Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?

Сообщений 561 страница 600 из 999

561

Маргарита написал(а):

Не любила бы, то и не побежала бы к нему в кутузку с одеялом и домашними котлетами.

Правильно, ОНА ЛЮБИЛА, в прошедшем времени, поэтому и поехала, а потом после слов Милко, что какая низость сама посадила, сама и передачку повезла, Света как-то сникла, эйфория быстро прошла и ни к чему их такое "романтическое" свидание в КПЗ не привело, любви уже не было, а это была ФАНТОМНАЯ боль и у Светланы и у Захара...

562

Маргарита написал(а):

А зачем Роме переделывать то, что он уже завершил? Подарки упакованы, конверт надписан и запечатан, пакет только озаглавить посмешнее, засунуть все в него - и вперед: обед и самолет. Точно так же как в 66 серии он свою работу сделал - шоколадку-открытку принес, на столе все подготовил и вышел. Зачем ему возвращаться? - нет причин. А вот у АПЖ они были - испортил приготовления Романа, значит, должен был вернуться и исправить: это ведь все было от ЕГО имени, то есть не могло оставаться в небрежном состоянии  - он же влюб

А я вот не понимаю, если у Романа все так четко было упаковано, как расписание стало инструкцией?! Роман В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГ ПРОИЗНЕСТИ ЭТОГО СЛОВА, потому что у него написано РАСПИСАНИЕ, откуда возникло ЭТО слово в разговоре со Ждлновым, мне вот так и не дали четкого и правдивого ответа на этот вопрос! У них ДОЛЖЕН был состоятся примерно такой разговор, если опираться на версию Маргариты- " Жданов, в пакете найдешь конверт, там РАСПИСАНИЕ- что писать и что дарить Пушкаревой по дням, смотри не перепутай, Кутузов! Вот ЕСЛИ БЫ Роман сказал ТОЛЬКО это, то было бы ПОНЯТНО, что он ни о какой ИНСТРУКЦИИ и слыхом не слыхивал и видом не видывал, но в кино БЫЛО все НЕ ТАК, надеюсь, с этим никто спорить не будет?

563

natasha написал(а):

Они просто были не специалистами, а секретарями и у каждой был свой метод штукатурить себя-они это применили и на Кате.

Да, но каждая из них при этом не выглядела как клоун в цирке, мне кажется, что взрослые женщины, а не 12-летние девчушки вполне смогли бы АККУРАТНЕНЬКО накрасить Катеньку, для этого много ума не надо и не нужно быть визажистом, тем более, что они все пользуются косметикой достаточно грамотно, что не всегда бывает с одеждой. Но все дело в том, что не было желания ее по-настоящему преобразить, она не хочет, ну и все, на этом тема и закрылась сама собой, к тому же еще и врали ей безбожно, когда она сама решила себя преобразить, а должны были как подруги в тактичной форме сказать, что такой макияж на работе не уместен, но пусть лучше над подругой все потешаются, чем кто-то возьмет на себя миссию сказать человеку правду, корректно, конечно, для этого и существуют ПОДРУГИ, если они настоящие, конечно...

564

Маргарита написал(а):

онверта, а затем ПИСЬМО к Жданову, начинающееся "Мой дорогой друг и президент!" - вот его Катя назвала этим словом Инструкция  . Любое сочинение, включая кулинарный рецепт, где говорится о любых действиях в будущем для читателя можно назвать этим словом. "Руководство по эксплуатации утюга" мы как коротко назовем? - инструкция! тем более, если оно лежит в конверте, на котором там и написано "инструкция".

Рита, я прочитала это твое пояснение ДО того как написала пост выше, поэтому как бы продолжу то, что писала выше, но с учетом твоих пояснений. Если честно, то меня просто  уже не то, что не убеждают твои объяснения, а наоборот, даже еще больше запутывают и это только лишний раз подтверждает, что ЭТО не задумка режиссеров, а просто твое такое виденье этого момента. Ну причем тут "Руководство по эксплуатации утюга"? Ну, тогда давай считать инструкцию "Руководством по эксплуатации Кати Пушкаревой"" , так ведь получается по твоей логике? Причем тут РУКОВОДСТВО, если вопрос в том, что написал Малиновский -РАСПИСАНИЕ и ИНСТРУКЦИЮ или только РАСПИСАНИЕ? Если только расписание, то почему он САМ говорит об ИНСТРУКЦИИ? Раньше ты мне объяснила это тем, что для него слова- ИНСТРУКЦИЯ и РАСПИСАНИЕ- СИНОНИМЫ, но это же абсурд,эти слова не синонимы вообще или в школе на стене можно сказать, что висит ИНСТРУКЦИЯ УРОКОВ, а в упаковке с феном лежит РАСПИСАНИЕ по использованию?

565

natasha написал(а):

Роза, дай, пожалуйста ,номер серий, которые можно просмотреть,чтобы увидеть ГДЕ ОНИ СЧИТАЛИ, что Кира имела право на Жданова !Как-то я их  попропустила ?Это уже после пришествия Кати снова ?
Еще из твоего текста,Роза.

Да полно таких фраз, особенно, когда Катя ушла их ЗЛ. Вспомнить все ДОСЛОВНО, конечно, невозможно, но постараюсь передать смысл, например как Маша "взревновала" Киру к Минаеву, когда увидела их вместе где-то, она же и говорила Феде, что Жданов и Кира смотрятся все равно лучше и это Федя сказал, что они духовно не подходят, возможно, друг другу, а вовсе не Маша. ЖС всегда ждал этой свадьбы и не сомневался, что она должна была быть, они абсолютно искренне переживали, что столько денег пропало зря и жалели Киру , как-будто и не было таких СТРАННЫХ их отношений, они радовались, что Кира его простила и они снова вместе - "Теперь у них все наладилось", "Да, у  них теперь все хорошо" и это при том, что по их же словам у Жданова СНОВА было увлечение на стороне причем СЕРЬЕЗНОЕ и именно из-за этого отменили свадьбу-"Это было что-то серьезное", но Кира СМОГЛА его простить, ТОЛЬКО ОНА И СМОГЛА БЫ ЭТО СДЕЛАТЬ, да и как же иначе, если  и раньше ПРОЩАЛА -" Ой, да сколько его можно было прощать?", но КИРА ПРОСТИЛА, мне кажется, что поэтому ЖС ни капли не удивился бы свадьбе, если бы она состоялась именно потому, что Кира ЗАСЛУЖИЛА ее своим всепрощением и кому как не ей стать ЖЕНОЙ Андрея по их логике. Действительно, кому?!

566

Маргарита написал(а):

Роза, Инструкцию НИКТО не писал, как и "инструкцию" - это название- ОГЛАВЛЕНИЕ содержимого конверта,

А как же слова на конверте- " Инструкция по совращению Пушкаревой" да еще и номер ДВА? Кто подписывал вот этот конверт, Роман или Жданов, мне вот это очень интересно!Мне кажется, что это мог написать только Роман, если порассуждать, то фраза построена так именно потому, что Роман считал, что Катя изначально была невинной, поэтому и слово такое выбрал- СОВРАЩЕНИЕ, так говорили именно о соблазнении девственницы, а вот Жданов в принципе не мог ТАК написать, потому что он знал, что Катя не была невинной в этом смысле...

567

Маргарита написал(а):

И почему он тогда ничего не сказал, что последняя страница Инструкции находится вне конверта, и на ее обороте написано Расписание?

Да потому, что Герой Роман Малиновский не может отвечать за реквизит, а именно реквизиторы перепутали и листы и конверты и еще что-то там, неужели ЭТО было вот так задумано, что столько времени уже ничего невозможно разобрать в этом хаосе, который, кстати, с экрана не виден никому, даже актеры, наверное и не догадывались, что написано на обратной стороне листа... Они бы сыграли блестяще  и с вообще ЧИСТЫМИ листами в руках, что тоже очень часто бывает в кино...

568

natasha написал(а):

мы весь сериал после написания трех листков, не знаем, а кто ж написал ее и кто так окончательно сложил пакет .Мы точно знаем, что Роман писал расписание вручения подарков и вложил его в желтый конвертик, подписанный на одной только стороне "ИНСТРУКЦИЯ". Кто вынул это расписание и вложил туда 3 листка и подписал этот же конвертик с другой стороны "ИНСТРУКЦИЯ ПО СОВРАЩЕНИЮ"???????????????.Потапкин (как кто-то здесь предположил, или Пушкарева(по уверению Вики) ??????????
ИЛИ ТОТ, КОМУ ЭТО БЫЛО НУЖНО И ВАЖНО ??????????? А это только ЖДАНОВ !
ВОТ ТАКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ и сделала его Рита !

Ну, да, а кто же еще как не Жданов написал Инструкцию по СОВРАЩЕНИЮ, кому же еще, только в кино нам почему-то НИ РАЗУ не показали КАК он это писал, ГДЕ он это писал, КОГДА он это писал и КАК письмецо попало в заветный пакетик мы тоже не увидели, но почему-то ДОЛЖНЫ сделать вывод по вывернутым бумажкам и конвертам, что ЭТО МОГ СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО Жданов! Но зато мы ТОЧНО ЗНАЕМ, что Роман почему-то подписал конверт ИНСТРУКЦИЯ, а вложил туда РАСПИСАНИЕ и предположить простую вещь, что он мог просто ПЕРЕПУТАТЬ НИКАК НЕВОЗМОЖНО, это же за гранью понимания, гораздо проще предположить, что все состряпал Жданов! И это при всем при том, что Жданов опять-таки НИ РАЗУ в этом не сознался, зато Роману он говорит постоянно- ТВОЯ инструкция, но это тоже не доказательство, оказывается. потому что Роман, покрывает Жданова, но он ведь понятия не имеет ЕЩЕ, что она существует, инструкция эта, как он мог тогда покрывать Жданова? Роман ВПЕРВЫЕ по вашей идее, увидел инструкцию только на СД и что, вот так сразу  все понял и промолчал, не спросил Андрея хотя бы уже после СД- "А что это было в папке сверху?" Кто он после этого- дурак набитый или затюканный идиот, наедине у Жданова он мог спросить- "Зачем ты это написал, да еще и от моего имени?" или даже это ему было НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО? А вопрос КОМУ ЭТО БЫЛО НУЖНО И ВАЖНО- да кому угодно, только не Жданову, потому что Жданов не вспоминал о пакете, вернувшись из банка, а должен был вспомнить именно потому, что по твоим же словам-" ДЛЯ НЕГО ЭТО ВАЖНО", а он собирался мило беседовать с Кабаевой, а должен был трястись от страха- видел уже кто-нибудь письмецо, дошло оно до адресата или нет? Инструкция- это не просто отвратительное письмо балбеса Романа, оно становится вообще ТАКИМ МЕРЗКИМ ДЕЛОМ, именно в том случае, если предположить, что его автор- Андрей Жданов и Герой становится  особенно подлым и скольским типом, который используя имя друга, пишет ПЛОХО о близком человеке, потом этого же друга принуждает брать всю вину на себя, говорит ему нагло, прямо в лицо- ТВОЯ РАБОТА и не раз, врет потом Кате не признаваясь, что он написал ЭТО сам, потом унижает в конце Романа, лупит его ни за что по лицу и прямо-таки принуждает его уйти из ЗЛ, потому что Роман знает истину- во всем виноват сам Жданов- он сам все придумал "от и до", сам же и написал инструкцию, чтобы Катя его бросила и сам  потом вернулся к Кире как и ПЛАНИРОВАЛ еще когда писал письмо. А где же любовь, когда ОН ЕЕ ЛЮБИЛ, неужели когда писал откровения в инструкции?!

569

У меня складывается впечатление, что ты Роза ничего не читала о доказательствах, о чем здесь речь, начиная с июля месяца.

1. Когда по Жданову было видно, что он чего-то боится ? Только после отъезда Кати, мы,  да и все остальные работники, родители, Кира стали это замечать. С самого начала ,начиная с визита Натальи ,бывшей его любовницы , потом Волочкова , Изотова и т.д. Волновалась Катя, рискуя, спасая, пряча ,выпуская, получая скандалы от Киры.
.
2.Кабаева была частью плана, служащего отвлечению Катерину от обсуждений Женсовета инструкции, как бы найденной Шурочкой. .

3. На совете  директоров мы видим просто дураковатое и обескураженное лицо Ромки и взгляд Жданчика приказывающий: " Молчи,  или убью! " .
И первое их объяснение в кабаке, когда голодный и холодный Ромка( ищущий его по всей Москве), даже не доел свои сосиски , огорченный нападками Жданчика, что это он(РОМКА) все придумал, вот и виноват, что друг напивается. Он даже не посмел возразить уже пьяному другу( мы знаем, чем это заканчивалось на примере Зорькина) оделся и ушел., как бы говоря: "Да пропади ты пропадом, если так считаешь".

rosa написал(а):

оно становится вообще ТАКИМ МЕРЗКИМ ДЕЛОМ, именно в том случае, если предположить, что его автор- Андрей Жданов и Герой становится  особенно подлым и скольским типом, который используя имя друга, пишет ПЛОХО о близком человеке, потом этого же друга принуждает брать всю вину на себя, говорит ему нагло, прямо в лицо- ТВОЯ РАБОТА и не раз, врет потом Кате не признаваясь, что он написал ЭТО сам, потом унижает в конце Романа, лупит его ни за что по лицу и прямо-таки принуждает его уйти из ЗЛ, потому что Роман знает истину- во всем виноват сам Жданов- он сам все придумал "от и до", сам же и написал инструкцию, чтобы Катя его бросила и сам  потом вернулся к Кире как и ПЛАНИРОВАЛ еще когда писал письмо. А где же любовь, когда ОН ЕЕ ЛЮБИЛ, неужели когда писал откровения в инструкции?!

Да, мерзкая инструкция , если бы ее не нашла Катя, служила целью---предупредить Катю, что именно так все и будет и от этого не становится в глазах Кати в конце НРК мерзкой.

Это трудно понять-но вот представь Роза, что идет война и разведчик устроен на работу в администрацию немцев. Чтобы впасть в доверие, ему приходится предавать своих, но он должен это делать, так как его дальнейшая работа послужит раскрытию секретов. Здесь какие категории играют роль ?Как его будут судить?

Отредактировано natasha (27-12-2013 18:07:48)

570

natasha написал(а):

Это трудно понять-но вот представь Роза, что идет война и разведчик устроен на работу в администрацию немцев. Чтобы впасть в доверие, ему приходится предавать своих, но он должен это делать, так как его дальнейшая работа послужит раскрытию секретов. Здесь какие категории играют роль ?Как его будут судить?

Разведчик не МОЖЕТ предавать своих ради каких-то  благих целей, это абсурд, разведчик, используя дезинформацию, входит в доверие для того,чтобы потом уже предоставлять настоящую информацию для своих. Если разведчик хоть раз ОБМАНЕТ своих, то он автоматически становиться предателем в своих собственных глазах прежде всего. Здесь , в данном конкретном случае, разве не было у Жданова возможности поступить по -другому, написать тоже письмо, но в другом ключе, обвинять себя в черствости и корысти, например, а Катю показывать всего лишь жертвой его, подлеца и негодяя, вот такое письмо открыло бы глаза на НЕГО  самого и без унижения Кати как женщины, ОН ВИНОВАТ, ОН ГАД- и точка! Так примерно поступил тот же Печорин с Мери, когда вынудил ее сказать, что она его ненавидит! Да, она поплачет и успокоится,потому что, плакать от неразделенной любви- это одно, а плакать из-за того, что человек, которого ты полюбила на самом деле ничтожество и вовсе не стоит твоих слез-это совсем другое. Почему себя было не выставить ничтожеством и чудовищем, а не изгаляться над и так неуверенной в себе девочкой, у которой уже в жизни была ПОХОЖАЯ СИТУАЦИЯ! Одно из двух- или этот Жданов жуткий эгоист или просто чурбан бесчувственный, даже Денис просто скрылся с глаз, может стыдно стало...

571

natasha написал(а):

У меня складывается впечатление, что ты Роза ничего не читала о доказательствах, о чем здесь речь, начиная с июля месяца.

Ну, да , а вместо меня тут сидела еще какая-то Роза, которая  тоже разделяет мою точку зрения! Мне просто смешно, честно читать, что Кабаева была частью плана, оказывается, чтобы отвлечь Катю от прочтения инструкции! А если бы Катя вдруг пошла в туалет, ЖС ведь наверняка в туалете обсуждал бы инструкцию или и это Жданов предусмотрел? А кто еще бы  ЧАСТЬЮ ПЛАНА кроме Кабаевой, Шестиковой, Шурочки, Женсовета? Может и Юлиана тоже входила в этот план, она же Катю успокаивала, уговаривала не рубить с плеча, а то вдруг взяла бы Катюшка, собрала бы вещички и до свидания?!

572

natasha написал(а):

Когда по Жданову было видно, что он чего-то боится

А разве Жданов не боялся, что Зорькин прикарманит компанию? Или он затеял эту игру, чтобы просто поразвлечься, ну скучно им с Романом что-то стало, вот и развлекались таким образом...

573

natasha написал(а):

На совете  директоров мы видим просто дураковатое и обескураженное лицо Ромки и взгляд Жданчика приказывающий: " Молчи,  или убью!

Наташ, а нам что мысли Романа и Андрея кто-то озвучивал за кадром? Ты видишь это  ТАК, а я вижу как Роман все, что угодно ожидал там увидеть, даже НАСТОЯЩИЙ ОТЧЕТ, но только не свою собственную инструкцию, которую он приказал Жданову уничтожить и его дружок ее "уничтожил", взгляд у него от этого растерянный, не может осознать креативный наш- ОТКУДА ОНА ВОТ ЗДЕСЬ ВЗЯЛАСЬ и что теперь будет, мама дорогая, а взгляд Жданова  вовсе и не говорит- "Молчи, убью", они же не уголовники, в самом- то деле, а просто два нашкодивших недоумка, которые думали, наоборот, что они самые умные, а оказалось, что на всякого "МУДРЕЦА" ДОВОЛЬНО ПРОСТОТЫ, маленькая девочка Катя обвела их вокруг пальца, знала все и уже давно, а они как два дурака, тешили себя тем, что держат " ее под контролем"!

574

natasha написал(а):

У меня складывается впечатление, что ты Роза ничего не читала о доказательствах, о чем здесь речь, начиная с июля месяца.

Да я сама тоже сейчас сижу и глазами хлопаю - с апреля-мая каждый день писала, все по кусочкам выкладывала-объясняла и раз и второй и сейчас уже по какому кругу, только другими словами и с третьего бока, думала, что Розе все понятно, только не согласна, а оказывается, мы просто как в испорченный телефон играли, примерно как Жданов с Шурой в первых сериях: он ее слышит и понимает, а она его нет - проблема со связью...

rosa написал(а):

Мне просто смешно, честно читать, что Кабаева была частью плана, оказывается, чтобы отвлечь Катю от прочтения инструкции! А если бы Катя вдруг пошла в туалет, ЖС ведь наверняка в туалете обсуждал бы инструкцию или и это Жданов предусмотрел?

Роза, мы об этом месяца два-три назад еще писали, причем был там его звонок насчет Кабаевой! И какое прочтение Катей инструкции?? Кто бы ей ее дал?? "Вика с Кирой"= женсовет в твоем представлении? И стала бы занятая его поручением Катя обращать внимание на примолкший в ее присутствии женсовет, даже если бы они и обсуждали в туалете, предварительно проверив кабинки?

Вообще вот нормально: то, что Жданов все шаги насчет Кати обсуждает со своим дружком и тот в курсе всего - это ты воспринимаешь как должное, ничего особенного. То, что он ему рассказал о ее личной жизни, сколько раз спал с ней ее первый парень и на каких условиях - это все нормально. То, что тот после этого шуточками забавляется на тему, что "деньги на кону стояли другие" и "ты за них спал с ней дважды - значит, ты лучше его", - да нормальное это мужское чувство юмора у обоих, верно? -  А вот ее подругам сообщить так, чтобы они могли Кате помочь так, как он не мог - это вот ужас ужасный и полное табу!
Читать унижающее и его самого в первую очередь, и его нынешнюю возлюбленную письмо, принимать все то, что там написано, поддерживая все тот же юморок с душком, и говоря, что по приезде того он отчитается о выполнении, и идти выполнять то, что ему заповедали делать - это нехорошо, но понятно. А вот написать это все самому для других целей, соответственно, никогда так не думая, что невозможно в предыдущем случае, и идти выполнять СОБСТВЕННЫЙ ПЛАН, который должен был разрешить этот клубок проблем с наименьшими потерями для всех его участников - это просто кошмар, и самое главное, как я сейчас понимаю, именно потому, что это непонятно. То есть, легче представить, что вот такой Жданов - слабый, недалекий, безвольный и подлый исполнитель чужой воли, способен через неделю глубоко чувствовать и переживать, как это будет после "Лиссабона" и всесторонне меняться далее, чем то, что это произойдет с сильным, умным, волевым и ответственным за других исполнителем своей воли и своих решений? Океан любви в мелкий прудик, питающийся чужими источниками, не влить, и для того чувства, которое наполнить жизнь АПЖ нужно вместилище соответствующего размера и объема. А у тебя им окажется человек, который никогда никого не любил и вообще не представлял, что это такое, зато отлично умел плясать под чужую дудку с самого начала: что Киры, которая в одностороннем порядке решила его женить на себе, затем Романа, которого слушал всегда и во всем, а потом и Кати, когда она стала просто ставить его в известность о том, что уже сделала и перестала вообще с ним считаться. Получаем в результате амбициозного слабака, вечно выполняющего чужую волю и не имеющегося своей,  и вдруг непонятным образом отчего и почему оказавшегося способным глубоко любить, и полностью пересмотреть свою жизнь под влиянием этой любви. Это что у нас за вариант поговорки "Не было ни гроша, да вдруг алтын"? - там о случае, а здесь какой может быть случай с уже сложившимся человеком? Мне смотреть на процесс влюбления подлеца и предателя не то что неинтересно, а и брегливость мешает, и полное неверие в реальность покаяния дениса №2, не говоря о том, что у него может быть хоть сколько значимое чувство вообще. Давай тогда и чувство Захара к Марьяне обсудим и там глубину будет искать и допытываться, "А когда он ее полюбил по-настоящему?", какая разница? Как говорил все тот же Рома, "Все мерзавцы одинаковы!".

575

rosa написал(а):

Ты видишь это  ТАК, а я вижу как Роман все, что угодно ожидал там увидеть, даже НАСТОЯЩИЙ ОТЧЕТ, но только не свою собственную инструкцию, которую он приказал Жданову уничтожить и его дружок ее "уничтожил", взгляд у него от этого растерянный, не может осознать креативный наш- ОТКУДА ОНА ВОТ ЗДЕСЬ ВЗЯЛАСЬ и что теперь будет, мама дорогая,

Роза, по-твоему, что для них было опасней - Инструкция в их папках или настоящий отчет в папках всех остальных?
У Романа на лице другого выражения, кроме изумления и непонимания просто не было. Никакого страха или мыслей о последствиях - только непонимание и вопрос на лице.

rosa написал(а):

а взгляд Жданова  вовсе и не говорит- "Молчи, убью", они же не уголовники, в самом- то деле

О тяжелом и пристальном взгляде АПЖ ему в глаза я раньше писала несколько иначе: "Так надо было, молчи.."

rosa написал(а):

а просто два нашкодивших недоумка, которые думали, наоборот, что они самые умные, а оказалось, что на всякого "МУДРЕЦА" ДОВОЛЬНО ПРОСТОТЫ, маленькая девочка Катя обвела их вокруг пальца, знала все и уже давно, а они как два дурака, тешили себя тем, что держат " ее под контролем"!

Роза, а у тебя в НРК все основные герои оказываются недоумками, глупцами разных категорий, запутавшимися, и вообще не в ладах с головой.

576

Я вот разные форумы и посты почитала и пришла к выводу, что самая выигрышная позиция для зрителя - это смотреть на всех героев извне и часто свысока, пользуясь неоспоримым преимуществом лучшей информированности, как будто это их личная заслуга, а не дано изначально согласно его статусу зрителя-потребителя данного кинопродукта. И они судят о фильме и его героях, исходя не из них самих и тех ситуациях, в которых они оказываются, а согласно своим собственным желаниям  и ожиданиям. Ну вот просто "сделайте мне красиво/смешно/ ... =так как Я это себе представляю". Вот я очень рада, что команда НРК не пошла по этому пути угождения таким зрительским вкусам и настроениям, поскольку тогда бы НРК в том виде, в котором он есть, просто бы не состоялся, а была бы та же лажа и мура, что в остальном телемыле, наверняка ориентированном на ту или иную группу населения, как определенный товар для своего потребителя...

577

Маргарита написал(а):

Роза, мы об этом месяца два-три назад еще писали, причем был там его звонок насчет Кабаевой! И какое прочтение Катей инструкции?? Кто бы ей ее дал?? "Вика с Кирой"= женсовет в твоем представлении? И стала бы занятая его поручением Катя обращать внимание на примолкший в ее присутствии женсовет, даже если бы они и обсуждали в туалете, предварительно проверив кабинки?

А как вариант то, что Катя как Кира под дверью вполне могла  услышать бурное обсуждение своей персоны не принимается в расчет?

578

Маргарита написал(а):

Роза, по-твоему, что для них было опасней - Инструкция в их папках или настоящий отчет в папках всех остальных?

То, что Катя может  не написать фальшивый отчет Роман мог ожидать, он именно этого и боялся,так что это не было бы для него ТАКОЙ неожиданностью, а вот увидеть свою инструкцию "живой и здоровой" в своей папке- это же  называется- сразить наповал...

579

rosa написал(а):

А как вариант то, что Катя как Кира под дверью вполне могла  услышать бурное обсуждение своей персоны не принимается в расчет?

Роза, Жданов именно это и хотел предотвратить своим звонком и поручением Кате занять Алину.

rosa написал(а):

То, что Катя может  не написать фальшивый отчет Роман мог ожидать, он именно этого и боялся,так что это не было бы для него ТАКОЙ неожиданностью, а вот увидеть свою инструкцию "живой и здоровой" в своей папке- это же  называется- сразить наповал...

Роза, вспомни слова Романа, которые услышала Катя: "Ты ведь как-то убедил ее сделать фальшивый отчет, так и на это уговоришь, а для убедительности снимешь номер в гостинице..."
и стал бы он спокойно трепаться о личной жизни друга, если бы им обоим через час грозил скандал с отставкой из-за настоящего отчета??
Присутствие этих трех листов в их только папках ничем им не грозило, а вот наличие настоящего отчета в папках остальных - это и было убийственно и оба загрузились этим гораздо сильнее, чем этими ничего для них не значащами страницами со старым дурацким письмом. Увидев их, они почуяли только дым от костра, а самим костром или бомбой был как раз реальный отчет, и реагировали они только на него.

580

Маргарита написал(а):

терями для всех его участников - это просто кошмар, и самое главное, как я сейчас понимаю, именно потому, что это непонятно. То есть, легче представить, что вот такой Жданов - слабый, недалекий, безвольный и подлый исполнитель чужой воли, способен

Самое важное на самом деле, не то, на что был СПОСОБЕН Жданов , а  то, на что он НЕ БЫЛ способен, лично для меня, во всяком случае! Для меня очевидно, что Жданов НЕ СПОСОБЕН был ХЛАДНОКРОВНО и цинично использовать Катю в своих целях, он ПЫТАЛСЯ это делать, но далеко не так как рассказывал и показывал ему тот же Роман Малиновский вначале-  раз, два- и готово- "Ну , не получается у меня так" как и не смог банально спать сразу с двумя женщинами и с любовницей и с невестой. После близости с Катей он не смог быть с Кирой,  по сути, он остался верен Кате и даже когда она ушла из ЗЛ, хотя и пытался, но чувство было настолько сильным, что ничего не получилось не только у Андрея, но даже у Киры, которая привыкла добиваться своего, но тут даже она со своей стратегией ВЫЖИДАНИЯ ничего не добилась. Он  полюбил Катю по-настоящему и полюбил еще тогда, когда даже сам думал, что все их отношения- это все из-за Зималетто. В этом его вина- из-за своих дурацких амбиций и страхов не оправдать надежд отца, он чуть не проворонил свое счастье и счастье Кати-тоже...

581

rosa написал(а):

А разве Жданов не боялся, что Зорькин прикарманит компанию?

Он так этого боялся, что даже не стал с ним встречаться, чтобы вообще не перетрусить?  :D И не стал ничего о нем узнавать, чтобы окончательно не сойти с ума от страха, какой у него опасный противник?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif То-то он опустил глаза и не мог скрыть улыбку на губах, когда с ним, наконец, встретился на вечеринке у Волочковой. От страха небось..  :D

rosa написал(а):

Или он затеял эту игру, чтобы просто поразвлечься, ну скучно им с Романом что-то стало, вот и развлекались таким образом...

А почему поразвлечься, Роза? разве нам не даны причины открытым текстом в НРК? - разве Жданов там не кричит вслед Кире, что "Катя принадлежит МНЕ! И я никому не позволю..."? И разве сама Кира, которая уж точно бы не хотела преувеличивать значение неприятной ей помощницы для ее жениха, не констатирует, что "Жизни ты без нее уже не представляешь"? И разве сам Жданов не буравит Катю немигающим взглядом на протяжении полминуты с видом "Как ты могла?!!", когда уходил на показ, выхлестав до этого литр виски у себя на столе? И все это из-за одного слова "твой любимый звонил" - то есть, Катя может любить кого-то еще, а не его одного?
Разве АПЖ не говорит прямее некуда о причинах своего поведения самой Кате перед их первым поцелуем, что "Я ревную тебя, ты понимаешь??"

Куда же еще яснее, Роза? - Катю он всегда считал только своей, и в свою очередь считал, что она принадлежит только ему. Вдруг узнает, что у нее есть другой мужчина, которому она может принадлежать. Инстинкт собственника-элементарная ревность в виде "Она- моя - никому не отдам, его в сторону, будет любить только меня!" и вперед! А кАмпания по спасению кОмпании - вот это и была игра на пару с Малиновским, который был ему нужен как Лепорелло Донжуану, да и так они все друг о друге знали. Конечно, он тогда не знал, как верно объяснила себе Катя, как далеко он зайдет или что узнает о ней, и не мог он ничего планировать далее своей свадьбы, но и отдать ее другому мужчине просто так тоже не мог - см. "влияние ревности на человека"

582

rosa написал(а):

А разве Жданов не боялся, что Зорькин прикарманит компанию? Или он затеял эту игру, чтобы просто поразвлечься, ну скучно им с Романом что-то стало, вот и развлекались таким образом...

Он не боялся и тогда,  и , даже, когда Катя уехала в Египет. Это ревность взыграла-да,да, РОза это уже любовь вылезает, запрятанная, задушенная, маленьким росточком и он не сразу это понимает, издевается, не пускает из  своих ощущений, подсознания, а она чахлым ,задушенным кустиком рвется к свету и начинает цвести.Он забеспокоился, когда они( П.О.) решили привлечь спецадвоката.Причем между собой ,они тоже обсуждали, что делать и еще Зорькин преподнес не вовремя свою гранату, что все передано адвокатам, уж очень Вики боялся и долга, оцененного в 3 тысячи долларов за ночь и он чувствовал , что их=то она с него выдерет.

Отредактировано natasha (27-12-2013 22:00:12)

583

rosa написал(а):

Он  полюбил Катю по-настоящему и полюбил еще тогда, когда даже сам думал, что все их отношения- это все из-за Зималетто

Да никогда он так не думал, Роза! Откуда это вообще взялось? ну ладно, я сама когда первый раз одним глазом через раз смотрела, тоже думала, что он гадом таким стал из-за своего страха деньги потерять, но я поэтому и бросила его смотреть, потому что такие типы никогда любить не могут, и не надо мне лапшу на уши вешать, что денисы и захары способны на сильные и настоящие чувства да еще и покаяние, да еще и изменение своей жизни..!
Здесь что-то одно из двух: или АПЖ - из категории дениса-захара, тогда и судьба такая же и пошел вон такой герой, или он им никогда не был, то есть из-за денег он на подлый и грязный обман не пошел.
А пытаться соединить и дениса и Принца на белом коне в одного АПЖ - мутанты меня не интересуют   :disappointed:

rosa написал(а):

Для меня очевидно, что Жданов НЕ СПОСОБЕН был ХЛАДНОКРОВНО и цинично использовать Катю в своих целях, он ПЫТАЛСЯ это делать, но далеко не так как рассказывал и показывал ему тот же Роман Малиновский вначале-  раз, два- и готово- "Ну , не получается у меня так" как и не смог банально спать сразу с двумя женщинами и с любовницей и с невестой.

Вот почему я и называю канонного Жданова редким подонком и сволочью - именно из-за такого понимания, что Жданов ПЫТАЛСЯ хладнокровно и цинично использовать Катю ради защиты ЗЛ, для чего он УЖЕ ее использовал ранее в другом качестве. То есть, для него легче было представить вот такое двойное ее использование, то есть ее всей без остатка для своих, по сути целей, чем рассказать все отцу и потерять свой пост. Что автоматом означает, что он не ценил ничего из того, что делала Катя для него и для ЗЛ, благодарности как и признательности к ней у него не было, и хватило пары слов друга, рассказа ее подруги и визитки с надписью "финдир НМ Н.Зорькин", чтобы за сутки он решил пустить под откос всю ее маленькую и с таким трудом налаженную ею самой нелегкую жизнь некрасивой и преданной ему помощницы, испугавшись призрака потери огромной кучи денег..

Скажи мне, за что можно любить такого человека? Что в нем есть хорошего или доброго, или ценного или порядочного? - любовь к отцу, которого он не хочет расстраивать, и поэтому "Пусть лучше пострадает эта с одной стороны мне преданная (раз сам так ее назвал), но неверная (раз решил вести против нее войну) помощница", на которую он перевалил способ решения созданных им самим проблем с ЗЛ, чем "папочка узнает, в какой гроб я вогнал его компанию" ?  - ну наверно, именно сыновнюю преданность в нем все женщины и Катя в первую очередь видели, ценили и любили его за это..

584

rosa написал(а):

что на всякого "МУДРЕЦА" ДОВОЛЬНО ПРОСТОТЫ, маленькая девочка Катя обвела их вокруг пальца, знала все и уже давно, а они как два дурака, тешили себя тем, что держат " ее под контролем"!

Это понравилось, хохочу ! Еще вспоминаются Ромкины эпитеты Катиному "простодушному личику".

585

rosa написал(а):

но пусть лучше над подругой все потешаются, чем кто-то возьмет на себя миссию сказать человеку правду, корректно, конечно, для этого и существуют ПОДРУГИ, если они настоящие, конечно...

Нет, Роза, ты как-то очень болезненно на них реагируешь, к себе таким они привыкли и косметики кладут излишне много и на себя, за исключением Светы.А насчет преображения мы подробно говорили выше, они именно не желая ее травмировать, зная, какая она восприимчивая, не отважились ей сказать, зато отличился Жданчик, я его зауважала, он так хорошо узнал за короткое время Катю , что верится-они будут очень дорожить друг другом в жизни, просто необыкновенное понимание. И после всего этого, ты веришь, что он мог ее обидеть инструкцией, нет,нет, и нет -это делалось в других целях !!!! Он подделывал текст, чтобы все подумали, что он Малиновского. Он Воропаева так резко ставил на место из-за его скабрезных шуточек, да и РОмке доставалось.

586

natasha написал(а):

А насчет преображения мы подробно говорили выше, они именно не желая ее травмировать, зная, какая она восприимчивая, не отважились ей сказать,

:yep: Они ведь только удочку закинули с подходом за километр, как Катя сразу вся сникла, голову повесила - все, полный провал. А они вообще ничего ей не успели сказать!
И самый важный и главный вопрос задала ОВ: "Катя, ты как себя чувствуешь? В смысле..." ( в таком виде) - и что ей Катя ответила, оглядев снова свои обновки? -  Хорошо! -со счастливой улыбкой! И Шура сразу после этого закрыла тему...

А еще лучше пересмотреть этот эпизод, начиная с ухода Кати в туалет и обсуждения женсовета, что им делать,  и заметьте, что никто из сидящих за стойкой посетителей кафе на Катю никакого внимания не обратил, как и то, что в глюке Светы основной мыслью-упреком Кате был  слишком резкая смена ее имиджа.
С самого начала видео-

587

rosa написал(а):

разве не было у Жданова возможности поступить по -другому, написать тоже письмо, но в другом ключе, обвинять себя в черствости и корысти, например, а Катю показывать всего лишь жертвой его, подлеца и негодяя, вот такое письмо открыло бы глаза на НЕГО  самого и без унижения Кати как женщины, ОН ВИНОВАТ, ОН ГАД- и точка!

Роза, а разве у женсовета сложилось какое-то другое представление после прочтения письма? - разве Света его не назвала "Подлым змеем" - тем же "гадом", а Катю посчитали жертвой его с РДМ махинаций?

rosa написал(а):

Так примерно поступил тот же Печорин с Мери, когда вынудил ее сказать, что она его ненавидит! Да, она поплачет и успокоится,потому что, плакать от неразделенной любви- это одно, а плакать из-за того, что человек, которого ты полюбила на самом деле ничтожество и вовсе не стоит твоих слез-это совсем другое.

Роза, Катя, в отличие от изнеженной Мери,  это  уже проходила с Денисом и второй бы раз просто не выдержала, почему Жданов так и напрягся из-за сходства ситуаций с подарками-открытками-помощью друга.

rosa написал(а):

Почему себя было не выставить ничтожеством и чудовищем, а не изгаляться над и так неуверенной в себе девочкой, у которой уже в жизни была ПОХОЖАЯ СИТУАЦИЯ!

Вот от ее повторения, которое ее бы убило, он и пытался ее этим планом и Инструкцией защитить. И в ней он себя расписал вовсе не в выгодном свете, если ты помнишь, и если читать и понимать там все как написано тем же Ромой, например, то он и выходит ничтожеством и чудовищем, способным на "такую низость", раз даже его мать так оценила предписываемые там ему шаги и действия, которую и Кире даже было больно узнать и смириться, что человек, которого она любила, был способен на такое..

И еще, в сотый раз, повторяю, что по плану АПЖ это письмо прочитала бы только Шура, которая моментально бы его спрятала в конверт и никого бы к пакету, кроме его самого, не подпустила, охраняя лучше любой сторожевой собаки, и женсовет узнал бы о ситуации - романе Кати с президентом-казановой накануне его свадьбы, только из ее слов, ПЕРЕСКАЗЫВАЮЩИХ то, что она сама поняла-что было важным для САМОЙ ШУРЫ, ценящей отличное чувство юмора своего любимого шефа РДМ, впрочем и его вполне удовлетворительный моральный уровень, и которая ни за что бы его не выдала и не наговорила о нем лишнего. НИКТО не прочитал бы этого письма, кроме нее, а в таких выражениях Шура ничего, кроме нормального мужского юмора не видела вообще. И Рома бы никогда не узнал, что он писал такой текст, точнее, что это сделал его друг, использовав запрещенный прием -  его имя и почерк в своих целях.

588

rosa написал(а):

Да потому, что Герой Роман Малиновский не может отвечать за реквизит, а именно реквизиторы перепутали и листы и конверты и еще что-то там, неужели ЭТО было вот так задумано, что столько времени уже ничего невозможно разобрать в этом хаосе, который, кстати, с экрана не виден никому, даже актеры, наверное и не догадывались, что написано на обратной стороне листа... Они бы сыграли блестяще  и с вообще ЧИСТЫМИ листами в руках, что тоже очень часто бывает в кино...

Роза, не буду снова в сотый раз повторять все те же скрины, но все эти листы и конверты, как и текст на открытках нам показывали КРУПНЫМ ПЛАНОМ и ПОСТОЯННО они был на виду, НЕ ЗАМЕТИТЬ все это можно только, если задаться такой целью - ИГНОРИРОВАТЬ ВСЕ ЭТИ многочисленные кадры при повторном просмотре, и оставлять без внимания из-за эмоций при первом, что как раз вполне понятно. Но потом - нет, и тем более, когда я уже сто раз  все это по частям выложила и показала, закрывать глаза на них или сваливать на то, о чем никто из нас не имеет понятия - о том, что и как и зачем в НРК снималось, в том числе и реквизит, за который отвечало внушительное количество профессионалов, вот это я понять просто не могу. Там не одна ошибка сама по себе - там МНОЖЕСТВО таких ошибок, образующих СИСТЕМУ, которая вся и без остатка объясняется в рамках моей тз. Внутри этих ляпов или между собой ошибок нет, другими словами, один подтверждает другой, и все они ЗВЕНЬЯ ОДНОЙ ЦЕПИ, которая говорит об одном и том же: содержимое пакета Романа, включая и конверт не = содержимому пакета у Кати в следующей серии и, в свою очередь, содержание конверта у Кати не = содержанию конверта у АПЖ, что объясняется данным  нам ФАКТОМ в НРК: Катя делала КОПИИ, но ПОКАЗАНА нам была лишь копия ПЕРВОЙ страницы. Точно также как раньше показана была только ОДНА СТРАНИЦА с Расписанием Романа.
Доказанными фактами, таким образом, являются: расписание написал точно Роман и Катя точно копировала первую страницу письма к президенту.
Поэтому, на основании только этого НЕЛЬЗЯ сказать, что Роман написал еще 4 страницы, а Катя положила весь оригинал как он был туда, где она его нашла, верно?
Утверждать, что это так и БЫЛО не получится, поскольку НЕ ПОКАЗАНО, а ДОМЫСЛЕНО самим ЗРИТЕЛЕМ согласно ЕГО пониманию хода событий, и ТОЛЬКО!
И когда нам показывают КРУПНЫМ ПЛАНОМ страницы в руках АПЖ и когда ВИДНО, что это КОПИИ, а не оригинал, то что делает ЗРИТЕЛЬ? Они и эти ФАКТЫ переводит в разряд ДОМЫСЛОВ реквизиторов, утверждая СВОЙ ДОМЫСЕЛ, что "это должен быть оригинал и точка!" - в качестве ФАКТА, меняя тем самым их местами, и еще и уверяя, что СОЗДАТЕЛИ именно это и имели в виду, то есть зрительские ДОМЫСЛЫ, а не свои авторские ФАКТЫ, которые ОНИ СНЯЛИ и ПОКАЗАЛИ! Это что вообще за логика?? - "Дайте мне камеру, я лучше вам сниму!" или "Это вы там все ошиблись, ну я вас прощу, потому что на самом деле вы мне вот это хотели показать!" ??
Это называется с ног на голову переставлять РЕАЛЬНОЕ - то, что ЕСТЬ, и ВООБРАЖАЕМОЕ, - то чего НЕТ и существует только в зрительском представлении. Но, как сказал совершенно удивительно рассуждающий о многом проф. психиатр и продолжатель учения Фрейда господин по имени Лакан, "Иллюзия, воображение сильнее реального", и вот ярчайшее подтверждение этому: снятые реальные кадры объявляются ФИКЦИЕЙ, а ФИКЦИЯ- продукт собственного ВООБРАЖЕНИЯ - становится для такого зрителя РЕАЛЬНОСТЬЮ, ПОТОМУ ЧТО она его самого полностью устраивает...

589

rosa написал(а):

А как же слова на конверте- " Инструкция по совращению Пушкаревой" да еще и номер ДВА? Кто подписывал вот этот конверт, Роман или Жданов, мне вот это очень интересно!

В 88 серии Роман держит в руках конверт с ТРЕМЯ отличистельными признаками: 1. на нем написано "Инструкция" в КАВЫЧКАХ, 2. на обороте не написано НИЧЕГО, 3. он ЗАКЛЕЕН

http://s7.uploads.ru/t/JEgoW.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Px3wz.jpg
http://s6.uploads.ru/t/HAcV5.jpg

ЭТОТ конверт Роман словами Инструкция по совращения... НЕ НАДПИСЫВАЛ.

В 89 серии Катя достает конверт с ТРЕМЯ признаками: 1. на нем написано "Инструкция" в кавычках, 2. на обороте - Андрею Жданову Инструкция по совращению Пушкаревой. Часть II. 3. он НИКОГДА НЕ БЫЛ ЗАКЛЕЕН - следов от клея на бумаге нет.

http://s7.uploads.ru/t/fR1FK.jpg
http://s7.uploads.ru/t/bfDtY.jpg

В чем еще есть отличие между конвертом Романа и конвертом у Кати? - надпись на обороте сделана не печатными буквами, как на лицевой стороне, где так написано слово "Инструкция", а сочетанием их и рукописных букв. Роман на бумаге писал только печатными - см. надпись на пакете. А букву д хвостом вверх из них двоих писал вообще только Жданов.
Я по наличию хотя бы этих трех явных отличий между конвертами и ФАКТА, что пакет был без оставлен-забыт без присмотра на время обеда, сразу бы предположила, что это дело рук кого-то третьего: ФАКТЫ налицо и показаны КРУПНО и КОНКРЕТНО, с каждой стороны. И это только конверт!
Без также бросающегося в глаза и вдруг объявившегося в пакете зайца, которого у Ромы точно не было - момент с котенком нам показали, выделив ФАКТ наличия ОДНОЙ игрушки среди коробок.
Без показанной КРУПНЫМ планом разорванной наклейки на пакете, из-за чего мы все могли наблюдать, как края пакета расходились на президентском столе все больше и заметнее.
И без тоже бросающегося в глаза, а позже упомянутого самим Ромой банта, который тоже нам показан на первом плане среди подарков на коробке, которого точно нет на пакете, который появляется у Шуры и который как две капли воды похож на пропавший с коробки в руках уже у Кати бант, о котором спросит Роман!
ВСЕ эти детали показаны, выделены тем или иным образом и говорят о "мистере Х", который в "час Х"=обеду, изменил состояние пакета с конвертом у Романа на состояние пакета с конвертом в руках у Кати. А уж кем он был - это другое дело! Для начала надо признать то, что ОН БЫЛ, исходя из ФАКТА перемены А на Б, а не приплетать объяснение из другой оперы, которую никто из здесь присутствующих спеть все равно не умеет и не знает как. Это СЛИШКОМ хорошо выстроенные и организованные ляпы, которые говорят об одном и том же, чего точно не может быть при хаосе и беспорядке, которыми зрители привыкли объяснять все, что им непонятно, что часто равнозначно всему, что не укладывается в их собственное представление о сериале.

И еще один довод в пользу того, что Роман и писал и имел в виду только содержимое первого конверта с первой надписью: когда он говорит АПЖ по телефону, что "Внутри "инструкция"..." нам показывают лицевую сторону конверта, где это слово написано в КАВЫЧКАХ

http://s7.uploads.ru/t/DVSO3.jpg

а не ее оборотную сторону, которую долго держала в руке Катя, после чего и вытащила оттуда два листа письма, начинающегося словами обращения к президенту..То есть, нам буквально проиллюстрировали то, что имел в виду Роман - а это и был его первый конверт с одной этой надписью "Инструкция", а не второй, с появившейся затем Инструкцией по..

Роза, у меня к тебе вопрос: по-твоему, есть различие в названиях содержимого конверта? - "Инструкция" в кавычках с одной стороны и Инструкция - то же слово, но без кавычек, - с другой?
Зачем на первом конверте Роман, который его гарантированно сам надписывал, взял это слово в кавычки?

rosa написал(а):

это мог написать только Роман, если порассуждать, то фраза построена так именно потому, что Роман считал, что Катя изначально была невинной, поэтому и слово такое выбрал- СОВРАЩЕНИЕ, так говорили именно о соблазнении девственницы, а вот Жданов в принципе не мог ТАК написать, потому что он знал, что Катя не была невинной в этом смысле...

Откуда ты знаешь, что Роман считал также как и Жданов? - когда он ему сказал, что они подлецы, а Катя - чистая, непорочная девочка, он ведь насмешливо переиначил как "Ангел в очках!"?
И в любом случае, когда писалось это письмо, они оба знали, что у Кати до АПЖ был мужчина и знали, как это произошло. С другой стороны, "совращение" имеет и другой смысл, не только сексуального содержания, но и обще-негативного, как "совращение с истинного-правильного-праведного пути", что, как я понимаю, автор сего творения и имел в виду.

Но главное для меня в том, что в НРК это слово до того, как стать частью надписи на конверте, употреблялось только ОДИН раз - когда Катя рассказывала Жданову о Денисе накануне и сказала: "Они даже план СОВРАЩЕНИЯ придумали.." -  автор надписи использовал слово "совращение" в том же контексте, просто заменив "план" на его синоним - инструкция...
Роза, ты это тоже назовешь ничего не значащим совпадением?...

590

Маргарита написал(а):

Откуда ты знаешь, что Роман считал также как и Жданов? - когда он ему сказал, что они подлецы, а Катя - чистая, непорочная девочка, он ведь насмешливо переиначил как "Ангел в очках!"?

Ну, у Романа ведь "особенное" мышление- циничное, а поскольку Катюшка не Королева красоты, да и вообще слово КРАСОТА и Пушкарева-" это же смешно", поэтому и сделал вывод, что Катенька не избалована была мужским вниманием, да и Жданов со своими репликами вроде- "Ангел", "чистая и непорочная девочка" только утвердил его в этом, вот поэтому и написал СОВРАЩЕНИЕ, Жданову это слово и в голову не пришло бы, потому что он уже знал и видел в ней женщину к тому времени...

591

Маргарита написал(а):

Но главное для меня в том, что в НРК это слово до того, как стать частью надписи на конверте, употреблялось только ОДИН раз - когда Катя рассказывала Жданову о Денисе накануне и сказала: "Они даже план СОВРАЩЕНИЯ придумали.."

Абсолютно верно, потому что Денис тоже считал, что она невинная и чистая, поэтому и СОВРАЩЕНИЕ, но поставь себя на место Андрея, если это он подписывал конверт, зачем ему писать СОВРАЩЕНИЕ, с какой стати ему было бы кому-то напоминать об этой истории с Денисом, да и кому? Шуре, что ли? По твоей версии пакет в первозданном виде увидит первая Шура и она будет потом решать- что и как дальше со всем этим делать, так вот для Шуры что СОВРАЩЕНИЕ, что СОБЛАЗНЕНИЕ- все едино, тогда для чего было бы Андрею ЭТО писать, тем более, повторюсь, он-то знает, что Катю не пришлось СОВРАЩАТЬ, но этого НЕ ЗНАЕТ РОМАН, вот именно ОН так и написал и это в его духе...

592

Маргарита написал(а):

Роза, не буду снова в сотый раз повторять все те же скрины, но все эти листы и конверты, как и текст на открытках нам показывали КРУПНЫМ ПЛАНОМ и ПОСТОЯННО они был на виду, НЕ ЗАМЕТИТЬ все это можно только, если задаться такой целью - ИГНОРИРОВАТЬ ВСЕ ЭТИ многочисленные кадры при повторном просмотре, и оставлять без внимания из-за эмоций при первом, что как раз вполне

Крупным планом нам показывали ПРОЦЕСС, а не то, что липкая сторона конверта или нет и не на наклоны букв я, например, смотрела, я просто видела и понимала, что ЧТО-ТО вот из всего этого ПОЛУЧИТСЯ, не зря же нам показывали все эти игрушки, пакеты, бумажки, которые Роман тщательно подбирал и когда Шура зашла в кабинет и увидела пакет, то стало понятно, что сейчас произойдет что-то УЖАСНОЕ, Катя увидит все это и поймет, что ее обманывали, что и случилось и увидела и прочитала и мне точно было понятно еще при первом просмотре, что написал это все Роман, а Жданов он вроде бы как уже и не ТАК виноват, ЧТО-то у него уже в его отношении к Кате ИЗМЕНИЛОСЬ, говорил же ей после второй ночи, что может у него, имея в виду под Денисом самого себя, чувства прорезались и так было обидно за него и за нее, что все , что только-только начиналось между ними по-настоящему ЗАРОЖДАТЬСЯ теперь рухнет из-за глупой инструкции Романа, вот в этом и был ТРАГИЗМ ситуации, от инструкции пострадала не только Катя, но и сам Андрей, потому что он уже был привязан к ней, а инструкция отбросила ЕЕ от него очень далеко, а он только после инструкции и начнет понимать, что она ДОЛЖНА быть рядом, всегда рядом...

593

rosa написал(а):

Абсолютно верно, потому что Денис тоже считал, что она невинная и чистая, поэтому и СОВРАЩЕНИЕ, но поставь себя на место Андрея, если это он подписывал конверт, зачем ему писать СОВРАЩЕНИЕ, с какой стати ему было бы кому-то напоминать об этой истории с Денисом, да и кому?

Роза, мы понятия не имеем как называл этот план Денис, потому что так его назвала САМА КАТЯ. И кем ее считал Денис тоже неизвестно - ВСЕ, что известно о той истории, мы знаем только со слов Кати и того, что показано.
В той истории есть примечательный момент: исполнять тот план взялся САМЫЙ КРАСИВЫЙ ПАРЕНЬ на курсе-факультете, а не просто любой из них, хотя бы тот же Стас, который занимался подарками или безымянный, что писал открытки. Что бы они о Кате не думали, но почему-то отрядили на это дело "первого парня на деревне", который потратил на выполнение этого командного задания полгода.

Дело не в том, что Жданов кому-то мог напоминать о том, чего никто, кроме него и по его милости и его друга в ЗЛ не мог знать, а в том, что обе ситуации в его представлении, как он сам описал их Роману были внешне похожи: игра в любовь-розыгрыш доверчивой девушки с целью влюбления и с помощью подарков-открыток от друзей. Там был план совращения, и здесь у них с Романом тоже был план, первую часть которого он успешно выполнил. Только подставить название, данное Романом в шутку и получится Инструкция по совращению.

594

rosa написал(а):

Ну, у Романа ведь "особенное" мышление- циничное,

не "особеннее", чем у Жданова - "тигрицу" и "чай для охлаждения пыла" помним?

rosa написал(а):

Жданову это слово и в голову не пришло бы, потому что он уже знал и видел в ней женщину к тому времени...

Он это слово от нее самой слышал 12 часами ранее, как раз перед тем, как погрузиться в собственные воспоминания на тему как раз ее совращения..

595

rosa написал(а):

По твоей версии пакет в первозданном виде увидит первая Шура и она будет потом решать- что и как дальше со всем этим делать, так вот для Шуры что СОВРАЩЕНИЕ, что СОБЛАЗНЕНИЕ- все едино, тогда для чего было бы Андрею ЭТО писать,

Нет, "совращение" звучит грубее, никакого флёра или намека на романтику, как "соблазнение", не предполагает, и полностью соответствует тону всего остального письма. Именно "совращение" может быть расценено как часть циничного "мужского юмора", поскольку явный перебор, и "соблазнение" звучит на порядок легче и нейтральнее, и без циничного оттенка.

596

rosa написал(а):

и когда Шура зашла в кабинет и увидела пакет, то стало понятно, что сейчас произойдет что-то УЖАСНОЕ,

Тогда как расценивать веселую музыку, которая сопровождала и эпизод с надписыванием пакета и с Шурочкой в кабинете? - как ляп звукорежиссеров, которые муз фон перепутали, и не поставили тот же, что будет во время вручения этого пакета Кате? 
Да и костюмеры дали маху в тех сериях: зловредного и коварного Романа нарядили в свитер чистого и приятного глазу синего цвета с симпотной белкой, а чистого и непорочного, угрызаемого совестью АПЖ в ту же темно-мрачную одежду, вплоть до такой же оправы на очках, как и было в сериях с первым кривым заговором против акционеров - его идеей.
Улыбающийся и веселый Роман паковал под шутливую музыку пакостный текст про друга и его девушку, а мрачный и загруженный донельзя АПЖ в такой же темной одежде легкомысленно отнесся и к пакету, и к этому грязному письму, и к предстоящему исполнению того, что там было написано, потому что просто ничего не брал в голову. Роман в свитерке с белкой и под веселенькую музычку озаботился планом его действий на месяц вперед, а темно-мрачный АПЖ в таким же костюме не думал ни о чем далее того, что ему было предписано Инструкцией его друга. Именно такое впечатление у зрителей хотели создать и звукорежиссеры и костюмеры, не говоря уже о режиссерах-постановщиках...  :suspicious:

rosa написал(а):

и так было обидно за него и за нее, что все , что только-только начиналось между ними по-настоящему ЗАРОЖДАТЬСЯ теперь рухнет из-за глупой инструкции Романа, вот в этом и был ТРАГИЗМ ситуации, от инструкции пострадала не только Катя, но и сам Андрей, потому что он уже был привязан к ней, а инструкция отбросила ЕЕ от него очень далеко,

Извини, а по твоей версии, что там "настоящее" у него зарождалось, то позволяло спокойно читать такие отзывы о той, к кому что-то там прорезалось, и еще поддакивать другу в тон насчет удовольствия, которым он хотел бы с ним поделиться?  Никак это так его "любовь"  себя проявлять начинала?  ^^
И кто ему мешал сразу порвать эту писанину  и наорать на Романа, что он ему руки-ноги повыдергивает по приезде за такие мерзости и Кате? И кто его заставлял эту глупую Инструкцию ВЫПОЛНЯТЬ, Роза, если в нем хоть что-то уже зародилось? Где его доказательства его привязанности к Кате? В чем они? - где хоть один его поступок, который об этом говорил? Трагизм в такой версии был только для Кати, которая убедилась, какое ничтожество она все это время любила и разрезала его фотографию. "Канонный" Жданов - это полный ноль, и ничего, кроме презрения и неприятия в качестве партнера главной героини вызвать у зрителя не может, а все его "страдания" просто анекдотичны и раздражают своей надуманностью и фальшью. Катя себе бы жизнь искалечила, если бы вышла замуж за такого дениса №2.

597

Маргарита написал(а):

rosa написал(а):
Абсолютно верно, потому что Денис тоже считал, что она невинная и чистая, поэтому и СОВРАЩЕНИЕ, но поставь себя на место Андрея, если это он подписывал конверт, зачем ему писать СОВРАЩЕНИЕ, с какой стати ему было бы кому-то напоминать об этой истории с Денисом, да и кому?

Рита, а может быть этот процесс с выбором слова связан с тем, что ОНО, после произнесения его Катей,  у Андрея на "языке", то есть в подсознании, вот он его и употребил (чем и выдал себя для Кати, ну это, как вариант ее подозрений).

598

Маргарита написал(а):

Улыбающийся и веселый Роман паковал под шутливую музыку пакостный текст про друга и его девушку, а мрачный и загруженный донельзя АПЖ в такой же темной одежде легкомысленно отнесся и к пакету, и к этому грязному письму, и к предстоящему исполнению того, что там было написано, потому что просто ничего не брал в голову

:cool:  https://forumupload.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif

599

Маргарита написал(а):

"Канонный" Жданов - это полный ноль, и ничего, кроме презрения и неприятия в качестве партнера главной героини вызвать у зрителя не может, а все его "страдания" просто анекдотичны и раздражают своей надуманностью и фальшью. Катя себе бы жизнь искалечила, если бы вышла замуж за такого дениса №2.

Я в потрясении после просмотра 136 серии, приезжает Катя вечером, а он "лисий хвост" вместо того, чтобы бежать к ней, как Ромка и советует и как его "большая любовь" могла бы продиктовать,поплелся  вечером к Кире ( после нехитрого распроса "Ты куда?" -  "Могу и к тебе, если позовешь"), принесли пакеты, кушают, разговаривают, он представляет себя безработным, Кира отчаянно ИГРАЕТ все понимающую и прощающую. Рита, они, переспали ночью? Убила бы !!!!

600

natasha написал(а):

а может быть этот процесс с выбором слова связан с тем, что ОНО, после произнесения его Катей,  у Андрея на "языке", то есть в подсознании, вот он его и употребил (чем и выдал себя для Кати, ну это, как вариант ее подозрений

Конечно, Наташ!  :flag:  :cool: Он же именно после этой фразы и затем пояснения Кати, в чем тот первый план совращения состоял, и увидел полное и этим опасное внешнее сходство обоих обманных романов. Конечно, это слово ему врезалось в память, тем более, что и нетипичное и Катя с болью и горечью его произнесла.
Я не стала об этом упоминать, поскольку здесь привожу только факты и их сопоставления по самым простым и очевидным  признакам, но, разумеется, представь себе состояние Кати, когда она все это прочитала,  потом стала догадываться, а затем убедилась, что писал он, кому она только накануне полностью раскрылась и рассказала историю о Денисе и К, которые "план совращения придумали".. И он, как в издевку над тем ее криком души берет и цинично "цитирует"  практически то же словосочетание в своей части оглавления конверта.. Ужас ведь просто, что здесь почувствуешь!..

Я и говорю, что нет никакого преувеличения в ее словах что в глюке наутро, что во время первой попытки его простить в Египте, когда она говорила о его жестокости, а в конце, что он ее раздавил и растоптал. В том числе и из-за использованием этого слова из ее рассказа ему.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Непонятные вопросы-моменты сериала: у кого есть ответы?


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно