sinichka написал(а):Он мог позвонить, извиниться и попросить перенести встречу на 15 минут. Откуда ты знаешь на сколько Жданов перенес встречу? Что он перенес ее на неск. часов это он сам тебе сказал? Если человек чуть-чуть опаздывает, напр. стоит в пробке, он звонит и переносит встречу минут на 15. И все.
Это может зависет и не от него: в данном случае как удобнее самому банкиру, которому тоже кушать в обед хочется, а проситель на встречу опаздывает. Самое простое - перенести на после обеда, - удобно для всех.
sinichka написал(а):Откуда ты знаешь, сколько у него ушло на это времени и не переделывал ли он что-нибуудь?
Я вижу, что он подарки готовил и упаковывал, затем друга даже просил подождать - он дописывал пятницу. Когда надписывал пакет, веселился, но надпись "Укротителю монстра" забраковал как обидную. Учитывая, что увидеть ее мог только АПЖ, несколько странная реакция, если затем он будет писать все остальные эпитеты в адрес Кати, не так ли?
Точно также, как и его гордость во время презентации подноса АПЖ, защита кота от его руки, а потом все это назовет " всякой дрянью".
Какой психологический обоснуй ты предлагаешь для таких контрастов в его настроении-поведении-отношении и слов Инструкции?
С какой стати мне предполагать из увиденного, что он будет что-то переделывать, когда у него все в кучку уже собрано и осталось только в пакет сложить? - обоснуй наличие "мухи", которая его укусила. Тогда это ляп со стороны сценаристов и режиссеров, которые мне показывали веселого Рому, все это проделывающего под веселую музыку, который оказался таким двуличным оборотнем. Псих. основа для такого его поведения отсутствует полностью.
sinichka написал(а):Откуда ты знаешь, откуда Киру должно забрать такси? Например, когда Катя заказала такси Жданову в аэропорт, когда он ехал в Узбекистан, такси его забрало из Зималетто.
Из ее слов жениху, что "хочешь по дороге пообедаем, хочешь в аэропорту", а такси уже заказано, то есть даны адрес и время.
sinichka написал(а):Кира что идиотка - по часам не понимает? Ей надо звонить и сообщать, что до конца регистрации осталось 40 минут? Откуда ты знаешь, что он имел в виду 40 минут до конца регистрации? Чтобы доехать из Ришелье до Зималетто, тоже нужно время и тут тоже могут помешать пробки. И я что-то не заметила, чтобы Кира вылетела как сумасшедшая после того, как Рома ее просветил насчет времени. Нет, она еще поговорила с Катей и спокойно ушла.
А если ее нет до сих пор в аэропорту, а регистрация идет полным ходом? Сразу позвонишь узнать, почему. "40 минут до конца регистрации" - это означало бы, что звонок был за час 10-час 20 минут до отлета самолета. Когда Кира еще прощалась с Андреем, оставалось 3 часа до отлета. Разница - час сорок-час 50: подходит на прощание с женихом, приглашение Кати, ожидание ее у лифта-разговр с Викой, дорогу до ресторана, заказ-обед-разговор с Катей.
А ты как себе представлешь их расклад времени? - И 40 минут до чего тогда остается? Чтобы заехать за Ромой, а потом ехать в аэропорт и успеть до конца регистрации? 40 минут до ЗЛ(пробки есть) затем сколько добираться до аэропорта с пробками? , затем 30 минут посадка до отлета, когда регистрация заканчивается = час 10 + дорога до аэропорт по пробкам - час, не меньше, согласна? = 2 часа 10 минут. То есть перечисленное выше "прощание с женихом, приглашение Кати, ожидание ее у лифта-разговр с Викой, дорогу до ресторана, заказ-обед-разговор с Катей" ты умещаешь в 50 минут?!
sinichka написал(а):Откуда ты знаешь, что Рома пошел домой за чемоданом? Это показано? Откуда ты знаешь, что он звонил Кире из аэропорта?
Ладно, допустим. Даже если они ехали по отдельности, такое конечно вполне вероятно, Роме не нужно три часа сидеть в аэропорту. В начале обеда он был в своем кабинете и у него точно был час на то, чтобы все доделать/переделать, потом еще два часа на то, чтобы доехать до аэропорта и там поесть. Главное то, что в начале обеда Рома точно сидел в своем кабинете - это показано. Сколько-то времени у него заняла еще обработка пакета, а Жданов ушел еще в начале обеда.
Я не вижу того ни причин, ни повода для того, чтобы он что-то переделывал. То, что я вижу, это то, что у него еще с утра дел было много, а времени было в обрез - как он сам сказал: ты как-то не уделила внимание этой его фразе - он все успел, осталось только все сложить в пакет и отнести его другу. Если он не спешил и сидел столько времени у себя в кабинете, так что ж он его забыл отнести? У него же было часа полтора на это? Рома так увлекся написанием Инструкции, что потом уже все второпях делал, хотя в начале у него все было сделано-готово? Видишь, даже Кире позвонил - время нашел, не торопился, а пакет - забыл?
sinichka написал(а):Eго вполне могло озарить, и он мог что-то доделать/переделать. Время у него было.
на какой основе "озарить"?
Вот Жданова мне показывали много серий и много раз - все более и более серьезного. В 87-88 сериях вообще мрачнеющего и загружающегося просто на глазах. То, что он в пиковой ситуации и не знает, как из нее выбраться - это видно очень хорошо, думаю, что и ты не будешь с этим спорить. Если от кого-то что-то и можно ожидать, так это от него: он уже как туча в тот день выглядел и таким же был в последнем эпизоде с Ромой.
А тот наоборот: только друга утешал и сразу радовался, как только тот казался обычным. Получается, Жданова нам показывали-показывали в виде лже-приманки, а пшик и вышел: настоящее то Рома припас, и не главный герой у нас главную роль играет, а тот, кто был все время на вторых ролях при нем. Меня что, разыграли? Это уже принципиальный ляп сценаристов и режиссеров: показывали проблемы одного, а "решил" их другой. А причину этого "озарения" должна я сама отыскивать?? зачем тогда все эти сцены с угрызениями совести у Жданова в то утро? Показать, что она сейчас есть, а вечером, когда он будет Инструкцию читать, а потом ее исполнять, ее не станет? Что за бред полный получается?
sinichka написал(а):Но жених же не поехал - планы изменились! И Рома вполне мог войти в планы.
Не показано, кроме того, рассчитай тогда сама расклад времени за эти три часа.
sinichka написал(а):Доказательством является то, что он выслушал шуточки консьержа. РОМА ДОМА БЫЛ - это доказанный факт, иначе он бы не смог поговорить с консьержем.
Синичка, это называется "круговой логикой" : ты берешь один недоказанный факт - то, что Роман написал Инструкцию, и на основе ее сведений выводишь непоказанный нам факт
Если есть два положения, из которых ни одно не является доказанным, то нельзя доказать истинность одного на основании другого
Порядок должен быть обратным: раз не показан ни разговор с консьержем, ни сам факт того, что Роман заезжал домой в то утро-ночь, и при этом ему есть, где ночевать, то нельзя категорически утверждать, что Роман был дома и разговаривал с консьержем. А тем более выводить это из содержания Инструкции, авторство которой сейчас и оспаривается.
Жданов то как раз видел и консьержа, и слышал его шуточки. Факты говорят за него, а не за Романа. Поэтому, он и мог написать об этом в Инструкции, а в отношении Романа - это домысел!
sinichka написал(а):Обычно это не значит всегда. В этот раз с Катей мы точно знаем, что они уехали довольно рано. Катя вряд ли пришла домой под утро, иначе мама бы этого не поняла. Она пришла домой в терпимое время. Для Ромы это было скорее всего время детское, Андрей вполне мог ему позвонить и сказать, что квартира свободна. Рома вернулся домой и поговорил с консьержем. Потом собрал чемодан, зная, что завтра ему ехать в Прагу, а в офисе у него как всегда будет куча дел, взял чемодан (или не взял, но подготовил, это не существенно) и утречком пошел на работу, одев милый свитерок с белочкой. Опять же: когда Жданов ехал в Узбекистан, я тоже видела у него только портфель и никакого чемодана не видела, такси приехало за Ждановым к Зималетто и он уехал.
Факты более немногословны, чем твои предположения:
1. Показано, что Рома едет куда-то, и предлагает свою квартиру другу.
2. Андрей не говорил ему (при нас) сколько времени у них ушло на первую ночь и когда он вернулся после этого домой.
3. Обычно к Роману он приезжал на всю ночь.
4. Роману есть где переночевать
5. Время отлета позволяет приехать в ЗЛ без вещей прямо оттуда, где и провел ночь, и затем заехать к себе за вещами.
6. Чемодана нигде в кабинете не видно.
7. Утром еще Роман говорит, что дел уйма, а времени в обрез.
8. Жданов ехал в Ташкент на день, Рома в Прагу на пять дней.
sinichka написал(а):Вещи у него были с собой или стояли дома наготове (я ничей чемодан никогда не видела, это не док, что чемодан не показали), на дорогу и еду у него после часа обеденного перерыва в Зималетто есть еще два часа, вполне достаточно чтобы доехать до аэропорта и там поесть. (я уступила тебе эти 40 минут - да, не доказано, что они вместе уехали с Кирой. ) Но и часа ему вполне достаточно, чтобы мудрить с пакетом. Главное, что на этот обеденный час Рома был в кабинете, а не Андрей туда прокрадывался.
1. Причины мудрения с пакетом на фоне того, что показано?
2. Рома был в кабинете в течение пяти минут после того, как оттуда вышел Андрей. Остальное - то, что он там так и сидел еще час - не показано, а по логике и смыслу расписания дел самого Романа, не вяжется совсем.
Это что ж должно было Ромочку осенить, чтобы он строчил не переставая, забыв про собственный обед, потом позвонить Кире, параллельно узнав, что в Москве пробки, и при этом ухитриться забыть пакет?
Муха цеце укусила?
sinichka написал(а):Пока что я четко вижу, что Рома в обеденный перерыв остался в своем кабинете, это показано. А это значит, что никакой Жданов туда не влезал.
Про перенос встречи, даже если это допустить, то перенос будет в худшем случае минут на 15, а не вообще на часы, за которые Жданов инструкцию переделывает, потому что это хамство, практически отменять встречу к тому ж с человеком, которого собираешься о чем то просить.
Рома был в кабинете в начале обеденного перерыва и все дела у него были завершены. По крайней мере, так это выглядит. Он мог сидеть там еще полтора часа, ВДРУГ переделывая все, что сделал, или встать и побежать домой или на обед - не показано. Как и то, что Жданов туда входил. Вопрос стыковки и увязки факторов и шансов.
У меня причины, повод и реальное присутствие АПЖ в каждой из упомянутых в Инструкции ситуаций, у тебя - "озарение", которое оставило после себя кучу нестыковок, включая знание тех вещей и фактов, которые опять таки были нам не показаны.
sinichka написал(а):А зачем же он по твоему просил Кабаеву задержать, если знал, что у него еще куча дел, что ему надо бегать еще по разным местам и важную встречу с банкиром наконец хоть как-то провести? Он что, придурок? Зачем просить задержать человека, если знаешь, что у тебя еще куча дел и ты заставишь этого человека ждать себя неизвестно сколько?
У него не куча дел была, а встреча с банкиром, чтобы "обсудить оставшиеся мелочи" по отсрочке платежа: "он оказался человеком понимающим", как ты помнишь, и все принципиальные вопросы были решены еще по телефону: Жданов не зря усомнился в серьезности причины для отмены его поездки в Прагу.
Он то как раз не придурок, а Наташа оказывается права в таком случае, обращая внимание на такую неожиданную просьбу Жданова для Кати, а не Вики: развлекать светскую гостью в его отсутствие. Я писала раньше несколько раз, но ты никак не отреагировала на такое вопиющее нарушение его собственного приказа-распределения обязанностей между секретаршами еще в самом начале: кофе-чай и гости - были на Вике, потому что "Катя кофе варить не умеет!". И это правило соблюдалось неуклонно, пока он ни с того, ни с сего сам не сделал исключения именно в этот день! Катя была бы с Алиной и не могла бы ничего узнать о новости, полученной Шурочкой, а те в это время придумали бы как ей все сообщить в наилучшем виде. Иначе как объяснить то, что он отвлекает не просто секретаршу, а свою помощницу и финдира на простые представительские и несвойственные Кате функции, которые НИКОГДА НЕ БЫЛИ в ЕЕ ВЕДЕНИИ?- Чем она могла Алину развлечь? Разговорами о макроэкономике на самом деле? Более неподходящей кандидатуры, чем Катя на роль увеселителя "звездной персоны" сложно и найти. А Жданов вот нашел, именно в этот день. Не удивляет?
sinichka написал(а):Кроме того, а что, Жданову кушать не надо? Вон как ты радеешь за то, чтобы Рома успел покушать, а Андрюша как же?
Кроме того, он мог стоять в пробках.
Кроме того, Кабаева пришла не к нему, он президент компании и может задержаться, в этом нет ничего такого, он попросил ее развлечь и задержать, но если не получится, это не смертельно.
Он прекрасно мог обходиться и без обеда: см. 39 серию, когда выкинул невкусную еду "от Кати" и ограничился минералочкой.
Если он не был на встрече у банкира, а стоял в пробке, то делать ему было совершенно нечего и точно должен был бы позвонить и извиниться перед Алиной, что заставляет ее ждать из-за пробок. Не позвонил.
Конечно, не смертельно и он это знал: Катя посидит с Алиной какое-то время, дав женсовету посовещаться, потом Алина, конечно, уйдет, или может быть, пойдет к Милко или Юлиане - варианты возможны.
sinichka написал(а):Кроме того, ни о каких трех часах и речи нет. Я уже писала, что это только на экране Катя долго читала инструкцию, в самом деле на то, чтобы прочесть три листка бумаги у взрослого человека уйдет несколько минут. Ну, она переживала, читала медленно, перечитывала, лежала на полу, говорила с Кабаевой, потом копировала, ну пусть полчаса - минут 40. А тут уже и Жданов вернулся, она еле успела пакет Шуре отдать.
Тогда вопрос можно ставить на голосование: сколько времени заняли все эпизоды с чтением Кати Инструкции и переживанием вокруг нее.
напоминаю свое прошлое еще замечание: ты приравниваешь киноминуты к реальным минутам: эти сцены - от звонка АПЖ до его появления и БЕЗ других сцен занимают 38 минут.
Другими словами, в твоем изложении времени оказывается, что Роман, который в тот день извел 15 черновиков и минимум полчаса времени на несколько банальностей в открытке, вдруг на ровном месте, приготовив свое расписание и подарки, разрывает конверт, пишет залпом три страницы Инструкции, переделывая подарки на понедельник, вкладывает их в новый с двумя различными заголовками " инструкция" и Инструкция, конец дописывает на оборотной стороне расписания, которое прячет поглубже, оставляя конверт наверху пакета, добавляет зайца, пишет дубликаты двух открыток 2 и 3 (каллиграфическим поверком) и все это делает за ОДИН обеденный час вместо своего обеда и несется по пробкам в аэропорт голодный, но счастливый, что так удачно пошутил над другом, что даже забыл отнести ему пакет.
Катя, открыв пакет, залпом прочитав Инструкцию и найдя подарки за десять минут, пять минут проводит на полу, еще пять с Алиной, еще пять дочитывая Инструкцию у себя в каморке, пять на открытки и разбор подарков, пять на Юлиану, пять на сбор подарков, минуту до Шуры и минуту на возню с ксероксом - 40 минут вышло, АПЖ приехал! То есть Роман писал все дольше, чем Катя читала и переживала?
Немудрено, что ей было сложно поверить: как она вообще могла что-либо понять в таком галопе? 