Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?

Сообщений 761 страница 800 из 999

761

rosa написал(а):

А растолковать Андрею Павловичу, что это очень опасно, что достаточно Воропаеву затребовать БАЛАНС , то там вылезут НЕМИНУЕМО суммы огромных долгов, баланс у них будет УБЫТОЧНЫМ, а это катастрофа полная, разве Катя не могла?

Роза, это 15-18 серии, когда еще нет никаких огромных долгов и речь идет только о том, что уровень продаж последней коллекции (где они ползали по помосту) не вырос до запланированного-обещанного АПЖ в соответствии с его долбаным бизнес планом, что УЖЕ означало, что от него надо отказываться-переделывать-пересматривать, а не тупо гнуть свое, чем он дальше и занимался, все полагаясь на удачу и везение: деньги откуда возьмутся, если продажи их не принесли? - Нет, он препочтет вранье прямо в глаза своим родителям на тему "Все хорошо, прекрасная маркиза папа-мама, я и дальше президент!" и решит экономить на булавках в буквальном смысле, чтобы выпустить никому не нужную коллекцию из целлофана по цене качественного материала. А Кате вот это все пришлось осуществлять и потом разгребать - по ЕГО воле и желанию!
Но Катя и тогда все же укажет АПЖ, что Воропаев мог затребовать настоящую проверку, на что тот, отлично разбирающийся и в Сашеньке, и вообще во всей человеческой натуре, скажет, что тот не полезет в открытую и будет прав: Сашенька - трус, каких поискать и чувствует себя уверенно, только вооружившись до зубов ЧУЖИМИ доспехами и тем, что его пособники с поклонами достанут. Сам- то в отчетах и финансах шарит не больше ждановского.

rosa написал(а):

Они оба- и Андрей и Катя , пусть в разной степени, но поступаются МОРАЛЬЮ, Андрей ради компании, а Катя ради любви, вот по этой мерке и надо ОТМЕРЯТЬ каждому их меру вины...

Ради какой компании, Роза? - ради СВОИХ собственных амбиций и желания всего и сразу и всем показать, доказать, нос утереть, и в первую очередь, будущему шурину. Если бы о компании по- настоящему тогда переживал, то и принимал таких легкомысленных и необдуманных решений на основе "Авось все обойдется и будет как Я ХОЧУ!" - ничего, все его бессонные ночи на эту тему у него еще впереди!
Катя ему безоглядно верила, что и понятно: она там всего ничего работает, а он опытный и умный, со своим планом и ХАРИЗМОЙ, плюс ее непосредственный начальник, которым она восхищается, кого она уважает, ценит и пр. Здесь одного морального и проф. авторитета в ее глазах хватило бы, и обычной человеческой симпатии, чтобы пойти ему навстречу. Опыта в таком бизнесе у нее же не было? - вот и полагалась на то, что ему виднее..

rosa написал(а):

А насчет Кати-инструмента,ты же сама говорила, что Катя для него НЕОДУШЕВЛЕННЫЙ предмет, получается, он не использовал ЕЕ как ЛИЧНОСТЬ, поэтому он и говорил ей, что всю вину возьмет на СЕБЯ, он понимал, что Кате КАК ЛИЧНОСТИ- это не просто сделать, он всего лишь использовал  ее профессионализм- как инструмент, ведь именно для ЭТОГО он ее и взял на работу,

Ничего подобного, Роза: как инструмент он ее использовал не на ее прямой работе в ЗЛ, а в качестве средства достижения его цели - защиты ЗЛ через подставную компанию. А там не только требовались качества проф. экономиста, как Катя ему и сказала после его ора на ее с претензиями по поводу адвокатов и фасовца - ее в МГУ таким вещам не учили! А он, даже не задумываясь, как и когда она это будет делать помимо основной нагрузки в ЗЛ, где она одна работала за целый отдел, бросил ее - девчонку по сути - решать такие вопросы ОДНУ! Ты помнишь, как Катя просила Колю пойти с ним, и как к ним отнеслись оба Бориса при первой встрече? А как ребята держались за руки, когда те сразу заподозрили что-то нечистое в договоре между НМ и ЗЛ? И как Коля выстаивал один при допросе одного из этих зубров, а потом Катя ставила на место толстого Бориса, пытавшего им угрожать и ее шантажировать? И все САМА - Жданов, конечно, не только был вне игры, но и не интересовался тем, как она это с этим справляется. ВООБЩЕ! Он приказал ей, как машину завел - пусть едет и его везет и ЗЛ спасает. В этом смысле - да, использовал как инструмент, что не означает, что он ее не ценил и не считал личностью. Ценил, считал, поэтому и доверил. И все равно при этом использовал: одно другому не помеха.
Но считать, что при всем этом он ей не доверял полностью - это уже абсурд, извини меня. Как можно не доверять полностью тому суку на котором так удобно устроился? - он же тебя держит на себе! Как он Кире и кричал, что работать он без Кати не может - еще бы! И "Катя - его" - то же самое: что он вообще мог без нее? "Министр без портфеля", по сути - все вела и делала Катя, а он только цу ей давал..

762

Маргарита написал(а):

Он ей ничего не дарил, Роза, а поручил создать подставную компанию для своих целей защиты ЗЛ через судебный процесс, а в худшем случае - поглощение ЗЛ Никамодой.

Он ей вот так ЗАПРОСТО отдал, сколько там было- 300 тыс.долларов, поскольку компания на ее имя, то и деньги принадлежат Пушкаревой как и тот доход, который она будет получать, если пустит его в дело! Для Кати Пушкаревой это было что-то невиданное, вспомни как она звонила Кольке и говорила, что он может ее поздравить с тем, что она теперь тоже в какой-то степени Президент только не ЗЛ как прозорливо предположил Коля, а Никамоды! А то, что будет процесс, то это же рутина, при хороших адвокатах, ей вообще и в суде не надо было бы появляться, да и до суда еще было далеко, если адвокаты будут ЗАТЯГИВАТЬ процесс, то это может длится ГОДАМИ как говорила и сама Катя, а ЗЛ к тому времени уже может расплатится с кредиторами, что и случилось в конце...

763

Маргарита написал(а):

: Сашенька - трус, каких поискать и чувствует себя уверенно, только вооружившись до зубов ЧУЖИМИ доспехами и тем, что его пособники с поклонами достанут. Сам- то в отчетах и финансах шарит не больше ждановского.

Мне кажется, что просто на Сашеньку оказывал влияние сдерживающий ФАКТОР- Кира как невеста Андрея Жданова! Не будь этого, то Воропаев, может, проявил бы большую активность, вплоть до того, что мог потребовать сделать аудит, но ради сестры он только ограничивался сотрясением воздуха...

764

Маргарита написал(а):

Ценил, считал, поэтому и доверил. И все равно при этом использовал: одно другому не помеха.

Рит, но мне вот кажется, что слово ИСПОЛЬЗОВАЛ не совсем корректно, использовать можно в"темную", когда человек и не подозревает,что его используют в грязной игре или его имя используют, а тут она ведь ВСЕ знала в этом деле "от и до", я имею в виду всю эту схему Никамода как буфер для Зималетто", тогда о каком ИСПОЛЬЗОВАНИИ в этом случае можно говорить? Использование было позднее, когда началась игра уже на ВЛЮБЛЕНИЕ, вот тут он ПЫТАЛСЯ ее использовать как человека, как женщину в конце концов, мне кажется, что именно это и имел в виду Жданов, говоря об использовании и в этом главная ВИНА его перед Катей...

765

natasha написал(а):

Вот на уровне баланса она и подделывала, Балансы проверял САМ ПАЛ ОЛЕГОВИЧ ! Подделка-Высший КЛАСС, называется !

Тот еще самый первый поддельный отчет проверял даже не только ПО, а Ветров - реальный профессионал и финдир с опытом и даже он не мог найти нестыковок, и понадобился их саботаж с попыткой вытащить из компа Кати исходники для сравнения с ее отчетом, чтобы можно было уличить ее и, соответственно, президента в подделке данных.
Только я вот что еще раньше нашла в связи с упоминанием "спящей красавицы":

114 серия, Света и Шура остались с Машей сверхурочно, чтобы помочь ей с доп.заданием, которое на нее взвалил Урядов. Шура спит, Маша велит проснувшейся Свете "разбудить спящую красавицу". Совершенно банально-распространенное выражение, правильно? Ну максимум, что из него можно извлечь, так это очередную ссылку на очередную сказку Шарля Перро, в данном случае, "Спящую красавицу", верно?
Дальше, знаменитое бросание монетки в первую ночь: орел или решка, помним, конечно, как и результат: выпала решка?
Слова из Инструкции про наркоз, при котором лишь и можно целоваться с Катей, тоже?
Теперь попробуем найти, что их, нарезанных и разбросанных по разным сериям, может соединить вместе:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Парадокс спящей красавицы — парадокс теории вероятностей. Парадокс представляет собой вероятностную задачу, которая имеет несколько различных, по-своему правильных ответов, и демонстрирует, как можно манипулировать статистикой.
Автором парадокса считается Адам Элга. В 1999 году задача вызвала флейм (М.-ажиотаж) в Usenet.
Формулировка

Испытуемой («Спящей красавице») делается укол снотворного. Бросается симметричная монета. В случае выпадения орла: её будят, и эксперимент на этом заканчивается. В случае выпадения решки: её будят, делают второй укол (после чего она забывает о побудке) и будят на следующий день, не бросая монеты (в таком случае эксперимент идёт два дня подряд). Вся эта процедура Красавице известна, однако у неё нет информации, в какой день её разбудили.

Представьте себя на месте Спящей красавицы. Вас разбудили. Какова вероятность того, что монета упала решкой?

Решение 1.
У вас нет никакой информации о результате выпадения монеты и предыдущих побудках. Поскольку известно, что монета честная, можно предположить, что вероятность решки \frac{1}{2}.
Решение 2.
Проведём эксперимент 1000 раз. Спящую красавицу будят в среднем 500 раз с орлом и 1000 раз с решкой (т.к. в случае решки спящую красавицу спрашивают 2 раза). Поэтому вероятность решки \frac{2}{3}.

Решение

\frac{1}{2} — это вероятность решки при всей известной Красавице информации. Вероятностное пространство здесь таково: 1-й день, орёл — ½; 1-й день, решка — ¼; 2-й день, решка — ¼.

А \frac{2}{3} в таком случае — это действительная доля пробуждений с решкой с учётом того, что каждая решка даёт два пробуждения, а каждый орёл — одно.

Подобные взвешенные проценты часто встречаются и в жизни. Например: в странах СНГ более 40 % проездов в муниципальном транспорте совершается пенсионерами[3]. Действительно ли 40 % населения на пенсии? Конечно же, нет. Из-за бесплатного проезда, большого количества свободного времени и слабого здоровья пенсионеры — намного более активные пассажиры, чем все остальные. Количество пенсионеров среди пассажиров оценивается в 20 % или даже меньше[4].

Другими словами, если регистрировать каждый проезд, удаляя все предыдущие проезды пассажира, если таковые есть (как стирают память Спящей красавице), получается 20 % пенсионеров. Если ничего не удалять — 40 %. Какая из этих двух цифр правильная — зависит от приложения. Специалистам по рекламе нужна цифра 20 %: «какой процент из увидевших объявление — пенсионеры»[4]. Транспортникам важнее 40 % — «какой процент пассажиропотока ездит бесплатно».

Спящая красавица 2

Представим себе, что со Спящей красавицей много раз проводят данный эксперимент (без стирания памяти). Рядом с её кроватью стоит прозрачный ящик, в котором она видит монету, но не может трогать. Через некоторое время она замечает, что решка всегда следует парами: если сегодня выпала решка, то завтра будет решка, а послезавтра — орёл или решка с вероятностью ½.

Однажды экспериментатор приходит со стирающим кратковременную память уколом (долговременные наблюдения остались). Считаем, что день выбирается наугад независимо от результатов выпадения монеты. Красавица просыпается — какова вероятность решки?[2]

Ответ 1: \frac{5}{8}. Вероятностное пространство таково:

орёл — решка — ¼
орёл — орёл — ¼
решка — память стёрта в первый день — ¼
решка — память стёрта во второй день — орёл — 1/8
решка — память стёрта во второй день — решка — 1/8

Ответ 2: \frac{2}{3} (так как 2/3 дней Красавица просыпалась с решкой, и 1/3 — с орлом).

Здесь нет никакой неоднозначности, правильный ответ 2. В ответе 1 неявно подразумевалось, что вероятности стирания памяти с орлом и с решкой одинаковы, что неверно.

Парадокс известен с 1999 г - Катя еще училась в МГУ, в 2005г. вполне могла применять этот метод манипулирования статистикой так, что многоопытный Ярослав не мог найти ни единой зацепки как раз потому, что реальных данных у него не было, но и сильных противоречий с ними, которые могли бы вызвать у него подозрения в поддельных цифрах, тоже. Катя готовила поддельные отчеты, безусловно, но настоящими махинациями она не занималась: достаточно, видимо, было манипуляций со статистикой компании.
Точно по Марку Твену: "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

766

Маргарита написал(а):

Ради какой компании, Роза? - ради СВОИХ собственных амбиций и желания всего и сразу и всем показать, доказать, нос утереть, и в первую очередь, будущему шурину. Если бы о компании по- настоящему тогда переживал, то и принимал таких легкомысленных и необдуманных решений на основе "Авось все обойдется и будет как Я ХОЧУ!" - ничего, все его бессонные ночи на эту тему у

Нет, Рита, не могу с тобой согласится, что Ждановым двигало только САМОЛЮБИЕ и АМБИЦИИ, он ХОТЕЛ вытащить ЗЛ из долгов любой ценой, ИМЕННО поэтому и пошел на поглощение и ему это было тоже нелегко сделать, не смотря на то, что поглощает ЗЛ Никамода! А вспомни разговор Президента банка, Шнайдерова, кажется с Андреем , когда он просил о реструктуризации как он говорил, что "сдохнет", но все исправит и только потом расскажет отцу обо всем! Разве в этот момент ты видела в нем  только упертого и амбициозного "барана?"

767

rosa написал(а):

Он ей вот так ЗАПРОСТО отдал, сколько там было- 300 тыс.долларов, поскольку компания на ее имя, то и деньги принадлежат Пушкаревой как и тот доход, который она будет получать, если пустит его в дело!

Нет, там было только те сто тыщ, что он взял налом у Дианы. Никаких договоренностей с Катей у него не было, она знала, что деньги считается его, скорее, "казенными" - на службе у ЗЛ, и не могла их расценивать как подарок Жданова - "делай, что хочешь, и трать на себя". И подтверждением этому было то, что очень скоро АПЖ попросил у НМ в долг : НМ создана в 26 серии, в день показа провальной коллекции, после которой он уезжает в Прагу на 10 дней, откуда возвращается досрочно, то есть примерно через 10 дней после создания НМ. И о чем он просит Катю? - "Не могла бы ваша компания дать нам в долг некую сумму?" - деньги потребовались сразу. И дальше он просил в долг у НМ - а откуда тогда долг ЗЛ перед НМ образовался, из-за которого он гарантийку-закладную и написал? И Катя отлично понимала, что он предоставил ей распоряжаться такой суммой, полностью ей доверяя, что она эти деньги не растранжирит, и они всегда будут в распоряжении того, кто ей их дал - АПЖ. Как говорится "чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что вы в гостях!" - Катя была лишь номинальной главой НМ, по сути управляющей второй компанией АПЖ и все, как и говорил позже ей ее отец: "Человек вам доверил, а вы тратите его деньги!" - в вечер покупки джипа.

rosa написал(а):

А то, что будет процесс, то это же рутина, при хороших адвокатах, ей вообще и в суде не надо было бы появляться, да и до суда еще было далеко, если адвокаты будут ЗАТЯГИВАТЬ процесс,

Роза, какая рутина, я сто раз уже писала, что при подаче иска УЖЕ могло выясниться, что дело нечисто, начаться расследование и они оба сели бы на три года! И кого ты называешь хорошими адвокатами? - этих Борисов с большой дороги, условия с которыми ей пришлось самой выбивать и  аппетиты которых ей пришлось обламывать, поскольку Коля не умел и не знал как? Катя их называла "мутными адвокатами" и говорила АПЖ, что ее в универе иметь дело с ними не учили. И как Коля потом напрягался, чтобы адвокаты делали то, что им говорят, помнишь? А Жданову только свои планы и был горазд придумывать - осуществлял то их кто? Катя с Колей, и он это отлично знал. И еще ты считаешь, запросто за один день и по чьим-то словам заподозрил в мошенничестве и желании оттяпать у него компанию? Как это вообще можно всерьез вопринимать, если считать его хоть сколько-нибудь разумным, порядочным и благодарным человеком, а не разновидностью Воропаева, у которого "все люди -враги" по определению его трусости и закомплексованности с детства?

rosa написал(а):

то это может длится ГОДАМИ как говорила и сама Катя,

Это выплата долгов может длиться годами, по словам Воропаева, когда он этим стращал Катю, предлагая написать на него доверенность на управление НМ.

rosa написал(а):

росто на Сашеньку оказывал влияние сдерживающий ФАКТОР- Кира как невеста Андрея Жданова! Не будь этого, то Воропаев, может, проявил бы большую активность, вплоть до того, что мог потребовать сделать аудит, но ради сестры он только ограничивался сотрясением воздуха...

Роза, тогда зачем он вообще затевал тот заговор с целью разоблачения АПЖ через уличение Кати в махинациях с цифрами?
Так, попугать и все? Или для чего он хотел доказать, что Катя - взяточница? Тоже ради сестры старался? - То-то он за пару-тройку недель до ее свадьбы решил продать свою долю акций и выйти из ЗЛ - ради ее благополучия, наверно...

rosa написал(а):

но мне вот кажется, что слово ИСПОЛЬЗОВАЛ не совсем корректно, использовать можно в"темную", когда человек и не подозревает,что его используют в грязной игре или его имя используют, а тут она ведь ВСЕ знала в этом деле "от и до", я имею в виду всю эту схему Никамода как буфер для Зималетто", тогда о каком ИСПОЛЬЗОВАНИИ в этом случае можно говорить?

А тогда что он так переживал, когда читал слова Кати в дневнике о том, насколько ей все тяжело было делать и обманывать акционеров? И почему тогда мать все с полуслова поняла и сказала Коле, что это подсудное дело и ее дочь не могла на это пойти просто так?
И разве АПЖ не использовал Катю для обмана акционеров с отчетами? - не приказывал бы он - она бы их делала? И почему тогда он САМ говорил Роме, что "Я и так ее ИСПОЛЬЗУЮ, а еще и в постель тащить"?... И почему используют только втемную? Старый пример из 20 серии, когда Жданов послал Катю к Милко с образцами дешевых тканей - разве он ее не использовал вместо того, чтобы самому это сделать?

rosa написал(а):

Использование было позднее, когда началась игра уже на ВЛЮБЛЕНИЕ, вот тут он ПЫТАЛСЯ ее использовать как человека, как женщину в конце концов, мне кажется, что именно это и имел в виду Жданов, говоря об использовании и в этом главная ВИНА его перед Катей...

Не подходит по смыслу ситуаций и контексту той фразы:
"Я был в отчаянии. Я использовал Катю как инструмент...." - когда он был в отчаянии? Когда узнал о том, что у Кати есть любимый, за которого она скоро выйдет замуж, - в отчаяние пришел от ее скорого замужества?
Или когда Роме говорил в 24-25 серии, что "Все на кону: дело отца, семейный бизнес, моя репутация!"? Или когда его чуть кондрашка не хватила при известии о конфискации узбекских тканей?
А когда он "сам, вот этими руками" передал компанию отца, которую он сделал банкротом за несколько месяцев действительно бездарного руководства, как метко сказал Воропаев, в чужие руки, от чего и напивался?
Там же сколько серий занял показ его пикового состояния, когда спать перестал и кошмары с глюками о суде его мучали? и вот это все отчаянием не считается? И тот выход, который он нашел - припрячь -свалить спасение ЗЛ на Катю как ИНСТРУМЕНТ- средство в достижении его цели - это разве не основной ход со всем его "блестящем" президентстве?
Да там даже Катя в своем монологе в первую ночь сказала "Тебе было ПЛОХО. Я оказалась рядом. И ты почувствовал благорадность, не любовь." - когда ему было плохо? - может тогда же, когда был в отчаянии, по его собственным словам? И да, Катя была рядом и разделила с ним и груз ответственности, и тяжесть этой ноши, впрягшись в одну упряжку, которая их обоих могла привести в те тюремные камеры, которые видели в своих глюках. И Жданов, как порядочный человек, должен был покаяться перед ее матерью в ГЛАВНОМ, чем перед ней провинился: ЕЕ ДОЧЬ могла из-за него сесть в тюрьму по обвинению в мошенничестве! Их личные отношения на этом фоне - детсад.

768

rosa написал(а):

не могу с тобой согласится, что Ждановым двигало только САМОЛЮБИЕ и АМБИЦИИ, он ХОТЕЛ вытащить ЗЛ из долгов любой ценой, ИМЕННО поэтому и пошел на поглощение и ему это было тоже нелегко сделать, не смотря на то, что поглощает ЗЛ Никамода!

Роза, я же писала о раннем периоде, когда мы сравниваем мотивы Кати со взяткой и АПЖ с его махинациями. Тогда не было никаких бешеных долгов и даже мысли о необходимости защищать ЗЛ таким образом. И АПЖ тогда был движим только своими амбициями и желаниями доказать свое, любой ценой, даже обмана отца-основателя компании, которому ОБЕЩАЛ, что не будет никаких авантюр и отлично слышал его слова о чистых руках и спокойном сне. ПОТОМ он будет вспоминать этот свой разговор с отцом, но не ТОГДА, когда лез на рожон и подбивал Катю на первый фальш-доклад.
Что касается поглощения - то это тоже было его идеей с самого начала, даже ДО регистрации НМ. Что руками махать после драки?

rosa написал(а):

А вспомни разговор Президента банка, Шнайдерова, кажется с Андреем , когда он просил о реструктуризации как он говорил, что "сдохнет", но все исправит и только потом расскажет отцу обо всем! Разве в этот момент ты видела в нем  только упертого и амбициозного "барана?"

Он говорил, что скорее сдохнет, чем допустит гибель ЗЛ. Конечно, упертый и привыкший делать то, что считал нужным, чему окружающие должны помогать, понимать и всячески способствовать.

769

Маргарита написал(а):

Роза, какая рутина, я сто раз уже писала, что при подаче иска УЖЕ могло выясниться, что дело нечисто, начаться расследование и они оба сели бы на три года! И кого ты называешь хорошими

МОГЛО, но не могло, если адвокаты УШЛЫЕ, а они таковыми и были, но при этом они должны были знать ВСЮ ПРАВДУ, а вначале Катя и Коля "темнили", поэтому и возник этот  чиновник из ФАСа и другие "недоразумения"...

770

Маргарита написал(а):

"Я был в отчаянии. Я использовал Катю как инструмент...." - когда он был в отчаянии? Когда узнал о том, что у Кати есть любимый, за которого она скоро выйдет замуж, - в отчаяние пришел от ее скорого замужества?

Вот именно с появлением Зорькина Жданов и впал в "отчаянье" и началась игра по влюблению и параллельно шла игра с Никамодой, но если о том, что Никамода будет защитой для Зималетто Катя прекрасно знала и подписала даже соответствующие бумаги, то вот о том, что Андрей решил привязать ее к себе из-за  появившегося ВДРУГ  видЕнья Кати как женщины, а на самом деле просто из подстраховки хотел не упускать ее из вида- вот это ей в голову не могло прийти, она и так делала для него ВСЕ, что только можно  было сделать! Она задавала потом себе вопрос- "Почему ОН МНЕ НЕ ДОВЕРЯЛ", мне вот странно очень- то, что Андрей не доверяет Кире, собственной невесте не казалось Кате СТРАННЫМ, он даже паспорт свой отдал Кате, чтобы невеста не увидела там то, что ей не нужно знать, он скрывал от нее поставщиков и Катя все воспринимала с ПОНИМАНИЕМ, так почему удивлялась, что он не доверяет ей, всего лишь его помощнице или то, что она прятала его любовниц и "стряпала" фальшивые отчеты ДОКАЗЫВАЛО гораздо БОЛЬШЕ ее преданность, чем 4 года жизни Киры с Андреем бок-о-бок? Неужели не понимала. что ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ, что если Андрей не доверял Кире, то рано или поздно он начнет точно также не доверять и ей самой?

771

rosa написал(а):

МОГЛО, но не могло, если адвокаты УШЛЫЕ, а они таковыми и были, но при этом они должны были знать ВСЮ ПРАВДУ, а вначале Катя и Коля "темнили", поэтому и возник этот  чиновник из ФАСа и другие "недоразумения"...

Роза, они адвокаты, а не священники на исповеди для отпущения грехов - они могут только изучить документы и на их основе браться за дело или отказаться от него. В начале у них возникли совершенно обоснованные подозрения в том, что это дело не вполне ясное и чистое: мало того, что Катя и Коля по их виду на бизнесменов не тянули вовсе, но и тот документ, который они им предоставили для составления иска им показался по меньшей мере странным: лидер индустрии моды ЗЛ закладывает все свое имущество в качестве гарантийных обязательств за копеечный долг, его не платит и рискует тем самым перейти в руки вот этой полунищей с виду Кати Пушкаревой??!- А как бы к этому отнесся судья, приди они прямо в суд? Адвокаты правильно все им там сказали насчет подозрений с этой стороны.

Вспомни, как к тому же документу отнесся банкир- ее бывший шеф, когда она просила его предоставить кредит на основе этого договора? - он ее знал, документ прочитал и он у него вызвал огромные сомнения: под него он кредит давать не хотел!
А здесь судебное разбирательство с претензией на все имущество ЗЛ и ушлые адвокаты, которые смотрели на ребят как на цыплят по сравнению с такой махиной как ЗЛ.
И не должны они были знать всей правды, как АПЖ и кричал на Катю: "Вы им деньги платите и они должны делать то, что вы им говорите." - и так оно и есть! Адвокаты работают на своего клиента, а не он на них.
Из ФАСа они притащили чиновника, чтобы показать какие они крутые и  припугнуть владельцев ЗЛ. Кроме того, это все равно необходимая часть процедуры банкротства огромного предприятия.

772

rosa написал(а):

Вот именно с появлением Зорькина Жданов и впал в "отчаянье" и началась игра по влюблению и параллельно шла игра с Никамодой

Роза, а почему ты слово отчаяние из фразы АПЖ: "Я был в отчаянии. Я использовал Катю как инструмент" поставила в кавычки? Разве он имел в виду, что оно было притворным, не настоящим?

Зорькин появился в 36 серии, а в 40х Жданов узнал, что Катя и отца еще пристроила в НМ, и сразу после этого подписал основной документ по передаче ей ЗЛ. Он -  идиот?
Жданов знал о Зорькине, что тот в курсе и фасовца и связан с адвокатами, раз они через него все передают Кате, и тем не менее не стал ничего менять и закончил весь процесс по передаче ей огромной кучи денег.
А как передал, так сразу и засомневался: Жданов -полный кретин, который сначала делает, а потом думает?

И если он воспринимал Колю как такого хитрого типа, то почему только в 100й серии сказал о нем: "Значит, спровоцировал все это господин ЗорькИн... Кто бы мог подумать, что человек с такой незаметной фамилией оказался таким монстром. Кто бы мог подумать!" ? А разве до этого он не думал о нем, как о равном ему и опасном сопернике? - нет, конечно, все это было лишь прикрытием и трепом в его игре по соблазнению Кати.

rosa написал(а):

что Никамода будет защитой для Зималетто Катя прекрасно знала и подписала даже соответствующие бумаги,

Вовсе нет: посмотри эпизод, когда АПЖ говорит ей об этом:
" Подготовьте все необходимые документы, устав для регистрации компании на свое имя." - Катя только спросила о профиле деятельности фирмы и все. И Жданов дал уставной капитал. Никаких пояснений-объяснений зачем и почему. Катя просто послушно пошла и сделала то, что он ей велел - Рома только восхитился, что она ни слова не сказала.

rosa написал(а):

Она задавала потом себе вопрос- "Почему ОН МНЕ НЕ ДОВЕРЯЛ", мне вот странно очень- то, что Андрей не доверяет Кире, собственной невесте не казалось Кате СТРАННЫМ, он даже паспорт свой отдал Кате, чтобы невеста не увидела там то, что ей не нужно знать, он скрывал от нее поставщиков и Катя все воспринимала с ПОНИМАНИЕМ, так почему удивлялась, что он не доверяет ей, всего лишь его помощнице или то, что она прятала его любовниц и "стряпала" фальшивые отчеты ДОКАЗЫВАЛО гораздо БОЛЬШЕ ее преданность, чем 4 года жизни Киры с Андреем бок-о-бок?

Это-то как раз понятно: она так же и своим родителям ведь не доверяла и скрывала от них подоплеку создания НМ и понимала, почему АПЖ поступает также в отношении всех вне их круга из трех соучастников.
Или она должна была удивляться тому, почему он другу доверяет больше чем своей невесте? - уж их то отношения по времени можно считать равными отношениям АПЖ и Киры?
И разве Кира рисковала ради него также как она с НМ? Катя ведь видела глюки, где она с ним на войне, во время обстрела, затем в одной тюрьме - в соседних камерах. Одна опасность на двоих - разве  в таких условиях не рождается настоящее доверие?

rosa написал(а):

Неужели не понимала. что ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ, что если Андрей не доверял Кире, то рано или поздно он начнет точно также не доверять и ей самой?

Но Роману то он доверял? Почему она должна мерять его отношение к ней по Кире, о которой у нее с самого начала было мнение, что он ее не любил,  а не по отношению к Роману, от которого у него секретов не было? Она же вела с АПЖ практически как он себя вел - помогала во всем, была ему другом, знала о бизнесе и проблемах то же самое, что и его вице-президент. С чего ей было думать, что он не будет доверять Роману или ей самой?
А с Кирой все было понятно: она сразу бы рассказала Ждановым старшим, вот и приходилось от нее все скрывать, как и от них.

773

Маргарита написал(а):

Роза, они адвокаты, а не священники на исповеди для отпущения грехов - они могут только изучить документы и на их основе браться за дело или отказаться от него. В начале у них возникли совершенно обоснованные подозрения в том, что это дело не вполне ясное и чистое: мало того, что Катя и Коля по их виду на бизнесменов не тянули вовсе, но и тот документ, который они им предоставили для

Вот именно, что адвокату как священнику надо РАССКАЗЫВАТЬ все без утайки, а при первой встрече, да и после и Катя и Коля. не имея опыта общения с адвокатами,  все время что-то не договаривали, не вызывали у них доверие эти Филле и Рулле, отсюда и результат, о котором я уже писала, поэтому и Жданов орал, что адвокаты ДОЛЖНЫ делать только то, о чем их просят, а наша пара просила КАК-ТО НЕВНЯТНО...

774

Маргарита написал(а):

Роза, а почему ты слово отчаяние из фразы АПЖ: "Я был в отчаянии. Я использовал Катю как инструмент" поставила в кавычки? Разве он имел в виду, что оно было притворным, не настоящим?

Отчаяние было не от каких-то чувств, а от страха за компанию, поэтому я взяла в кавычки, потому что после прочтения дневника у Жданова впервые было настоящее ОТЧАЯНИЕ, а до этого все было только цветочки...

775

Маргарита написал(а):

И если он воспринимал Колю как такого хитрого типа, то почему только в 100й серии сказал о нем: "Значит, спровоцировал все это господин ЗорькИн... Кто бы мог подумать, что человек с такой незаметной фамилией оказался таким монстром. Кто бы мог подумать!"

Ну, так время-то прошло и первый страх от появление Николя улегся, да и Катя сто раз потом говорила, что Коля-просто друг, вот и успокоился Андрей, подзабыл уже даже про Зорькина, пока он не появился снова и уже на дорогой машине, вот и говорит так поэтому...

776

Маргарита написал(а):

овсе нет: посмотри эпизод, когда АПЖ говорит ей об этом:
" Подготовьте все необходимые документы, устав для регистрации компании на свое имя." - Катя только спросила о профиле деятельности фирмы и все. И Жданов дал уставной капитал. Никаких пояснений-объяснений зачем и почему. Катя просто послушно пошла и сд

Я имела в виду тот момент, когда они были вместе с Андреем у нотариуса и подписывали бумаги, по которым, насколько я правильно поняла, Катя становится официальной владелицей и НМ и ЗЛ, она ведь ПРЕКРАСНО ЗНАЛА, что отныне ОНИ с Андреем не просто начальник и помощница, у них вообще произошел ПЕРЕВОРОТ и даже если ОН и обратит на НЕЕ внимание как на женщину, то вот этот МЕРКАНТИЛЬНЫЙ интерес будет придавать ЭТОМУ какой-то ПРИВКУС, но она даже подумать не могла, что он может ею заинтересоваться , иначе может подумала бы прежде, чем ставить его в двусмысленное положение... Вспомни их "мандраж"  как он не мог первым решиться подписать этот РОКОВОЙ документ, сунул Кате ручку, чтобы она первая подписала, а потом -только он, они оба как бы чувствовали, что ЭТО еще им аукнется  когда-нибудь и как в воду глядели...

777

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):
Неужели не понимала. что ПАЛКА О ДВУХ КОНЦАХ, что если Андрей не доверял Кире, то рано или поздно он начнет точно также не доверять и ей самой?

Ничего похожего , с Кирой шла затяжная война по всем фронтам (любовный трогать не буду) и секреты по компании Андрей ей не выдавал, потому что рядом с ней был ему враг, ей брат--- Воропаев, а здесь трудно что-то прогнозировать, кому она отдаст предпочтение .Она же и Кате всю правду о страданиях и любви Андрея рассказала только из-за З-Л "сохраните компанию" и П.О. говорил, что она из всех акционеров больше всех любит компанию, а значит выдала бы правду П.О. , чего не хотел Андрей. И ее голосование за брата из-тех же предпочтений, а тут еще и месть жениху ! "Андрей не смог, обманул акционеров-теперь очередь Сашеньки", хоть знала ему цену. Двуличная и непостоянная особа, вся зависящая от своего настроения и отношения к ней Андрея.(Поэтому Марго не доверяла ей в конце сериала и уже не очень-то хотела иметь ее снохой).

778

rosa написал(а):

Вот именно, что адвокату как священнику надо РАССКАЗЫВАТЬ все без утайки, а при первой встрече, да и после и Катя и Коля. не имея опыта общения с адвокатами,  все время что-то не договаривали, не вызывали у них доверие эти Филле и Рулле, отсюда и результат, о котором я уже писала, поэтому и Жданов орал, что адвокаты ДОЛЖНЫ делать только то, о чем их просят, а наша пара просила КАК-ТО НЕВНЯТНО...

А внятно они не могли, существовал запрет со стороны Андрея. Но если такие дела в те годы делались каждой второй компанией и существовало законодательство сквозь пальцы смотрящее на это, как же адвокаты , да и ФСБшник не могли догадываться об этом ? Они тоже смотрели сквозь пальцы и получали за это мзду.

Отредактировано natasha (06-01-2014 21:12:00)

779

rosa написал(а):

когда они были вместе с Андреем у нотариуса и подписывали бумаги, по которым, насколько я правильно поняла, Катя становится официальной владелицей и НМ и ЗЛ

Нет, Роз, не это они подписывали, я попробую разъяснить юр. сторону, ок?
1. 26 серия - Катя регистрирует "Никамоду" как новое ООО на свое имя - она там одновременно и гендир и главбух, все оформлено на ее паспортные данные, включая и местонахождение.
Другое дело, что она могла одновременно там заявить Колю как финдира, но нам неизвестно, а регистрация возможна и при единоличном оформлении всех документов на владельца - я специально искала в инете.
То есть, когда АПЖ говорил ей о том, что должно остаться в тайне - он знал, что она может все сделать сама и на себя. Другое дело, что Катя сразу привлекла Колю - неизвестно, правда, в каком качестве, но АПЖ в 53  серии сказала, что он - ее партнер, и что НМ создавалась и при его участии тоже. - он беспокоился насчет огласки.

2. в 30х сериях ЗЛ стало брать деньги взаймы у НМ - пошли первые долговые расписки.
3. В 40х сериях, когда ВС вез Катю и АПЖ к нотариусу, они ехали составлять договор о кредитовании-займе и пр., где в качестве гарантии выплаты долга было записано имущество ЗЛ - все по правилам, того же требовал и банкир из "Свободы", когда они просили кредит. И да, таким образом и проводились все схемы такого рода в реальности: через подобные кредиты и расписки одной фирме, которая потом требует все имущество как уплату за просроченный долг, в соответствии с условиями предоставления кредита - все законно.
4. В 50х сериях, когда кредиторы их атаковали и на столе у АПЖ была гора посылок и пр. и Катя отражала удары, она сказала, что данный кредитор пригрозил обращением в суд для взыскания долга. Остальные последовали бы за ним - ЗЛ не платило по обязательствах, они имели право. И вот тогда АПЖ дал команду начать процесс через адвокатов, которые подали бы иск НМ против ЗЛ на ВСЕ имущество компании, как было записано в договоре - см. п.3 и немедленно сами начали бы затягивать процесс разными проволочками - Катя поэтому им и назначила месячную зарплату, а не гонорары, как делается обычно для мотивации и не затягивания дел с их стороны.
То есть сделала так, чтобы самим Борисам было бы выгодно тянуть время с процессом - они бы все время получали стабильную зарплату от НМ за само ведение дела.
5. И вот тогда процесс начался и должен был тянуться до того, как ЗЛ расплатится с кредиторами, которые теперь, после открытия дела в арбитражном суде Нм против ЗЛ, не могли бы ничего получить, ЕСЛИ бы только не обнаружили связи между истцом и ответчиком  и не подали иск о сговоре и мошенничестве с целью ухода от уплаты долгов им - и тогда бы оба руководителя и сели бы на три года в соседние камеры, как видела Катя в своем глюке. Тоже все реально - я раньше выкладывала статьи законодательства тех лет.
6. Пока все это тянулось НМ не была владелицей ЗЛ - в таких случаях вообще-то могли назначить арбитражного управляющего обанкротившейся компании на переходный период - до вынесения судебного решения.
Как смогли обойтись без этого - НРК умалчивает. Наверно, зависело от истца (?) - я настолько не влезала. Цель и была в том, чтобы этот процесс тянулся еще полгода - до выплаты долгов. Хотя АПЖ в 83 серии говорит Кате о том, что это оказывается возможным сделать уже к СА-свадьбе., и вот тогда он объявит о ее отмене.
Короче, Катя имела полное право на ЗЛ, если бы выиграла дело в суде, которое было начато и должно было растянуться до выплаты долгов остальным кредиторам. ЗЛ это сделало бы, выплатило его и НМ и та сразу бы прекратила процесс - ЗЛ осталась в руках АПЖ-акционеров свободной от долгов.
7. На крайний случай, суд есть суд - сроки сами определяют, АПЖ не властен, как и случилось в действительности, или с долгами опять прокол выйдет, в общем, если долги так и останутся, а суд процесс уже идет сам собой, то был предусмотрен  худший вариант - ПОГЛОЩЕНИЕ НМ Зл, когда суд присуждает ЗЛ Никамоде, то есть ее владелице, и тогда она становится собственницей двух компаний - своей, которая поглотила чужую - ЗЛ совершенно законно. Ей переходит и все имущество ЗЛ, и все обязательства- долги компании, и тогда все зависит от доброй воли самой Кати: вернет ли она ЗЛ ее владельцам или нет.
Если нет - то будет ситуация, когда ПО ярился и признавал ее мошенницей, присвоившей его компанию себе, и собирался подать на нее в суд, заведя уголовное дело по обвинению в мошенничестве. Думаю, что крепко они бы влипли, если бы начали такое дело - растянулось бы на неизвестно сколько, репутация ЗЛ и ее владельцев была бы загублена, адвокаты тягались бы друг с другом, а что решил бы в конце суд - вообще темный лес.
Вот поэтому АПЖ еще в 24 серии, предвидя такой расклад и исход и говорил РДМ, что "Это должен быть человек, которому я могу доверить все, включая и свою жизнь/судьбу" - конечно, когда задумываешь афЁру такого масштаба, что сразу просчитываешь самый худший вариант в первую очередь, а это и было бы поглощение ЗЛ подставной фирмой АПЖ, возглавить которую должен был не просто его доверенное лицо, а его второе "я", - "И даже Пушкарева, которой я доверял как самому себе..!" - потому что этот человек получал право и власть над всей собственностью всех владельцев ЗЛ!
Вот когда он должен был решить, достойна Катя такого доверия с его стороны или нет - потом дергаться туда-сюда ему было непозволительно, ну или искать подставное лицо вроде персонажа "Золотого теленка", который сидел при всех властях как раз за такие дела, заключать с ним договор, платить деньги этой наемной марионетке и диктовать, где и что подписать. Институт таких номиманьных владельцев ведь всегда процветал до недавнего времени, когда в 2011 г вышел новый закон, по которому даже сама регистрация - просто открытие компании на "номинала" - кто  подписывает, и ничего не решает, то есть глава подставной компании, - карается сроком до 8 лет!

Так что если сравнить три ситуации, когда АПЖ говорит о будущем поглощении Катей ЗЛ, то какая из них "шита белыми нитками"?

1. 129 серия - узнает от Коли, что суд скоро вынесет решение в пользу НМ, которая ПОГЛОЩАЕТ ЗЛ - как он реагирует? помним? - "Так вы это с самого начала задумали? Передай Пушкаревой..!"- шок, коллапс и пр.
2. 83 серия, когда Катя и Кира устроили ему сцены, и он сидел и говорил при Роме, что будет если он на не женится на Кире, и что будет, если женится: "Тогда Катерина поглотит ЗЛ заживо!" - см. п.1. а тогда это означало, что она перестанет отдавать команды адвокатам по затягиванию дела, как они договаривались с АПЖ и те быстренько доведут судебный процесс до конца - а это и есть присуждение ЗЛ Никамоде=поглощению.
3. 56 серия, когда передает Роману то, что узнал от Тани в своей трактовке: "А если представить, сколько она получит от поглощения компании..!"

Когда его отношение к поглощению ЗЛ было настоящим? неужели, когда так спокойненько рассуждал на месяцы вперед о том, сколько денег получит Катя в результате завершения процесса по переходу ЗЛ в ее собственность? И откуда она эти деньги получит? - с поглощением она получит только долги ЗЛ, как она и сказала Коле, когда тот начал уже мечтать о тратах направо и налево - а как насчет долгов компании?

8. По решению суда НМ поглотила ЗЛ, поскольку ПО решил, что лучше так, чем остальные кредиторы, и Катя как владелица НМ стала и собственницей ЗЛ. Но, поскольку от управления сразу отказалась, передоверив все реальную власть Воропаеву, она была номинальной владелицей. Как только она отказывалась от этого передоверения своих полномочий, то и становилась реальной владелицей ЗЛ, как заявили ее адвокаты на СА после ее возвращения. И дальше отношения между ней и прежними собственниками регулировал бы уже суд в соответствии с ее волеизъявлением, как и произошло уже на следующий день, когда, скорей всего, она просила бы судью об отсрочке выплаты долга ЗЛ Никамоде на полгода, после чего, в случае естественно последовавшей уплаты, ЗЛ вернулось бы ее владельцам, то есть СА.
Так что настоящей владелицей она стала лишь после отзыва доверенности на Воропаева в соответствии с желанием ПО. Но права на ЗЛ получила раньше в результате судебного решения, озвученного Колей АПЖ заранее.

780

Рита, а как же слова Андрея- " Теперь компания ЗЛ принадлежаит вам", помнишь, а  Катюшка ему сказала,- " Андрей Павлович, давайте я вам заварю чая ромашкового"...

781

natasha написал(а):

Ничего похожего , с Кирой шла затяжная война по всем фронтам (любовный трогать не буду) и секреты по компании Андрей ей не выдавал, потому что рядом с ней был ему враг, ей брат--- Воропаев, а здесь трудно что-то прогнозировать, кому она отдаст предпочтение .Она же и Кате всю правду о страданиях и любви Андрея рассказала только из-за З-Л "сохраните компанию" и П.О. говорил, что она из всех акционеров больше всех любит компанию, а значит выдала бы правду П.О. , чего не хотел Андрей. И ее голосование за брата из-тех же предпочтений, а тут еще и месть жениху ! "Андрей не смог,

Вот именно, Жданов не мог не знать, что Кира тоже переживает за ЗЛ и все равно не доверял ей, к тому же Кира не такая уж и дура и ей вполне можно было бы довериться, предварительно объяснив, чтобы он не болтала о служебных делах со своей глуповатой и болтливой подругой, но ОН ВООБЩЕ все от нее скрывал! Ну, а в дифирамбы Павла Кире, я честно говоря  не верю, иначе не ушла бы Кира так быстро и к тому же ее никто не останавливал, судя по всему как и Вику, просто ПО нужна была КАТЯ в тот момент до ЗАРЕЗУ, а Катя не соглашалась работать без Киры, вот он и надавил , хоть и тактично, на ее самолюбие и амбиции, которые у Киры были не смотря ни на что.

782

Маргарита написал(а):

Нет, Роз, не это они подписывали, я попробую разъяснить юр. сторону, ок?

Спасибо, Рита, теперь поняла.

783

rosa написал(а):

а как же слова Андрея- " Теперь компания ЗЛ принадлежаит вам", помнишь, а  Катюшка ему сказала,- " Андрей Павлович, давайте я вам заварю чая ромашкового"...

А позже на совете АПЖ подтвердил слова отца, что компания принадлежит Кате, которая вернет ее по первому требованию. И Воропаев начнет ерничать со своим "А что мы должны сделать, чтобы вы вернули нам компанию?" -
все эти слова относятся к тому, что у Кати есть ПРАВО на владение ЗЛ, но не означают возникновения права собственности на нее, которое она получит по решению суда где-то в начале ПП - когда точно - не говорится.
Надеюсь, сильно не напутаю, но наверно, ближайшей аналогией окажется ситуация, например, с завещанием имущества: вот представь, что Катя оказывается наследополучателем по завещанию вместо членов семьи. У нее есть завещание - ДОКУМЕНТ, на основе которого ей как бы все уже принадлежит. Она - наследница по завещанию=владелица по той бумаге, которую подписал АПЖ у нотариуса. Но она ничем владеть не сможет, пока не завершится процесс вступление в права наследования,  который идет через суд из-за наличия других претендентов на наследство. В НРК ее роль - затягивать процесс получения всех прав наследницы, чтобы в нужный момент отказаться в пользу членов семьи наследодателя из-за достигнутой договоренности. Но в нашем случае, ей будет присуждено все наследство по составленному завещанию - Катя станет фактической владелицей ЗЛ после отзыва доверенности на Воропаева.
Поэтому все случаи, когда Катя называется хозяйкой - владелицей ЗЛ ДО решения суда, о котором скажет Коля в 129 серии, можно понимать как аналогию с тем, на кого составлено завещание и всем известно, что вот этот наследник должен унаследовать все в соответствии с ним. Возникновение права на что-то не означает автоматом его реализацию/осуществление/фактическое владение-распоряжение.

784

Вот в 95 серии, она подписывает у Жданчика еще одну долговую расписку, он начинает кочеврыжется, что он их столько уже написал, что можно скомпоновать книжечку, толстенькую. Потом она разъясняет почему банк ее требует и спрашивает его "Вы что мне не ловеряете?" и он быстренько подписывает.Потом звонит Зорькин и она сообщает ему о новой расписке и о том , что от этих людей можно всего ждать, зорькин говорит, что у них с Катей уже столько компромата против НИХ, что пусть она не накачивает себя и ничего не боится.
Объясни мне суть, почему Жданов стал кочеврыжаться и почему она сообщает Зорькину, что он подписал и почему Зорькин удивляется, что Жданов подписал-ведь рядовое вроде дело, берут новые кредиты -нужны новые гарантии.

785

natasha написал(а):

Объясни мне суть, почему Жданов стал кочеврыжаться и почему она сообщает Зорькину, что он подписал и почему Зорькин удивляется, что Жданов подписал-ведь рядовое вроде дело, берут новые кредиты -нужны новые гарантии.

А это еще один показатель насколько безоглядно АПЖ доверял Кате, хотя кажется, что он заартачился: он же что сказал в качестве причины? - что сумма долга по этим распискам того и гляди превысит стоимость самой компании, то есть ее фондов, имущества, всей материальной величины, исчисляемой в денежных единицах, это, насколько я понимаю статус неплатежеспособного должника - обеспечивать то кредиты нечем!

Вот что я нашла на эту тему:

Значение показателя стоимости чистых активов общества, связанно с регулированием, направленным на поддержание гарантийной функции уставного капитала общества.
Чистые активы - это реальная стоимость имеющегося у общества имущества, ежегодно определяемая за вычетом его долгов.
Появление у общества долгов, превышающих размер его имущества, ставит под угрозу интересы его кредиторов. Для того чтобы это не произошло, важно правильно оценивать чистые активы акционерного общества, размер которых на конец второго и каждого последующего финансового года должен соответствовать хотя бы объявленному (зарегистрированному и оплаченному) уставному капиталу общества.
В ином случае общество обязано объявить и зарегистрировать уменьшение своего уставного капитала и, не вправе объявлять и выплачивать дивиденды (что заведомо было бы в ущерб кредиторам).
http://www.audit-it.ru/articles/finance … 44921.html

А Жданов то все скрывал и выплачивал дивиденты акционерам, хотя компания уже официально была объявлена банкротом - помним, как АПЖ рисовал симпатичную решетку на доске и надеялся на везение, что Воропаев не узнает об этом? - и тот и правда не прочитал Юр вестник с извещением об этом из-за глюка по поводу Вики и их сыночка.

Коля, кстати, мог это иметь в виду под компроматом на АПЖ: компания признана банкротом, кредиторы в пролете, а акционеры получают свою часть прибыли вместо выплачивания им долгов за ее счет! За это точно отвечает гендир компании и его зам, одновременно являющиеся и ее акционерами! 

И Жданов, подписывая тем не менее бумаги - долговую расписку от Кати, тем самым подтверждал свое доверие ей: что она, как финдир, не допустит такой ситуации, как я привела выше.

786

rosa написал(а):

Вот именно, Жданов не мог не знать, что Кира тоже переживает за ЗЛ и все равно не доверял ей, к тому же Кира не такая уж и дура и ей вполне можно было бы довериться, предварительно объяснив, чтобы он не болтала о служебных делах со своей глуповатой и болтливой подругой, но ОН ВООБЩЕ все от нее скрывал!

Роза, при чем там Вика? - он отлично понимал, что Кира сразу расскажет его родителям, в первую очередь! Не  будет она его перед ними покрывать, они ей как приемные родители, мать АПЖ - ее главная союзница, как Кира будет ее обманывать? - Он же пытался устроить один раз, чтобы Кира промолчала и не сказала им о провале коллекции из дешевых тканей, жал на нее, манипулировал ее чувством долга перед ним как перед будущим мужем, что он должен на нее рассчитывать, а она его во всем поддерживать, так она отказалась! заявила открыто, что это не тот случай, и он должен все рассказать отцу! И АПЖ пришлось это сделать!
И это только в отношении провала одной лишь коллекции! - не стала Кира ничего долго в себе таить - все ему сразу сказала, обвинила, что пытались скрыть, потребовала рассказать ПО - что Жданов мог ей  открыть относительно РЕАЛЬНОГО положения дел, когда она точно не хотела играть в двойную игру с его родителями просто потому, что он ее жених?

787

Маргарита написал(а):

Поэтому все случаи, когда Катя называется хозяйкой - владелицей ЗЛ ДО решения суда, о котором скажет Коля в 129 серии, можно понимать как аналогию с тем, на кого составлено завещание и всем известно, что вот этот наследник должен унаследовать все в соответствии с ним. Возникновение права на что-то не означает автоматом его реализацию/осуществление/фактическое владение-распоряжение.

Как все серьезно-то, а я думала Колька от злости сболтнул и все .!

788

rosa написал(а):

и даже если ОН и обратит на НЕЕ внимание как на женщину, то вот этот МЕРКАНТИЛЬНЫЙ интерес будет придавать ЭТОМУ какой-то ПРИВКУС, но она даже подумать не могла, что он может ею заинтересоваться , иначе может подумала бы прежде, чем ставить его в двусмысленное положение...

Не поняла, что ты имеешь в виду под "ставить его в двусмысленное положение"? Как это относится к поведению Кати с АПЖ?
И почему она не могла подумать, что он может ей заинтересоваться, когда именно об этом и думала? - помнишь, как гирьки взвешивала "за" и "против" такой ситуации? - "А если он все же обратит на меня свое внимание...он может избавиться от меня так же, как и от них.. нет, пусть все остается как есть!"

А вот о том, что он мог ее использовать, она как раз не думала: стоит только вспомнить 73 серию и два обеда - АПЖ и РДМ, когда первый говорит второму "Я и так ее использую, а еще и в постель тащить.. "
и Кати с женсоветом, когда они прямо ей говорят, что ее жених, раз не стремится к близости с ней, значит, использует ее для какой-то цели. И Катя там чистосердечно говорит о том, что нет, он ее ни в чем и ни для чего не использует... Ей и в голову не могло прийти, что ее старания и она сама -  инструмент спасения ЗЛ через НМ, поскольку интересы компании АПЖ тогда расценивал на порядок выше, чем свои личные или, тем более, интересы Кати.

rosa написал(а):

Вспомни их "мандраж"  как он не мог первым решиться подписать этот РОКОВОЙ документ, сунул Кате ручку, чтобы она первая подписала, а потом -только он, они оба как бы чувствовали, что ЭТО еще им аукнется  когда-нибудь и как в воду глядели...

Причем здесь "аукнется" в будущем, когда достаточно того, что они делают уже сейчас, в настоящем, в обход акционеров и основателя самой компании? - да, это легально, что они подписывают, иначе бы нотариус и не удостоверил этот договор, но они это делают за спиной СА и самого ПО, в первую очередь. И оба понимают, что влезают в неизвестно еще что: Жданов - начиная отдавать-передавать все права на компанию НЕ-акционеру ЗЛ, а Катя - соглашаясь тем самым его дальше полностью во всем поддерживать. И оба рискуют за вот эту бумагу сесть как за мошеннический сговор с целью обмана кредиторов! Так что мандраж можно и без кавычек писать - все причины для него у них были.

789

natasha написал(а):

Как все серьезно-то, а я думала Колька от злости сболтнул и все .!

Тогда бы АПЖ и РДМ так не загрузились бы на месте и Роман не сказал МР и Кире, что ЗЛ по суду переходит к Кате.

И что тогда ПО так требовал присутствия Кати или каких-то действий с ее стороны по прекращению судебного процесса? И его же юрист посоветовал ему не делать этого - ведь было возможно даже и тогда все отыграть назад, ЗЛ осталось бы у СА вместе со всеми своими долгами и не было бы поглощено Никамодой. Но тогда остальные кредиторы потребовали бы через суды уплаты их долгов, а раз ЗЛ банкрот, то это означало распродажу компании на торгах, чтобы они могли получиться хоть какие-то деньги в счет предоставленных ЗЛ кредитов. Вот акционеры и предпочли оставить все как и шло, вылив при этом на Катю ушаты грязи и всех возможных обвинений.
Тоже, натура у них хороша: на нее, по сути, безответную и ничего у них не укравшую все выливали, и сами же предпочли иметь дело с ней, а не с толпой знакомых людей "их круга", которые с ними так как Катя точно не стали бы церемониться и разобрали бы их компанию на части. Сами выбрали иметь дело с овечкой, а не волками, и при этом и фыркали, и обзывали, и при этом она же о их интересах и пеклась, не отзывая иска из суда.
А вот если бы отозвала? - думали бы головой, а не изображали бы праведное негодование по ее поводу. Вон, по своим лучше пройдитесь, кто вас так подставил с самого начала своего "блестящего" президенства!

790

rosa написал(а):

Ну, так время-то прошло и первый страх от появление Николя улегся,

Какой же страх, если он был в то время в отчаянии, которое, по-твоему, было намного серьезней и глуже, чем все его волнения и беспокойства за ЗЛ после того, как он ее привел к банкротству? ^^
Его глюк с судом над ним и им самим в клетке; его ночные кошмары о возврате товара покупательницами; воспоминания о словах отца о чистых руках; бессонница; начал выпивать, чтобы расслабиться; меланхоличное рисование на доске решетки и рожицы за ней; всплеск во время переговоров со Шнейдеровым, что "Я лучше сдохну, чем дам погибнуть ЗЛ!" - это вот все не отчаяние было, так, ерунда.
А вот как Коля на горизонте нарисовался в качестве жениха и болтливая подружка Кати рассказала, что за ней ухаживает богатый, сильный  и красивый бывший соученик - вот оно и наступило!  ^^
Значит, бессонница в предыдущих сериях из-за долгов, кредиторов, отсутствия денег на зарплату работникам - это не является показателем отчаяния, а когда со смешками будут план влюбления обсуждать, подарки перебирать и на цыпочках как школьники дружно красться - это вот явные симптомы сего печального состояния?... ^^

791

rosa написал(а):

потому что после прочтения дневника у Жданова впервые было настоящее ОТЧАЯНИЕ, а до этого все было только цветочки...

Но он же там не употреблял этого слова, чтобы мы могли бы сказать, что у него было настоящее отчаяние, а до этого - цветочки? - Кате он сказал, что "Когда я читал твои мысли, я переживал все это вместе с тобой" - где здесь говорится о ЕГО ОТЧАЯНИИ?
И откуда это было знать ЕлСанне, с которой он говорил совершенно искренне и честно, и без всяких неуместных в той ситуации кавычек для этого слова?
Так что, если он сказал "Я был в отчаянии. Я использовал Катю как инструмент " то и имел в виду то, что подразумевает это слово:

Отча́яние — душевное состояние безнадёжности, ощущение безвыходности, отсутствие надежды; отрицательная астеническая эмоция, связанная с ощущением субъектом невозможности удовлетворить какую-либо потребность. Отчаяние может привести к депрессии или является одним из симптомов депрессии.
Чаще всего отчаяние является следствием сильного негативного влияния на жизнь человека. Это может быть смерть близкого человека, крупная значимая неудача и т. д. Человек, понимая, что не может контролировать это негативное влияние, начинает думать, что не может никак исправить эту ситуацию, в результате этого у него рождается субъективное ощущение безысходности, бесперспективности, собственного бессилия.

Вот и давай сравним, какое негативное влияние на АПЖ было сильнее:
1. осознание, что провалил дело отца, привел его компанию к банкротству, и скорому концу-распаду-уничтожению того, над чем отец трудился 15 лет и это РЕАЛЬНОСТЬ НАСТОЯЩЕГО;
или
2. известие о том, что у помощницы-доверенного лица есть личная жизнь и возлюбленный в лице ее бывшего сокурскника, который ни в чем не нуждается и работает с ней на благо АПЖ, в чем ему нечем его упрекнуть, и у него ВДРУГ МОЖЕТ возникнуть мысль настроить ее против законных владельцев компании, то есть всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬ, ВЕРОЯТНОСТЬ, что это МОЖЕТ произойти в БУДУЩЕМ.

Если все еще неясно, тогда можно сравнить СРЕДСТВА борьбы с обоими кандидатами в причины отчаяния АПЖ в то время: в первом случае - серьезнее не придумать - теневая схема в обход кредиторов и создание теневой фирмы- спасательного круга для ЗЛ, постепенное, но все более реальное оформление компании на доверенное-подставное лицо, с целью открытия судебного процесса, подделка внутренней отчетности для акционеров; и риски тоже не малые - огласка, позор, потеря репутации, "лица", доверия, угроза быть обвиненным в мошенничестве.

во втором: на отчаяние и времени то не было - средство исправления ситуации нашлось моментально - затеять влюбление помощницы с помощью красивых слов, чужих подарков и открыток. Единственная трудность: она некрасива и преданна (непонятно, правда, откуда тогда его отчаяние, но сторонникам этой версии наверно виднее  ^^ ). Риск: может отказать  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif , а если согласится, то как с ней потом прекратить отношения, основанные на лжи о любви, (чем АПЖ вообще не занимался) ?

В любом случае, где АПЖ ситуация покажется безвыходней? - там, где он оказался впервые в жизни, обанкротив дело жизни отца и имея стаю кредиторов, готовых разнести ЗЛ на швейные машинки, или при известии о существовании жениха его доверенного лица и встретившись с задачей отбивания ее у него, то есть вполне привычного для него занятия по соблазнению женщины?

Что ему легче осуществить? -  впервые в жизни спасти компанию от банкротства и гибели, или влюбить в себя девушку  в энный раз в жизни?
Тогда будет понятно, какая из двух задач привела его в вышеупомянутое отчаяние...

792

Маргарита написал(а):

Но он же там не употреблял этого слова, чтобы мы могли бы сказать, что у него было настоящее отчаяние, а до этого - цветочки? - Кате он сказал, что "Когда я читал твои мысли, я переживал все это вместе с тобой" - где здесь говорится о ЕГО ОТЧАЯНИИ?

А как тогда расценивать его слова- " А что же делать? Что МНЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?" как не ОТЧАЯНЬЕ, что Катя его никогда не простит?!

793

Маргарита написал(а):

Не поняла, что ты имеешь в виду под "ставить его в двусмысленное положение"? Как это относится к поведению Кати с АПЖ?

Она его любила и надеялась, что он обратит на нее внимание КОГДА-НИБУДЬ, не могла не надеяться, потому что любила, а между ними стоит ЗЛ, она ею фактически ВЛАДЕЕТ, как тут не призадуматься, ведь большие деньги никому не пронесли счастья, а чужие-тем более. Между ними уже стали возникать маленькие шероховатости, - вот Жданов с горечью сказал, что компания теперь принадлежит ЕЙ, потом, с появлением Коли вообще она побежала переоформлять документы, чтобы право подписи было только у нее, чтобы он "НЕ ПЕРЕЖИВАЛ", а его это "БЕСИТ", а дальше их ждали еще БОЛЬШИЕ неприятности и проблемы из-за этого, о которых мы так много говорим...

794

Маргарита написал(а):

Что ему легче осуществить? -  впервые в жизни спасти компанию от банкротства и гибели, или влюбить в себя девушку  в энный раз в жизни?
Тогда будет понятно, какая из двух задач привела его в вышеупомянутое отчаяние...

Не ВЛЮБИТ в себя девушку , а ВПЕРВЫЕ с помощью своего мужского обаяния закружить женщине голову ради своих корыстных целей- вот это было для Андрея ВПЕРВЫЕ...

795

Маргарита написал(а):

Тогда будет понятно, какая из двух задач привела его в вышеупомянутое отчаяние...

Влюбить Катя в себя Жданову- негодяю подлецу, будь он таким на самом деле, было бы раз плюнуть! Долго ли умеючи и не важно, что она некрасивая, по сути все женщины-одинаковы, как говорил Печорин- что дикарка, что светская львица- в принципе и с той и с другой в конце концов становится СКУЧНО, но Жданов НЕ ПОДЛЕЦ И НЕ НЕГОДЯЙ и даже не ПРЕСЫТИВШИЙСЯ мужчина как Печорин, ему некогда скучать, он, наоборот, очень целеустремлен, потому что надо вытаскивать ЗЛ из долговой ямы, в которую компания неминуемо попадет, потому что доходов от коллекции нет, а значит надо брать все новые и новые кредиты, да еще и с контрабандой потеряли кучу денег, тут запаникуешь и схватишься не то, что за соломинку, а и за паутину, только бы продержаться до новой коллекции, вот и схватился за идею , что НМ станет спасением для Зималетто, а уж если ее возглавит Катя, то вообще проблем не должно возникнуть, потому что Катя- человек ЕГО команды, не мог же он знать, что у нее  есть "жених" Николай- умный бизнесмен, а вот этот ЖЕНИХ как инопланетянин, о нем ВООБЩЕ ничего никому не известно, кроме информации ЖС, да карт Амуры, да слов самой скромной Катеньки, что он не "бой френд" и что он вообще не "бой", а просто "френд"! БРЕД какой-то и как он после всего этого мог не испугаться или отчаяться, это не важно , а важно то, что страх глаза ЗАСТИТ, вот и ЗАСТИЛО Андрею и глаза и разум.

796

rosa написал(а):

А как тогда расценивать его слова- " А что же делать? Что МНЕ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?" как не ОТЧАЯНЬЕ, что Катя его никогда не простит?!

То-то он моментом нашел выход - "Я ей все расскажу - она поймет".  ^^ Даже не простит - ПОЙМЕТ!  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif И собрался бежать к ней в одних носках  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Нет, вот у кого было настоящее отчаяние в НРК, так это у Кати - стоит только вспомнить, что она в своем дневнике писала или вслух в то время говорила...
А у АПЖ тогда был глубокий шок, стресс, из которого Роман его вывел физически, а там он и сам в себя пришел, раз говорить и действовать сразу начал. 

rosa написал(а):

а между ними стоит ЗЛ, она ею фактически ВЛАДЕЕТ, как тут не призадуматься, ведь большие деньги никому не пронесли счастья, а чужие-тем более.

Роза, какое фактическое владение до ПП?? Только права на подачу искового дела в суд, который и стал бы разбираться насчет ее прав на ЗЛ. И какие большие деньги, если долгов почти столько же, сколько стоит и сама компания?- Жданов обанкротил ее! Если бы не защита через НМ, то компанию бы распродали с торгов - все имущество, кто сколько даст, и из этих денег возместили бы (частично, конечно) долги кредиторам. И все!
Если Катя получает ЗЛ, то со всеми ее проблемами, как они есть, о чем она Коле и сказала, когда тот размечтался насчет траты денег на спортзал, треп с Викой по мобильнику и пр.
И ПО, когда Катю уговаривал согласиться на президентство, он ей что говорил? - что не подарок ей предлагает. А ведь ЗЛ принадлежало уже ей совершенно точно и по праву! Катя могла бы диктовать свои условия и ВСЕ должны были бы подчиниться, разве не так?

rosa написал(а):

Между ними уже стали возникать маленькие шероховатости, - вот Жданов с горечью сказал, что компания теперь принадлежит ЕЙ,

Я не слышу горечи, а скорей грустную для него констатацию факта передачи прав на нее другому человеку, что не помешало ему устроить настоящий и не особо дипломатичный допрос Кати после этого, где вроде как уже не владелец ЗЛ не церемонился с тоном, манерой и выражениями
"Что объясните? - Что по дурацкой женской привычке не могли удержать языка за зубами?" - это так разговаривают с фактическим владельцем своего бизнеса?

rosa написал(а):

потом, с появлением Коли вообще она побежала переоформлять документы, чтобы право подписи было только у нее, чтобы он "НЕ ПЕРЕЖИВАЛ", а его это "БЕСИТ",

Его бесит не то, что она переоформила право подписи на себя, а сама ситуация, как он и сказал.

rosa написал(а):

а дальше их ждали еще БОЛЬШИЕ неприятности и проблемы из-за этого, о которых мы так много говорим...

А кто эти неприятности и проблемы устроил, Роза? Они не сами собой появились, не так ли?

rosa написал(а):

Не ВЛЮБИТ в себя девушку , а ВПЕРВЫЕ с помощью своего мужского обаяния закружить женщине голову ради своих корыстных целей- вот это было для Андрея ВПЕРВЫЕ...

Зато не впервые было использование женщины для таких своих интересов, судя по твоему изложению его мотивов женитьбы на Кире: он ей - фамилию и статус, она ему - пост президента.
Так что твой Жданов  здесь пошел по второму кругу: сначала Кира, потом Катя - а что?- сработало один раз и с одной, сработает и второй раз и с другой. Здесь не отчаяние, а привычка!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

797

rosa написал(а):

как он после всего этого мог не испугаться или отчаяться, это не важно , а важно то, что страх глаза ЗАСТИТ, вот и ЗАСТИЛО Андрею и глаза и разум.

То-то один страх  и сквозит в его разговорчиках с Романом и их шуточках по поводу Кати и его "миссии".  ^^
И если страх так ему все застил, то как это смог начать влюбляться в ту, которая и была причиной появления этого страха?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

798

rosa написал(а):

потому что надо вытаскивать ЗЛ из долговой ямы, в которую компания неминуемо попадет, потому что доходов от коллекции нет, а значит надо брать все новые и новые кредиты, да еще и с контрабандой потеряли кучу денег, тут запаникуешь и схватишься не то, что за соломинку, а и за паутину, только бы продержаться до новой коллекции, вот и схватился за идею , что НМ станет спасением для Зималетто, а уж если ее возглавит Катя, то вообще проблем не должно возникнуть,

Порядок был несколько иным, Роза: создание "запасного аэродрома" с целью спасения ЗЛ он задумал сразу после окончания истории со взяткой, то есть в 24-25 сериях, предвидя будущие проблемы- фин. несостоятельность компании-банкротство-торги-гибель ЗЛ, и вот тогда и говорил о качествах того, на чье имя она будет оформлена;  первые кредиты у НМ - то есть из тех ста тыщ, что он сам и дал, он попросил в 32 серии, после возвращения из Праги и зная, что продажи провалились. И затем он собрался все рассказать на совете и передать власть Александру, а не оформлять закладную на НМ-Катю, поскольку не видел выхода - откуда взять денег на продолжение деятельности компании? - и тогда Катя нашла его, сказав, что она будет брать кредиты на НМ . Если бы не ее предложение - Жданов собрался все рассказать и сдать свое президентство, поскольку ЗЛ кредиты уже не светили. Вот это, кстати, и могло послужить основой его дальнейшего, казалось бы голословного и нелепого обвинения дуэта К+К, что "Вы так задумали с самого начала? таков был ваш план?" - поскольку идея с кредитами на НМ, которые затем бы просто перепасовывались в ЗЛ, с одной стороны продлила саму детальность обанкротившейся компании, а с другой - дала все основания НМ стать крупнейшим кредитором ЗЛ, что следует из настоящего отчета на СД, и таким образом, у суда точно не было бы сомнений в действенности первой закладной: последующие займы ЗЛ у НМ ее только подтверждали.

799

Маргарита написал(а):

Порядок был несколько иным, Роза: создание "запасного аэродрома" с целью спасения ЗЛ он задумал сразу после окончания истории со взяткой, т

Мне кажется, что он подумывал об этом и раньше, но, возможно, у него не было КАНДИДАТУРЫ на должность Президента Никамоды, а история с тем, как Катя призналась ему о той просто "с умасводящей" взятки от Ай-ти подсказала ее, это же кристально честная, как сказала  Кира и порядочная Катя Пушкарева...

800

Маргарита написал(а):

И если страх так ему все застил, то как это смог начать влюбляться в ту, которая и была причиной появления этого страха?

Так Жданов же стал с ней ОБЩАТЬСЯ и уже не только по работе, стал ее узнавать уже как просто человека и стал постепенно понимать, что Катя, действительно честная и порядочная, хоть и встречается с чужим женихом как он сказал Роману- " Потому что честная", когда она его "бросила" после истории со стихами Лохвицкой, когда увидела воочию какие Кира испытывает "муки" , подозревая Жданова в неверности. Ей же невдомек, что муки эти Кире как допинг для подогревания страсти в ее "лав стори" с Андреем Ждановым. А Андрей влюблялся , сам того не замечая, видел ее, вроде бы и все та же Катя какой и была с самого начала, а вроде бы и не та, есть в ней уже ЧТО-ТО притягательное, что заставляет его помимо его воли говорить такие вещи как, например, что им было хорошо вместе общаться "как в сказке", смотреть на нее с почти уже НЕЖНОСТЬЮ, даже петь ей в караоке, а потом целовать при всех! Разве МОГ ОН подумать , что будет все это делать ДО того? Вряд ли, да Жданов ни за одной женщиной так не бегал как за Катей Пушкаревой и страха за ЗЛ уже не было, а был страх за Катю, за то, что он ее использует как не крути, грызет совесть, страшит, что запутывается все больше и больше в этих отношениях.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно