Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?

Сообщений 241 страница 280 из 999

241

rosa написал(а):

Андрей не говорил Роману  о том, что их общение с Катей было как в СКАЗКЕ,  также не говорил о том, КАК она ему пела в караоке, а зачем, это же все равно что читать стихи глухому...

Да? А сам он в момент этого пения или своего, думаешь, сознавал, что это была СКАЗКА? Стоя перед десятками глаз и при свете прожекторов, и выдав себя предварительно за Сашеньку, чтобы не попасть в дурацкое положение под своим-то славным именем? Или он и перед Катей потом скрывал, что чувствовал на самом деле? Он что ей там говорил? - "Надо же было так попасть! Хорошо, что еще никто не видел!" И быстренько замаскировался, как только увидел Машу с ухажером. Так что утром с Ромой он был вполне искренен, когда описывал вечер накануне, что "Нас вытащили и заставили петь перед всеми!". И вечером был тоже с ним искренен, когда говорил, что "хотел положить конец этому идиотскому фарсу", Роза, не сказке, а именно "идиотскому фарсу"! (70 с.) - потому что притворялся и играл в любовь. А Кате он скажет, что "Было как в сказке!" - потому что только в ней человек делает и получает то, о чем в жизни не смеет даже и мечтать: услышать признание в любви и самому его СПЕТЬ, а до этого лететь на это свидание, как в первый раз, преодолевая преграды и препятствия, обыгрывая, так сказать, противника, в виде Киры, потому что он сам - ИГРОК и ему ПОКА эта ИГРА интересна, потому что непривычна и щекочет нервы, ну и все остальное тоже, но ты же не веришь?  :D
Дело не в том, что АПЖ "врет здесь, а здесь не врет", а как совместить то, что он нигде не врет, кроме как о любви, которой к Кате не чувствует? Он остается самим собой и с Ромой, и с Катей, просто к себе самому  с Ромой он привык, а с Катей - нет, и сам себе вполне может в тот момент удивляться. С Ромой - привычное, с Катей - новое и необычное.
Что касается каких-либо настоящих внутренних переживаний, наподобие пережитых им в те секунды, когда Катя пела ему в караоке, то настоящие мужчины этим вообще ни с кем не поделятся, и вопрос еще признаются ли самим себе, насколько это их коснулось или тронуло. А если расскажут - то и не тронуло, и не мужчины они вовсе.

242

Убедила !

243

Маргарита написал(а):

И вечером был тоже с ним искренен, когда говорил, что "хотел положить конец этому идиотскому фарсу", Роза, не сказке, а именно "идиотскому фарсу"! (70 с.) - потому что притворялся и играл в любовь. А Кате он скажет, что "Было как в сказке!" - потому что только в ней человек делает и получает то, о чем в жизни не смеет даже и мечтать: услышать признание в любви и самому его

Он НЕ ПРИТВОРЯЛСЯ и НЕ ИГРАЛ В ЛЮБОВЬ, он ПЫТАЛСЯ ЭТО ДЕЛАТЬ, но у него плохо получалось, я уже сто раз писала,  поэтому и разговоры у них такие с Романом и все время  такой разброс между словами и ощущениями самого Жданова! Если этого не понимать, то Герой вот и получается ТАКИМ каким его рисуешь ты- ПОШЛЯКОМ и ТРУСОМ! Но вспомни слова Жданова ЕА- "Но даже меня Катя ЗАСТАВИЛА ЧТО-ТО ПОЧУВСТВОВАТЬ!" Пойми, ОН С КАТЕЙ С САМОГО НАЧАЛА стал ЧТО-ТО ЧУВСТВОВАТЬ, вспомни СТОЯНИЕ в кабинете у окна- и это было только начало, иначе откуда взялась ЛЮБОВЬ к девочке с косичками? А пошлые слова-это  СКОРЛУПА, которая постепенно "отваливалась" с души и возникали НАСТОЯЩИЕ ЧУВСТВА к Кате, вот только слишком ПРИВЫК Жданов к другим отношениям с женщинами, слишком въелся в душу компромисс, в котором жил столько времени с Кирой, чтобы сразу же понять, что вот ЭТОТ "КОШМАР"- встречи с Катей украдкой, сидение в машине, невинные объятия и невинные поцелуи, слова о том, что ей везде с ним хорошо и его уже вполне осознанное желание ее защитить даже от себя самого, нежелание и дальше мучить- ВСЕ ЭТО И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, а не сладкие поцелуйчики с Кирой, бездумные слова о любви, приправленные смешками  и сексуальными изысками в постели параллельно с бесконечными изменами с красотками, такими же бездушными и пустыми как и его прежняя жизнь до Кати, но  ему еще предстоит ПОНЯТЬ, что все, что было до Кати- это пустота...

244

Маргарита написал(а):

Как это не подкупал? Конечно, подкупал, если у них сделка была: "ты за меня голосуешь - я на тебе женюсь".

Он ТАК говорил? Я что-то не помню его таких слов, а если так, то ты сама себе и противоречишь, потому что ты же пишешь, что он любил Киру и из любви делал ей предложение, а мне вот  кажется, что на самом деле было не первое и не второе- во-первых если бы Жданов ТАК хотел подстраховаться насчет Киры, то сам бы, без понуканий Саши и самой Киры  прилюдно объявил бы о помолвке, но это не было, а были слова Киры, что он ТАК и не сделал ей предложение ОФИЦИАЛЬНО, вот и СДЕЛАЛ, но повторюсь, если Кира так хорошо его знала, если знала про ее решающий голос, то почему тогда согласилась? Да  потому что они привыкли уже к такому вот "ты мне помолвку, а я тебе-голос на СД", обоюдный компромисс всегда и во всем-вот такая любовь, а на самом деле пустота в сердце, которую заполняли вот такой "любовью"...

245

Маргарита написал(а):

ум здесь вообще не при чем: его подвели другие качества, как и многих других до и после него - самонадеянность, чрезмерная уверенность в себе, своей удаче (оборотная сторона харизмы!) и нехватка проф. опыта и образования. И ошибки в бизнесе не означают автоматически, что он также заблуждался по поводу людей и жизни. И то, и тех он очень хорошо знал и понимал, поэтому и стал циником.

Рит, ну как очень УМНЫЙ и подчеркиваю РАСЧЕТЛИВЫЙ человек-шахматист в жизни может быть ОДНОВРЕМЕННО САМОНАДЕЯННЫМ и  это при отсутствии ПРОФ. ОПЫТА и ОБРАЗОВАНИЯ? Рит, у тебя сплошные ПРОТИВОРЕЧИЯ получаются! Если он такой умный, то кто мешал ему получить нужное образование и наработать "Проф. ОПЫТ", а потом уже лезть в Президенты и планомерно выводить ЗЛ на новую волну бизнеса, учитывая при этом все возможные ошибки на этом этапе, у ТАКОГО Жданов вообще не могло быть такого провала, а вот если он амбициозный, увлекающийся своим делом, но легкомысленный, не имеющий еще достаточного опыта руководящей работы наворотил столько "дел", а потом стал лихорадочно ПЫТАТЬСЯ доступными ему методам в ЕГО тогдашнем понимании все исправлять, то это совсем другое дело.

246

Маргарита написал(а):

Что касается каких-либо настоящих внутренних переживаний, наподобие пережитых им в те секунды, когда Катя пела ему в караоке, то настоящие мужчины этим вообще ни с кем не поделятся, и вопрос еще признаются ли самим себе, насколько это их коснулось или тронуло. А если расскажут - то и не тронуло, и не мужчины они вовсе.

Вот именно, поэтому Жданов и не делился с Романом теми ощущениями, из которых постепенно и выросло ЧУВСТВО, а говорил с Романом всего лишь его языком и это особенно четко понимаешь, когда видишь общение Романа и Андрея в самом конце, здесь они уже  говорят на РАЗНЫХ языках- Роман  в пошловато-язвительной манере, а Андрей в раздражительно-презрительной...

247

Маргарита написал(а):

И ты отлично должна помнить, как он сам себя называл циником: " Циник, сволочь и трус. Неужели она не видит?" - и светит себе лампой прямо в лицо - в глаза: он правды о себе не боится - он себя отлично знает. ( 64 с)

Правильно, он думал, что себя ЗНАЕТ, а оказалось, что не совсем, если вспомнить как он напрягался при появлении Кати с чаем  и лимоном. как потом мучительно пытался найти какие-то слова, стоя с ней возле окна, как орал Роману, чтобы никогда не оставлял его одного... Да, он циник и сволочь, иначе разобрался бы со всем ЭТИМ ,что с ним произошло, а он боится самокопания...

248

rosa написал(а):

Я что-то не помню его таких слов, а если так, то ты сама себе и противоречишь, потому что ты же пишешь, что он любил Киру и из любви делал ей предложение

Конечно, но это в моей версии, а в твоей получается сделка без любви: баш на баш, как у торговцев.

rosa написал(а):

а мне вот  кажется, что на самом деле было не первое и не второе- во-первых если бы Жданов ТАК хотел подстраховаться насчет Киры, то сам бы, без понуканий Саши и самой Киры  прилюдно объявил бы о помолвке

Если бы сделка была, то, конечно, все бы учел, предусмотрел, ковровоую дорожку перед Кирочкой бы раскатал: "Только проголосуй и  я весь твой!"

rosa написал(а):

то сам бы, без понуканий Саши и самой Киры  прилюдно объявил бы о помолвке, но это не было, а были слова Киры, что он ТАК и не сделал ей предложение ОФИЦИАЛЬНО, вот и СДЕЛАЛ,

Она не просила его об ОФИЦИАЛЬНОМ предложении, она сказала, что "Настоящего предложения я так и не дождалась. Конечно, это только формальность.."
Речь то шла о том, что "после голосования он может забрать свое предложение обратно", как это озвучил будущий шурин, то есть оно, предложение, уже было, но, сделано таким образом, что возникает вопрос доверия: а сдержит ли он свое слово после того, как Кира его поддержит? То есть, ни братец, ни сестричка-невеста уже жениху полностью не доверяют, мол, воспользуется, а потом "кинет" со своим словом. Другими словами, им нужны ГАРАНТИИ, что свадьба непременно состоится, чтобы Жданов почувствовал себя связанным своим обещанием. И как это можно устроить, не подписывая "договора о намерениях"? - вот он и нашел выход: ОН, а не тупые и подозрительные брат с сестрой. АПЖ взял и огласил на всю "деревню", чтобы они оба заткнулись насчет того, что он безответственный и не заслуживающий доверия. Но это показуху он устроил для НИХ, поскольку свое решение он принял раньше, когда и делал предложение Кире наедине или в кругу семьи.

rosa написал(а):

Да  потому что они привыкли уже к такому вот "ты мне помолвку, а я тебе-голос на СД", обоюдный компромисс всегда и во всем

Так это и есть сделка, Роза, как же это "ни первое, ни второе, ни любовь, ни сделка"?! - Но только договоренность-согласие-помолвка УЖЕ БЫЛИ РАНЕЕ, на основе чего у братца с сестричкой и возникли подозрения, что он женишок потом может свалить в сторону- Воропаев считал АПЖ безответственным человеком, только использующим его сестру в своих интересах, а Кира уже страдала маниакальным страхом потерять АПЖ или что его может перехватить-увести другая женщина, и ему самому уже давно не доверяла, иначе просто была бы счастлива, что он сделал ей предложение и они скоро поженятся, а не сомневалась в этом и без конца нуждалась в гарантиях-подтверждениях и укреплении своих прав на него.
Самому АПЖ ни он, ни она не верили, пусть и по разным причинам.  Поэтому он и заявил "с трибуны" о своих намерениях в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что ему можно-нужно доверять. Ни брат, ни сестра ведь не требовали и не ожидали от него такой выходки, верно? Для них, как и для всех остальных такой ход АПЖ был полной неожиданностью. А что там Кира себе рисовала под "настоящим предложением=формальностью", она не объяснила: может, чтобы он интервью ее подружке Шестиковой дал и в нем сказал, что собирается жениться на Кире Воропаевой - ей бы этого точно хватило.

249

rosa написал(а):

ну как очень УМНЫЙ и подчеркиваю РАСЧЕТЛИВЫЙ человек-шахматист в жизни может быть ОДНОВРЕМЕННО САМОНАДЕЯННЫМ и  это при отсутствии ПРОФ. ОПЫТА и ОБРАЗОВАНИЯ? Рит, у тебя сплошные ПРОТИВОРЕЧИЯ получаются! Если он такой умный, то кто мешал ему получить нужное образование и наработать "Проф. ОПЫТ", а потом уже лезть в Президенты и планомерно выводить ЗЛ на новую волну бизнеса, учитывая при этом все возможные ошибки на этом этапе, у ТАКОГО Жданов вообще не могло быть такого провала, а вот если он амбициозный, увлекающийся своим делом, но легкомысленный, не имеющий еще достаточного опыта руководящей работы наворотил столько "дел"

Как раз очень умные люди и страдают излишней самонадеянностью, амбициозностью и переоценкой своих сил  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Наполеон, например  :D
Что касается просто опыта в сфере моды - он у Жданова за 15 лет, конечно, был, как и знания получил- практические из разряда know how (ноу хау- знать, как делать). Если бы оставался в рамках этого опыта и своих знаний, то и не было бы никаких проблем или провалов. Но он же полез туда, куда его отец не решился, и так, как ему не советовал профессионал в лице Кати, предпочтя девиз не бизнесменов, а авантюристов: "Кто не рискует, тот не пьет шампанского!" или не проигрывает...  :suspicious: Так что я не вижу никаких противоречий, почему Жданов с одной стороны, мог быть очень умным и опытным-знающим в своей сфере (а это сам ЗЛ!) профессионалом, а с другой стороны, как ты говоришь, "амбициозный, увлекающийся своим делом, но легкомысленный, не имеющий еще достаточного опыта руководящей работы наворотил столько "дел". Был ли Жданов легкомысленным?  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif - нет. И даже его противник Ветров признал, что его план был "дельным". АПЖ продумал все, что мог продумать с теми данными, которые у него были на тот момент. Легкомысленные так не заморачиваются вообще. И вряд ли легкомыслие можно приравнять к готовности идти на риск или склонности к авантюрам. Легкомыслие - это в первую очередь, непродуманность и нежелание "брать в голову"-думать о последствиях. А Жданов думал, но сознательно считал, что все сложится так, как он задумал и спланировал: это самонадеянность и переоценка своих сил, но не легкомыслие.
И в любом проекте заложены определенные риски, которые могут сбыться, а могут и не сбыться. Совершенно безопасного варианта для вытаскивания такой махины из стагнациии и постепенного загибания в связи с застоем  сбыта и ростом конкурентов НЕ БЫЛО, иначе бы это сделал еще ПО, который и сам подумывал об этом раньше, но решил НЕ РИСКОВАТЬ. Жданов задумал, по существу, не реформу, а революцию, поскольку хотел сделать  все и сразу: наверно, эконом. ситуация с ЗЛ не позволяла тянуть, да и сам он тогда терпением не отличался, а это вопрос не ума, а зрелости характера. Плюс на все про все ему отвели ОДИН ГОД, и никакой голос Киры ему бы не помог остаться в случае провала его плана.

250

Маргарита написал(а):

ак раз очень умные люди и страдают излишней самонадеянностью, амбициозностью и переоценкой своих сил   Наполеон, например

Я абсолютно не согласна, что Наполеон переоценил свои силы, он, скорее, недооценил НАШИ силы и тактику заманивания  Кутузова, до России у него прекрасно все получалось, впрочем как и у Гитлера...

251

rosa написал(а):

Но вспомни слова Жданова ЕА- "Но даже меня Катя ЗАСТАВИЛА ЧТО-ТО ПОЧУВСТВОВАТЬ!"

"Она даже такого, как я, заставила что-то почувствовать" - еще одно подтверждение тому, о чем я и пишу: он хорошо себя знал  и иллюзий на свой счет не питал. Он и был в начале деревянный как буратино, непробиваемый и толстокожий, с броней на сердце после наверняка многих прежних разочарований в своих предыдущих увлечениях. Помнишь, как он отзывался об одной из девушек, которые мирно ворковали со своими бойфрендами-боксерами в том спорт-баре? "Что творится.. она ж вытягивает у него последние деньги на брюлики.(пальцами помахал в воздухе) Они умеют делать очень хорошо" - откуда у него такие познания? - никак из первых рук знает? Как он там говорил Роме после первой ночи, что Катя не видела в нем ..ни кошелька с деньгами" - значит, были у него раньше те, что именно за это его и "любил". Результат? - закрыл сердце на ключ и поставил бронированную дверь в виде цинизма по отношению ко всем женщинам.

rosa написал(а):

Пойми, ОН С КАТЕЙ С САМОГО НАЧАЛА стал ЧТО-ТО ЧУВСТВОВАТЬ, вспомни СТОЯНИЕ в кабинете у окна- и это было только начало, иначе откуда взялась ЛЮБОВЬ к девочке с косичками?

Это стояние звалось "электричеством" - секс влечение на высоких частотах, его аж до сердца пробило, а Катя это "электричество" вручную с себя скидывала..
Но вообще все верно: любовь выросла из этого влечения, так я и все время это и говорю: влюбился - не понял- ушло внутрь и действовало изнутри в виде физ. влечения, проявляемого импульсами, а снаружи приняло вид "особых отношений", которые иначе бы не сложились и Катя так и осталась бы рядовым сотрудником, как в своем банке до этого. У них все началось с самого начала, а в течение романа просто вылезало на поверхность, как дрожжевое тесто из миски, извини за прозаичное сравнение.  ^^
Чувства не способны изменить человека: они сами - результат, а не причина. А вот любовь на базе сильного влечения - может, потому что - и я много раз писала, как - человеком управляет его бессознательное начало, которым, в свою очередь правит сексуальность, и при определенных условиях, которые и были в случае ГГ, влечение, которое там развивается, превращается в ЭРОС - вполне себе неслабую силу вроде как космического масштаба, которая и в силах и может и хочет добиться своего, даже ценой переделки своего носителя с головы до ног, что и произойдет с ним в течение 200 серий. Вот эрос и до сознания достучится, и чувства поднимет какие надо, и даст достаточно сил и энергии, чтобы жить и меняться. А иначе "любовь" - так и останется в нашем случае чисто абстрактным понятием, которое каждый может наполнять любым смыслом: кто чувствами,  кто качелями, и суть-причина так и останется неопределенной, и никак это не поможет ответить на вопрос: каким же образом после того, как они порвали-разругались друг с другом напрочь, их любовь в них все же не только уцелела, но и продолжала расти и развиваться, даже и без всякой "пищи", в обстановке "холодной войны" и неверия в чувства друг друга. "Топливом" - "горючим", на котором они и пробежали эту многомесячную марафонскую дистанцию мог быть только эрос: вся их распрекрасная и сильная любовь в конце выросла на нем, как на фундаменте их отношений. Здесь я просто на супер железобетонных позициях.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/meowth.gif

rosa написал(а):

А пошлые слова-это  СКОРЛУПА, которая постепенно "отваливалась" с души и возникали НАСТОЯЩИЕ ЧУВСТВА к Кате,

И сколько времени заняло это постепенное "отваливание" с его души?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif И что значит "настоящие чувства" к Кате? Они сами  что значат или могут сделать? Только "быть"? А толку то что в наличии этих самых чувств, если они никак не влияют ни на поступки, ни на поведение? Да и не могут - они последствия, индикаторы внутренних перемен в человеке и только. Жить, руководствуясь чувствами, - последнее дело: это значит быть флюгером, которыми они управляют. Ты их просто на пьедестал возводишь и делаешь самоцелью: главное, чтобы АПЖ почувствовал любовь к Кате. А может, главное в том, чтобы он изменился и перестал быть вот таким АПЖ, которым мы видим в первой половине сериала? Прежний -то что мог ей дать, кроме лжи и использования ее в своих целях? Он разве мог тогда ее по достоинству оценить, по-настоящему любить, желать сделать счастливой ее, в первую очередь, а не себя?   И причем здесь чувства к ней? - они всего лишь индикатор свершившихся перемен, силы в них самих - ноль. Если за ними нет характера, силы воли, ума, мужества и пр. качеств, то и чего они стоят?

rosa написал(а):

вот только слишком ПРИВЫК Жданов к другим отношениям с женщинами, слишком въелся в душу компромисс, в котором жил столько времени с Кирой, чтобы сразу же понять, что вот ЭТОТ "КОШМАР"- встречи с Катей украдкой, сидение в машине, невинные объятия и невинные поцелуи, слова о том, что ей везде с ним хорошо и его уже вполне осознанное желание ее защитить даже от себя самого, нежелание и дальше мучить- ВСЕ ЭТО И ЕСТЬ ЛЮБОВЬ,

Ты слишком забегаешь вперед, Роза :) - вот когда он влюбится, изменится, поймет, все в себе переварит, вот тогда и оценит тот период и поймет, что и тогда "мы любили друг друга".
Но это будет "зара"х100, а пока, вот для АПЖ образца 58-102 серий как минимум, это все разновидность прежних его отношений с женщинами, раздражающая и интересная одновременно своей непохожестью на прежние сценарии. Да, после первой ночи он поймет, что "теперь все пойдет по-другому", и что Катя, в отличие от всех предыдущих его любовниц, его дорога как близкий человек, за которого он чувствует себя в ответе.
После второй он поймет, как далеко зашел в своей игре и постарается исправить свои ошибки так, как мог и придумает план с Инструкцией: именно потому, что уже любит Катю и желает "ее защитить даже от себя самого".

rosa написал(а):

а не сладкие поцелуйчики с Кирой, бездумные слова о любви, приправленные смешками  и сексуальными изысками в постели параллельно с бесконечными изменами с красотками, такими же бездушными и пустыми как и его прежняя жизнь до Кати, но  ему еще предстоит ПОНЯТЬ, что все, что было до Кати- это пустота...

Отношения с Кирой во время их ранней любви к ней точно не относятся, а с остальными - он и никогда их с любовью не путал.

252

Заманивание, ага.. оно же было наверно, в начале 17 века, когда поляки дошли до Москвы, а потом ее и захватили, или когда наши войска в 41 г точно также дошли до московских рубежей, отступая на "заранее подготовленные позиции".. :suspicious: Как-то эти все "заманивания" здорово совпадали с целями завоевания наших территорий... Как там у Эзопа: лиса не смогла достать виноград и годро отказалась, назвав его зеленым..
Так и тут - врага остановить сразу не смогли, так проигрыш окрестили "стратегией и тактикой" "заранее запланированного заманивания" размером от границ до столицы.. Жителям тех земель, которым довелось оказаться в зоне "заманивания" это знать, конечно, очень помогло, что так " с самого начала и задумали" те, кто их защитить должен был и не смог..

253

Кутузов именно следовал своей стратегии ЗАМАНИВАНИЯ Наполеона вглубь страны, даже Москву отдал, чтобы Наполеон УВЯЗ в России по самое НЕ ХОЧУ, а потом уже разбил его, ослабевшего и потерявшего уже часть ОГРОМНОЙ армии от холода и голода. А вот именно с ТАКОЙ великолепной и вышколенной гвардией Наполеона нам было не справиться в самом начале, потеряли бы свою Армию, а потеряв армию, потеряли бы и РОССИЮ, а Москва-это еще не вся Россия...

254

Маргарита написал(а):

С чем тут разбираться, Роза? Что есть, то и есть. И "хороший мальчик= добрый" и циник- сволочь в одном флаконе.  Потом "хорошего" будет становиться больше, а цинизма - меньше. А пока - и то. и то в наличии.
Копаться здесь не в чем - он и сам знает, что в нем. А меняться как следует - еще время не пришло.

То, что он говорит сам себе- " Неужели она не видит, что я циник и трус" разве не есть уже само по себе САМОКОПАНИЕ? Получается, что человек, глядя на свои поступки со стороны как-то это в голове прокручивает, осмысливает, не обзывает же он ни с того ни с сего  себя ЦИНИКОМ и ТРУСОМ! АНДРЕЙ ОСУЖДАЛ САМ СЕБЯ за то, что он пытается сотворить с Катей, а это уже работа СОВЕСТИ, а это все тоже САМОКОПАНИЕ!

255

Маргарита написал(а):

Легкомыслие - это в первую очередь, непродуманность и нежелание "брать в голову"-думать о последствиях

А Жданов и не брал в голову а надо было задуматься еще тогда, когда Катя ему говорила-" А цифры и не сойдутся", а также, что на бумаге все получилось, а  вот в реале, возможно и не получится, но они с Романом очень спешили в "Отцы и дети", у них не было времени, чтобы вдуматься в слова своей помощницы- это чистой воды легкомыслие для Президента большой компании.

256

Маргарита написал(а):

так послушай, как АПЖ с ним говорил в 90х сериях до "Лиссабона" и то, что он сам называл отношения с Катей "фарсом" или "цирком": "Зачем я тогда затеял этот цирк с нашими отношениями? Зачем?

А это и есть пример ТОГО самого ЯЗЫКА, на котором он и говорил с Романом- ЦИРК и только ЦИРК, а не КАКАЯ НИ СКАЗКА! Ты веришь в то, что его отношения с Катей-цирк, а я верю в то что все, что было между ними тогда, не смотря ни на что было СКАЗОЧНО! Причем он два раза использовал это слово- в первый раз сказал в машине, что все было как В СКАЗКЕ и второй раз сказал Роману, что ночь с Катей была СКАЗОЧНОЙ-  вот это и есть его реальные чувства, а ЦИРК-это для Романа...

257

rosa написал(а):

То, что он говорит сам себе- " Неужели она не видит, что я циник и трус" разве не есть уже само по себе САМОКОПАНИЕ? Получается, что человек, глядя на свои поступки со стороны как-то это в голове прокручивает, осмысливает, не обзывает же он ни с того ни с сего  себя ЦИНИКОМ и ТРУСОМ! АНДРЕЙ ОСУЖДАЛ САМ СЕБЯ за то, что он пытается сотворить с Катей,

Самокопание - это процесс, вот размышления Кати вслух перед собой-зрителями немного на это похоже: когда в 22 серии она постепенно приходит к выводу, что любит Андрея. А он просто знает самого себя и не питает на этот счет никаких иллюзий, примерно как и Катя с ее трезвой самооценкой. АПЖ себя не осуждал - он просто говорил о себе, свои качествах, которые для него были очевидны, и удивлялся, как она их в нем не видит.
Синицкому он позже со вздохом констатирует, что "Да, сволочь: я разве отрицаю?"
Если бы осуждал себя за задуманное, как ты говоришь "за то, что он пытается сотворить с Катей", то и называл бы себя подлецом, вруном и обманщиком прежде всего. Цинизм и трусость то там причем?

258

rosa написал(а):

А это и есть пример ТОГО самого ЯЗЫКА, на котором он и говорил с Романом- ЦИРК и только ЦИРК, а не КАКАЯ НИ СКАЗКА! Ты веришь в то, что его отношения с Катей-цирк, а я верю в то что все, что было между ними тогда, не смотря ни на что было СКАЗОЧНО! Причем он два раза использовал это слово- в первый раз сказал в машине, что все было как В СКАЗКЕ и второй раз сказал Роману, что ночь с Катей была СКАЗОЧНОЙ-  вот это и есть его реальные чувства, а ЦИРК-это для Романа...

Ты сама приводишь пример того, как он и Роману говорил о сказочной ночи. И как это могло отменить "цирк с их отношениями"? Это что, фарсом не было? Обманом не было? Все было правдой, а Жданов сам от себя скрывал, от Ромы скрывал, от Кати скрывал, и знал, что он ее любит? Так почему он тогда сразу не сказал после первого своего пьяного поцелуя, что "Жданов, пора признаваться: ты ей больше не врешь!Ты влюбился!"?
Почему же понадобился период части 1 плана совращения - до Инструкции и часть 2 - ставшая ФР, чтобы он произнес, наконец, эти слова, если все для него было так сказочно и радужно?
И почему был слышен просто гогот в качестве звукового фона при его словах в "Трафальгаре" - "Но мы любили друг друга", и Катя ему ответила: "Ты называешь это любовью?" . Она и этим то словом не могла тот период назвать; он сам говорил ее матери, что врал ей о любви, а у тебя, Роза, у них все было как в сказке! Что ж тогда Катя говорила ему по дороге к РДМ домой, что она устала от всего этого, что было, получается,  "сказкой"?

Насчет его разговоров с Романом в то время: он ведь ему говорил, что устал врать Кире и Кате, так? Но ни разу не произнес и не дал нам понять, что устал врать Роману! Он, безусловно, говорил ему только ту часть, что считал нужным сказать, но я не вижу, чтобы он ему врал так, как это делал по отношению к обеим своим женщинам.

259

Маргарита написал(а):

ы сама приводишь пример того, как он и Роману говорил о сказочной ночи. И как это могло отменить "цирк с их отношениями"? Это что, фарсом не было? Обманом не было? Все было правдой, а Жданов сам от себя скрывал, от Ромы скрывал, от Кати скрывал, и знал, что он ее любит? Так почему он тогда сразу не сказал после первого своего пьяного поцелуя, что "Жданов, пора признаваться: ты ей больше не врешь!Ты влюбился!"?

Рита, я написала только то, что для Романа, которому непонятны угрызения совести, порывы всякие душевные Андрея и было сказано много ЧЕГО, а вот про НОЧЬ  СКАЗОЧНУЮ Андрей впервые сказал ИСКРЕННЕ и что он услышал в ответ от нашего Ромео? Что какая разница-любит тебя женщина или нет и он искренне не понимает как можно что-то почувствовать в постели с ТАКОЙ женщиной как Пушкаревва и кого Жданов вместо нее представлял-примерно так и ты считаешь, что Андрей после этого продолжал бы рассказывать ему о своих чувствах, которые к тому времени уже были, хотя то, что это ЛЮБОВЬ, он, конечно НЕ ПОНИМАЛ еще, в этом и была его СЛЕПОТА и только когда Катя начала ФР он начал ПРОЗРЕВАТЬ и очень быстро, а насчет "Ты ей больше не врешь", так он же думал, что ВРАЛ, а теперь понял, что больше не врет, а ощущения они ведь не стали настолько другими, они были и прежде уже СКАЗОЧНЫМИ, но в голове все время сидело- все ради ЗЛ, именно "Из-за ЗЛ не видел человека", хотя уже были чувства и они не могли не быть, иначе все было бы, действительно даже не ЦИРКОМ, а вот тем, что написано в инструкции Романом, как ОН это понимал, ты же не будешь говорить, что тоже понимаешь отношения Жданова и Кати также как написал Роман в инструкции или тебе проще  поверить в чувства такого Андрея, который сам пишет ТО, чего даже Роман стыдился потом?! И как ТАКОЙ Жданов потом осмелился бы смотреть Кате в глаза, зная, что она сама это прочитала и главное, как он умудрился не попросить прощения за СВОЮ инструкцию НИ РАЗУ, а наоборот, даже врал , что он ее не писал и как она его после его очередного вранья снова простила?

260

Маргарита написал(а):

Это стояние звалось "электричеством" - секс влечение на высоких частотах, его аж до сердца пробило, а Катя это "электричество" вручную с себя скидывала..

Слово "электричество" в данном случае мне кажется слишком приземленным, ЭТО было НАЧАЛО их отношений, тех самых, которые он назвал потом Роману ЦИРКОМ, не будь в самом начале этого эпизода, то  можно было бы подумать, что все время притворялся и играл, но ЗДЕСЬ ОН НЕ ИГРАЛ- он тянулся к ней и это уже не "цирк"!

261

Маргарита написал(а):

Она даже такого, как я, заставила что-то почувствовать" - еще одно подтверждение тому, о чем я и пишу: он хорошо себя знал  и иллюзий на свой счет не питал. Он и был в начале деревянный как буратино, непробиваемый и толстокожий, с броней на сердце после наверняка многих прежних разочарований в своих предыдущих увлечениях.

А как же Кирочка? Он ведь ее любил-твое утверждение, а как  он мог быть "Буратиной" деревянным да еще и с "броней" на сердце и одновременно ЛЮБИТЬ такую  женщину как Кира, она ведь  капризная и не потерпела бы с собой "деревянного" жениха, а Кира цеплялась за него изо всех сил,не смотря даже на его измены, значит дорожила ИМ и не только в постели, но и как человек он ее устраивал, иначе не прощала бы раз от раза. В конце-концов просто для секса она всегда нашла бы себе кого-нибудь, но ей нужен был Жданов, потому что "Он ТАКОЙ!" Так КАКОЙ же был Андрей Жданов?  На самом деле, мне кажется, что НЕ был Жданов бесчувственным иначе не изменял бы Кире, да и о какой ИЗМЕНЕ можно говорить, если изначально нет ЛЮБВИ, а без любви НЕТ и измены, а есть просто нарушение обязательств в отношении другого человека, а обязательство перед Кирой-  это не ЛЮБОВЬ, а женитьба! А Жданов именно после отношений с Катей уже не хотел выполнять ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬСТВО без любви, без каких-либо чувств к Воропаевой и это тоже говорит о том, что он не бесчувственный, а то,что он САМ о себе сказал "Такого как я", то, может и имел в виду ту ИГРУ в любовь, которая была столько лет с Кирой,  а  с Катей почти с самого начала привычная ИГРА вдруг стала ЖИЗНЬЮ, только абсолютно другой , да и он сам стал другим...

262

Маргарита написал(а):

де и чего он стыдился, Роза? - если ты имеешь в виду глюк по возвращению Кати, то он, скорей, показывал, не стыд его, а страх возмездия, а если то, что женсовет узнал - "она всем давала читать "мои"

Ну, ты считаешь, что не стыдился, а я считаю, что все-таки СТЫДИЛСЯ, особенно было Роману неловко перед Кирой, даже не перед Катей, ее мнением он не дорожил, а вот перед Кирочкой он как-то стушевался. Она же Леди как -никак, а в инструкции были выражения, которые нормальный мужчина даже в мужской компании в отношении любой женщины не должен употреблять, это ниже мужского, да и вообще ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО достоинства и Роман не настолько глуп или туп, чтобы не понимать того, что он как  человек,  упал в глазах Киры ниже некуда.

263

Конечно, это ЗЛ виновато одно, а он сам не при чем! Он только свой долг выполнял, а так - он белый и пушистый и меняться ему было без надобности, он и так был всем хорош? Жданов что во время романа-обмана, что в ФР, что в ПП, что в конце - один и тот же человек, защищавший чужие интересы и не думающий о себе, вот поэтому он Катю чуть и не проглядел!  :D
Знаешь поговорку, Роза: "Плохому танцору музыка мешает", так и здесь получается: не Жданов виноват во всем, а ЗЛ! Там даже он сам полностью свою вину признал, называя себя свиньей и подлецом, раскаиваясь и прося прощения у всех, а оказывается вся проблема была в ЗЛ! Долой работу и бизнес, да здравствует одна лУбовь!  :cool:  :crazy:

264

rosa написал(а):

особенно было Роману неловко перед Кирой, даже не перед Катей, ее мнением он не дорожил

Поэтому и глюка у него не было в конференц-зале, когда она его по щекам хлестала, а потом водой поливала под его крики "Спасибо", а потом щеки у него горели?

rosa написал(а):

Она же Леди как -никак, а в инструкции были выражения, которые нормальный мужчина даже в мужской компании в отношении любой женщины не должен употреблять, это ниже мужского, да и вообще ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО достоинства и Роман не настолько глуп или туп, чтобы не понимать того, что он как  человек,  упал в глазах Киры ниже некуда.

Причем здесь леди она или нет, когда они давно знакомы, она является невестой-почти женой его друга, а он за ее спиной пишет подобные тексты по совращению другой женщины, как с ней надо спать и пр., да еще и грозится устроить мальчишник, напрочь забыв про свадьбу? Тут любой смутится, когда его в лицо уличают в двуличии да еще и деловой партнер, старая знакомая и пр. А сам он вообще в голову реакцию Киры не брал,  утешая друга, что, мол, с женщин взять, они все без чувства юмора...

265

rosa написал(а):

А не ты ли уверяла, что он корыстный и использует женщин в постели, продавая себя?

Это не я уверяю, это трад версия, считающая, что он делал предложение Кире из-за поста, и Катю стал влюблять из-за страха его потерять, так считает. Я только называю в ней вещи своими именами.
http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

rosa написал(а):

А я отвечу на твой вопрос как и отвечала раньше- он не просто СПАЛ с ней, он потянулся за ней еще раньше и вообще ОНА влюбляла его в себя, а он поддавался сам того не замечая,

Он не потянулся за ней - он стал соблазнять из-за куша с деньгами, который она могла отдать  в чужие руки: это выражение употреблял и он сам, и Роман при нем. Не было бы страха этот куш потерять, твой Жданов и дальше бы в упор в ней ничего бы так и не увидел, кроме калькулятора на ножках, с которым так страшился лечь в постель. И не звучало там того, что Катя его в себя влюбляла, зато его задачу верный Рома ему точно озвучил: что это он должен влюбить в себя Катю и он влюбил, зная с самого начала, что он ее бросит! Только у меня он пытался, как мог, свой эгоистичный промах исправить, а у тебя прикрывал свою трусость и дальше интересами ЗЛ, чтобы в последний момент что-нибудь там промямлить о долге перед компании, что Катя должна понять, принять и смириться - САМА и ОДНА и дальше трудиться- его замещать на время их медового месяца с Кирой: на ней же все равно ответственность за нужное АПЖ ведение дел в суде?

rosa написал(а):

вот и в первую ночь его потянуло к ней ТАК, что он и сам того не желая сказал "Люблю".

Как и сказал наутро Роману: "ляпнул ей про любовь"..  ^^
А никаких там причинно-следственного обоснования или связи в том их диалоге не наблюдалось? Он просто так взял и сказал, потому что не желал и не думал? ( хотя для "канонного" Жданова это постоянное состояние  :crazyfun: )

266

Маргарита написал(а):

Он не потянулся за ней - он стал соблазнять из-за куша с деньгами, который она могла отдать  в чужие руки: это выражение употреблял и он сам, и Роман при нем. Не было бы страха этот куш потерять, твой Жданов и дальше бы в упор в ней ничего бы так и не увидел, кроме калькулятора на ножках, с которым так страшился лечь в постель. И не звучало там того, что Катя его в себя влюбляла, зато его задачу верный Рома ему точно озвучил: что это он должен влюбить в себя Катю и он влюбил, зная с самого начала, что он ее бросит! Только у меня он пытался, как мог, свой эгоистичный промах исправить, а у тебя прикрывал свою трусость и дальше интересами ЗЛ, чтобы в последний момент что-нибудь там промямлить о долге перед компании, что Катя должна понять, принять и смириться -

Во-первых НЕ КУШ, а ЕГО компания, дело всей жизни его ОТЦА, а ты делаешь из Андрея изворотливого дельца, который из-за какого-то куша, который он собирается удачно СОРВАТЬ, использует женщину и даже не одну! Во-вторых, он ВИДЕЛ в Кате еще задолго до этой истории преданного человека, отличного специалиста и порядочного человека, на которого он мог положиться, а калькулятор "на ножках"- слова самой Кати, а она умеет быть САМОКРИТИЧНОЙ и даже очень, а вот Жданов просто не видел в ней ОБЪЕКТА для "ухаживаний", чему был несказанно, между прочим рад, потому что его БАБЫ и так достали, а  с Катей у них было прекрасное понимание и работать с ней ему было комфортно, он даже НЕ МЫСЛИЛ СЕБЕ работать без нее, заменит Катю кем-то НЕВОЗМОЖНО, а уж УВОЛИТЬ- вообще немыслимо, какой уж тут "калькулятор", она уже просто одна из СТОЛПОВ, на которых держится  его компания и вот что странно Жданова это ее усиливающееся влияние не раздражает, не пугает, он спокоен и счастлив, потому что Катя Пушкарева работает НА НЕГО и на ЗЛ, а мог бы и забеспокоиться, что скоро его имидж Президента может пострадать, потому что ВЕЗДЕ КАТЯ, как говорила Кира, что БОЛЕЕ, чем странно для СЛАБОГО и безвольного "деляги" каким его тут считают. А все очень просто, ОН УЖЕ ВЛЮБЛЕН, влюблен в Катю-помощницу, без которой ни минуты не может прожить, а после начала ВЛЮБЛЕНИЯ КАТИ В СЕБЯ, он влюбился и в Катю-женщину, по-другому и не могло БЫТЬ, потому что привязавшись вначале СЕРДЦЕМ к Кате как к верной помощнице, он был обречен со временем увидеть в ней и женщину, потому что НЕВОЗМОЖНО человека разделить на части-это люблю и этим восхищаюсь, а вот этим- не очень, а пример любовь Кати к Андрею- любила его всего- и азартного человека и бизнесмена и как не всегда справедливого начальника, и бабника, и неверного, в принципе, мужчину, а его внешняя привлекательность тоже для Кати должна была быть МИНУСОМ, чтобы полюбить, но ПОЛЮБИЛА всему вопреки, вот и Жданов тоже полюбил всему вопреки, они два сапога-ПАРА на самом деле.

267

rosa написал(а):

Во-первых НЕ КУШ, а ЕГО компания, дело всей жизни его ОТЦА, а ты делаешь из Андрея изворотливого дельца, который из-за какого-то куша, который он собирается удачно СОРВАТЬ, использует женщину и даже не одну! Во-вторых, он ВИДЕЛ в Кате еще задолго до этой истории преданного человека, отличного специалиста и порядочного человека, на которого он мог положиться

О да! Именно это он в ней видел в 56 серии, рассказывая Роме об отношениях Кати и ее богатого ухажера Коли:
-Она с самого начала взяла Колю к себе, чтобы он ее оценил и тщательно это скрывала. Почему она его подпустила к такому большому делу?- Она его завлекла. А если учесть какую сумму она получит при поглощении нашей компании..
- О, да! С такими деньгами любой влюбится! - Даже в Катю!
(ха-ха) Только что мы отдали ей компанию - огромную кучу денег ( Роза, это разве не КУШ с деньгами?)
А вдруг ему придет в голову настроить ее против нас? А на что способна  влюбленная женщина... Что нам делать?
- Ты должен влюбить в себя Катю - другого выхода нет.

По "канонной" версии вот так, из-за одного "вдруг" Жданов заподозрил обоих ребят, честно и за копейки спасающих его ЗЛ, которое он обанкротил, в том, он запросто может лишиться этой "огромной кучи денег" и попросил совета у друга - как ее обезопасить. И тот тоже вот так, слегонца, решил судьбу этих самых двух ребят: отбей и влюби в себя. Ради спасения этой "огромной кучи денег".

И где в этом диалоге ты нашла отношение к Кате как к порядочному и преданному ему человеку? - Катя ищет расположения мужчины, подпуская его к такому большому делу, специально его завлекая и скрывая сам факт его участия в НМ от Жданова, и как и все влюбленные женщины она априори способна сделать с чужой огромной кучей денег что угодно. - Вот что по сути сказал Жданов о своей помощнице, попутно заметив со смешком, что влюбиться в такую, как Катя можно только из-за таких огромных денег. И что с ним в результате произойдет? - то, что Роман здесь о нем и сказал: "ЛЮБОЙ влюбится". Даже "такой!" как Жданов в процессе защиты этой "огромной кучи денег", то есть из-за них.

Так обстояло дело в самом начале, а вот уже в середине, после того, как Жданов уже побывал "в сказке" :
70 сер., вечер накануне драки после криков АПЖ, что он не может так издеваться над Катей и над собой, целуя женщину, которая не в его вкусе, о чем может узнать Кира, Роман ему что отвечает?-
Мы не можем просто так сдаться, потому что на кону слишком БОЛЬШОЙ КУШ.

Где тут у них отношение к Кате как ты описала? - вот АПЖ сейчас встанет, сядет и поедет к Кате, скажет ей там о сказке, о любви, и драться даже будет до крови - вот за этот слишком БОЛЬШОЙ КУШ!! Иначе бы он не поехал к ней ВОВСЕ!

* Это все так и есть, если не принимать в учет финальных эпизодов- объяснений между ними самими, где и становится ясно, что в начале все было игрой, которую придумал и в которую поверил сам Жданов. Если это не было игрой, то тогда - реальное паскудство, как оно и звучит в приведенных выше фрагментах!

268

rosa написал(а):

по-другому и не могло БЫТЬ, потому что привязавшись вначале СЕРДЦЕМ к Кате как к верной помощнице, он был обречен со временем увидеть в ней и женщину, потому что НЕВОЗМОЖНО человека разделить на части-это люблю и этим восхищаюсь, а вот этим- не очень,

Так если бы не суровая необходимость защищать свое кровное добро от той угрозы, которая исходила от этой верной помощницы, которая при поглощении получила бы огромную кучу денег, стал бы он вообще ухаживать за Катей и пытаться в ней женщину разглядеть? Причем каждый раз изрядно набравшись виски - чтобы видно было лучше или хуже, Роза? Даже вроде как наивная и доверчивая Катя, которая так его ждала в караоке, так была рада его приходу, и та через минуту заметила ему, когда он наливал себе виски: "Как говорит РД, некрасивых женщин не бывает"..
Если он считал ее верной помощницей, то ради чего ломал самого себя и судьбу Кати, учитывая слова Тани, что они с Колей скоро поженятся? - Нет уж, ничего он ей не доверял и боялся и дрожал за свою огромную кучу денег, и считал, что Катя с Колей способны у него ее украсть. И только из-за этого страха и мог себя заставлять с ней встречаться, ужасаясь тому, что ему предстоит пережить наяву "кошмарный сон" в постели с Пушкаревой...
Мерзкий подонок и жиголо, этот вот "канонный" Жданов, позор для любых родителей иметь такого сына.

269

rosa написал(а):

вот и Жданов тоже полюбил всему вопреки

Вопреки чему "всему"? - что у Кати было четыре ноги? что она была страшилкой и некрасивой? Что ночь с ней представлялась кошмарным сном? Что ему обрыдло с ней встречаться? Что его достал ее  пыл тигрицы? Что у нее был красный диплом, она была умнее всех остальных и помогала ему постоянно как могла? Что она была из приличной и порядочной семьи? Ах, ее внешний облик не соответствовал его эстетическому вкусу?! ну ничего - из-за необходимости защищать огромную кучу денег он и его переделал и совершил неслыханный подвиг: влюбился в такую как Катя! - А давай ее сразу прокаженной обзовем, чтобы его подвиг вообще засиял на небосклоне? Снизошло "его высочество" до "отсталых народных масс" как выразится Воропаев - чего за деньги то не сделать даже такому как Жданов! Пусть по гроб жизни будет ей благодарен, что вообще соизволила его простить, а то бы так и прожил евнухом поневоле всю свою исключительно содержательную жизнь...

270

Маргарита написал(а):

Вопреки чему "всему"? - что у Кати было четыре ноги? что она была страшилкой и некрасивой?

Вопреки тому, что она НЕ АКТРИСА, НЕ МОДЕЛЬ, и уж тем более, НЕ БАЛЕРИНА, к тому же  не красавица и даже  не ОБЫЧНАЯ девушка со стандартной внешностью и в стандартной одежде, а наоборот, настолько НЕСТАНДАРТНАЯ, что Андрей с первого взгляда понял, что о МОДЕ у нее БЫЛО приблизительно такое же представление  как о подводных лодках, которые бороздят чего-то там... Но вопреки этому, он взял ее на работу в свою МОДНУЮ компанию и она сделала карьеру себе практически через месяц! Думаю, что даже Эйнштейн на такое ПРОСТО ТАК не был бы способен, а вот Катя смогла, потому что начальник просто прикипел к ней душой, как раньше красиво говорили- "ОН ДУШИ В НЕЙ НЕ ЧАЯЛ"-вот это точно про Андрея и его отношение к помощнице.

271

Маргарита написал(а):

ну ничего - из-за необходимости защищать огромную кучу денег он и его переделал и совершил неслыханный подвиг: влюбился в такую как Катя!

Ну, так он же сам по твоей версии пишет в инструкции, что он Герой, так кажется, выходит, что высказал СВОЕ собственное к ней отношение, быть с Пушкаревой-подвиг, а он, Жданов, Герой причем ДВАЖДЫ и чему ты удивляешься или негодуешь- это же ТВОЕ виденье Героя! А может он ЧИТАЛ МЫСЛИ Романа Малиновского, когда писал инструкцию? Тогда Жданов -второй Кашпировский!

272

rosa написал(а):

Вопреки тому, что она НЕ АКТРИСА, НЕ МОДЕЛЬ, и уж тем более, НЕ БАЛЕРИНА, к тому же  не красавица и даже  не ОБЫЧНАЯ девушка со стандартной внешностью и в стандартной одежде, а наоборот, настолько НЕСТАНДАРТНАЯ, что Андрей с первого взгляда понял, что о МОДЕ у нее БЫЛО приблизительно такое же представление  как о подводных лодках, которые бороздят чего-то там... Но вопреки этому, он взял ее на работу в свою МОДНУЮ компанию и она сделала карьеру себе практически через месяц!

  Роза, так ты же о другом писала :

rosa написал(а):

но ПОЛЮБИЛА всему вопреки, вот и Жданов тоже полюбил всему вопреки, они два сапога-ПАРА на самом деле.

а не о том, как она карьеру делала  :dontknow:
Хотя, конечно, ты привела очень показательный пример чисто личной симпатии, которая и была локомотивом такого стремительного продвижения Кати по служебной лестнице. И откуда она у нас взялась, причем сразу такой силы? http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

273

rosa написал(а):

начальник просто прикипел к ней душой, как раньше красиво говорили- "ОН ДУШИ В НЕЙ НЕ ЧАЯЛ"-вот это точно про Андрея и его отношение к помощнице.

А как с этим "прикипанием душой " соотносится приведенный мной выше диалог с Романом из 56 серии? Чем больше души не чаял, тем больше гадостей о ней говорил и в подлом ее заподозрил, так получается?

274

rosa написал(а):

Ну, так он же сам по твоей версии пишет в инструкции, что он Герой, так кажется, выходит, что высказал СВОЕ собственное к ней отношение, быть с Пушкаревой-подвиг, а он, Жданов, Герой причем ДВАЖДЫ и чему ты удивляешься или негодуешь- это же ТВОЕ виденье Героя!

Нет, Роза, у меня он что Инструкцию писал, что вот этот диалог вел с Романом об огромной куче денег, что на "тигрицу" ему жаловался, в которую превратилась "серая мышка" и которой надо в чай что-нибудь подмешать, чтобы охладить ее пыл - все это "яблоки" с одной яблони его цинизма и игры, когда он НИ РАЗУ не имел в виду того, что говорил или писал. А убери это его отношение и начни все рассматривать всерьез, принимая за чистую монету все, что он говорил о Кате в тот период - вот та самая гадость и вылезает, когда "они с такими как мы могут быть только из-за денег " - то, что его собственная мать, возмутившись, назовет "низостью"..

Это "канонная" версия делает из АПЖ мерзавца, подлеца и полное ничтожество, которое всерьез подозревает свою помощницу в очень вероятном отъеме у него денег, поскольку влюбленная женщина на все способна, особенно такая дурнушка как Катя, которая мужчину завлекает тем, что распоряжается чужим добром, и тщательно скрывает сам факт такого завлечения от того, кто ей эту кучу денег передал. Любой же за такие деньги влюбится "даже в Катю" по его словам. Ну вот он и влюбился - как раз из-за таких денег! Иначе бы он же никогда за ней и не стал ухаживать и женщину бы в ней не разглядел, верно? Оказывается, вот сколько нужно заплатить за хорошее то зрение, чтобы разглядеть то, что иначе бы так никогда и не понял! Не стояло бы на кону ЗЛ, так и не увидел бы, какая Катя, оказывается, чуткая и нежная женщина. Мораль: страх лишиться огромного размера собственности мобилизует весь организм человека и заставляет его обнаружить в другом человеке, которого видел по 16 часов в сутки несколько месяцев то, чего иначе бы не нашел - нежность, чуткость, женственность :D Интересно, что бы проф. психолог сказал о такой взаимосвязи?  :crazyfun:

275

Маргарита написал(а):

то "канонная" версия делает из АПЖ мерзавца, подлеца и полное ничтожество, которое всерьез подозревает свою помощницу в очень вероятном отъеме у него денег, поскольку влюбленная женщина на все способна, особенно такая дурнушка как Катя, которая мужчину завлекает тем, что распоряжается чужим добром, и тщательно скрывает сам факт такого завлечения от того, кто ей эту кучу денег передал. Любой же за такие деньги влюбится "даже в Катю" по его словам. Ну вот он и влюбился - как раз из-за таких денег! Иначе бы он же никогда за ней и не стал ухаживать и женщину бы в ней не

Так это же был ДРУГОЙ Андрей, тот самый , о котором уже другой Андрей Жданов сказал- "Это я раньше, до Кати был не в себе", "не в себе" до такой степени, что усомнился в Кате Пушкаревой только потому, что она не избалована мужским вниманием и только поэтому может его предать, вот ИМЕННО ПРЕДАТЬ, не ПРОДАТЬ или обхитрить, обокрасть, а ПРЕДАТЬ, все дело в том, что он с самого начала воспринимал ЭТО почему-то как предательство, поэтому и смотрел на нее как на предательницу после такого "емкого" рассказ Тани об этом ее возлюбленном Зорькине. А будь Андрей таким как ты его изображаешь- умным, расчетливым, холодным и циничным, то неужели он стал бы  при таком повороте дел 1. Навиваться на рабочем месте 2. Собирать бабские сплетни в виде всяких там гаданий Амуры 3.Расспрашивать Катю по поводу ее возможного замужества, потому что это могло ее насторожить, если то, что он подумал-правда 4.Наивно поверить ее заверениям, что Коля- всего лишь друг, а потом после пары слов Романа поддаться снова панике, что Катя может просто лукавить и так далее... Вот не вижу я во всем этом  человека, который сразу же ПОНЯЛ, что ему надо делать и сразу же без всяких рассуждений и трепа с Романом приступил к осуществлению своего зловещего плана, да и план был не его, а его друга-стратега по совместительству Романа, а Жданову досталась роль банального соблазнителя, каковым он и должен был быть, не мудрить, давить на Катю своим несравненным ОБАЯНИЕМ, завлекать комплиментами и вообще показать ВЫСШИЙ пилотаж, но КАК он все это ДЕЛАЛ мы видели, напивался как свинья, все время просился у Романа, чтобы тот отпустил его домой, пытался станцевать с Катей кадриль, но потянул только на "пьяное танго", потом поцеловал кое-как и , видимо, от расстройств Катя и рухнула в обморок, потому что ТАКОЕ УХАЖИВАНИЕ и может ввести женщину в обморок от ужаса. Глупее этого поведения Андрея в дешевом кафе и придумать ничего нельзя и ЭТО ТАК ОН ЗАЩИЩАЛ СВОЕ ДОБРО, можно сказать НЕ ПОКЛАДАЯ РУК?! Будь Катя не настолько в него втрескавшейся, то она сразу же должна была понять, что это все ФАРС, но, увы, на слишком сильно его любила и слишком ХОТЕЛА, чтобы он обратил на нее внимание, вот и "обратил" и сам себе был противен на следующий день и удивлялся как она не видит, что он трус и подлец. С самого первого дня "соблазнения" начались угрызения совести,  получается, что Жданов -виноват, конечно, но все-таки он не законченный негодяй и подлец, именно это я и увидела в этих сериях.

276

Маргарита написал(а):

Причем здесь леди она или нет, когда они давно знакомы, она является невестой-почти женой его друга, а он за ее спиной пишет подобные тексты по совращению другой женщины, как с ней надо спать и пр., да еще и грозится устроить мальчишник, напрочь забыв про свадьбу? Тут любой смутится, когда его в лицо уличают в двуличии да еще и деловой партнер, старая знакомая и пр. А сам он вообще в голову реакцию Киры не брал,  утешая друга, что, мол, с женщин взять, они все без чувства юмора...

Ну, да поэтому Роман и сказал в ответ на слова Жданова, что Катя в ТАКОМ состоянии вполне могла показать инструкцию Кире- " Я ОЧЕНЬ надеюсь, что это не так", наверное Роман ИМЕННО о том моменте, где было про мюзетт и вспомнил, он что, тоже знает свое творение наизусть как и Жданов? А если не он писал, то вообще АБСУРД, зачем так трепыхался? На самом деле ОН не думал о том, какой момент Кирочке особенно не придется по вкусу, ему просто по-человечески не хотелось, чтобы о нем думали как о вот  таком пошляке, способном на гнусности, хоть написать такое о женщине, хоть готовить пирушки, не важна конкретность, а важна суть этого послания, а суть ее-гнусность и в отношении Кати, да и в отношении Киры и написал эту гнусность Роман Малиновский- ясно как божий день...

277

Маргарита написал(а):

ы мне лучше скажи, как это у тебя Жданов, который знал, что Катя считает, что он спал с ней из-за денег, и САМ знал, что это и было единственной причиной, почему он действительно с ней спал, вот как он не стыдился ей смотреть в глаза, когда она только вошла в конференс-зал и села за стол напротив него?

А чего ему стыдиться их двух ночей? Там все было сказочно- его слова, сказанные в самый разгар его, как ты считаешь МАХРОВОГО соблазнения и полного притворства, да и Катя говорила, что чувствовала, что он ее любит! Получается, что они на самом-то деле ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА в эти две ночи, именно об этом он ей и сказал в "Трафальгаре",-"Мы же любили друг друга!"Или ты не веришь Кате и ее словам, что НЕЛЬЗЯ ТАК ПРИТВОРЯТЬСЯ, получается, что ОНА не притворялась, она любила ЕГО, а он тоже не притворялся, а любил ЕЕ! Они просто запутались, Жданов запутался тогда еще, до инструкции, да и после нее еще плутал в "потемках", не видя очевидного- ОН ЛЮБИТ КАТЮ, он понял это слишком поздно, когда уже практически ее потерял, а ОНА запуталась в самой себе уже после возвращения в ЗЛ, когда вначале уверилась, что любит по-прежнему, вопреки всему, потом хотела забыть, пожелать ему счастья вначале с Кирой, а потом с Надей, но на самом деле не может забыть сама и никто в этом не виноват и никто в этом не поможет, даже такой симпатяга как Миша. Они обречены на то, чтобы быть счастливыми только тогда, когда ОНИ ВМЕСТЕ  и так было с самого начала, помниться, Жданов говорил, что Катя выходит из кабинета и как в черную дыру пропадает, а как он метался, когда она опаздывала на показ, он же места себе не находил, он СКУЧАЛ за ней уже тогда, не осознавая этого еще, но вот то, что он ни разу он метался вот так в ожидании своей нареченной невесты- это факт, а Катя даже две минуты без него считала ВЕЧНОСТЬЮ...

278

rosa написал(а):

А чего ему стыдиться их двух ночей? Там все было сказочно-

Роза, они состоялись по твоей версии только из-за его страха потерять огромную кучу денег, вот из-за чего. Не будь этого его страха, то не приглашал бы он Катю ни на ужин, ни в отель в первую ночь, ни тащил бы к другу на квартиру во вторую ночь. А любить в постели все жиголо и мальчики по вызову умеют и даже не за такую кучу денег. Жданов также искренне спал со всеми остальными, недаром все они за ним бегали. Катя по его взгляду и глазам судила, а не по тому, как он замечательно с ней любовью занимался. Только взгляд  влюбленного человека и страх потерять кучу денег вряд ли можно совместить в одно и то же время, не так ли?
Так что или она обманывалась или этого страха у него никогда и не было. И вот это точно ясно как Божий день!

279

rosa написал(а):

Они обречены на то, чтобы быть счастливыми только тогда, когда ОНИ ВМЕСТЕ  и так было с самого начала, помниться, Жданов говорил, что Катя выходит из кабинета и как в черную дыру пропадает, а как он метался, когда она опаздывала на показ, он же места себе не находил, он СКУЧАЛ за ней уже тогда, не осознавая этого еще, но вот то, что он ни разу он метался вот так в ожидании своей нареченной невесты- это факт, а Катя даже две минуты без него считала ВЕЧНОСТЬЮ...

Вот поэтому он и начал ее в себя влюблять, потому что дорожил ею самой, а не боялся за свою кучу денег.

rosa написал(а):

Так это же был ДРУГОЙ Андрей, тот самый , о котором уже другой Андрей Жданов сказал- "Это я раньше, до Кати был не в себе", "не в себе" до такой степени, что усомнился в Кате Пушкаревой только потому, что она не избалована мужским вниманием и только поэтому может его предать, вот ИМЕННО ПРЕДАТЬ,

И что его разуверило в том, что она его не может предать? То, как она вела себя в ФР именно ПРЕДАВАЯ его интересы каждый день и вертя Колей перед ним как красной тряпкой? Или то, что она так и сделала на совете? Или известие о том, что она поглотила его компанию, в чем он и обвинит ее перед родителями и другом? Он так и будет говорить  позже, что верил ей как самому себе, а она его предала.
Когда у него оснований не было, он ее подозревал в предательстве, а как появились, то перестал? И ты мне говоришь, что это поведение разумного бизнесмена или вменяемого человека?

И какой это "другой" Жданов был? Это все один и тот же человек, Роза, который ей улыбался, говорил, как ее ценит, как ей благодарен, который доверил ей компанию и никогда об этом не жалел да так, не жалел, что пошел на подлость, ломая чужие жизни, как не раз даже Кира это называла, правда в отношении Вики и Коли, а здесь соответственно в отношении Кати и Коли, которые вообще-то были накануне свадьбы, так вот он невесту чужую отбил, в себя влюбил, держал на поводке, используя ради своих целей и собирался и дальше так поступать, пока не выжал бы из нее все, что ему с его другом, под чью дудку он тогда, оказывается плясал с самого начала, не захотелось: отчет, судебный процесс, защиту ЗЛ, возвращение компании в его руки, а потом что бы он с Катей сделал, а? И ничего, что она бы единственного может шанса устроить свою личную жизнь лишилась бы, всего лишь помогая своему шефу выпутаться из его авантюр? Расплачивался бы с ней "сеансами любви" тайком от невесты, а потом - "физкульт привет, пойми и прости"? Это где таких оборотней выращивают, без принципов, совести и чести?

280

rosa написал(а):

а важна суть этого послания, а суть ее-гнусность и в отношении Кати, да и в отношении Киры и написал эту гнусность Роман Малиновский- ясно как божий день...

Тогда что мы вообще обсуждаем? как один гнус написал пакость, а другой выполнял и негодовал, почему это Катя изменилась? да растоптать обоих и выкинуть, а не терпеть этих подонков еще сто и лишних серий. И никогда я не поверю, что такой Жданов вообще не что-то способен, кроме очередной подлости, низости, трусости и предательства. Таким действительно верить нельзя, как скажет ему ЕлСанна, и Катя предателя никогда не простит. Мне 197 серий показывали полное ничтожество, бесхребетного негодяя, а потом за одну серию я должна поверить в то, что он стал принцем на белом коне и достойным "самой лучшей женщины на свете"? Ерунда полная - концовка от фонаря -  и их брак разлетится через пару недель после рождения дочери. Или, как говорится, страсть на время рассудок у Кати затмила, ребенка она от него родила, теперь посмотрит на этого муженька другими глазами и пошлет его "куда подальше".  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно