Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?

Сообщений 681 страница 720 из 999

681

rosa написал(а):

все-таки- прочитать саму инструкцию в ОРИГИНАЛЕ, со всеми подробностями

rosa написал(а):

Но вот только читать наедине отвратительные слова- это одно,

Если бы они и впрямь были написаны Романом, который все равно вне их отношений  просто высказывает свое мнение в такой ругательной форме, - это одно. Катя к насмешкам привыкла, и никому: ни Роману, ни АПЖ выражения в вину не ставила, если помнишь. АПЖ она обвиняла только в поступках - следовании Инструкции, ни словом не обмолвившись о том, что там было сказано о ней самой.

Если бы писал Роман, то она из Инструкции могла бы точно вывести только то, что узнала, например, Кира:
1. Отношения с ней были из-за ЗЛ и ограничивались сроком возвращения компании в руки АПЖ
2. Он ей врал по поводу того, что Роман не в курсе
3. Подарки и открытки готовил Роман, обман был только из-за денег - повторение истории с Денисом.
4. АПЖ должен был быть с ней внимательным - спать как можно чаще из-за липового отчета для СА, но он сам эту часть Инструкции не читал, поскольку а. она в конверт не положила; и б. нам показано чтение им только двух первых страниц, где об отчете не говорится ни слова.

Затем из поступков и разговоров АПЖ с Романом она бы убедилась в истинности пп.2 и 3, косвенно-частично п. 1, и все!
После того, как эмоциональный шок от первого прочтения бы прошел, она не смогла бы приравнять мнение РДМ о ней как о страшиле и мисс железные зубы с мнением АПЖ: он так никогда о ней не говорил, а влюбление в себя по бизнес причинам для нее всегда означало недоверие к ней и неверие в ее порядочность, а не то, что он видел в ней уродину.
Сверка его слов насчет отчета с Инструцией тогда вообще не имеет никакого смысла - он эту часть письма и в руках не держал, и не читал, а именно этот отчет и стал центральным пунктом в отторжении Кати всех его попыток к ней приблизиться во время ФР.
Собственно, это оскорбительное письмо и должно было бы ей воспринято как дурацкое и одноразовое, только повод к раскрытию более серьезной проблемы - обмана-игры в любовь того, кого она считала искренне в нее влюбленным и кому доверяла больше всех. Делать какие-либо далеко идущие выводы вроде тех, что сделала она в своем дневнике: что АПЖ испытывал к ней отвращение, глушил свое омерзение на основании этого пасквиля его друга равнозначно тому, чтобы также переживать по поводу услышанных ею ранее слов Киры и Вики о ее внешности - нет никаких реальных оснований вообще.

То есть, прочитала - узнала о обмане АПЖ и разбирайся с ним в соответствии с вашими отношениями и его поведением как таковым, причем там следует он Инструкции или нет? Если он ей врал и врет о любви, какая разница, делает он это в соответствии с письмом его друга или нет? А уж считать, что он думает о ней как об уродине, страшилище и мисс железные зубы - то есть в точности как написал его друг, то это вообще возводить напраслину, как она это сделала в чистой форме, сказав Коле, что "В Инструкции были предусмотрены все варианты, и этот тоже" - отмена свадьбы в обмен за отчет: полная ложь. Катя возвела Инструкцию в КУЛЬТ, и та ей затмила ВСЕ вообще, что она знала и помнила, буквально, затмила ей белый свет и АПЖ она стала видеть только в искаженном этим текстом свете. Это, если смотреть объективно, крайне неадекватная-в тыщу раз преувеличенная реакция, основанная на мнении стороннего лица в их с АПЖ отношениях.

rosa написал(а):

я просто привела пример КАК она могла бы звучать- морочил голову, а сам всегда хотел жениться на Кире и что, после этого Катерина  согласилась бы быть с ним по-прежнему в силу своей неприкрытой страсти?

Насчет "морочит голову" - это останется для Кати всего лишь их мнением и не более. Догадались и все, какая разница как?
А насчет женитьбы на Кире - Катю этот факт, поскольку это не их мнение, а данность, спустит и отрезвит, и разве она с АПЖ до этого отношения начинала и развивала не зная, что тот скоро женится? - Знала, и не связывала одно с другим: она его любила бескорыстно и не ожидая от него ничего, а он ей, в свою очередь, ничего не обещал, кроме тех слов, сказанных в запале, что он перед свадьбой ее отменит. Она этим словам и поверила и нет: сердце хотело так верить, а разум понимал, что это нереально плюс подлость - и это противоречие точно лишало Катю внутреннего мира и покоя.
В том то и дело, что слова женсовета просто соответствовали бы их изначально сложившемся отношениям: они только любовники, без каких-либо обязательств друг перед другом, при том, что у каждого официально есть невеста-жених. Что изменилось бы для Кати, отрезви ее женсовет насчет ожиданий счастливого будущего с АПЖ? - все то же самое, только на ограниченный срок до его свадьбы.

rosa написал(а):

а вот когда о тебе и твоей жизни судачат подружки, лезут с советами, внушают тебе, что вся эта любовь-обман, то как-то уже не очень захочется по-прежнему быть любовницей, зная, что столько глаз теперь за тобой следят и делают СВОИ ВЫВОДЫ, осуждают, что спишь с чужим женихом, разве могла бы Кате себе  ТАКОЕ позволить? Да она со стыда провалилась бы!

Почему судачат как сплетницы на завалинке, Роза?
Они друг друга когда-нибудь обижали или ранили своими словами или советами? Вон, Катя даже Машке о своей ночи с АПЖ рассказала, пусть и под видом ночи с женихом, и что, Маша всем растрепала и все прибежали Катю поздравлять и выспрашивать, как и что у нее было?  Поговорили бы с ней раз и все. ОВ называла подруг "здоровым женским коллективом", а не сборищем ядовито-языкастых сплетниц.

682

rosa написал(а):

Все это и есть СЛОВА И ТОЛЬКО СЛОВА, а ОНА ЕГО ПРОСТИЛА,

Роза, я дала ответы героев НРК- их мнение на твой вопрос, что же такого смертельного совершил АПЖ, а если ты не придаешь их мнению никакого значения, то разве это отменяет их действенность в рамках сериала?
Прощение означает "списывание долга" другому: то есть не иметь ничего против того, что причинил ущерб, обидел и пр. Прощение не означает восстановления отношений на прежнем уровне хотя бы потому, что его уже нет и отношения все равно пострадали и будут всегда на себе нести отпечаток происшедшего: память на то и существует, и прощение не означает забвения.

rosa написал(а):

А Коленька вообще говорил,-" А может он уже..." то есть может он на самом деле РЕВНУЕТ и ЛЮБИТ!

А Катя ему отвечает, что все это он делает из-за отчета, и даже свадьбу обещал отменить, что как мы знаем, не сделает и Катя это услышит. А до этого будет и их свидание до СД и его слова как он влюблен до безумия и снова - отчет: "Он целовал не меня, а папку с отчетом"... Вечером Катя скажет себе, что все закончилось, внутри ее пустота, а утром - Коле, что "с такими, как мы они могут только из-за денег" - где здесь ее уверенность в его любви? 

rosa написал(а):

Прочти еще раз конец дневника Кати,- "Дорогой, любимы мой Андрюша, я давно уже простила тебя..." если тебя эти ее слова не убеждают, то просто разведу руками...

Эти слова говорят о прощении за ту боль, которую он ей принес, что я под сомнение никогда и не ставила. И они только подтверждают тот диалог двух Кать - прежней, с косичками, в одежде ее первого дня в Египте, которая хочет, чтобы АПЖ остался, потому что ей плохо без него, и другой Кати - "последнего выпуска", которая говорит, что она справится и забудет Андрея. Эти слова писала та, прежняя Катя, которая не хотела, чтобы он уезжал, потому что "Ты уехал, и мне стало плохо.." , а новая по его приезде покраснев, отдернет руку при малейшем намеке на возобновление прежних отношений с его стороны в конце их рукопожатия после показа, и наутро скажет себе, что все это было неспроста, и ему снова что-то надо от мисс железные зубы. А потом будет "Трафальгар", где она видя его полнейшую искренность и раскрытие перед ней до конца, слыша его мольбу и уверения в любви, что ему на это ответит? - Поздно... Ты называешь это любовью? - Ты раздавил меня и растоптал.. уйди, пожалуйста, затем объявит ему со слезами на глазах от новой боли и обиды, что "Это твоя последняя подлость, Жданов!", а матери дома - что больше никому не позволит издеваться над собой.
Эту вот новую Катю на эмоции, клятвы, уговоры не "разведешь", это на самом деле "Железная леди" с железной волей и характером, и нужны такие же железные аргументы, чтобы обычное прощение превратить в полное восстановление отношение с АПЖ так, как нам было показано на броневичке и после него: ни вопроса, ни сомнения, как и никаких клятв и уверений больше - не нужно ничего, как после бури, все тучи прошли, только полное доверие и взаимопонимание между ними, как и прежде, точнее даже лучше, потому что никакой лжи, неравенства и никаких барьеров не осталось.
Прощение - оно и в Египте было прощение, любовь - она и всегда была при ней, никуда не делась, а толку что в них было все те условные полгода с плюсом? А потом - раз, два, три - и все исчезло! И через две недели- замужество за "самого - самого" в энной степени, причем так даже и ее супер критичный отец думает и тоже без всяких объяснений и пояснений каким образом он к этому выводу пришел после той выходки будущего зятя у него дома. Блажен, кто все это понял и смог себе ясно объяснить сам и с первого раза!  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

683

Маргарита написал(а):

И через две недели- замужество за "самого - самого" в энной степени, причем так даже и ее супер критичный отец думает и тоже без всяких объяснений и пояснений каким образом он к этому выводу пришел после той выходки будущего зятя у него дома. Блажен, кто все это понял и смог себе ясно объяснить сам и с первого раза!

Я опять поняла, что я ничего не поняла с этим примирением.
Для ПАПЫ хватило  одного--Ел.Александровна сказала: "Ты посмотри, какая счастливая наша дочка! ", а он своей жене всегда верил.
:flag:  :crazy:
Если Елена Александровна взяла на себя всю ответственность за все дальнейшее и прощение, потому что она Жданчику поверила и дочь убедила, то я бы обратила внимание публики, как она хотела выдать Катю за МИШУ( в каком фаворе он у них был), как она говорила, что ей пора-25 лет уже.
Да и папа уговаривал ее выйти за какого -то сына друга.

684

natasha написал(а):

я должна признать правоту Ксении , что там любовь с первого взгляда у обоих, только Катя признала это сразу, а он и не думал об этом, просто существовал в этой атмосфере и было ему очень комфортно и смотреть на эту девочку

Даже и Катя при всей ее самоаналитике призналась себе, что любит АПЖ ой как не скоро - только после вечеринки у Айти, то есть в 21-22 серии = через три месяца после того, как влюбилась на месте и по факту.
А у него сознание блокировало все намертво вплоть до 115 серии - вечера перед СД, то есть еще на три-четыре месяца дольше, и то под диким давлением внешних обстоятельств. Не будь ФР - никогда бы не понял вообще: не было бы ни стимула, ни причины.

Но Ксения писала не только о любви, "вспыхнувшей с первого взгляда", но и о течении этой любви у АПЖ в бессознательной форме, то есть о реальном влечении к Кате и ее разбор его поведения в 20 серии - при виде ее непопадания в туфельку в каморке, затем вытаскивания ее из лифта, подавания у машины, крика на Катю на вечеринке - я лишь по сути повторяю или расширяю  то, что первой открыла-описала она.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif  http://mybb.ru/f/collection/0211.gif
Другое дело, что АПЖ это хорошо знакомое ему желание за любовь принять не мог - знал лучше всех, что это такое. А их человеческие отношения до романа уровня любви тоже не достигали: до первой ночи он ведь Катю как близкого и дорогого ему человека все же не воспринимал - частью его жизни, за которую он несет полную ответственность, она стала только после того, как открылась ему в монологе и самой их ночи.

natasha написал(а):

А потом инструкция---
Какое-то инородное явление для такой сказочной атмосферы. Осознал, что влюбился ? Для себя писал, чтобы отрезветь ? Так был уверен в ее любви и уже полном подчинении его воли, что не уйдет из-за этого приговора любви, доверия,родства, офигенной чувственности и близости от него, не бросит его в самое ответственное время( фальшивый отчет, который только она могла сделать), даст жениться на Кире(и это он сделал после ревности ее, совершенно не контролируемой в визит Волочковой? ???? ? Шел на такой риск человек характеризуемый, как хорошо обдумывающий свои шаги? Он же видел ее внутренний темперамент, она его проявляла и не могла укротить свою любовь к нему, ничто ей не могло служить преградой -ни воспитание, ни мировосприятие, а  только "Я за ним упаду в пропасть" и "извини гордость" !!!!!!!!!!

Не было там сказочной атмосферы, Наташ: Катя может и подцепила некую форму эйфории - стоит только послушать ее слова о работе в ЗЛ и сравнить с тем, что показывают в качестве иллюстрации, после НГ, но Жданов был как стеклышко трезв и не хотел продолжать игру с любовь с Катей, как раз потому, что она стала ему дорога. Но как ему было выйти из игры, если она уже была в него влюблена и он это видел? Да и сам не готов был с ней расстаться: и страсть прорезалась, и здравый смысл подсказывал, что и остальные их отношения- деловые, от этого пострадают - см. 81-83 серии. Потом проверка на ревность через Волочкову- минутный триумф и радость - и сразу последствия: Катя всерьез обиделась и может вернуться к жениху в его отсутствие. Вторая ночь - и ты помнишь его лицо и реакцию, когда Катя идет и сияет внутренним светом и счастьем, а он тащится за ней в черной коробке на колесах с застывшим взглядом и потом в бессилии бьет по рулю? - Сказка была для Кати, а для него это было враньем ей, продолжением игры, поддержанием иллюзии, за которой стояла реальность его чувств: он в нее не влюблен, у него есть невеста, скоро свадьба. Катю он должен бросить, на Кире жениться - вот и сказке Кати придет конец, только теперь вместе  с ее разбившимся от любви к нему и сверхнадежд сердцем.
Сам с Катей объясниться в разгар ее эйфории не может - еще раньше понял, что она с ума сойдет, врать дальше-влюблять дальше - убить ее еще чуть позже, зато вернее. У него не было выхода кроме того, что он нашел, а кто бы на его месте додумался бы и до него? Или кто стал бы в голову вообще брать, судя по мнению, что бизнесмен должен охранять свой бизнес, а то ему и склад со швабрами никто не доверит? - Пример же Романа у нас есть? - вот неглупый и незлой парень, симпатизирующий Кате, точно не желающий ей никакого зла или страданий, знающий ситуацию, как говорится, из первых рук, и что он предлагает в качестве решения? - да ничего! Продолжать как и раньше создавать эту "сказку" для Кати, которую она запомнит на всю жизнь, вплоть до последней возможности - объяснения-расставания с ней перед СА-свадьбой, что там у них раньше должно было случиться. Он сам никогда не любил, что такое разбитое сердце - не знает, главное для него - Катя сейчас счастлива, друг с ней тоже, он ей ничего не обещал, так что она не должна быть на него в претензии, а чувства - вещь относительная, как " смерть" из-за них. Вот Рома и 99% всех остальных мужчин, которые вот так ложью бы и неважно по каким причинам - бизнеса ли, секса ли или контроля ради - привязали к себе девушку, стали бы задумываться, что с ней будет после того, как они прекратят с ней отношения? - Неа! "Поплачет-успокоится-будет вспоминать хорошее". Правда, в случае НРК есть и другое весомое обстоятельство, которое тоже давило на АПЖ: "обиженная женщина пострашнее конкурентов" и может поглотить ЗЛ... Так что его план должен был учитывать и этот фактор: к моменту расставания Катя не должна быть на него обижена, чтобы это не отразилось на компании и их обычное деловое партнерство в виде "Я тебе говорю - ты делаешь" не должно было пострадать...
Я крутила его план и так и эдак - получилось бы у него все, судя по реакции самой Кати после Инструкции: она бы смогла все свои чувства к нему выражать как это у них и было - ночами, но при этом иллюзий бы не питала. Так что как раз месяц бы и ушел на подготовку к расставанию в такой смягченной форме. Медлить он тоже больше не мог: Катя только что сорвала его поездку в Прагу - дальше было бы хуже и на работе-отношениях с невестой сказывалось бы сильнее - он и исправить бы не смог, и винить ее тоже не имел бы никакого права: "что на зеркало пенять, коли .. у самого рыльце в пушку"

natasha написал(а):

Уже его и сама женитьба не страшила на злой, истеричной, к которой каждый вечер шел ,как на казнь свою и которую казнил своим отсутствием главного присутствия ?

На день Инструкции положение было другим: он только что провел вместе с Кирой зимний отпуск, вернулся - ссора из-за отношения к свадьбе- АПЖ с веником тащится и заверяет, как он хочет на ней жениться, и что "конечно", он ее любит...
Затем вечер после Волочковой - он что говорит Роме, уговаривавшему его бежать за Джульеттой Пушкаревой?  "Я не могу - я Кире обещал" и та ведь ждет его с зажженными свечами..
И после ночи любви с Катей он ведь поехал не домой, как после первой ночи, а прямо к Кире... Так что нет пока у него в голове злой и истеричной Киры, тем более когда она придет прощаться перед отлетом: грустная, притихшая, которой внутренне больно от его отношения, и ее "Скажи, зачем?" в ответ на его ради того, чтобы что-то сказать просьбу ему позвонить из отеля, эхом отзовется в его сердце и после ее ухода АПЖ снова посмотрит в сторону каморки...- своими отношениями с Катей он волей-неволей обижает невиноватую перед ним ни в чем невесту. Еще одна гирька  за то, чтобы их начать менять...

natasha написал(а):

Вообщем, вопросов нагородили нам создатели!!!! А на разрешение -миг !!!!

Они же и снабдили ответами - только связь между ними и требуется установить. И времени на решение у зрителей - вообще неограниченно, а вот у создателей с ним было жестко: 11 месяцев, 40 часов на серию и вот так ухитрились все закрутить! Мастера там и тогда собрались!  :cool:  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

685

natasha написал(а):

Я опять поняла, что я ничего не поняла с этим примирением.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif  [взломанный сайт]

natasha написал(а):

Для ПАПЫ хватило  одного--Ел.Александровна сказала: "Ты посмотри, какая счастливая наша дочка! ", а он своей жене всегда верил.

Я в твою "копилку" добавлю еще: как он жене верил после того, как узнал, что она на пару с Колей от него скрывали? Рявкнул на них обоих - и в ЗЛ. И вечером ничего Кате не спустил с оглядкой на жену: сказал то, что и хотел сказать. В ФР с джипом - то же самое: как Елсанна не старалась смягчать все углы - полковник в отставке был непреклонен и все называл своими именами, сразу поняв, что дочь еще и увиливать в сторону научилась.
Нет, что в НРК ясно и четко показано, так это полная независимость обоих отцов от влияния их жен в принципиальных вопросах. Ждановы старшие даже голосовали друг против друга!
А что касается отношений АПЖ и ВС, то дано следующее:
1. теплое и уважительное отношение ВС к шефу дочери перед первой ночью (до этого даже и восхищение промелькнуло после драки за Катю)
2. непонимающее, но приветливое и доброжелательное в личной, и защита его интересов - в деловой сфере в ФР
3. оскорбленно-игнорирующее после того, как  АПЖ назвал Катю воровкой у него дома
4. игнорирующе-отрицательное после суда-возвращения Кати в ЗЛ
5. не было ни одного контакта ВС и АПЖ после этой серии-дня вплоть до вечера "Трафальгара" - то есть за пять НРК месяцев! - и затем снова теплое и дружелюбное приветствие со стороны ВС и он готов был АПЖ руку пожать, как и до того инцидента на том же месте!
6. несмотря на такое прежнее расположение к АПЖ, Пушкарев не делает ни ему, ни дочери никаких поблажек, когда недоверчиво и подозрительно их расспрашивает на следующий день о том, что они собираются теперь "встречаться": он их муштрует как в армии, никакого снисхождения - принципы потому что! И Ел Санна молчит и ждет, пока муж выскажет все, что думает по поводу новых отношений между новыми шефами ЗЛ..
7. После извещения, что они собираются пожениться (через день, что ли после примирения?  :crazy: ) - "Я всегда знал, что у моей дочери будет самый лучший муж!:O  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif    :D И это несмотря на то, что ВС на мякине не проведешь,  под свои принципы он кого угодно построит  и выстроит, и честь семьи- фамилии "Пушкаревы!" для него - это ПРИНЦИП!

686

Маргарита написал(а):

Я крутила его план и так и эдак - получилось бы у него все, судя по реакции самой Кати после Инструкции: она бы смогла все свои чувства к нему выражать как это у них и было - ночами, но при этом иллюзий бы не питала. Так что как раз месяц бы и ушел на подготовку к расставанию в такой смягченной форме. Медлить он тоже больше не мог: Катя только что сорвала его поездку в Прагу - дальше было бы хуже и на работе-отношениях с невестой сказывалось бы сильнее - он и исправить бы не смог, и винить ее тоже не имел бы никакого права: "что на зеркало пенять, коли .. у самого рыльце в пушку"

Читаю, понимаю и тебя и его план, начинаю смотреть--не сходятся концы с концами. Все произошло не так, как он планировал, очень трудно  развязать этот клубок событий которые происходят, с учетом того, что Катя прочитала инструкцию и сопоставить-представить-что бы было , если бы ей донес женсовет. Катя -то после инструкции, прочитанной самой открывает новые стороны своего характера( или не новые, но нам еще не известные) , такую уговорить на его условия уже ни за что не удастся, она сама диктует !И я совсем не уверена, не проявила бы она их-эти новые стороны характера и сохранилась бы ее любовь к нему ?Или ей бы не удалось уйти, убежать, уехать-чтобы не видеть и не слышать ни его, ни его невесту.Ведь просто не было условий, не договаривались они, чтобы она это не смогла делать. Ведь в любом случае "Я вас никогда не брошу", после этого известия не имело право на существование, обман был, соблазнение было, манипуляции были. Первая часть плана успешно претворена в жизнь и она не имеет никаких обязательств к нему.А фальшивого отчета не было , и кроме Кати его некому составить, значит-придется признаваться П.О. Ты не считаешь, что рисковый был у него план ? Он не учел, что не все Изотовы, ту-то за пьянку выгнал и ничего.

687

Еще у меня возник вопрос, как Катя сделала вывод, что он писал инструкцию для ее блага из чего исходила, когда это поняла ? Ну,наверное, до прощения на -2 этаже? Как он подал ей это понимание -своим вопросом "Она же не умеет прощать ? ДА???".И она вся затрепетала и влезла на скамеечку, чтобы назначить его вицепрезидентом ?
И Женсовет ни разу больше не вспомнил о ней и ничего не советовал Кате после их объяснений в кабинете-все забыли или они тоже поняли, для чего он ее написал ?

688

Я была очень зла, когда смотрела эту серию в подвале, но свадьба была чудесной, если бы я не читала, как нудно и долго она снималась, как были измучены артисты.

689

Маргарита написал(а):

natasha написал(а):
Уже его и сама женитьба не страшила на злой, истеричной, к которой каждый вечер шел ,как на казнь свою и которую казнил своим отсутствием главного присутствия ?На день Инструкции положение было другим: он только что провел вместе с Кирой зимний отпуск, вернулся - ссора из-за отношения к свадьбе- АПЖ с веником тащится и заверяет, как он хочет на ней жениться, и что "конечно", он ее любит...

Девушка, если бы они 4 года не жили вместе, я бы приняла это "провел" с Кирой, но они же не жили ?Да какую женщину, да еще невесту, устроит такое положение , только вселит страх , кому нужны такие посещения ее квартиры ????Это называется -жить на пороховой бочке,как он сказал Надежде: " С такой жить нельзя, молиться можно ".

690

Наташ, ты же сама пишешь, что после того, как Катя прочитала его Инструкцию... этого ведь его план точно не предусматривал? - Шура человек надежный и дисциплинированный в том, чтобы самой куда-то пакет шефа таскать-отдавать. Катя - никогда в чужие вещи-пакеты не полезет, не Кира же, чтобы во всем копаться?
Поэтому, на что он может ее уговорить в новых условиях, когда он и не знает, что пакет попал к ней и она Инструкцию прочитала? Нам ведь дано только то, что есть, а остальное приходится или вычислять или домысливать - как больше нравится - в соответствии с тем, что известно.

natasha написал(а):

Или ей бы не удалось уйти, убежать, уехать-чтобы не видеть и не слышать ни его, ни его невесту.Ведь просто не было условий, не договаривались они, чтобы она это не смогла делать. Ведь в любом случае "Я вас никогда не брошу", после этого известия не имело право на существование, обман был, соблазнение было, манипуляции были. Первая часть плана успешно претворена в жизнь и она не имеет никаких обязательств к нему

Откуда бы Катя узнала об обмане, манипуляциях и том, что он ей врал? - максимум - подруги бы намекнули, дали понять, судя по их мнению об отношениях с изотовыми и пр. А он ей ведь САМ ничего бы не сказал и она могла бы считать, что он так к ней и относится, как и говорил. Было бы в ней то же раздвоение, что и в отношении его свадьбы, когда разумом  понимала, что она состоится, а сердцем верила, что нет.
И здесь: сердце бы верило, что он ее любит, а разум говорил бы, что как бы то ни было - не привязывайся: подруги напомнили о том, что и сама с самого начала знала - что у таких связей нет будущего.

Я не вижу никакого риска для его плана, напротив - силу привязанности к нему Кати он увидел совершенно верно: если она и после чтения Инструкции и уверенности, что он следует ее плану, да и вообще - сам все придумал и написал!- все равно признавалась, что "Больше всего на свете мне хотелось поехать с вами, АП!" - вот оно, физическое тяготение!
Когда на следующий вечер после слов о том, что "он боится, что я украду его компанию" и попытки избавиться от его фотографии и заглушить свое чувство к нему, она все равно говорит: "Они поженятся, а я не переживу дня их свадьбы!" - это что как не подтверждение опасений АПЖ, что Катя умерла бы от такого известия, продолжай он ей врать о любви и дальше?

Она теперь знает, что он с ней был только из-за бизнеса и страха его потерять, что он ее не любит, и все равно: хочет быть с ним - хочет заниматься с ним любовью (!!!) и ей невыносимо, что он женится на невесте! Вот что вскрыла Инструкция в ней самой, а он это и видел и знал и пытался ей помочь! Так неужели несравнимо меньший по значению удар - слова подружек о временности их отношений могли бы всерьез и враждебно настроить Катю против него, когда ОН САМ перед ней ни в чем не провинился и готов ее и на вечеринку повести, и после нее быть с ней всю ночь?
А деловые отношения тем более вне опасности: они то при чем, как и отчет?

691

Все Ритуля, я спать, завтра трудный день !"

692

natasha написал(а):

как Катя сделала вывод, что он писал инструкцию для ее блага из чего исходила, когда это поняла ? Ну,наверное, до прощения на -2 этаже? Как он подал ей это понимание -своим вопросом "Она же не умеет прощать ? ДА???".И она вся затрепетала и влезла на скамеечку, чтобы назначить его вицепрезидентом ?

Наташ, насчет того, как поняла Катя - только вычисление и остается сделать: как с его глазами-взглядом она должна была понять из слов Киры, что им можно доверять, так и здесь остается единственное решение:
Амура говорит Кате - В чем твоя проблема? Может быть, мы сможем помочь?
Ее проблема понятна: он сам Инструкцию о ней написал! Куда это денешь?! - женсовету она, конечно, ни слова не скажет, как и раньше не говорила ни им, ни Коле, может просто сослаться на нее:  Но вы же читали то письмо?
И здесь раздается соло Шуры: Письмо РД? Да это вообще ерунда - я вообще сначала подумала, что это шутка-розыгрыш и тебя хотела предупредить. Девочки, вы же помните? Жаль, я тогда у тебя пакет не отобрала и первая его не прочитала, как хотела еще в кабинете шефа...
Все, что Кате нужно - это понять, что он писал его для Шуры и остальное все выстроится само, вплоть до изменения смысла Инструкции-ответа на ее самые горькие и глубокие проблемы в сердце.
И после этого женсовет и вытащит ее в приемную со словами "Да любит он тебя, любит!"

На танкетку ее подтолкнет все тот же женсовет: Катя там вконец растеряется от его слов о ней как чудесном человеке, так что взгромоздят ее наверх ее подруги. А там из ее сбивчивых уговоров и упоминания о его будущих детях, не глядя на него, он начнет понимать, что ветер подул в другую сторону  ^^ и начнет его усиливать своими отнекиваниями, а потом сразу быка за рога: в виде все или ничего - "Но она не умеет прощать ошибок, да? В ее сердце нет места..."  :D

Президентом и его вице их провозгласит Федя, взяв их за руки наподобие священника соединяющих вступающих в брак: "Согласны ли вы идти по коридорам ЗЛ..."  :D Они только скажут, что согласен-согласна и будет миру мир  :D

natasha написал(а):

И Женсовет ни разу больше не вспомнил о ней и ничего не советовал Кате после их объяснений в кабинете-все забыли или они тоже поняли, для чего он ее написал ?

Не думаю, что они что-нибудь узнали или поняли на эту тему. Правду знали только трое: АПЖ, РДМ и Катя. А уж рассказал ли сын матери - остается только догадываться. Я думаю, что конечно, рассказал и она все поняла, поэтому и говорила "Как ей повезло - ее ты любишь! .. Да как тебя вообще можно не любить?!"

693

natasha написал(а):

но свадьба была чудесной, если бы я не читала, как нудно и долго она снималась, как были измучены артисты.

Я не читала о том, как они были измучены, была другая статья о финальных сериях со свадьбой, и видела видеофрагменты в ожидании съемок в квартире Кати - вот непохоже было, что они измучены и им тяжело и плохо.  ^^
Да и в конце уже съемок, когда шло сплошное братание и "радость со слезами на глазах", тоже не создалось у меня впечатления, что они так ликуют по поводу окончания своих мучений. :dontknow:

694

natasha написал(а):

если бы они 4 года не жили вместе, я бы приняла это "провел" с Кирой, но они же не жили ?Да какую женщину, да еще невесту, устроит такое положение , только вселит страх , кому нужны такие посещения ее квартиры ????Это называется -жить на пороховой бочке,

А Кира там и заподозрила неладное, что и выразила словами Вике относительно связи жениха с незнакомой соперницей: "Она сердце у него украла" и приготовилась за него драться, что тоже можно понять - так долго ожидаемая свадьба на носу, отношения с почти мужем лихорадит неизвестно от кого, но точно какой-то временной соперницы, которая подсуетилась в последний момент, она сейчас ее нейтрализует- его себе вернет, они поженятся и дальше все будет иначе, потому что СЕМЕЙНАЯ жизнь пойдет со штампами в паспортах...
Плюс АПЖ и себе самому объяснял свои неуды с Кирой в постели тем, что он заврался - перенапрягся-много проблем: если уж ему самому не приходит в голову, что он ее и не хочет, и не будет у них никакого секса, то откуда Кире это раньше его самого было понять?!

695

natasha написал(а):

Пост 665.Я этого не писала, это Ритулька !Так скопироваалось ?????

rosa написал(а):

Да, наверное, так почему-то копируется...

Мои дорогие, напоминаю вам, что для соответствия приводимой цитаты и ее автора необходимо, чтобы она выделялась в его, автора, родном посте. Если вы выделяете цитату одного из поста другого, который ее там уже привел, то и получите ее под его именем. Правило одно: в чьем посте вы выделяете цитату - то имя и получите в качестве ее автора.

696

rosa написал(а):

о бОльшем она тогда совершенно искренне и не мечтала, пока не услышала признания Андрея в любви, вот тут она поняла, что любит его по-прежнему, но не станет мешать Кире, не будет снова путаться под ногами, не хочется быть снова раздавленной..

Роза, а до того, пока он опять свое прежнее "Люблю тебя" заладил, на что Катя ему ответила "А вы не меняетесь, АП!", она разве не знала, что его любит по-прежнему? Это его признание ей глаза открыло?
И это только из-за своего обещания Кире она им не верила и отвергала его снова и снова? И как только Кира ей "разрешила" - дала свое благословение на отношения с тем, кто ее уже все равно бросил, и сама Кате об этом сказала в то утро, - то Катя не стала медлить, а то еще упустит такой ценный кадр как АПЖ по Викиному принципу, что "такие мужики на дороге не валяются", и после аналогичного внушения подруг сразу за ним побежала?
Короче, все там у них от Киры зависело? - что она скажет, как скажет, так и будет?
Вот Кира сказала, что АПЖ Катю любил после ее ухода - Катя и поверила. Подруги хором насели, что он ее сейчас  любит - сразу за ним побежала.
А потом, если сомнения появятся, к кому Катя побежит спрашивать-удостоверяться, любит он ее по-настоящему или нет? - "Кира Юрьевна, не могли бы вы мне ту историю еще раз рассказать, какие у него глаза были, и каким тоном он свое признание мне в любви произнес, а то что-то старые сомнения меня терзают?"

697

rosa написал(а):

КАТЯ позвонила отцу, потому что она девушка, которой еще не так много лет, чтобы решиться на такой шаг, но у нее было ЖЕЛАНИЕ взять деньги, а значит предать Андрея и она позвонила отцу, а могла бы и не позвонить, будь у нее с отцом хоть на йоту отношения не такие доверительные,

Роза, вспомни причину, по какой она вообще решилась на откат: только из-за отца и того, чем она ему обязана! ей самой эти деньги были ненужны и ни за что она бы их не взяла - вся ее мотивация нам дана.
Конечно, она должна была спросить у отца - нужна ли ему вообще будет такая помощь такой ценой прежде, чем так его "обрадовать", взвалив на его чувство вины за то, что из-за его слабости-болезни-проблем дочь пошла на преступление.

rosa написал(а):

и у него не такие отношения с отцом,видимо, как у Кати, ему как-то стыдно было звонить отцу и признаваться в своей несостоятельности как Президента, вот он и пытался выкрутиться сам как мог, поэтому и ошибался..

Да не он пытался выкрутиться, а за Катин счет и ее поломанной жизни, если принимать всерьез влюбление из-за страха потерять бизнес и то, что он знал о ее скором замужестве.
И это все на фоне того, что сделала для него и его компании Катя и какой ценой и усилиями. Свиньей его обозвать неблагодарной и бессердечной и то будет мало.

rosa написал(а):

А ЧУДОМ, потому что она уже почти согласилась, она ведь не сказла Краевичу, что нет, он даже уже позвонил ей и сказал примерную сумму и она снова промолчала, она ПОЧТИ уже не возражала против отката, потому и чудом...

Во-первых, когда Ветров записывал разговор на диктофон, там прозвучало четко, что деньги она еще не взяла - не получила-не были переведены.
Во-вторых, чуда никакого нет, поскольку Катя счет для перевода денег Краевичу еще не дала - перевести он их не мог, вся договоренность только на словах и осталась.

698

rosa написал(а):

о НМ она и не думала...

Ну как не думала, Роза: из-за этого ее дочь под суд могла попасть, из-за этого этот вот "красивый, умный, статный" пришел к ним домой и сам ее назвал воровкой, до этого также самолично втянув ее в свои махинации с фирмой, долгами и кредиторами, а теперь сам сознается, что использовал ее дочь как инструмент - это какой матери будет приятно выслушивать? Она для этого ее растила и о ней заботилась, чтобы ее такие богатые красавцы использовали как средство для достижения своих целей?
Нам подан их диалог у двери в комнате Кати так, как будто это середина их разговора: они стоят у двери, а не в глубине комнаты, где не так хорошо слышно, если ВС неожиданно подойдет к двери; АПЖ говорит, что он был в отчаянии и использовал Катю как инструмент - ну не с бухты барахты же он так сказал, говоря у двери, что он хочет все объяснить и Катя ошибается?
Косвенно можно это услышать в их словах:
- Я думал только о ЗЛ..
-ЗЛ, ЗЛ... человек - вот главное, а не ЗЛ!
Ну и как должна ЕлСанна до этого была понять уравнение: АПЖ в отчаянии, поэтому ее дочь -инструмент, который он использовал, думая только о ЗЛ, а не о ней как о человеке?
Что ей думать: что он с ней как с инструментом спал и в этом смысле думал о ЗЛ? - бред полный.

699

Маргарита написал(а):

Да не он пытался выкрутиться, а за Катин счет и ее поломанной жизни, если принимать всерьез влюбление из-за страха потерять бизнес и то, что он знал о ее скором замужестве.
И это все на фоне того, что сделала для него и его компании Катя и какой ценой и усилиями. Свиньей его обозвать неблагодарной и бессердечной и то будет мало.

Рита, ну какая поломанная жизнь была , когда Жданов впервые заговорил о Никамоде? Он поступил также как и поступил потом его отец, воспользовавшись НМ и КАТЕЙ, чтобы продолжать  водить за нос кредиторов и продолжать вытаскивать ЗЛ из долгов! Он предложил Кате и она согласилась, а могла и не согласиться, он же не думал, что она его любит, поэтому и согласится в любом случае! Вот если бы ТАК было с самого начала- то  тогда он был бы тем кем ты его пытаешься сделать- расчетливым негодяем, но он предложил ей это, совершенно искренне ДОВЕРЯЯ ЕЙ и не сомневаясь в ее честности и только появление , якобы возлюбленного , заставило усомниться, что он поступил правильно-доверился человеку, которого по сути не так уж хорошо и знает, во всяком случае у Кати могут быть и другие интересы в жизни, кроме Зималетто.

700

Маргарита написал(а):

Ну как не думала, Роза: из-за этого ее дочь под суд могла попасть, из-за этого этот вот "красивый, умный, статный" пришел к ним домой и сам ее назвал воровкой, до этого также самолично втянув ее в свои махинации с фирмой, долгами и кредиторами, а теперь сам сознается, что использовал ее дочь как инструмент - это какой матери будет приятно выслушивать? Она для этого ее растила и о ней заботилась, чтобы ее такие богатые красавцы использовали как средство для достижения своих целей?

Но ее дочь тоже ведь "наломала" дров предостаточно, чтобы теперь винить во всем Андрея Жданова! Он ведь ее не с пистолетом у виска заставлял возглавить Никамоду, не так ли? Не согласись она на этот авантюрный с самого начала шаг, то ничего бы НЕ БЫЛО! Но НМ была подарком судьбы для ВС, например, у него появился стабильный и неплохой заработок, причем можно было работать у себя дома на кухне, про Зорькина вообще молчу, так что от НМ были не только минусы и не зря же ЕА была довольна, что несмотря на то, что Катя ушла из ЗЛ, ВС остается в НМ и Коля -тоже, да и потом, когда подписала доверенность на АВ, папа остался на месте. Слишком Пушкаревы были зависимы уже от этой компании, чтобы ставить в УПРЕК ее создание Жданову, а тюрьмы боялся вот именно ВС, это он стращал ЕА тюрьмой и сухарями, но ведь вел бухгалтерию НМ и вопросов лишних не задавал, поэтому и не стал в позу, когда пришел Жданов к ним на квартиру и назвал его дочь воровкой, а САМ отправился в офис и сам все выяснил, а мог бы дома колотить себя в грудь и орать, что его дочь на за что и никогда и т.д., но ВС человек разумный, он понимает, что в БИЗНЕСЕ все может случиться, всякие щекотливые ситуации, тем более он видел, что его дочь УШЛА не просто так и не просто так не звонит в ЗЛ, а посылает туда Зорькина, ВС поступил как умный человек, не склонный к истерикам, а действующий логично и быстро в непростой ситуации- вот и все выяснил и сделал выводы, свои, но ЕА знает еще и другую сторону всей этой истории- любовную и дочь ее из-за своих чувств делала то, чего НЕ ДОЛЖНА БЫЛА ДЕЛАТЬ, а Жданов этим пользовался. Они оба-хороши и виноваты в этой истории- оба, поэтому она и поверила Жданову и его словам о раскаянии и о прощении, слишком хорошо знала, что от ошибок никто не застрахован, какой умный и воспитанный он или она не был...

701

Маргарита написал(а):

Во-первых, когда Ветров записывал разговор на диктофон, там прозвучало четко, что деньги она еще не взяла - не получила-не были переведены.
Во-вторых, чуда никакого нет, поскольку Катя счет для перевода денег Краевичу еще не дала - перевести он их не мог, вся договоренность только на словах и осталась.

Рита, ОНА МОЛЧАЛА, когда Краевич говорил ей сумму отката! А молчание-знак согласия в какой-то мере, слишком уж сумма была УВЕСИСТАЯ, что даже вон Киру "проняло", а уж о Кате, у которой сто причин было взять эти деньги говорить не приходится, но она устояла  и устояла, только благодаря папе, потому что поняла, что отец не переживет, если узнает, что из-за него она подставила ИХ честное имя...

702

Маргарита написал(а):

Роза, а до того, пока он опять свое прежнее "Люблю тебя" заладил, на что Катя ему ответила "А вы не меняетесь, АП!", она разве не знала, что его любит по-прежнему? Это его признание ей глаза

Ну, ты же сама привела слова Кати Кире- " СО СВОИМИ ЧУВСТВАМИ Я СПРАВИЛАСЬ...", наверное, она так и думала,обманывая саму себя, а вот когда "Снова увидела его, услышала его голос", да еще и услышала снова его признание- " В любви признавался", то потом , дома призналась самом себе- " Я люблю его, я люблю ЕГО!"

703

Маргарита написал(а):

Я не читала о том, как они были измучены, была другая статья о финальных сериях со свадьбой, и видела видеофрагменты в ожидании съемок в квартире Кати - вот непохоже было, что они измучены и им тяжело и плохо.  
Да и в конце уже съемок, когда шло сплошное братание и "радость со слезами на глазах", тоже не создалось у меня впечатления, что они так ликуют по поводу окончания своих мучений.

Были измучены, конечно, только поцелуй в ЗАГСе после регистрации занял ШЕСТЬ дублей!

704

rosa написал(а):

Ну, ты же сама привела слова Кати Кире- " СО СВОИМИ ЧУВСТВАМИ Я СПРАВИЛАСЬ...", наверное, она так и думала,обманывая саму себя

А почему обманывала себя, Роза? "Справиться со своими чувствами" вовсе не означает их не иметь, а всего лишь ими управлять, контролировать, и не дать им управлять собой. Например, "Катя справилась со своим волнением/страхом/беспокойством" - они в ней были, но верх взять не могли. Так и здесь: "Я сама с собой разобралась, больше мои чувства на волю/поверхность/наружу не вырвутся - вам, Кира Юрьевна, не помешают. "

rosa написал(а):

а вот когда "Снова увидела его, услышала его голос", да еще и услышала снова его признание- " В любви признавался", то потом , дома призналась самом себе- " Я люблю его, я люблю ЕГО!"

Ты имеешь в виду, что Катя, когда его видела и слышала, то любила, а когда нет - то сразу переставала?  ^^ "С глаз долой - из сердца вон", а как на глаза попадется, то сразу его любить начинала?  :D

705

rosa написал(а):

ОНА МОЛЧАЛА, когда Краевич говорил ей сумму отката! А молчание-знак согласия в какой-то мере, слишком уж сумма была УВЕСИСТАЯ, что даже вон Киру "проняло", а уж о Кате, у которой сто причин было взять эти деньги говорить не приходится, но она устояла  и устояла, только благодаря папе, потому что поняла, что отец не переживет, если узнает, что из-за него она подставила ИХ честное имя..

Роза, там даже АПЖ задним числом ей сказал, "так вот отчего вас так колбасило!" - если бы Кате было так легко и просто, и она все для себя решила бы, то сразу Краевичу все данные дала и в голову бы не брала: приняла решение помочь-предпочесть интересы  родителей над всем остальным и сразу на душе бы полегчало - какие проблемы? А вот так как она терзаться сомнениями, колебаться, советоваться в другом, потом отцу рассказать - совершенно не была она уверена в своей правоте и легче ей стало как раз от сурового выговора от отца: все на места сразу встало и она смогла все рассказать АПЖ, хотя легче и логичней было бы ему не говорить, а просто позвонить Краевичу и сказать, что откат она не возьмет.

Я вот тебя не пойму - ты пытаешься уравнять Катю, у которой было испытание-искушение деньгами на благо семьи, с которым она справилась благодаря обращению к отцу, и за что ее все резко зауважали, включая даже враждебно настроенную Киру, плюс наверняка АПЖ, РДМ и даже сам Воропаев, поскольку так никто бы из их знакомых да и они сами неизвестно как бы поступили, и Жданова, который попав тоже в критическую ситуацию, как огня боялся того, что узнает его отец, и начал выкручиваться, взвалив минимум пол своего воза на Катю?
Катя ведь в той ситуации с откатом никого не использовала, АПЖ не уговаривала, усилий не прилагала и поплатилась бы сама. А Жданов именно что использовал ее как инструмент, просто поручив подготовить все документы и зарегистрировать новую фирму на ее имя, а потом еще и сто тыщ ее отката взял сам и велел положить на счет компании, за которую всецело отвечала бы Катя. А спроси у нее налоговая, откуда эти деньги взялись, кто бы отвечал? - Катя, а не АПЖ.
Как можно вообще сопоставлять эти разные ситуации со взяткой, которую она не взяла, и с махинациями, которыми АПЖ сознательно занимался, начиная с 15й серии, когда уговорил Катя подделать первые цифры?
Даже если сравнить мотивы и движущие силы, то тоже нет ничего общего: у Кати родители без работы, у отца проблемы со здоровьем, она получает зарплату уборщицы на них троих плюс кредит на машину, и никакими махинациями или обманом она не занималась: всего лишь показала каталог, который и так должна была бы показать в силу привлекательных цен и выгодности предложения АйТи, Жданов сам принимал решение и так его и не отменил - ЗЛ оно было выгодно по его мнению. Возьми она откат, ничьи бы интересы не пострадали, а вскройся все - пострадала бы только она сама, а не потянула бы по цепочке его кого-либо.
У Жданова на кону только его план, его амбиции, нежелание сдавать свой пост Воропаеву, короче, упрямство, самолюбие и гордость, а не помощь зависящим от него родителям, как у Кати.
Начав с камерного обмана внутри своего круга он перешел к подготовке настоящей теневой сделки-реальной махинации, подставляющей кредиторов и поставщиков, караемой уже по закону. Его план, защищая интересы его компании, неизбежно наносил бы ущерб интересам остальных, имевших в ней дело. Вскройся его обман с НМ, то пострадал бы не он один, но и Катя.
Катя от взятки отказалась, АПЖ довел свой план до конца. И они оказываются почти равно виноваты в том, как действовали в критических ситуациях??!
Это уже иезуитство какое-то!..

706

Маргарита написал(а):

У Жданова на кону только его план, его амбиции, нежелание сдавать свой пост Воропаеву, короче, упрямство, самолюбие и гордость, а не помощь зависящим от него родителям, как у Кати.
Начав с камерного обмана внутри своего круга он перешел к подготовке настоящей теневой сделки-реальной махинации, подставляющей кредиторов и поставщиков, караемой уже по закону. Его план, защищая интересы его компании, неизбежно наносил бы ущерб интересам остальных, имевших в ней дело. Вскройся его обман с НМ, то пострадал бы не он один, но и Катя.
Катя от взятки отказалась, АПЖ довел свой план до конца. И они оказываются почти равно виноваты в том, как действовали в критических ситуациях??!
Это уже иезуитство какое-то!..

Рита, всех поставила на место, ничего из причин и степеней соблазна не забыла, просто умничка, это речь, блистательная, адвокатская, и главное Катерина Валерьевна полностью оправдана !

707

Маргарита написал(а):

Я вот тебя не пойму - ты пытаешься уравнять Катю, у которой было испытание-искушение деньгами на благо семьи, с которым она справилась благодаря обращению к отцу, и за что ее все резко зауважали, включая даже враждебно настроенную Киру, плюс наверняка АПЖ, РДМ и даже сам Воропаев, поскольку так никто бы из их знакомых да и они сами неизвестно как бы поступили, и Жданова, который попав тоже в критическую ситуацию, как огня боялся того, что узнает его отец, и начал выкручиваться, взвалив минимум пол своего воза на Катю?

Я не уравниваю, а только показываю тебе, что Катя тоже чуть не переступила черту ПОРЯДОЧНОСТИ, которую переступил, хоть и не без колебаний, Жданов,   мне и кажется, что бывают ситуации в жизни, когда человек, даже самый порядочный КОЛЕБЛЕТСЯ, особенно если дело касается близких людей, вот  и Катя хотела взять деньги, чтобы вылечить отца, а Ждноав захотел  скрыть свои ошибки. чтобы не разочаровывать отца, не волновать его...

708

rosa написал(а):

Но ее дочь тоже ведь "наломала" дров предостаточно, чтобы теперь винить во всем Андрея Жданова! Он ведь ее не с пистолетом у виска заставлял возглавить Никамоду, не так ли? Не согласись она на этот авантюрный с самого начала шаг, то ничего бы НЕ БЫЛО!

И не согласись она в 15й серии подделывать отчет о продажах и все источники, тоже ничего бы не было, только Жданов бы вылетел из своего кресла, а она была бы вынуждена или уволиться, или терпеть Воропаева.
Не забывай, что она там наемный сотрудник и держится за свое место. И когда Жданов поручил, ничего не объясняя, создать запасную фирму, разве она знала заранее, что потом он из-за этого будет ее обманывать, изображая любовь, потешаться за ее спиной, считая уродиной и страшилищем, и одновременно боясь, что она украдет его компанию, а потом и вообще воровкой назовет при родителях?
Согласилась бы она на владение НМ в таком случае?

rosa написал(а):

Но НМ была подарком судьбы для ВС, например, у него появился стабильный и неплохой заработок, причем можно было работать у себя дома на кухне, про Зорькина вообще молчу, так что от НМ были не только минусы и не зря же ЕА была довольна, что несмотря на то, что Катя ушла из ЗЛ, ВС остается в НМ и Коля -тоже,

А точно также и для ВС - если бы он знал, что работает в фирме, служащей прикрытием для ЗЛ, и что его дочь рискует оказаться под судом, нужна была бы ему такая работа? Пушкаревы ведь думали, что это честная и чистая фирма, а не крыша для ждановских махинаций.
Насчет ухода Кати из ЗЛ напомню, что это означало и закрытие всей деятельности НМ, что и показано: офис в их квартире свернут, ЕлСанна переживает, как теперь муж останется без работы, а тот отбивается, говоря, что если так дочери будет лучше, это и есть самое главное, а он что-нибудь придумает. И Коля и ВС потеряли работу в НМ одновременно  с оформлением доверенности на АПЖ и подготовкой полного отчета о состоянии дел в НМ.

rosa написал(а):

Слишком Пушкаревы были зависимы уже от этой компании, чтобы ставить в УПРЕК ее создание Жданову,


Когда ЕлСанна узнала, что там все нечисто, она так Жданову по телефону и говорила, что "Это вы втянули мою дочь в махинации, а теперь сами разбирайтесь с Колей и перестаньте нам звонить!"

rosa написал(а):

а тюрьмы боялся вот именно ВС, это он стращал ЕА тюрьмой и сухарями, но ведь вел бухгалтерию НМ и вопросов лишних не задавал, поэтому и не стал в позу, когда пришел Жданов к ним на квартиру и назвал его дочь воровкой,

Роза, вспомни глюк Кати насчет ее самой в тюрьме и АПЖ в соседней камере, когда она ему еще записки посылает, а он в ответ орет, что ее ненавидит, потому что очутился за решеткой из-за нее. И ее слова в дневнике, что ей страшно делать все то, чем приходится заниматься: подделкой цифр, отчетов, но она делает это ради НЕГО. И слова в каморке, что "Пусть я пострадаю, ну и что? главное, чтобы у НЕГО все было хорошо!"
Насчет тюрьмы и сухарей ВС начал пугать жену во время ФР, когда дочь перестала отвечать на звонки шефа и начала тратить его деньги. И он не имел никакого понятия об основной цели и назначении НМ - Катя и Коля все от него скрывали. Он вообще ничего не знал о связи ЗЛ и НМ или о идущем уже месяцами суде  до прихода АПЖ, который кратко и прямо его известил о том, что его дочь украла у него компанию под руководством своего друга.
В позу он не встал, потому что 1. АПЖ уже там не было, когда он вылетел из кухни, 2. ВС человек дела и действий, а не поз и пустых прокламаций - здесь АПЖ тоже все точно рассчитал: времени терять даром не будет, сразу начнет действовать.

rosa написал(а):

а САМ отправился в офис и сам все выяснил, а мог бы дома колотить себя в грудь и орать, что его дочь на за что и никогда и т.д., но ВС человек разумный, он понимает, что в БИЗНЕСЕ все может случиться, всякие щекотливые ситуации,

Причем здесь бизнес, Роза, когда речь идет о воровстве, в котором обвиняют его дочь? И ВС так Жданову ст и сказал - Почему во всем винят Катю, когда это ваш сын все заварил, а она должна расхлебывать?

rosa написал(а):

но ЕА знает еще и другую сторону всей этой истории- любовную и дочь ее из-за своих чувств делала то, чего НЕ ДОЛЖНА БЫЛА ДЕЛАТЬ, а Жданов этим пользовался.

Да.

rosa написал(а):

Они оба-хороши и виноваты в этой истории- оба,

Нет. С тз внешней - со стороны все равно АПЖ виноват больше как организатор, Катя как его подчиненная - исполнитель его воли и приказов, поэтому уже скидка, которую никто из совета ей не сделал, а все акценты расставили наоборот: она - злодейка и мошенница, а он - заблуждался и не понимал. Все шишки, обвинения и оскорбления свалились на нее - исполнителя, а он - организатор, только пост потерял и все!! Там женсовет штрафовали - зарплаты лишали из-за каких-то опозданий, а этот ... президент компанию обанкротил, заложил, переписал на другого человека - нагрел всех акционеров у них за спиной, и ни копейки возмещения не заплатил из свой агроменной президентской зарплаты! Катя бы работу не смогла найти, а он через две недели после позорного скандала и вынужденного ухода с поста снова стал баллотироваться на президента! И не в одном глазу и еще считает себя правым по всем фронтам - главное, чтобы Воропаев не прошел! Это что, не наглость??! Как только у ПО глаза на лбу и не остались при таком заявлении сыночка, что он тоже хочет посостязаться за президентсткое кресло...
Не стоит здесь уравниловкой заниматься - точно не пройдет, и показательны в этой связи и слова ПО о том, что он доверять сыну как прежде уже не сможет, и то, что Кате-то как раз он пост президента и вверил.

А что касается счетов между ними обоими, то здесь вообще счет 100 к одному против АПЖ: Катя на себя все это взвалила, чтобы ему помочь, и терпела и адвокатов обламывала, и с фасовцем договаривалась, и под суд боялась пойти, но все делала ради него, а он, если судить по его мотивам обмана из-за страха потерять ЗЛ, на все это наплевал, считал, что ЗЛ для Кати ничего не значит, кроме как игрушки или средства в удержании богатого и красивого жениха Коли, и трясся от страха, что лишится своего драгоценного ЗЛ, и при первом подувшем ветерке со стороны - словах Коли, которые он и не подумал проверить или удостоверить, пошел к ней домой и обвинил в воровстве. Вот это классно! - сам придумал, сам приказал, сам втянул, сам взвалил, сам упрашивал и пр. и потом сам же и обвинил! А виноваты они оба одинаково! - АПОФИГЕЙ!!

Где, скажи мне, в НРК Катя чувствует свою вину перед АПЖ в ситуации с НМ-ЗЛ? - перед ПО и акционерами - признает и соглашается еще и поэтому отработать там полгода. А где признание ее вины перед ним или просьба о его прощении?

709

Маргарита написал(а):

она получает зарплату уборщицы на них троих плюс кредит на машину, и никакими махинациями или обманом она не занималась: всего лишь показала каталог, который и так должна была бы показать в силу привлекательных цен и выгодности предложения

Рита, откуда такие данные про зарплату Кати и зарплату уборщицы? И все эти проблемы, которые ты перечислила не есть ли то самое ИСКУШЕНИЕ одним махом решить все свои проблемы? Искушают ведь деньгами не богатого, а искушают бедного, вот и Катю ИСКУШАЛА судьба предать человека, который в нее верит как в самого себя и она была уже почти готова взять деньги и не из-за самой себя, своих каких-то эгоистических желаний, а из-за проблем в семье,чуть не совершила, хоть и  ВЫНУЖДЕННОЕ, но ПРЕДАТЕЛЬСТВО. А у Жданова разве не была форс-мажорная ситуация? Хотел модернизировать производство, вложил средства, но провалилась первая коллекция, нарвался на контрабанду, влез в долги так, что пришлось заложить компанию другой, хорошо, что своей -НМ и потом все вдруг повисло на волоске порядочности Кати Пушкаревой, расскажет ли она своему ЖЕНИХУ о том, что стала владелицей компании ЗЛ и НМ или нет как тут было ему не побеспокоиться о деле отца?  Вопрос в том,  какие МЕРЫ он для этого предпринял, а не то, что он усомнился в Кате, мне кажется, что ЛЮБОЙ на его месте усомнился бы, но вот то, что вместо того,чтобы с ней поговорить откровенно, они выбрали с Романом такой способ КОНТРОЛЯ За Катей, вот в этом и была ошибка ужасная, за что он потом и расплачивался- за свою слепоту- во-первых не увидел и не почувствовал, что Катя и так влюблена в него, во-вторых- из первого вытекает и второе- если она влюблена в НЕГО, то причем тут Зорькин? Но с другой стороны, если бы он знал о ее влюбленности в него, то разве предложение возглавить НМ не стало бы еще большим ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ, если влюблена, значит не посмеет отказать, согласится как миленькая и будет тянуть лямку из-за его прекрасных глаз! Но этого не было, не было кокетливой уверенности, что ради него Катя готова на все, сидеть на работе до часа ночи, терпеть его любовниц, прятать их под столом и все из-за своей слепой любви к нему- Великому и Неповторимому Мужчине! Что лучше- терпеть вот такое к себе отношение или знать, что он видит в тебе просто хорошего специалиста и помощницу, ценит тебя за это и уважает за  умение работать. Я лично предпочла бы второе...

710

rosa написал(а):

откуда такие данные про зарплату Кати и зарплату уборщицы?

В начале АПЖ, деля обязанности между двумя секретаршами на испытательный срок, так же разделил и их ставку на двоих. Затем после  истории с Лариной сказал, что испытательный срок для Кати окончен и она утверждена секретаршей, то есть получает зарплату секретарши.
В 24-25 сериях, когда АПЖ рассказал Роме о своем плане создания запасного аэродрома с Катей в качестве его номинального главы-стрелочника, Рома ему и сказал на это - Она у тебя сколько получает? Больше уборщицы?
Жданов спохватился, что секретарша-помощница-финдир на ставку секретарши - это одно, а еще и вторую компанию за те же деньги на нее вешать - тут любой может взбрыкнуть, это другое, и живенько подсуетился увеличить ей оклад в ДВА с ПОЛОВИНОЙ раза, в то время как лентяйка без в/о получала за свое ничегонеделание в ТРИ раза больше, чем все остальные секретари=стандартная ставка. То есть, она все время работы Кати в той должности все равно получала больше нее!

rosa написал(а):

И все эти проблемы, которые ты перечислила не есть ли то самое ИСКУШЕНИЕ одним махом решить все свои проблемы?

Не окажись ее отец уволенным и семья, таким образом, в критическом фин. положении: трое взрослых на зарплату секретарши плюс кредит за иномарку - это серьезно, Катя и не задумалась о том, чтобы взять эти левые деньги и дело не в АПЖ - воспитана честной в принципе.

rosa написал(а):

Искушают ведь деньгами не богатого, а искушают бедного,

Вспомни Воропаева и его проигрыш как раз в сто тысяч долларов - сумму отката Кати. Бедная как церковная мышь секретарша в обносках от них отказалась, а богатый держатель акций, получающий зарплату президента, пошел ради них не просто на подлость, угрозы, шантаж, использование своего служебного положения, махинации с фин бумагами, получение и дачу взятки, но и в конце концов на саботаж - уголовное преступление.
Через искушение проходят ВСЕ люди, это не порок и не преступление - это ситуация выбора: право-лево, и главное происходит именно в момент решения и затем приведения его в действие. Искушение всегда рядом с нами и с воздухе витает, а значение имеет то, что человек с ним делает: поддается ему или противостоит, то есть какой ВЫБОР он делает. А выбор есть всегда - воля человека принадлежит только ему самому.

rosa написал(а):

вот и Катю ИСКУШАЛА судьба предать человека, который в нее верит как в самого себя и она была уже почти готова взять деньги и не из-за самой себя, своих каких-то эгоистических желаний, а из-за проблем в семье,чуть не совершила, хоть и  ВЫНУЖДЕННОЕ, но ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Искушение было, но она ему не поддалась, а приняла верное решение и так и ПОСТУПИЛА. Судят не за мысли и желания, а за претворение их в действие. Катя поступила правильно - это и считается.
Жданов на эту тему даже и не озадачивался - автоматом считал себя правым и гнул свое любой ценой, включая обман собственных родителей из-за нежелания выю свою гордую нагнуть и признать поражение своего волюнтаристского плана и отдать власть АЮВ. Жданов не то что с искушением не боролся - оно бы за ним вообще не поспело! - с такой скоростью он СОЗНАТЕЛЬНО ломал дрова из-за своих черт характера, которые потом самому придется обуздывать или изменять.

711

rosa написал(а):

А у Жданова разве не была форс-мажорная ситуация? Хотел модернизировать производство, вложил средства, но провалилась первая коллекция, нарвался на контрабанду, влез в долги так, что пришлось заложить компанию другой, хорошо, что своей -НМ

Нет, Роза: по определению форс-мажорной ситуации - это та, над которой данный человек не имеет никакой власти, то есть не он их создал. А свой форс-мажор АПЖ создавал сам, своими последовательными и сознательными решениями, ВОПРЕКИ мнению отца и профессионала в лице Кати. Именно, что он ХОТЕЛ - а это волюнтаризм чистой воды, а не форс мажор, который появился в результате серии исполнения таких его "хотел".
До провала первой коллекции из дешевых тканей было ясно, что и предыдущая, которую еще при ПО выпускали, когда Катя и АПЖ по помосту на коленях ползали, не оправдала надежд - продажи не вышли на запланированный АПЖ (!) уровень, то есть его план был под угрозой, и какое решение он принял? - "А нам еще два- три месяца надо и все будет хорошо! А пока, Катенька, цифирьки там измените, чтобы никто ничего не узнал" (а то меня папенька живо отсюда снимет!) - вот так, Роза, создавал президент то, что ты называешь форс-мажором, а я - закономерным последствиями неследования советам профессионалов, упрямством и нежеланием признать свои ошибки с гордыней и самоуверенностью пополам.
Отец ему что на СД сказал, когда узнал правду? - "Все совершают ошибки, надо в них признаться и решать всем вместе" и никакого криминала в этом нет. Но ведь АПЖ надо всем показать и доказать, какой он крутой и прочее и ни за что не уступить сопернику - АЮП - как петуху в курятнике, так что будет и дальше накручивать свою спираль, пока в пике не сорвется с бессоницей, глюками, кошмарами, но и тогда полезет на рожон в виде судебного процесса и все молча и втайне от своего отца. Как он там на своем президентском стуле подпрыгивал и говорил, что если Сашенька узнает хоть сотую часть, то слетит он с этого кресла в тот же день?..
Нет, свой форс мажор АПЖ старательно возводил своими решениями самолично, а вот разгребать его припряг Катю как послушный ему инструмент!

712

Маргарита написал(а):

Она теперь знает, что он с ней был только из-за бизнеса и страха его потерять, что он ее не любит, и все равно: хочет быть с ним - хочет заниматься с ним любовью (!!!) и ей невыносимо, что он женится на невесте! Вот что вскрыла Инструкция в ней самой, а он это и видел и знал и пытался ей помочь! Так неужели несравнимо меньший по значению удар - слова подружек о временности их отношений могли бы всерьез и враждебно настроить Катю против него, когда ОН САМ перед ней ни в чем не провинился и готов ее и на вечеринку повести, и после нее быть с ней всю ночь?
А деловые отношения тем более вне опасности: они то при чем, как и отчет?

Своим стремлением оправдать Жданова и его суперплана с инструкцией, ты не учитываешь ее проницательность и ум. Ей бы хватило полунамека, чтобы представить всю эту картину соблазнения и манипулирования. И она бы поняла на какие грабли она снова наскочила, а при ее характере все было бы так ,как и было.
Она стала бы прислушиваться и обязательно бы услышала все (мальчики ведь не прекратили сплетничать)-и их речи о ней, и тон этих речей и в конце-концов то, что он собирался отправить ее куда подальше уже в день совета директоров.И чтобы им сказала Шурочка, нашедшая эту инструкцию, это уже без ее обязательств Катерине, ничего не говорить о ПАКЕТЕ,здесь бы добавились новые интриги и ход всех событий  в самом сериале, кроме всего прочего (а ты своей версией , что Андрей написал эту инструкцию, этого тоже не учла).

Отредактировано natasha (04-01-2014 02:25:51)

713

rosa написал(а):

потом все вдруг повисло на волоске порядочности Кати Пушкаревой, расскажет ли она своему ЖЕНИХУ о том, что стала владелицей компании ЗЛ и НМ или нет как тут было ему не побеспокоиться о деле отца?

Роз, какое "расскажет своему жениху", когда тот УЖЕ работал в ЕЕ НМ, - Жданов сам ведь об этом Роману говорил в 56: "Когда он познакомился с Катей, та была бедная, несчастная.. Она взяла его к себе... - заманивает, значит..А теперь Катька без пяти минут миллионерша! А если представить, какую кучу денег она получит от поглощения ЗЛ!..." - здесь уже все заранее решено: Катя заманивает Колю своим положением хозяйки НМ, поскольку так на нее никто не клюнет, скоро она разбогатеет за счет ЗЛ- то есть поглотит компанию и не отдаст ее Жданову, плюс этот вот жених вдруг захочет настроить ее против ее шефа-владельцев компании. Что ему, бедному, делать?
И все это после разговора с Таней о личной жизни его помощницы, с которой он уже столько времени знаком, в чьей порядочности ни разу не усомнился, кто видел ее преданность ему на деле и кто после этого показа, то есть через часа два-три будет ее брать за рук, благодарить, говоря, что без нее все бы это не состоялось. И одновременно считать, что она поглотит ЗЛ  и получит огромную кучу денег, которую ему не отдаст, предпочтя своего жениха, которого этими деньгами к себе и приманивает. Если это все всерьез он говорил и правда так о Кате думал, а затем так же искренне говорил ей о благодарности и за руку держал, то более двуличного и мерзкого типа я ни в одном фильме не видела.

rosa написал(а):

Вопрос в том,  какие МЕРЫ он для этого предпринял, а не то, что он усомнился в Кате, мне кажется, что ЛЮБОЙ на его месте усомнился бы, но вот то, что вместо того,чтобы с ней поговорить откровенно,

Если он усомнился, то зачем тогда Кире кричал, что где он найдет такого человека, которому может полностью доверять? зачем позже Кате самой говорил, что с ее приходом в ЗЛ у него наконец-то появился человек, которому он мог полностью доверять? Почему Роману говорил, что не может ее обманывать, потому что она такая преданная? Ему же - в ПП, что он доверял Пушкаревой как самому себе, и тот ему это вернул, сказав в другом эпизоде, что "Пушкаревой ты тоже доверял"?
Почему в ФР, когда Катя его провоцировала и у АПЖ были все поводы и причины бояться того, что она и правда перепишет НМ на Колю, как она ему и пригрозила перед "Лиссабоном", он этого не опасался, и психовал от ревности, а не от страха потерять ЗЛ, что могло в любой момент стать правдой? Почему в тот период он больше волновался о дурацком липовом отчете, который не имел никакой юр. силы, чем о том, переписала ли уже Катя НМ на Колю или еще нет?
Да потому что НИКОГДА НЕ СОМНЕВАЛСЯ В ЕЕ ЧЕСТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ, как и клялся ей дважды еще в 36 серии! И потому что АП не делает необдуманных решений и в оценке людей не ошибается!
И с Катей он говорил откровенно, сидя на столе, и она ему тоже откровенно ответила, что Коля все знает с самого начала, потому что НМ создавалась и с его участием тоже. И это Коля играл на бирже, и это Коля был в курсе фасовца  и вел переговоры с адвокатами - и вот все это Жданов знал еще до того, как узнал о том, что Катю с ним связывают не только деловые отношения.

rosa написал(а):

вот в этом и была ошибка ужасная, за что он потом и расплачивался- за свою слепоту- во-первых не увидел и не почувствовал, что Катя и так влюблена в него, во-вторых- из первого вытекает и второе- если она влюблена в НЕГО, то причем тут Зорькин?

Нет, Роза, расплачивался он за обман доверия, то есть предательство, введение в заблуждение посредством наглой лжи, игрой на чувствах и с сердцем всецело преданного ему человека, а также цинизм, двуличие, вранье, посвящение в их личные отношения третьего - своего друга, что сразу и скрыл.
В кого там влюблена или не влюблена Катя - не его ответственность и не его дело, честно то говоря, а вот собственное поведение - его ответственность. А что касается двуличия, хамелеонства, обсуждения всего с посмеивающимся дружком за спиной верящей ему Кати, что никто ничего не знает, то и равных ему тоже просто нет. Так что платил справедливо, и было за что.

rosa написал(а):

Но этого не было, не было кокетливой уверенности, что ради него Катя готова на все, сидеть на работе до часа ночи, терпеть его любовниц, прятать их под столом и все из-за своей слепой любви к нему- Великому и Неповторимому Мужчине!

А было, получается, обратное: он вообще на это внимания не обращал и принимал как должное вроде как это сформулировал Роман "Катя пришла в этот мир, чтобы страдать!" или работать на АПЖ. И что в этом особенного для него?

rosa написал(а):

Что лучше- терпеть вот такое к себе отношение или знать, что он видит в тебе просто хорошего специалиста и помощницу, ценит тебя за это и уважает за  умение работать.

А он в таком случае также относился и в ОВ, и к Свете - какая разница?
Что касается самой Кати, то после Инструкции она была уверена, что он просто ее использовал, ни за что не уважал, не ценил, смотрел как на лампочку - пока горит, нужна, перегорела - выбросить.
Вот так и к ее делам и ее отношению к нему относился: потребительски брал, пользовался, не задумываясь, в своих целях, как для спасения ЗЛ через НМ, кредиты, судебный процесс,- все через Катю - а когда долги оказались бы выплаченными, то от нее бы избавился за ненужностью. Она была уверена, что он ее не ценил, ей не дорожил, не чувствовал никакой благодарности, и только смеялся над ней за ее спиной со своим другом.
Простить она, конечно, и это простила, но стала бы она спешить на -2 этаж, если бы продолжала так думать? и его любовь к ней здесь не причем - речь о человеческих отношениях, в первую очередь.

Насколько я поняла из твоих постов, Роза, ты все отношения между К и А сводишь только к любовным чувствам между ними: есть-нет, когда появились. Я же вижу, что их человеческие отношения имеют для них не меньшее значение, чем любовные. И конфликт там лежит не только и не столько в чисто любовной сфере: любит-не любит, а в человеческой, в первую очередь. И не решив положительно этот вопрос: с доверием, уважением, надежностью, честностью и пр., Катя не стала бы восстанавливать и любовные отношения между ними.

714

rosa написал(а):

Рита, откуда такие данные про зарплату Кати и зарплату уборщицы? И все эти проблемы, которые ты перечислила не есть ли то самое ИСКУШЕНИЕ одним махом решить все свои проблемы? Искушают ведь деньгами не богатого, а искушают бедного, вот и Катю ИСКУШАЛА судьба предать человека, который в нее верит как в самого себя и она была уже почти готова взять деньги и не из-за самой себя, своих каких-то эгоистических желаний, а из-за проблем в семье,чуть не совершила, хоть и  ВЫНУЖДЕННОЕ, но ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

Ну,если бы взяла она деньги, то не было бы компании, а Катю бы он уволил.Чем же она предала бы Андрея ?Как бы ему это повредило ?Это осложнило бы жизнь Кати и все.

715

Маргарита написал(а):

Ее проблема понятна: он сам Инструкцию о ней написал! Куда это денешь?! - женсовету она, конечно, ни слова не скажет, как и раньше не говорила ни им, ни Коле, может просто сослаться на нее:  Но вы же читали то письмо?
И здесь раздается соло Шуры: Письмо РД? Да это вообще ерунда - я вообще сначала подумала, что это шутка-розыгрыш и тебя хотела предупредить. Девочки, вы же помните? Жаль, я тогда у тебя пакет не отобрала и первая его не прочитала, как хотела еще в кабинете шефа...
Все, что Кате нужно - это понять, что он писал его для Шуры и остальное все выстроится само, вплоть до изменения смысла Инструкции-ответа на ее самые горькие и глубокие проблемы в сердце.
И после этого женсовет и вытащит ее в приемную со словами "Да любит он тебя, любит!"

:flag:  :crazyfun:  :love:

Отредактировано natasha (04-01-2014 02:35:08)

716

natasha написал(а):

ты не учитываешь ее проницательность и ум. Ей бы хватило полунамека, чтобы представить всю эту картину соблазнения и манипулирования. И она бы поняла на какие грабли она снова наскочила, а при ее характере все было бы так ,как и было.

А откуда бы эта картина соблазнения и манипулирования взялась бы, Наташ? - она ведь с самого начала АПЖ безоглядно не поверила и он это каким-то боком чуял и боялся до конца, что она почувствует его неискренность и провалится тогда его первая ночь с ней. "Это очень умный кролик". Катя прекрасно представляла себе возможный исход таких отношений с шефом - и гирьки взвешивала на весах, и опасалась, что он и от нее избавится, как от Изотовой, или что станет для него чемоданом без ручки. Как раз от проницательности и ума она так полагала. И все же решила ему довериться.
Затем поверила всецело, и что могли бы сделать слова ее подруг, беспокоившихся не слишком ли она глубоко увязла в отношениях с почти женатым мужчиной? - они бы ведь только свое мнение высказывали, а у нее было свое, которое сам бы Жданов не опровергал : он там не участвовал - был за скобками уравнения!
И разве Катя раньше их не заставала за разговорами, например, о Волочковой и том, как бы АПЖ хотел ее вызывать к себе в кабинет? - это как-то повлияло на ее отношение к нему? Или когда она застала его с Кирой на столе целующимися в 72 серии? - так поверила через несколько дней в кафе, что у него с ней ничего нет? Или предпочла закрыть глаза, какая разница?
Если бы она страдала подозрительностью и манией грабель, разве мало у нее было бы причин заподозрить АПЖ в неполной искренности? - конечно, до конца она ему не доверяла вплоть до первой ночи, иначе бы не решалась с таким трудом, плеская водой на свое изображение в зеркале и усилием заставляя себя улыбнуться себе перед выходом из ванной. Потом наступила эйфория доверия, так что слова подруг ее только бы на прежнюю твердую почву здравого смысла и спустили бы.

natasha написал(а):

Она стала бы прислушиваться и обязательно бы услышала все (мальчики ведь не прекратили сплетничать)-и их речи о ней, и тон этих речей и в конце-концов то, что он собирался отправить ее куда подальше уже в день совета директоров.

А это нам неизвестно, стал бы АПЖ и дальше обсуждать с Романом отношения с Катей, если бы все пошло по его плану. Зачем? Рому он припрягал только, когда у самого был напряг. А здесь был бы полный порядок - зачем ему Рома?  И до тех пор они не попадались ни разу.
А насчет отправление Кати куда подальше - зачем это надо было бы делать, Наташ? - Не надо было бы Катю никуда отправлять перед свадьбой, чтобы ее нейтрализовать или защитить - она ведь за месяц от АПЖ в этом смысле бы отвыкла, отпустила, и смирилась бы заранее с его свадьбой, с одной стороны, и он же не был бы в нее влюблен, значит, и от сплетен тоже не надо было бы защищать - с другой стороны.
Слова об этом в Инструкции были написаны ради хохмы, чтобы уж точно Шурочка поняла, что это одна большая шутка шефа - кто бы мог поверить, что президент может шаг ступить без своей помощницы, тем более ее куда-то отправлять? Конечно, "Роман Дмитрич так шутит" и все.

natasha написал(а):

И чтобы им сказала Шурочка, нашедшая эту инструкцию, это уже без ее обязательств Катерине, ничего не говорить о ПАКЕТЕ,здесь бы добавились новые интриги и ход всех событий  в самом сериале, кроме всего прочего (а ты своей версией , что Андрей написал эту инструкцию, этого тоже не учла)

Наташ, призываю к чуть большей последовательности в рассмотрении моей версии и логики событий в ее случае: :) зачем АПЖ было бы настраивать Романа на допрос Шурочки, если бы все пошло по его плану? - если он действует, значит, все сработало, Шура исполнила свою роль, зачем ее вообще спрашивать о пакете? Да и Катя бы пакет не находила и соответственно, клятвы с Шуры не брала бы.

natasha написал(а):

На следующий день она бы увидела и самолично услышала, что было в этом письме.

Каком письме, Наташ? Кто бы ей сказал о его существовании? Зачем? Чтобы Шура любимого шефа подставила?
А письмо АПЖ уничтожил в тот же вечер - оно как бумеранг отправилось бы из его рук, достигло цели - рук и глаз Шуры, и снова вернулось бы к нему: аналог - письмо Ришелье из "Трех мушкетеров" со словами "Все, что сделал предъявитель сего письма, сделано по моему велению и на благо государству" нам дан.
Он его написал, отдал миледи, потом оно вернулось к нему и он его порвал. Другое дело, что сам Жданов этой аналогии не видит - дана только зрителям, которые знают, что оно ходило по рукам и не только миледи, прежде чем попасть к своему автору и быть им уничтоженным.

717

Сегодня вспомнился еще один эпизод, который еще раз показывает какое значение в глазах Кати имела по идее одноразовая писулька Романа, которой ни он, ни АПж значения не придали, а вот Кате она все застила: я раньше особо и не задумывалась, почему она так за этот паршивый текст так держится - воспринимала просто как данность, не задавая вопроса "почему он ей так важен в течение и ФР, и после, что никак забыть его не могла, да еще и АПЖ обвиняла в полном следовании ей шаг за шагом?" - все списывала на ее обиду и ослепление ею. А ведь реально напрашивался вопрос: зачем такое значение - вплоть до буквального - придавать чужим, не ждановским словам о ее внешности и его отношению к ней? Так-то по сути, он виновен в обмане, предательстве ее доверия, в том, что ее использовал, потом сам же испугался и стал приручать к себе как зверька, сажая на короткий поводок любви к нему. Но откуда тогда уверенность в том, что у него было отвращение к ней, как и написано в Инструкции? Или что она для него "Мисс Железные зубы" или уродина-страшилище, как тоже там было сказано?
И почему она так и не могла забыть пусть и очень обидные, но ведь не его слова, написанные в Инструкции? - и при этом их настоящему автору - то есть Роману, в таком случае, никак за свою обиду не отплатила и вообще относилась к нему равнодушно, как будто его и не было.

А этот эпизод показывает ее полную уверенность в том, что АПЖ будет и дальше следовать Инструкции друга - то есть она знает это наперед и не сомневается вообще!

107 серия, после сцены у подъезда Катя у себя в комнате ходит по дивану и обращаясь к статуэтке - рассмотрю эпизоды с ней в теме "Синтеза.." - говорит вслух о том, что ученик может превзойти своего учителя и "Я вас не разочарую. Я теперь уверена, что мне очень легко просчитать каждый ваш шаг" - и ставя ее на другую уже полку: "Мне жаль, но вы просто теряете со мной время.."

Почему она теперь уверена? - убедилась к тому времени в том, что все написанное в Инструкции - правда, и он ей следует. И вот поэтому ей так легко просчитать каждый его шаг: там же они все и были написаны.
И вот откуда у нее такая убежденность, что он и дальше будет ей следовать и ей будет понятно, что он сделает -скажет ей дальше? - Она ведь его марионеткой Романа не считала, наоборот, там же назовет именно АПЖ, а не его друга, очень хитрым, холодным и равнодушным. А в конце все его поведение с ней за месяц скопом объявит следованием Инструкции  "шаг за шагом".
Так чьей Инструкции он, по-мнению Кати, все это время так неотступно следовал, что она заранее была уверена в этом? - друга или его самого?

718

Маргарита написал(а):

Наташ, призываю к чуть большей последовательности в рассмотрении моей версии и логики событий в ее случае:  зачем АПЖ было бы настраивать Романа на допрос Шурочки, если бы все пошло по его плану? - если он действует, значит, все сработало, Шура исполнила свою роль, зачем ее вообще спрашивать о пакете? Да и Катя бы пакет не находила и соответственно, клятвы с Шуры не брала бы.

А если бы Катя стала прислушиваться, то-услышала бы их словечки о ней и все пошло не по его плану, а как в финревности ?И тогда о пакете бы спросили, но- Шурочка бы не призналась тем более, потому что его прочитала и даже всем разболтала ! !

Отредактировано natasha (04-01-2014 14:51:49)

719

Маргарита написал(а):

107 серия, после сцены у подъезда Катя у себя в комнате ходит по дивану и обращаясь к статуэтке - рассмотрю эпизоды с ней в теме "Синтеза.." - говорит вслух о том, что ученик может превзойти своего учителя и "Я вас не разочарую. Я теперь уверена, что мне очень легко просчитать каждый ваш шаг" - и ставя ее на другую уже полку: "Мне жаль, но вы просто теряете со мной время.."
Почему она теперь уверена? - убедилась к тому времени в том, что все написанное в Инструкции - правда, и он ей следует. И вот поэтому ей так легко просчитать каждый его шаг: там же они все и были написаны.
И вот откуда у нее такая убежденность, что он и дальше будет ей следовать и ей будет понятно, что он сделает -скажет ей дальше? - Она ведь его марионеткой Романа не считала, наоборот, там же назовет именно АПЖ, а не его друга, очень хитрым, холодным и равнодушным. А в конце все его поведение с ней за месяц скопом объявит следованием Инструкции  "шаг за шагом".
Так чьей Инструкции он, по-мнению Кати, все это время так неотступно следовал, что она заранее была уверена в этом? - друга или его самого?

Это логично и не только в этом эпизоде--всегда она считает Андрея главным виновником !
Теперь у меня еще один дурацкий вопрос -почему после возвращения и первого совещания этот воображаемый эпизод с Романом, (чей он Катин или Ромкин) ,только за  его ухмылку или за инструкцию или все по совокупности, а могла бы хоть за купленные игрушки быть не так жестока ! :crazy:

720

95 cерия, приезжают Кира и Андрей из командировки.С Романом первые слова о открытке, которую не так написал (ну там слова о прошедшей ночи, которой не было). Выходят в конференцзал посплетничать, там Андрей рассказывает о своем горе, Катерина поменяла ночь со Ждановым на какой-то ресторан с Коленькой.
Это я о чем:-наиболее ожидаемым для меня, было бы о инструкции, которую неожиданно-негаданно написал Ромка(если бы он ее писал) и о том, что Ромка оставил ее( весь пакет) на виду, в своем кабинете, на глазах у любопытной Шурочки( а был договор отнести ее в кабинет Жданова и спрятать где-то, что было также оговорено между ними).Почему мои ожидания оказались напрасными? - да потому, что инструкцию написал Жданчик и Ромке об этом знать было не надо, она прошла по этапу так, как ожидал Жданчик, она попала в руки Жданчика( в распотрошенном виде и розочка была не на подарке в коробочке, а прицеплена на пакете кое как).Жданчик прочитал ее кое-как  и  уничтожил (Миледи и кардинал Ришелье). Молодец Рита ! Я согласна с этим.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно