пытался страдания душевные забить страданиями телесными, ну а Кирочка примчалась как ведьма на метле, судьба дала ей ШАНС, чтобы раны его обмыть, приголубить и пожалеть, а ему стало жаль себя, действительно, потому что ЖИТЬ придется теперь КАК-ТО без Кати,так не все ли равно теперь- с Кирой или без Киры...

310

Маргарита написал(а):

. Никаких проблем с почерками вообще!! У нас переделано ВСЕ: все те эпизоды, вся матбаза, которая у нас показана во всех деталях и ракурсах. Там писал, без сомнения, "Роман", и там герой тоже несомненно обманывал из-за страха потерять свой бизнес. Но не в НРК, где ВСЕ иначе, начиная с ГГ.
Жданов написал Инструкцию, и Катя поняла это в тот же день. Остальное было следствием. Рома написал только то, что и показали - свое расписание.

А почему ты так уверена,ЧТО писал Роман, а ЧТО не писал, если нам этого не показали? А почему Катя сразу же сказала самой себе в каморке-" Шутит так Роман Дм.", если она уже знала, что все это написал Жданов? А почему в глюке она ТАК отделала именно РД, который ни в чем перед ней не виноват, а не самого Андрея? Таких "А почему я могу написать очень и очень много, да и не только я...

311

rosa написал(а):

во-первых обман родителей давался не так уж и легко, достаточно  вспомнить как он не спал ночами, про его кошмарные сны и угрызения совести от похвал отца в его адрес,

А давай его сны вспомним, как он боялся суда и осуждения ВСЕХ акционеров, не только мнения отца? Как он говорил, что если Сашенька узнает хоть сотую часть того, что есть на самом деле, то он мигом лишится своего кресла? Или боялся реакции покупательниц, которым пытался продать дерьмовое качество по завышенной цене?
И что толку от этих его угрызений, которые он запивал виски, и продолжал и дальше врать? Какая разница есть они у него или нет, если они не оказывают никакого влияния на его поведение?

rosa написал(а):

а он человек публичный и это могло выйти за кабинетные рамки, но он шел на риск ради того,чтобы получить кредит и дать шанс ЗЛ продержаться на плаву.

Роза, то, что ЗЛ оказалось заложено за долги было опубликовано в официальном юр изданиии! ВЕСЬ деловой мир знал о банкротстве компании! Жданову повезло, что Воропаев от страха, что Вика беременна от него так заглючил, что не стал читать тот выпуск, иначе АПЖ слетел бы со свого поста в тот же самый день! И что родители были заграницей и знакомые банкиры и бизнесмены не могли им при встрече задать вопрос " А что случилось с вашей компанией?". Кредиты там давно уже брала Катя на НМ, и вот за этот счет ЗЛ и выпускало коллекцию и держалось на плаву.

rosa написал(а):

А насчет "грязных" денег, вполне мог положить их себе в карман и пустить на свою "нужды", а он вложил их в НМ, опять-таки подстраховывая ЗЛ на случай, если придется отдавать в залог имущество ЗЛ, то лучше своей, подконтрольной компании, чем чужой. И это был очень грамотный шаг, потом сам ПО это вынужден будет признать, так о каком НАКАЗАНИИ можно говорить в этом случае?

Взял бы деньги себе, то стал бы открытым взяточником вроде Ветрова или затем Воропаева и Катя точно перестала бы его уважать.
Взяточником, по крайней мере в глазах Дианы и Краевича он все равно стал, и тем самым вообще-то запятнал честь своей семьи, став коррумпированным бизнесменом. ПО об этой истории ничего, ясное дело, не узнал.
Грамотным шагом в глазах ПО было не создание теневой фирмы и обман поставщиков и банкиров, многие из которых были его старыми друзьями, а меры по выходу из кризиса - то есть ситуации, созданной решениями его сына. Сам ПО сказал, что его противен и неприятен такой обман кредиторов.
НАКАЗАНИЕ должно было бы быть в любом случае, если бы ЗЛ не было семейным бизнесом. Президент, вот так обанкротивший акционерное общество, обязан был бы как миленький возместить ущерб акционерам от обесценивания их акций и считал бы, что ему крупно повезло, если бы они не подали на него в суд за мошенничество и намеренное введение в заблуждение о состоянии дел в компании с помощью фальш.отчетов.
Он, по сути, растратил чужое имущество и лишил их самих законного права им распоряжаться. Тот же Воропаев не мог бы получить ничего от продажи своей части акций, на что имел полное и законное право. Здесь и злоупотребление своим служебным положением, и обман тех, кто доверил ему управление их имуществом, - не зря у него глюк или кошмар был о судебном процессе и им самим за решеткой. Спасло его то, что он был членом семьи, а не то, как он умело всем врал и лавировал между огнями.

rosa написал(а):

А насчет обмана акционеров, а в чем ОБМАН заключался? Он присвоил себе, положенные им дивиденды? Нет, они их получали ИСПРАВНО, а обман если и был, то в том, что компания формально принадлежит Пушкаревой,

Он лишил их права распоряжения их собственностью и поставил в им созданную зависимость от постороннего человека и сделал все это, обманным путем, злоупотребив их доверием, и скрывая правду о состоянии дел. Отец сказал на совете, что "Все, что было нажито, все, что он создавал - все потеряно" и теперь зависит уже не от него- основателя компании, а от других факторов и причин, над которыми он уже не властен. Жданов со своей жизнью и собственностью мог делать что мог - полное право, но он без ведома и согласия остальных акционеров лишил их права распоряжаться тем, что принадлежало им. В общем-то так схемы отбора и перераспределения собственности в 90ые гг и позже и работали, и такие вот доверчивые акционеры лишались своих акций в результате намеренного банкротства их ООО через сговор гендира и той  компании, которая становилась, как НМ,  главным кредитором и через суд поглощала их акционерное общество.

rosa написал(а):

но он был уверен в Кате как в самом себе, поэтому и обман этот для него не был обманом, а просто вот таким нестандартным ХОДОМ, чтобы выйти из этой ситуации без лишней нервотрепки, а главное, чтобы кредиторы ничего не заподозрили.

:O Как же он был уверен в Кате, если КАК ТОЛЬКО передал ей все документы на ЗЛ - фасовец был последней ступенью, сразу в ней и усомнился и начал планировать как ее влюбить в себя, чтобы гарантировать сохранность ЗЛ до выплаты долгов, то есть через год? Разве не это было причиной вынужденного обмана и игры в любовь с его стороны?
Основа же "канонного" понимания в том, что не будь недоверия и подозрений, то и любви бы никакой не было потом?

rosa написал(а):

А расплата ему и была дана за то, что за всеми этими проблемами с Зималетто, которые он так страстно хотел решить побыстрее, он чуть не проглядел любимого человека, женщину, которая ВОТ ИМЕННО БЫЛА РЯДОМ каждый день, каждый час и каждую минуту и ЭТА женщина не Кира как он думал, а КАТЯ, ЕГО КАТЯ! Вот за эту СЛЕПОТУ и МАЛОДУШИЕ он и расплачивался потом, а не за промахи в бизнесе,

Роза, а если не за промахи в бизнесе в виде вынужденной отставки с поста президента и затем подчиненного положения в ПП, он тогда чем вообще расплачивался? Тем, что возвращался к Кире три раза и по своей воле? Тем, что после слов о любви к Кате говорил Кире,что он ее любит? Тем, что сам называл свое уже тогда получается бывшее чувство к Кате "абсурдной любовью"? Тем, что пришел к ней домой и обозвал ее воровкой перед родителями? Что целовался и позировал с Кирой перед журналистами на той дегустации вина? Или когда ее "ревновал", танцуя с девицей, имени которой даже и не знал? Он в ПП производит впечатление совершенно успокоившегося после всех своих прошлых страстей человека, который живет устраивающей его жизнью, вовсе не стремится к контактам с Катей, где ты там видишь, что он "расплачивался" за свою слепоту и малодушие?
У него, как и всегда,  все было в ажуре и когда знакомился с Мишей, то выглядел довольным жизнью и благополучным, как раньше.

rosa написал(а):

а вот вернуть веру  любимого человека оказалось гораздо сложнее, чем вытащить компанию из долгов, да и неважно уже было все, даже компания, если любимая женщина тебе не верит- вот это и было НАКАЗАНИЕМ для Андрея Жданова.

Роза, да сколько это "наказание" длилось то? После дневника менее суток прошло, как они помирились. А до этого, если ты более ранний период имеешь в виду, он сам не был уверен, что ему в жизни вообще нужно и уехал на месяц, чтобы разобраться, может он без Кати дальше жить или нет. Где здесь "наказание" для него? - это обе женщины чувствовали себя в полной зависимости от его решения, а он был снова хозяином положения, как и обычно в отношениях с ними. И не страдал он там от того, как "вернуть веру  любимого человека", иначе бы не привез Надю и не стал бы отношениями с нею провоцировать Катю на ревность - уж что-что, а таким образом  веру в свою любовь не доказывают, тут и слепой идиот, каким ты постоянно считаешь АПЖ, мог бы догадаться.  ^^

312

rosa написал(а):

А Жданов у них спросил предварительно- "Вы бандиты или просто спортсмены ?" прежде чем полез в драку?

Он сначала над ними вволю понасмехался перед барменом, и потом бармен ему и сказал, кто они, и что лучше не связываться с ними.

rosa написал(а):

Убить могли вполне, убивают и спортсмены, потому что удары у них поставлены гораздо лучше, чем простых смертных...

У нормальных спортсменов, а эти так и выглядели, есть спортивная этика и правила, которых они держатся. Жданов просто хотел через их удары и причиняемую этим физическую боль унять душевную, как ты и написала

rosa написал(а):

Он вот именно пытался страдания душевные забить страданиями телесными,

но почему опять надо использовать других людей для достижения своих целей, портить им вечер, бить вышибалу, который точно был ни при чем, разносить мебель и чужое имущество? Почему за его страдания должны снова платить другие люди?! Хочешь себя наказать, так и наказывай - САМ СЕБЯ!

rosa написал(а):

ну а Кирочка примчалась как ведьма на метле, судьба дала ей ШАНС, чтобы раны его обмыть, приголубить и пожалеть,

Здесь я точно не соглашусь: ссоры ссорами, а когда речь идет о жизни и смерти близкого человека, а Шестикова именно так все и расписала по телефону, все отложишь и побежишь помогать.
И не судьба ей шанс давала, а подруга сообщила, и везти его Кира хотела в больницу, но он наотрез отказался.

rosa написал(а):

а ему стало жаль себя, действительно, потому что ЖИТЬ придется теперь КАК-ТО без Кати,так не все ли равно теперь- с Кирой или без Киры...

Не вижу я там в нем жалости к себе, и это он сам попросил Киру его обнять и не хотел ее от себя отпускать: отходняк и так ему не одиноко.

313

rosa написал(а):

А почему ты так уверена,ЧТО писал Роман, а ЧТО не писал, если нам этого не показали?

ЧТО писал сам Роман - нам показали, Роза, в эпизоде, когда АПЖ приходит попрощаться, а у Романа лежит неоконченное еще расписание на столе, потом он им размахивает в воздухе, сам говорит, что пятница еще не закончена и дописывает в присутствии друга.
Потом в руках у Кати это расписание и видно несколько раз - все сходится по строчкам, и ясно видно отличие нажима и почерка в расписании от нажима и почерка в Инструкции. Зачем Роману менять свой собственный почерк?

rosa написал(а):

А почему Катя сразу же сказала самой себе в каморке-" Шутит так Роман Дм.", если она уже знала, что все это написал Жданов?

Когда говорила, вполне могла колебаться и не быть уверенной, для чего и придумала свой тест, сделав неполную копию Инструкции и положив ее в конверт вместо оригинала. Это все совершенно бесспорно, Роза, что Жданов держал в руках КОПИЮ, а не ОРИГИНАЛ Инструкции, да и то неполную - только первые две страницы. Можно сколько угодно валить все это на ляпы авторов, но факт остается фактом: нам в трех сериях, идущих подряд друг за другом, показали ТРИ разных начинки ДВУХ разных конвертов -
1. Расписание на одной странице у Романа и запечатанный конверт с одним словом "инструкция" в 88 серии
2. Расписание на одной странице Романа и окончание Инструкции - расписание открыток на обороте, явно вынутое из конверта и положенное в глубину пакета, ДРУГОЙ и незапечатанный конверт, надписанный уже с двух сторон, где на одной была по-прежнему "инструкция", на другой - Инструкция по... и два листа с тремя страницами Инструкции, написанными синей ручкой - у Кати в 89 серии
3. КОПИИ первой и второй страниц Инструкции  в руках у Жданова - 90 серия
Моя версия не только их учитывает, но и объясняет, как и многие другие вещдоки и проблемные вопросы в сериале.

rosa написал(а):

А почему в глюке она ТАК отделала именно РД, который ни в чем перед ней не виноват, а не самого Андрея?

Это был глюк Романа. АПЖ она "отделала" дверью еще раньше, в глюке перед вечеринкой у Волочковой

rosa написал(а):

Таких "А почему я могу написать очень и очень много, да и не только я...

Давай, еще раз обсудим.  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

314

Маргарита написал(а):

нормальных спортсменов, а эти так и выглядели, есть спортивная этика и правила, которых они держатся. Жданов просто хотел через их удары и причиняемую этим физическую боль унять душевную, как ты и написала

Рит, какая этика, если Жданов прошелся и по ним и по их спутницам и не один раз?

315

Маргарита написал(а):

Не вижу я там в нем жалости к себе, и это он сам попросил Киру его обнять и не хотел ее от себя отпускать: отходняк и так ему не одиноко.

А потому и попросил обнять СЕБЯ, а не просто взял и обнял ее САМ, потому что страшно было и больно и нужно было чтобы кто-то поддержал, это было проявление СЛАБОСТИ, человек вообще  слабое существо, даже если ты и здоровенный мужик...

316

Маргарита написал(а):

Здесь я точно не соглашусь: ссоры ссорами, а когда речь идет о жизни и смерти близкого человека, а Шестикова именно так все и расписала по телефону, все отложишь и побежишь помогать.
И не судьба ей шанс давала, а подруга сообщила, и везти его Кира хотела в больницу, но он наотрез отказался.

Да не было и слова про БОЛЬНИЦУ, я не помню этого, да и если бы повезла в больницу, то дело уже было сделано- Кира поднялась на такую высоту ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ, что даже уже вопроса не возникло, что  ей это все было выгодно, вся эта ситуация, Катя далеко и Катя предательница, а Кирочка всегда рядом и всегда ждет, а по сути-то она поступила как ДОЛЖНА была поступить на ее месте любая нормальная женщина, если дело касается жизни и смерти. Та же Шестикова вполне могла отвезти Андрея в больницу, если бы не дозвонилась до Воропаевой...

317

Маргарита написал(а):

Хочешь себя наказать, так и наказывай - САМ СЕБЯ!

Так Жданов же не гусар, пистолета у него нет и не японец, чтобы сделать себе харакири, да и наложить на себя руки, это грех все-таки  и он не барышня слабонервная, а вот получить по , извините, морде от тройки мордоворотов- вполне МУЖСКОЕ наказание- больно, очень больно и очень, очень, очень больно...

318

Маргарита написал(а):

Роза, да сколько это "наказание" длилось то? После дневника менее суток прошло, как они помирились. А до этого, если ты более ранний период имеешь в виду, он сам не был уверен, что ему в жизни вообще нужно и уехал на месяц, чтобы разобраться, может он без Кати дальше жить или нет. Где здесь "наказание" для него? - это обе женщины чувствовали себя в полной зависимости от его решения, а он был снова хозяином положения, как и обычно в отношениях с ними. И не страдал он там от того, как "вернуть веру  любимого человека", иначе бы не привез Надю и не стал бы отношениями с нею провоцировать Катю на ревность - уж что-что, а таким образом  веру в свою любовь не доказывают, тут и слепой идиот, каким ты постоянно считаешь АПЖ, мог бы догадаться.

Знаешь, чужая душа-потемки, мы видели внешнюю картинку, так скажем, а внутри у него кипело, вспомни как он говорил Роману, что он и раньше НЕ МОГ ЗАБЫТЬ Катю, а теперь, когда видит ее каждый день-тем более, а еще он говорил, что ПЫТАЛСЯ ее забыть, но не получается у него и при этом ОН ДОЛЖЕН скрывать свои чувства и от Кати и от Киры. Он измучился, отсюда это отчаянное объяснение возле ресторана, где Катя обедала с Воропаевым- "Я сам уже хочу все ЗАБЫТЬ!" Представь себе любящего человека, который от отчаяния, что не может достучаться до любимого человека САМ хочет его забыть как будто это ТАК просто. поэтому не уехал, а просто сбежал, чтобы ЗАБЫТЬ, ну а Надя- она партнер, так совпало, на счастье или на беду, как говорят- не было бы счастья, да несчастье помогло...

319

rosa написал(а):

А с умной Катькой намучаешься, все время придется ей доказывать, что и ты не лыком шит...

Не приходилось доказывать, уверен, что все сделает правильно, много раз проверено и чутье финансовое развито и всякое другое ,как оказалось.
Приходилось только упрашивать цыфры скорректировать, а упрашивать он мог -живота не щадил, через немогу !

320

rosa написал(а):

какая этика, если Жданов прошелся и по ним и по их спутницам и не один раз?

Уж чему спорт учит точно, так это самодисциплине и твердости духа и характера, тем более речь о боксерах: там поддашься эмоциям, потеряешь самоконтроль -самообладание - сразу соперник возьмет вверх.
А Жданов не только словесно прошелся как мог по совершенно мирным и нормальным ребятам и их девушкам, а сам их первым начал бить, до этого постебавшись как хотел. Хамство это вообще-то полное так было себя вести. А он привык на других вымещать свое, видите ли, неудовольствие жизненной ситуацией: то Колю стал избивать, то Федю, который хотел его остановить, а теперь вообще посторонних людей вовлек в решение своих внутренних проблем. Ну иди, долбись головой о стенку, как невмоготу или легче станет, так и бросишь, другим-то зачем жизнь портить только потому, что твоя зашла в тупик или не удалась?

rosa написал(а):

А потому и попросил обнять СЕБЯ, а не просто взял и обнял ее САМ, потому что страшно было и больно и нужно было чтобы кто-то поддержал, это было проявление СЛАБОСТИ, человек вообще  слабое существо, даже если ты и здоровенный мужик...

А отчего ему было теперь-то страшно? Уж хуже, чем когда на улице в снегу и крови лежал и в небо смотрел, точно быть не могло; боли он не то что не боялся, а сам "добавки просил"; поддержки ни у кого не искал, и с Кирой поначалу вообще ехать никуда не хотел - его силой в ее машину запихнули. Потом пришел в себя, выброс адреналина и что там еще в организм выбрасывается в экстремальной ситуации закончился, первым делом кинулся снова к алкоголю,  а раз не получил, то и стал искать другой выход, чтобы прийти в себя. Что, его и в том, что к бутылке бросился, упрекать как в проявлении слабости? Или в том, что утром аспирин попросил и его дождаться, чтобы вместе ехать на работу? Как-то ведь надо было в себя прийти - нормальное русло войти?

rosa написал(а):

Да не было и слова про БОЛЬНИЦУ, я не помню этого, да и если бы повезла в больницу, то дело уже было сделано- Кира поднялась на такую высоту ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ, что даже уже вопроса не возникло, что  ей это все было выгодно, вся эта ситуация,

Было, Роза, когда на улицу выходили, Кира спросила "Ребята, вы не знаете, где ближайшая больница?", а он заявил, что не поедет ни в какую больницу.
Дома уже у себя она говорила, что надо было все равно в травмпункт заехать.
И как бы я к Кире не относилась, но не вижу я в ее реальном страхе за него, когда она приехала в бар, никакой выгоды или расчета. И не о человеколюбии шла речь, когда АПЖ ее спросил, зачем она все это для него делает, вытащила из бара, спасла, привезла к себе, когда он в таком виде перед ней находится - понятно, что если бы была к нему равнодушна, то так и не поступила бы.

rosa написал(а):

а по сути-то она поступила как ДОЛЖНА была поступить на ее месте любая нормальная женщина, если дело касается жизни и смерти. Та же Шестикова вполне могла отвезти Андрея в больницу, если бы не дозвонилась до Воропаевой...

Это нам неизвестно, Шестикова пришла туда с напарницей по своим делам, максимум, что могло произойти, так это вызов скорой самим персоналом бара.

rosa написал(а):

Так Жданов же не гусар, пистолета у него нет и не японец, чтобы сделать себе харакири, да и наложить на себя руки, это грех все-таки  и он не барышня слабонервная, а вот получить по , извините, морде от тройки мордоворотов- вполне МУЖСКОЕ наказание- больно, очень больно и очень, очень, очень больно...

А их то зачем при этом бить? И вышибалу - нормального парня. И мебель разносить "казенную"?
И нет там ничего мужского в его наглом поведении и оскорблении девушек, которые ничего плохого ему не сделали. Боль эта ему была нужна самому, как лекарство-избавление от того, что внутри творилось, так что получил то, что сам и хотел, и ему ведь сразу полегчало, верно же? За АПЖ можно не волноваться - свои проблемы он 1. решит в срочном порядке и 2. обязательно с помощью окружающих.    http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно