А, а я таки подумала, что еще есть где-то место     А вы туда вернетесь? А то там всё затихло, а было реально очень интересно.

Это вы кому? По моему мнению, Андрей испытывал к Кате неосознанное влечение изначально. А ваш Андрей - автор инструкции всё равно Дебил Дебилович, и это уже не обсуждается (мной, естественно)   

У меня вот еще какой вопрос. Как вам кажется, Роман писал черновики открыток или сразу набело - вместо Андрея?
В пакете были открытки, написанные Романом. Переписывал их Андрей или так отдавал?
После НГ Роман притащил черновик, написанный просто на листочке.

Здравствуйте. Я новичок, недавно снова с большим удовольствием пересмотрела сериал, а потом долго была молчаливой читательницей сначала нркмании, потом этого форума) Ппрошу прощения, если задам вопросы, которые уже обсуждались, просто нет возможности прочесть все страницы всех тем целиком) Прошу прощения, если я совсем невпопад, просто копировала некоторые цитаты из разных тем по мере прочтения, но не было времени прочесть все, а некоторые темы уже закрыты, и в них продолжить обсуждение нельзя..

Маргарита, Ваши наблюдения по сериалу очень любопытны и Вы много интересного накопали, но я все еще не могу принять возможность того, что Жданов писал инструкцию.

Самое главное, из-за чего, на мой взгляд, не складывается эта теория - это невозможность предсказать действия Шуры. Андрей не мог быть уверенным, что она залезет в пакет. Или если залезет, то Кате не покажут инструкцию. Или если не покажут, то преподнесут так, как ему нужно, а не передадут во всех подробностях. И не мог рассчитывать на то, что если таки расскажут в щадящем виде, то Катя удовлетворится упрощенными объяснениями, а не попытается выяснить все подробности и добраться до источника информации. Кому как не ему знать, как она прекрасно ведет переговоры и может запросто развести поставщиков и банкиров на принятие выгодных ей условий, поэтому, по-моему, нет сомнений, что самое вероятное - что она бы тут же все подробно разузнала у Шуры, а скорее всего и добралась бы до источника. А у Шуры не было бы стимула так уж хранить этот секрет, ведь подруга ей явно дороже начальника, особенно если речь идет о возможном коварном обмане этой самой подруги. Кто стал бы воплощать столь зыбкий непредсказуемый план, да еще с риском разоблачения их махинаций и распространения сплетен? ведь подруги не раз из тех же добрых побуждений (защитить) выбалтывали тайны этой самой Кати.. Именно поэтому она с ними не слишком-то и откровенничала.

И еще вопрос об инструкции. Катя читает инструкцию, написанную якобы Романом и адресованную Андрею, а потом понимает, что писал Андрей. Если она в такой ситуации была способна сравнивать почерки и следить, сколько страниц прочитал Жданов, то должна была также задаться вопросом, зачем ему писать мерзкую инструкцию самому себе и подписывать ее именем Малиновского, а потом следовать ей? Как она, по-Вашему, объяснила это себе?

Ваша теория очень напоминает сюжет из фильма Служебный роман, когда Самохвалов отдает Олины письма, кстати тоже Шурочке, вроде бы все с теми же благородными целями, что Вы приписываете Жданову - чтобы помочь Оле, чтобы добрый коллектив объяснил ей, что к чему. Разве можно считать это достойным поступком? Разве Оля была благодарна Самохвалову за заботу и желание помочь? Вы можете возразить, что здесь ситуация отличается - тем, что наша Шурочка - подруга Кати в отличие от месткомовской Шурочки. Да, это так. Тем не менее выносить отношения на обсуждение болтливых подруг, которые то и дело проговариваются посторонним, да еще в такой форме, в какой была написана инструкция, недостойно. Единственный достойный способ был - поговорить с ней самому, но ни Самохвалову, ни Жданову, не хватило на это мужества.

К тому же, по-Вашему, Жданов еще и вдвойне предатель, что подставил Романа, и ни разу не раскаялся в этом и не принес извинений, да вдобавок еще и по физиономии съездил..

Я много прочитала обсуждений этой версии и все никак не могу понять, каким образом, по-Вашему, написание Ждановым этой гнусной инструкции защищало Катю от повторения ситуации с Денисом?

Денис врал Кате, что любит, даря открытки и подарки, выбранные другом, чтобы влюбить в себя Катю. Жданов врал Кате, что любит, даря открытки и подарки, выбранные другом, чтобы влюбить в себя Катю (по тем или иным причинам).

Т.е. история с Денисом уже повторилась. Жданов, говоря Малиновскому "она умрет", имел в виду именно это - умрет, если узнает, что вместо искренних чувств был план и сговор с другом, именно повторение этого убило бы Катю, имхо, по мнению Жданова, а не разрыв отношений как таковой. Поэтому я никак не пойму, почему Вы считаете, что написав инструкцию, где раскрывается именно это - план соблазнения, чужие слова и подарки, отсутствие любви, он бы избежал повторения ситуации и сделал Кате благо? Наоборот - даже если бы Катя не прочитала саму инструкцию, она была бы все равно убита фактом, что ее на самом деле не любят, и все было спланировано на пару с другом, которой все знает.

Если он, по-Вашему, так благородно решил лишить ее иллюзий ради её блага, то почему не сделал это более мягко, дав понять, например, что ему с ней было хорошо, но чувство долга по отношению к компании превыше всего. Тогда бы обман реально прекратился. И Катя осталась бы с ощущением, что все же была любима, а ее любимый - просто человек долга, находящийся в плену обстоятельств. По-вашему, логично, что вместо этого он пишет письмо, из которого следует, как ему противно прикасаться к ней, и как все было спланировано ради компании? и осознание этого должно пойти ей на пользу??

Видимо, я что-то глобально упускаю в Вашей точке зрения. А может быть, Вы считаете, что Жданов думал, что самое страшное для Кати - разрыв отношений с ним независимо от того, знает ли она, что ее использовали?.. и Вы считаете, что он мог рассчитывать, что она продолжит встречаться с почти женатым мужчиной, уже зная, что ее используют?? При том, что она уже несколько раз пыталась порвать эти отношения, тк ее мучила роль любовницы. Зачем же он обещал ей отменить свадьбу тогда в машине, если думал, что она готова оставаться его любовницей несмотря ни на что?

Котенок с лапкой - это было вообще не о ситуации с Денисом. Это был образ, придуманный Малиновским в порыве сарказма..
Но неважно. Каким образом осознание, что еще один мужчина в ее жизни встречается с ней согласно плану, разработанному вместе с другом, должно было исцелить ее лапку??

Возможно, для кого-то слишком непримиримого да. Вообще, конечно, легко принять кого-то белого и пушистого. Гораздо сложнее простить и принять того, кто реально оступился. Где-то я прочитала такую фразу: "постарайся любить меня тогда, когда я меньше всего этого заслуживаю, потому что именно тогда мне это больше всего нужно". Что такое в сущности простить? Принять тот факт, что человек совершил нелицеприятный поступок/совершил ошибку и раскаялся, и дать ему второй шанс. Имхо, Катя именно простила Андрею подлость и предательство (которые были, иначе как Вы расцениваете, например, диалог перед СД с "игрой в города"?? Это ли не настоящее предательство? А ведь он тогда уже осознавал, что любит!).  Простила, тк его любовь к ней, которую она, наконец, увидела, и в которую поверила, все искупила и перевесила. А также его страдания и раскаяние. И она видела, что он изменился. Я это вижу так, что у нее просто с глаз спала черная пелена, которую она тщательно выстраивала, чтобы не дать себе попасть в очередную ловушку, накручивая себя и перечитывая инструкцию. И когда услышала-увидела слишком много подтверждений тому, что уже давно знало ее сердце, наконец, поверила *своим чувствам*, которые давно говорили ей, что он не притворялся, поняла, что он ее давно любит, и это - смягчающее обстоятельство, меняющее все. Если бы не это, то да, нет Жданову прощения.

Если Жданов ничего не совершал, а все это всего лишь недоразумение и непонимание, то это обычное мыло, где все ссоры-расставания происходят из-за того, что кто-то кого-то не так услышал или понял, и так весь сериал ходят мимо друг друга, а в итоге узнают, что всего этого не было, и все белые и пушистые. А НРК тем и интересен, что все герои - не идеалы, а обычные люди со своими недостатками, своими ошибками, не всегда делающие правильный выбор и не всегда совершающие достойные поступки.

Но даже если считать, что Жданов написал инструкцию, чтобы якобы ее защитить, то 1. Как именно она поняла это? 2. Как именно это отменило все остальные его недостойные поступки - план соблазнения (из факта написания инструкции Ждановым автоматически ведь не следует, что начало их романа не было вызвано страхом за компанию), обсуждения с другом, куда ее повезти, и тп, "игра в города" перед СД...???

А еще - Вы пишете, что канонный Жданов бессовестный, если после Катиного рассказа тащил ее после Волочковой на третью ночь (хотя я считаю, что он не видел выхода из ситуации - и продолжать нехорошо, и расстаться нельзя, а раз так, то надо продолжать, тем более самому хочется). А Ваш Жданов ведь тоже тащил ее в третью ночь, почему же написание инструкции вдруг с Вашей тз это оправдывает? Типа это такая благотворительность ради Кати?

А он не спал с ней из-за денег, и это она почувствовала.  Я согласна, что больше им двигала неосознанная ревность, но и опасения насчет компании тоже были, имхо, накрученные сомнениями Малиновского. Просто чем больше он ухаживал за ней, тем больше она его покоряла..
Я думаю все же, что если бы Жданов не стал потихоньку влюбляться в Катю, он бы не стал с ней спать. Никакая ее бескорыстная и большая любовь не заставила бы его почувствовать такую нежность к ней в первую ночь, если бы этой нежности в нем уже не было по отношению к ней..

Так ведь и Ваш Жданов вроде бы не сразу Кате правду начал говорить. Как же тогда Катя смогла ему еще раз довериться?
И что такое тогда прощение по-Вашему??

А почему он не мог сказать это искренне, зная, что сам поступает также? В моем телевизоре он и сказал это и про Дениса, и про себя, себя подонком назвал. Его же с самого начала и всю дорогу совесть мучает, что он подонок и подлец.

Потому что деньги, а точнее не деньги, а компания - а это не просто деньги - были одним из его мотивов (помимо неосознанной ревности), но он также не полный подонок и понимает, что это подло.

Маргарита, а с чего Вы взяли, что Катя преувеличила серьезность ситуации???

Я ошибаюсь, или Вы это так описали, будто Катя это все делала специально, чтобы добиться от него чего-то? Лично я вижу, что Катя здесь ведет себя совершенно искренне и бесхитростно, она не нарочно нагнетает обстановку, чтобы добиться чего-то, как другие женщины, а искренна в своих эмоциях, - и в том, чтобы порвать отношения, и в том, чтобы снова в омут с головой. Это, кмк, одна из ее черт, зацепивших его в ней.. и никакое фе после первой ночи она ему не устраивала, и не собиралась, это он сам почувствовал, как она задета, и бросился, как ужаленный, оправдываться. И в остальном тоже я считаю - она искренне решала каждый раз все порвать, но ее решимости хватало ненадолго, особенно после его горячего напора.

Вы меня простите, но это такой абсурд! У меня прямо даже нет слов от этого Вашего абзаца. А Вы всегда запоминаете Ваш и партнера точный порядок действий во время занятий любовью? Куда и как вы прикоснулись сначала, а что сделали потом? Не чувства и спонтанность, а деловая отчетность какая-то) А если уж учесть, что нам показали далеко не все, что было между ними в ту ночь, то выходит полный абсурд - там наверняка были и другие, более жаркие объятья, и другие поглаживания, а он почему-то, по-Вашему, описывает порядок действий того, что было после того, как они занимались любовью.. да и вообще в открытке на самом деле написано настолько общо!

То же самое насчет "знать инструкцию наизусть может только ее автор". Знаете, я свой текст только что написанный точно не воспроизведу, особенно если он написан спонтанно, а не долго обдумывался, иной раз свои посты/сочинения спустя время читаешь, как в первый раз. Так что "выучи наизусть" - это лишь фигуральное выражение, как "знать кого-то сто лет"/"она умрет"/"я бы его убил" и проч. Как же можно все воспринимать так буквально?

Как откуда?! Во-1, он прочитал инструкцию и мало того, что не возмутился, а даже напротив, сказал саркастически "чтоб тебе самому это выполнить", "жаль, что удовольствие мне одному получать придется". С точки зрения девушки, которая только что прочитала инструкцию, ранившую ее в самое сердце и самолюбие, эти слова однозначны, удовольствие - в кавычках, а Жданов со всем согласился. Это только мы, зрители, знаем о его внутреннем конфликте. И мы знаем, что он извергом, которого непонятно, как земля носит, Романа называет не из-за того, что тот ему дал столько неприятных заданий, как слышится Кате, а из-за того, сколько мерзостей там понаписано. Во-2, она увидела, что он в соответствии с инструкцией принес ей переписанную открытку... она подслушивала их обсуждения, и они подтверждали ей, что они в сговоре. По-Вашему, логично в этой ситуации считать, что он не согласен с другом, если он советуется с ним, как себя вести, куда ее везти, и молча сносит слова про ручную обезьянку?? Она не знает, что Андрей перед Малиновским уже не полностью откровенен в своих чувствах, а избегает их демонстрировать. Она все теперь видит в черном свете. В-3, она уже обожглась однажды, и если бы не было ситуации с Денисом, я думаю, найдя инструкцию, Катя бы совсем по-другому реагировала. А в ситуации, когда все повторяется, она, как и любой человек, обжегшись на молоке, дует на воду. Накручивает себя этой инструкцией, чтобы не дать себе поддаться его чарам, ведь она теперь не сможет быть уверена, врет он ей или нет, нет способа проверить это. Она даже свои ощущения ставит под сомнение, заглушает их голосом разума. Лично мне чувства Кати в ФР  абсолютно понятны. А Вы действительно считаете, что было бы логичнее, если бы, прочитав такую инструкцию, да еще и после истории с Денисом, она бы продолжала верить Андрею, и считать, что это всего лишь мнение Романа???!

P.S.:

Простите, а отсутствие тапочек - это показатель нечистоплотности?)) даже боюсь спросить, а что требуется убирать в квартире после человека без тапочек???)

Отредактировано morning (21-03-2017 11:08:43)

[взломанный сайт]  А это вы с кем разговариваете и чью теорию высмеиваете?   

Вариация на тему "теряния" и "глупения", только и всего    

Всех опросили, девственников и недевственников, про всех всё поняли?   

Я под столом   [взломанный сайт]

Девушки! Вот-вот исполнится 12 лет со дня выхода первой серии сериала, а вы всё ещё в теме и так копаете, как не копал никто!   Я  вступать в полемику не буду, но хочу выразить свой восторг и восхищение вами!

Я сторонница версии, что инструкцию написал АПЖ в ответ на расписание Малиновского. Просто потом всё пошло наперекосяк!  

Не подскажете, где в моих постах туманные намеки?     Я у вас конкретно спросила - чье мнение вы высмеиваете? Поскольку процитировали меня, а доказываете то, чего я не говорила. 

Ну, теперь с вами - боже упаси   

Потому что понятия помочь/навредить совсем не так однозначны. Например, я считаю, что навредить в данном случае - это НЕ сказать правду.

Вот именно что байку, а не правду, это она их обхитрила, а не они у нее выведали что-то. И конечно, они не болтушки, ага, поэтому никогда не выбалтывали в пылу ссоры с Викой инфу, за которую потом Катя получала по шапке. И крайне забавно, что Вы ссылаетесь на то, что она ни слова не сказала подругам...   о том, что только что выболтала все шефу, и собирается выболтать еще

Я поняла, на чем Вы основываетесь. Однако для меня это все еще так же зыбко и не надежно, и я не верю, что на этом кто-то стал бы строить рискованный план. Допустим, наиболее вероятно, что Шура ничего не покажет, тк не успеет. Но дальнейшие ее действия, описанные Вами - это лишь один из возможных вариантов.

Во-1, смешно, что Шура не хотела бы афишировать, что залезла в пакет. Они постоянно что-то подслушивали и потом сплетничали. Да они вместе придумали махинацию с анализами Вики! С чего бы ей стесняться того, что она залезла в пакет, вон она как Катю уговаривала это сделать, тем более в тот момент, я думаю, Шуру больше бы заботило то, что подругу обманывают, нежели сохранение в тайне источника информации.

Во-2, вот ну никаких абсолютно гарантий, что из заботы о ней они бы ограничились только поверхностным и общим "Катя, беги, тебе ничего не светит", умолчав о том, что ее используют (а то, что ее используют, из инструкции абсолютно очевидно, даже если не знать о залоге и махинациях). И конечно, абсолютно не убедительна теория, (да еще что Андрей мог быть в этом уверен) что Катя тут же приняла бы их слова всерьёз, ни о чем не распрашивая, и после продолжала бы встречаться с ним, якобы постепенно отдаляясь и смиряясь с тем, что это не навсегда, а не попыталась бы в очередной раз порвать эти отношения. Либо, наоборот, не отбросила бы слова подруг, больше веря любимому нежели кому бы то ни было. Опять же, слишком большой простор возможных вариантов развития событий, на это нельзя рассчитывать.

Напротив, мне кажется, самый вероятный сценарий, что подруги, заботясь о Кате, все же рассказали бы ей о том, что она в опасности, и ее используют, чтобы убедить ее в том, что ей надо бежать от него. Я бы, например, рассказала правду именно из заботы о подруге. Вспомните фильм Девчата.

Вероятность такого развития событий существовала, и она была весьма высока. Тогда зачем рисковать и вообще писать то, что написано, и в такой форме? Вот что непонятно и абсолютно не убедительно. Почему нужно было вообще упоминать это все - компанию, отчеты, отвращение, которое она якобы у него вызывает, да и зачем так унижать Катю в глазах подруг?..

Насчет юмора.. Во-1, лично я не считаю, что Шура действительно считала это нормальным мужским юмором, а не пыталась таким образом неуверенно и неуклюже оправдать любимого шефа, от которого не ожидала такой мерзости, во-2, форма формой, но содержание письма все равно от этого никуда не девается. Зачем оно там вообще? Почему не более мягкий и четкий текст без возможности разных интерпретаций и без риска, что до Кати дойдет что-нибудь не то??

Т.е. Катя решила, что он из развлечения написал письмо на 3 листах самому себе от имени друга??? Типа сам себе написал, сам почитал, сам посмеялся? Тихо сам с собою я веду беседу?) И вот это, по-Вашему, убедительно???))

Игрой-то она не это называла, а ухаживания и мнимые чувства Андрея по отношению к ней. И нет, логичнее именно во множественном - из письма однозначно следует характер обсуждений этой темы между друзьями, что делает виноватым не только и не столько Романа. Он ее предал этими обсуждениями, как ни крути.

Ничего себе!)) Роман хороший друг в отличие от Андрея? Это ведь очень по-дружески бесконечно высмеивать Катю даже когда уже понял, что друг влип. Точнее понятно, что вначале он хотел спустить друга на землю и не дать ему влюбиться. Ну а потом-то, когда понял, что все серьезно, любовь только крепнет, и что друг реально переживает из-за того, что натворил. Делать вид, что все по-прежнему, высмеивая попутно его чуднЫе чувства к страшиле? И наконец, влезть в дневник его любимой, после того, как друг только что плакал из-за него! Не для того, чтобы понять, что друга так потрясло. А чтобы поглумиться. И вновь ее и ее чувства повысмеивать. Нечего сказать, чуткий и замечательный друг. Абсолютно ни за что получил, бедняжка))

Или напротив - что не менее вероятно - Шурочка вполне могла из женской солидарности сдать шефа с потрохами. Как он мог рассчитывать, что она сочтет все юмором? А вдруг не сочтет?

Открытый финал - это неоднозначность дальнейшей судьбы героев. А не нераскрытая загадка, даже о наличии которой не каждый догадается, не говоря уж о решении..
А что именно, как Вы считаете, сказали ей женсоветчицы, чтобы она поняла это?

Мне непонятно, каким образом понимание адресата инструкции полностью меняет минус на плюс? И каким образом доказывает, что соблазнение было ради соблазнения?

Не лукавьте, пожалуйста, «игра в города» - это не было желание ее защитить, это было желание усидеть на двух стульях. Он фактически согласился на план Малиновского. И вовсе не из желания защитить Катю, а чтобы спасти свою задницу. Но ей он, конечно, не мог сказать, мол, прости, хотел тебя отправить в отпуск, чтобы на время жениться на Кире, а потом развестись и жениться на тебе. Потому и бормотал судорожно про желание защитить, чтобы хоть как-то оправдаться. И осекся, когда Катя ему сказала: "Не унижайте еще раз очередным враньем".

Как у Вас все просто, просто песня)) Т.е. она изменилась, больше стесняться нечего, а значит, это и не важно.
А что было главным камнем? О чем и зачем тогда был Лиссабон?
И почему тогда после Трафальгара она с такой горечью говорила маме, что сейчас он готов с ней встречаться, потому что теперь с ней не стыдно показаться на публике?

В жизни очень даже совместимо:) Катя же продолжала любить Андрея несмотря на то, что уже не верила ему. Любовь зла) и нерациональна. И потом, он все же не в ней конкретно сомневался, а в ее женской природе видимо в силу своего опыта по части манипулирования влюблёнными женщинами. Он допускал, что Катя может от любви и неожиданного внимания, к которому она непривычна, потерять голову. Но бесило его это не только из опасений за судьбу компании, конечно, но и как мужчину) просто в этом он в тот момент не мог себе признаться.

Вот в этом я не так уверена) Все-таки он хороший.. в глубине души) Остановила его в первую очередь совесть, имхо.

Забавно, что тут я почти полностью согласна за исключением того, что именно решило ее внутренний конфликт

Не верю:) Не простила. Точнее, простила лишь отчасти, зла не желала, но обиду не отпустила.

Вы сильно упрощаете. Компания - это не только и не столько деньги, сколько его дело, дело его семьи, цель его жизни на тот момент практически. У него были неосознанные чувства к Кате, иначе его бы так не проколбасило при новости о "любимом" Кати. Но и сомнения в возможности абсолютной верности женщины, зароненные Яго-Малиновским, у него тоже были. Я абсолютно не уверена, что он начал бы ухаживать за Катей, если бы его компания не находилась в ее руках, только из-за одного лишь Зорькина. Но и не появись Зорькин в качестве ее "любимого", тоже не стал бы. Все это переплелось, эти причины сложно разделить, тк ревность - это тоже сомнение в первую очередь. Я его абсолютно не оправдываю, не зря он называл это "грязной работой".. но не стоит все упрощать до "готов с кем угодно переспать ради денег". Думаю, если бы не двойственность его мотивов, до него бы гораздо раньше дошло, что он уже по уши влюбился.

Ну он и у Малины в общем-то не настаивал) Да, у него тапки не приняты, тут Вы правы. Но про связь тапочек и чистоты все равно непонятно) Я, например, их не люблю и всегда хожу босиком, так и не поняла, что именно хозяевам за мной убирать придется) Впрочем, это уже злостный оффтоп

Мне не кажется, что эти слова излишне подробны. Людям на эмоциях свойственно еще и не так преувеличивать.

А вот что и впрямь излишне избыточно, так это история о том, что Жданов вложил в инструкцию сразу два прямо противоположных смысла. Зачем такие сложности, если писал всего лишь подделку под стиль Ромы (рассчитывая, что это прочитает только Шура), да еще и наспех? А насчет нобелевки за эту писанину.. вообще нет слов, если честно

Мне не объясняет) Напротив, если она по горячим следам убедилась, что это написал он, мне кажется, неоткуда взяться сомненьям, тк инструкция-его-руками перечеркивает все "ночное", и вот в этом случае и вправду было бы логичнее, если бы она сразу все ему выложила и ушла.

Если же писал не он, то место сомнениям остается, и стремление остаться и проверить гораздо более объяснимо. Противоречие, которое вы описали, между ее Андреем и тем, который в заговоре с Малиной, ведь было и у этой Кати.

А как Вы видите "правильную" с Вашей точки зрения реакцию / чувства Кати, если письмо написал Роман?

Меня обескураживает такое буквальное восприятие, как и с открыткой   

Да не действию конкретно этого письма она все приписывает! Из письма ведь ясно, что это все обсуждается друзьями уже не в первый раз, что план соблазнения существует давно и не на бумаге. Что и подтвердилось, когда она подслушала их разговор по телефону. И это гораздо важнее, чем сама инструкция. Она лишь часть этого плана, доказательство обмана, заклинание против чар Андрея.. Под словом "инструкция" в сериале не всегда подразумевается только письмо, а еще в принципе их план соблазнения, в т.ч. до написания этой конкретной бумажки.

Даже если считать, что Катя могла в тот момент, будучи в состоянии сильного эмоционального потрясения, запомнить, на какой странице что написано, и через тонкую щелочку проследить, сколько страниц он прочитал - хотя по-моему, это слишком маловероятно, - это на самом деле не столь важно, тк конкретные инструкции в письме закончились на вечеринке у Волочковой и последующей ночи, им он и следовал, а дальше только идиотские упражнения в остроумии напоминание об их целях, суть их плана - ублажение страшилки ради отчетов и сохранения компании. И вот в эти цели его дальнейшие действия у Кати отлично укладывались. Как бы ни таяла она рядом с ним, особенно когда сердцем чувствовала его искренность, ее разум все равно интерпретировал любые его действия с точки зрения целей, описанных в инструкции. Конечно, не всегда оправданно, но разве, по-Вашему, совсем уж безосновательно?

Не поняла вопрос насчет Романа..
Роман тут при том, что на одно мгновенье она понадеялась, что это Андрей решил ее по-дурацки разыграть, а значит, Роман не в курсе их отношений, и история с Денисом и планом соблазнения не повторяется..

А разве оттого, что Андрей автор письма, он перестает быть лжецом и становится вдруг честным и порядочным человеком?   

А почему Вы считаете, что у него бы не было времени?

Почему же он не написал тогда все это в той открытке, что подарил Кате?

И опять же человек, которого переполняют эмоции после удивительной ночи с женщиной, перевоплощается в жуткого циника и пишет мерзейший текст о том, как она ему противна, при том, что именно в этом нет ни малейшей необходимости, а потом снова меняет обличье, почерк и очки, и пишет ей признание в любви (успев где-то раздобыть перед этим открытку именно с котенком и лапкой). Логично   А главное, очень убедительно (нет  )

Связь есть, но имхо, другая. Честно говоря, не помню, о чем первые две открытки, но возможно, они не на столь интимную тему. Звучат слова инструкции (примерно) "третью подаришь после ночи", и она берется за эту открытку. И видит нежные слова о самом сокровенном, заготовленные для нее записным циником Малиной. Ну что может быть унизительней в данный момент для Кати? В некотором роде да, "накопилось", это та капля, после которой стало окончательно ясно, если эту открытку (а значит, и все прежние, от которых она таяла, и получается, ту, после которой она была так счастлива сегодня утром) писал Малина, то Андрей ее никогда не любил.

И ведь, что удивительно, по-Вашему, оба они подразумевают именно эту сцену, видимо, до этого он не обнимал, не целовал ее и не гладил ее нежную кожу или делал это исключительно в другом порядке)) Все запротоколировано, просто не жизнь, а именины сердца

Нет, в показанной части эпизода были глаза Андрея, и они смотрели друг другу в глаза, и именно после этого воспоминания она произносит "не может человек так притворяться.. так смотреть..". Т.е. открытка ее добила, а это воспоминание наоборот - заронило в ней сомнение и надежду.

Почему же по Вашей версии после открытки, якобы буквально описывающей кусочек той ночи, она решает, что он ее никогда любил, если для Вас это прямо признание в любви? И почему второй раз это действует на нее обратным образом?..  Я запуталась

Странно, что Вы ссылаетесь на честность Жданова в отношении ЗЛ - ведь вокруг его обмана и махинаций с компанией и построен весь сюжет 

Нет, по моей версии он не подозревал конкретно Катю в возможном предательстве. По моей версии он допускал такую возможность в принципе, потому что в его понимании влюбленные женщины, особенно если они дурнушки, даже если они такие преданные верные товарищи, как Катя, могут быть подвержены чужому влиянию, манипуляциям, обману какого-нибудь коварного типа. И вовсе не из непорядочности или подлости характера, а от любви.. Судя по всему, опыт у них в этом был немаленький.

А насчет любви за качества - я не думаю, что это так работает   Вот какие бы ни были человеческие достоинства у Миши, Катя его все равно не сумела полюбить. Химия это, энергетика или общность душ, любовь от нас мало зависит. А вообще я считаю, что как в человека Андрей в Катю влюбился еще до появления Зорькина   Так что к тому моменту поезд уже ушел) Но это была не осознанная влюбленность, конечно, а теплое чувство, замешаннное на душевном родстве, доверии, взаимопонимании, восхищении (искренностью, честностью, верностью, профессионализмом) пополам с чувством "Катя моя, никому не отдам".

К тому же, согласитесь, некоторые основания для сомнений в 100% честности в Кате у него все же были, ведь она скрыла от него степень участия Зорькина в делах компании (и то, эти сомнения заронил в его голову Малина где-то в 50х сериях). Другое дело, что если бы не его ревность, он бы наверное действовал по-другому, пригласил бы Зорькина пообщаться или разузнал нем получше другим способом. Но кстати, даже равнодушному к Кате Малине такой вариант в голову не пришел. Оба сразу повернулись к привычному для них обоих способу контролировать женщину.

Подождите, правильно ли я поняла, что Вы считаете, что по ее мнению, он испытывал к ней отвращение не физически, как к некрасивой женщине, а как к человеку, к личности, и вызвано это было недоверием к ней???  Интересно, какие, по-Вашему, у нее основания были именно так думать? Ведь в инструкции черным по белому написано, что она ему неприятна именно физически, как женщина, которую и поцеловать противно. Или Катя решила, что там рекомендуется перед поцелуями с ней любоваться на моделей как на образец человеческой добродетели?

Тем же, чем и его мечтательное "эх, если бы мы могли уехать куда-нибудь.." Фантазии, мечты.. Все мы часто мечтаем, в том числе и о том, как можно было бы исправить то, что уже не исправить.

Пересмотрела эту сцену. Эх, как бы я хотела думать, что Ждановым тут движет исключительно забота о Кате! Такой он хороший, открытый, светлый, когда признается в том, что любит Катю, весь нараспашку к Малине..   но реакция Малины его опускает с небес на землю, он уже нервничает, объясняя, что пытался победить свои чувства, да не получилось. Он уже колеблется и не уверен в принятом решении. Надо отдать ему должное, он пытается отмахнуться от Малины, но все равно его решимости открыто быть с Катей уже нет, он не готов ради этого рисковать компанией и примеряет план временной женитьбы.. иначе как объяснить слова "и тогда все пойдет по твоему плану".. Или Вы считаете, что он рассматривал возможность временно на Кире жениться, чтобы Катю защитить?

Прошу прощения, я была неправа

Притча замечательная, но простите, никак не применяется здесь эта аналогия. У Андрея вовсе не было необходимости гадить, чтобы спасти Катю. Присущий или не присущий ему цинизм тут вообще ни при чем. Если он пишет с целью донести до Кати только то, что его свадьба с Кирой неизбежна, то текст инструкции ни по форме, ни по содержанию этим целям ну никак не соответствует ни разу, и не только не гарантирует нужный результат, но и создаёт много рисков, тк содержит слишком много лишней (с т.з. целей) информации.

К тому же, непонятно, зачем Андрею вообще писать, что он использует Катю ради компании, если по-Вашему, этого вообще никогда не было?

Никак я не пойму, почему если Роман написал инструкцию, то у Кати не могло быть подобного внутреннего конфликта, только не касательно руки, пишущей гадости, а касательно его участия в плане соблазнения?

Вовсе не обязательно это должна была быть лирика и поэтика, отнюдь. Особенно если письмо якобы от имени Романа Андрею, то конечно, это было бы неправдоподобно. Но чтобы подделаться под юмор Романа, вовсе не обязательно писать столько гадостей о Кате, о якобы омерзительном отношении к ней Андрея, и явно давать понять, что ее используют ради компании.

И при чем тут "не умею писать трогательных писем"? Нам дано это не как факт, а как его собственное мнение. А ведь с Вашей т.з. именно он в этот день написал ей по следам ночи любовное признание.

И уж точно именно он написал ей милую трогательную открытку наутро после 2 ночи.

Ну как и все мы.. исходя из своего видения  

Ну то, что приступ глубокой задумчивости относился к подозрениям насчет Кати, это домыслы. Он не доказывает ни то, что она это запланировала, ни то, что он задумывался именно об этом. У него было много возможных причин закручиниться.

И зачем же вставили ее слова о большом запасе валерьянки?

Кстати, а почему же Вас тут не смущает, что Андрей якобы не доверяет Кате?

Увы, уста АПЖ не самый надежный источник информации 

Да, нам дана реакция Шуры как она есть. Первая ее реакция - читает инструкцию очень взволнованно, после отдельных пассажей застывает в шоке. Некоторые эпитеты вроде "монстр" читает через силу, с трудом. Когда Амура предполагает шутку и спрашивает о смайликах, качает головой. Да, потом она пытается оправдать шефа. Отрицание - это естественная реакция на что-то ужасное, что  нам сложно принять. Как и Катино "ну что я расстраиваюсь, это же розыгрыш".. кстати, именно Шура приходит к выводу "Катю использовали".

Да, признаюсь, я из тех невнимательных зрителей, что не увидели параллели с Алисой, было бы любопытно почитать, Вы наверное уже писали об этом?

Ну почему Вы думаете, что большинство не задались? Просто у каждого свое представление об этом, лично у меня не было особенных непоняток по поводу примирения. Хотя очень жаль, что нам не показали побольше их объятий и разговоров, у них было много что сказать друг другу..

Кстати, мне восстановление их отношений не кажется таким уж внезапным. Далеко не 5 минут ей потребовалось чтобы развернуться на 180 градусов, и даже когда она поверила, все равно не сразу решилась сделать шаг к примирению..

Еще интересно.. восстановление предполагает возвращение в некую начальную точку. Любопытно, какую именно точку Вы имеете в виду? Мне кажется, такими легкими, как в конце ближе к свадьбе, их отношения раньше не были никогда, тк все время омрачались тайнами, ложью, угрызениями совести и проч. Разве что до плана соблазнения вообще, но даже и тогда их отношения были совсем другими.

Да, теперь я Вас поняла, Вы почему-то не рассматривали возможность снять обувь и ходить без тапочек)

Я так удивилась, потому что мне не приходило в голову, что эту фразу можно понять в подобном узком смысле. Разве что совершенно оторвано от контекста.

И на чем же основано такое Катино мнение, по-Вашему?

Интересно, а почему / для чего, по-Вашему, авторы сделали главную героиню дурнушкой?

Мне кажется, из контекста как раз очевидно, что инструкция унизила ее прежде всего как женщину, а уже потом как преданного человека. Когда она думала, что любима и желанна, он, оказывается, притворялся, залившись виски из отвращения к ней и ее "железной пасти". "Как забыть, что перед тем, как поцеловать меня, приласкать, он напивался до беспамятства?.. как будто я какое-то ужасное существо.."  Когда поняла, что никакого отвращения не было, а Жданов не притворялся, недоверие и остальное уже было легче принять и простить.

В дневнике есть еще и такие строки: "Такого урода нельзя полюбить. Но можно притвориться из-за денег. Я знала это всегда, с самого рождения. На что я рассчитывала? Как я могла забыться до такой степени, чтобы забыть, кто я такая.. урод, обреченный до самой смерти жить в одиночестве."

Это все тоже про "как человека"?

Ну вообще-то фактически он украл у акционеров компанию и отдал ее в чужие руки)) Конечно, из лучших побуждений. Свой личный карман, как Воропаев, не набивал. Но говорить о его честности.. ведь она сама подделывала для него отчеты. Да, она знала, что он любит компанию, и делает все для ее процветания. Но  к честности это не имеет никакого отношения.

Не обращать внимания на сериальные данные и интерпретировать их по-своему - это разные вещи

А кто говорит, что это было сильнее? Последняя капля в сосуде вовсе не обязательно должна быть больше и сильнее всего остального, но именно она одна может переполнить сосуд.

Осознание не всегда происходит сразу..

Ну она же сознательно спутала их планы, "сорвала" ночь, и конечно, ей интересно, что же ей теперь приготовит именно он, Андрей Палыч, как будет выкручиваться действовать, тк ту заготовленную открытку, которую она с горечью себе напоминает, он подарить уже, понятно, не может.

А как объяснить, что когда Катя читает кусочки инструкции, уже после того, как она, по-Вашему, догадалась, кто автор, они звучат голосом Малиновского?

А для того, чтобы эту гадость запомнить, не обязательно часто перечитывать, оно и само в памяти застревает. Мой муж как-то в порыве эмоций сказал мне очень обидные слова, и хоть это давно в прошлом, время от времени это всплывает в голове и задевает по новой..    Именно поэтому, мне кажется, если бы Катя знала, что эти слова родились в голове Андрея, она бы вряд ли смогла их когда-нибудь забыть..

Да с чего ей взять-то, что он другого мнения??? Если она понимает, что инструкция - продолжение их совместных обсуждений.. Если на слова про ручную обезьянку он не возражает, спрашивая раздраженно, куда ее вести.. Что еще она должна думать???  Какие у нее основания полагать, что у него к ней какие-то другие чувства, если он скрывает их даже от Малиновского, да и от себя самого?.. Она расценивает его молчание как знак согласия. Всему прочитанному, увиденному и услышанному она может противопоставить только собственные ощущения, но ее разум их теперь все время обесценивает, как недостоверные.

Еще, например, сам Андрей говорит Роману после того, как признается, что любит Катю: "..когда ты писал инструкции по ее соблазнению..". А еще в конце: "я только поначалу выполнял твою инструкцию, а потом-то я действительно в нее влюбился", тут он тоже явно имеет в виду не именно эту бумажку, а план вообще.

Я, конечно, уже не помню наизусть, когда она ее упоминает. Но  я думаю, Катя, говоря про инструкцию, знает и понимает, что она существует не сама по себе, а как часть давнего плана. И рассматривает ее соответственно. Не зря же она ходит, подслушивает, а потом старается нарушить всех их планы.

С одной стороны конкретно, тк он говорит о бумажке, которую она подложила, а она ему отвечает. С другой - разве отсюда можно сделать вывод, что только эту инструкцию она ему и вменяет? Или все же инструкция здесь олицетворяет все то, что они с ней сотворили, и это подразумевается?

Так Катя положила в конверт копии? Боже, это прошло мимо меня)) Ну а Жданов этого не понял и ни о чем не догадался??? Слушайте, ну как у Вас получается, что девушка в состоянии сильнейшего потрясения действует хладнокровно, замечая и учитывая кучу деталей, а мужик в спокойном расслабленном состоянии не в состоянии отличить оригинал рукописного текста от копии?))

Я бы сказала, что она смотрела не терпеливо, а затаив дыхание.. в ожидании какой-нибудь его реакции. И дождалась. "Чтоб тебе самому все это выполнить, что ты мне тут понаписал". Как после этих слов она могла почувствовать облегчение??? После них она и осела на пол, тк услышала в них подтверждение всему.

Отчет - это для нее свидетельство того, что все это ради компании. Неважно, читал он это в инструкции или нет, с Малиновским-то они общались и общаются. Инструкция же не в вакууме существует, где ни до нее, ни после нее Жданов ничего об этой теме не слышал и не знает.

Подождите, "трусливый глупый эгоист" - это совсем другая тема. Давайте сначала закончим с "непорядочным записным лжецом"  Я хочу понять, как у Вас инструкция превращает минус в плюс? Жданов сам признает, что не помнит, когда в последний раз говорил правду. Врет всем, включая друга и себя. Порядочным его тоже никак не назовешь, разве порядочно все время изменять невесте? И главное - план соблазнения.. какой мотив ни возьми, влюблять невинную преданную девушку, вешая ей на уши лапшу про любовь, будучи помолвленным с другой, в любом случае подлость.

Да, Жданов, действительно, не белый и не пушистый, совсем.. и за что только его Катька полюбила? И за что только я его нежно люблю?  Вот все-таки любовь зла

Катя знала, каков он, да и сама не была идеалом честности и порядочности. Создавала ему алиби, скрывала любовниц от Киры, помогала обманывать акционеров, стала любовницей почти женатого мужчины..

Непонятно, почему если Жданов - автор инструкции, это все легко откинуть как нечто несущественное, а если нет - то это становится непреодолимым препятствием на пути к их доверию и взаимопониманию?

Да нет, не перестает   Трусливый, тк не смог сам поговорить с девушкой, а скинул все объяснения на ее подружку, подставив попутно друга, а сам оставшись в белом. Глупый, раз хотел донести одно, а донес ровно противоположное, раскрыл тайны, о которых никто не должен знать, и без надобности по полной программе опустил любящую девушку. И конечно, эгоист, раз по-Вашему, намеревался продолжать отношения, наслаждаясь их бонусами в виде постели, пока Катя там втихаря страдает и от него по частям отрывается. Ну я уж не говорю о сугубо эгоистичном мотиве начала отношений.

Глупый еще и потому, что когда Катя начала и в самом деле отдаляться, вдруг всполошился и задался вопросом, а что это с ней? Так ты же сам этого добивался, нет? Где тут логика? Не вижу:)

Согласна в целом насчет приоритетов, вот именно, что ЗЛ было на первом месте, и когда нужно было сделать взаимоисключающий выбор, он его сделал не в пользу Кати, увы. Защита Кати путем женитьбы на Кире - простите, неправдоподобная натяжка. Для защиты Кати от слухов и сплетен (в случае, если бы он объявил об их отношениях, как собирался), достаточно было бы быть рядом с ней и поддерживать ее, а усылать ее, чтобы "снять с себя груз ответственности" и временно жениться на другой, это самая настоящая трусость и предательство. Он сам был не готов, увы.. К слухам, сплетням, скандалу и возможному разделу компании, к тому, что ему придется противостоять всем.

Я тоже имею в виду именно этот эпизод.

Кадры эти меня более чем устраивают, мне просто кажется абсолютно абсурдным такое их толкование.

Во-1, если бы авторы хотели подчеркнуть буквальное сходство действий и слов в открытке, они шли бы друг за другом, а то и вообще вместе, а не через другой эпизод (а здесь между ними диалог Кати с Юлианой).

Во-2, даже если буквально описывать его ласки (боже, не верю, что я это делаю!) - вначале он целует ее уши и шею (что с натяжкой подходит под "прекрасное тело"), затем, допустим, обнимает.. гладит "нежную кожу" на ее руке, одновременно целуя, смотрит ей в глаза, попутно лаская руками шею и лицо, целует руки. Ну и где 100% совпадение порядка действий с  "..обнимать тебя, гладить твою нежную кожу, целовать твое прекрасное тело"? 

Да эта открытка подойдет практически к любой любовной сцене! Именно поэтому ее можно было дарить хоть после второй, хоть после третьей ночи, и вообще кому угодно! Потому что во время занятий любовью обнимают, гладят и целуют бесчисленное количество раз, и в разном порядке и одновременно. Ну даже нелепо писать об этом.. ведь секс - это же не одно объятье, два поглаживания и три поцелуя, а множество спонтанных действий.. и якобы запомнить порядок мелких ласк среди этого всего, да еще по этому описанию вычленить именно конкретный эпизод и понять, что он имеет в виду его же?.. Ну абсурд же полный!   

В-3, объясните, пожалуйста, что это, по-Вашему, доказывает. Почему она сначала решила по открытке, напомнившей ей этот кусочек ночи, что он не любил, а потом вспомнила его же, и усомнилась?

Слушайте, ну что Вы на него напраслину  возводите, да не орал он там вовсе 

Да, я тоже удивлялась, почему не пошел выяснить, что случилось.. Хотя и этому можно найти объяснение, не делая Жданова автором инструкции, - например, обида. Инструкции он еще не читал, и даже предположить не может, какая муха ее укусила. И это после того, как они так мило попрощались.. не ожидал он такого от теплой Катюшки, задело его  столь несправедливое обвинение.

Странности одной этой реакции недостаточно, чтобы признать Вашу версию с ее нестыковками вокруг инструкции.

А разве для Вашего Андрея это логичная реакция? Ведь, по-Вашему, он ожидал тихую, печальную, но по-прежнему ласковую до свадьбы Катю, а тут такая фурия. И ничего не зашевелилось, а вдруг все сложилось не так, и все же дошла до Кати именно инструкция?

Тут Вы правы. Неприятен мне в эти моменты Жданов, очень..   

Не хочу сейчас вдаваться в дискуссию об обвинениях в воровстве, эта тема отдельная. Вернемся к инструкции. Ее текст можно было бы назвать "рискованным", если бы выбор слов был оправдан хоть чем-то. Вот залог оправдан тем, что иного способа сохранить компанию, не распродавая ее за долги, не было. Чистосердечное признание акционерам повлекло бы его отставку с поста президента, назначение Александра и в лучшем случае конец всему громадью планов насчет мирового господства Оксфорд-стрит и прочего, а в худшем продажа активов компаниии, поэтому приходится скрывать. С инструкцией же у автора был выбор, что именно написать. С т.з. Вашей версии текст инструкции не рискованный, он просто не оправдан никакой логикой, и противоречит его якобы целям. Беспокоится, что Катя умрет, если узнает об очередном обмане, и открыто пишет, что ее обманывают и используют. Хочет "вылечить Катину лапку", оставив ее с чувством, что она была любима, и пишет, что его от нее тошнит, и вообще неоправданно поливает ее грязью как женщину (при этом предназначая это письмо для глаз ее подруги, тоже женщины). Знает, что женсовет любит сплетничать, и пишет им о фальшивых отчетах и проблемах в компании.  [взломанный сайт] Жданов был рисковым человеком, но он не был идиотом! В чем был сакральный смысл выбора именно этих слов, Вы, кажется, не можете хоть как-то объяснить, не уходя от ответа.

Понимаете, разные мелочи в виде почерков/страниц/заклеек не могут иметь решающее значение, если главный постулат теории лишен адекватного обоснования.

Одно другому никак не противоречит все 4 эпитета подходят, и по-моему, открытка очень трогательная. И Катя, мне кажется, буквально ( ) была очень тронута ею. И для меня милая и душевная, безусловно. И конечно, очень искренняя. Не банальщина про поцелуи и прекрасное тело, которая подойдет любой, а слова, предназначенные именно Кате.

Ну а что, вполне мог и об этом задуматься   или, например, о тщетности бытия    Ну а какие у Вас основания думать, что он продолжал подозревать Катю в интригах, кроме того, что это нужно для обоснования Вашей версии?  О клубке своих проблем он мог думать и без подозрений насчет Кати, а может, он думал о том, как его достала Кира со своими скандалами или в очередной раз недоумевал, как докатился до жизни такой

А я не вижу, в чем такая уж принципиальная разница. Почему первое столь непростительно, по-Вашему?

Нет, конечно, в тот раз с Малиновским он был искренен наверное в последний раз перед "игрой в города".. И, конечно, я тоже считаю, что с Катей он  в первую ночь был искренним, правда, я не считаю, что он сознательно вкладывал туда смысл "как человека", как потом говорил Малиновскому, а думаю, что говорил от сердца, не задумываясь, сам не осознавая, что это и есть правда. Потом же по размышлении назвал это "ляпнул про любовь", т.е. головой решил, что соврал.

Меня просто позабавила ссылка на слова Андрея как на доказательство) Слишком много лжи выходит из этих уст, и все его слова стоит воспринимать, скажем так, с коэффициентом). Поэтому он столь неоднозначный герой, и столь большой простор для толкований порывов его широкой души 

Ну а при чем тут остальные? Как бы они ни прореагировали, нельзя сказать, что Шура легко восприняла инструкцию. Ни о какой ссоре с подругами и противостоянии им в гордом одиночестве там речь не идет, они делятся мнениями, и эти ее слова - защитная реакция в ответ на обвинения. Ну как же, нельзя же и впрямь сразу согласиться, что любимый шеф мог это всё всерьёз написать.. Но ее трепетная реакция на письмо нам показана. И снова - именно она озвучивает, что Катю использовали. Вы же утверждали, что она там вообще ничего не должна была понять, кроме того, что Катя спит со Ждановым, и ее срочно нужно спасать.

Позор мне, не замечала) хотя одной картинки маловато для глобальных параллелей:) Но это интересно. Жаль, нет времени для пересмотра всего сериала в поисках таких вот деталей...

Считаю, что намек был  "теперь знаю" уже совсем уверенно говорит Катя в ответ на ждановское "люблю тебя любой, ты же знаешь". Мне кажется, разговор подразумевается

Да и вообще люди обычно разговаривают все же после долгой размолвки, мы же не телепаты)

Красивый образ с новыми окнами души:) И как ни странно он близок моему представлению.. После всего, что произошло за те дни - трафальгар, подарки-открытки, Кира, женсовет, ее убежденность в его притворстве сильно пошатнулась, и она смогла увидеть все другими глазамии, и да, в некотором это было откровение - не было у Андрея никакого отвращения на самом деле, ее сердце было право - он не притворялся, а инструкция - это всего лишь творение Малиновского, которому она придала слишком много значения. Кате будто мешал осколок кривого зеркала в глазах, уродующий все, что с связано с Андреем. А когда она утратила этот осколок  - убежденность в его отвращении и неприятии (разбились старые стекла), то вновь посмотрев на все былое (через новые стекла), увидела/поверила в его любовь 

Но тем не менее считаю натяжкой связывать эту песню, звучавшую еще даже до инструкции, с примирением в финале) Вот если бы она звучала в момент ее прозрения или их примирения, другое дело:)

И не могу считать ее прозрение внезапным и быстротечным, тк мне этого не показали. А показали смятение, раздумья и долгие колебания, начиная с Трафальгара и до самого конца, вплоть до самого броневичка.

Если Вы видите мгновенное прозрение, то наверное можете назвать точный момент, когда это произошло?

И что же все-таки, по-Вашему, сказали подруги Кате, что она вдруг поняла истинные намерения Жданова насчет инструкции и догадалась, что нужно ее читать "поперек"?

Имеете в виду заклееные газетами окна?

Можно понимать, как Вы, имея в виду личность, в противопоставление физическому. А можно понимать человека в целом, как биологическую особь, не уточняя, какая именно ипостась имеется в виду. Ипостась-то, на мой взгляд, ясна из контекста, там рядышком про ласки и поцелуи, а значит, речь о физическом.

Ну а по-Вашему, видимо, он сводится к ее исцелению от комплекса неполноценности?

Какие у нее основания-то были считать себя уродом как человека, и тем более считать, что таково мнение Андрея??? Третий раз спрашиваю, между прочим 

Противоречие с контекстом в том, что выводы Катя по идее делает на основании инструкции и их последующих обсуждений. А там атакуется не Катя-личность, а Катя-женщина. Наш монстр. Ручная обезьянка. Железная пасть. Ненасытная страшила, спать с которой можно только под наркозом. Поцелуи вызывают отвращение. При мысли о постели перекашивает, требуется воображать чужие прелести, чтобы что-то получилось. И вот из всего этого она сделала, по-Вашему, вывод, что вызывает у Андрея отвращение просто как нехороший человек редиска?    А внешность тут ну вообще ни при чём?

Ну вот Вы же считаете, что он боялся, что после свадьбы Катя расправится с компанией, значит, допускал, что при каких-то обстоятельствах она может это сделать?

У меня есть смутное ощущение, что какая-то открытка была сначала озвучена Романом, а потом Андреем. Но к сожалению, очень смутное, надо найти время пересмотреть ФР)

Ну хорошо, еще вопрос - когда Андрей заходит за пакетом в кабинет Романа, он вслух произносит что-то вроде: "Нашел место". Потом глядя на надпись на пакете, произносит: "Смешно. Спасибо, что хоть не в приемной оставил". Это он для кого, по-Вашему, делает вид, что никогда этого пакета раньше не видел?

При чем тут читала-не читала раньше, она и инструкцию читала раньше, а потом перечитывала. Неважно, кто писал, кто нет, они же в сговоре, и Андрей отвечает за все не меньше, а то и больше Романа.

Именно потому что сорвала их планы и ночь не состоялась, она и вспоминает с горечью и усмешкой то, что ей заготовили, и думает, что вместо этого теперь ей преподнесет Андрей.

А Вы считаете, что она ее перечитывает для чего? "Захотелось перечесть, что ей написал сам Андрей"?

Я не раз писала, почему она перечитывала инструкцию и почему приравнивала их мнения, но Вы игнорируете эти аргументы, будто их и не было. Странная дискуссия получается, из пустого в порожнее ...

Помнила, потому что верила, что таково же и мнение Андрея. А потом поняла, что это не так, и эти слова к нему не имеют отношения.

Да Как я писала, его любовь искупила все.

А в вашей версии куда все это делось, поясните, пожалуйста?     

Нет, нельзя Потому  что я как раз не думаю, что они имеют в виду какие-то периоды. Они это не акцентируют, и вообще не об этом.

Ну насчет потери головы / концентрации допускаю, что и такое бывает. Но уж простите, держа в руках ксерокопию, не отличит ее от оригинала рукописного текста только идиот) там же не только цвет, там нажим и вообще все по-другому.

Ну и то, человек может не помнить, каким цветом он в тот же день написал такую простыню, тоже не слишком убедительно.

В общем, у вас очень удобно получается, тут играем, там не играем)

Не вижу противоречия. Вы приписываете эту реакцию сминанию, я словам. Ну а то, что не мгновенно показали, ну так Вы же сами объясняли мне, что вовсе не обязательно, чтобы эпизоды шли в непосредственной последовательности, тк это было бы слишком просто 

Так все-таки прощения?     

Такое смягчающее обстоятельство есть - его любовь и искреннее раскаяние

Не зависящим??? Разве текст - это не то единственное, что от него зависело, и в его власти было сделать так, чтобы там была только необходимая информация?

Ну так он просто альтруист и филантроп. Что ж он ее тогда стал из лап Зорькина вытаскивать, когда она отдалилась? Ведь из заботы о ней лучше было бы ее оставить в покое и дать ей возможность найти другую любовь.

Я все пытаюсь понять, как у Вас в голове логично укладывается такая картинка:

- человек хочет сохранить у девушки веру в свою любовь и устроить ей сказку в виде самостоятельного отрывания от любимого по частям (опустим правдоподобность рассчета на такое самообслуживание в принципе, Вы эти аргументы все равно раз за разом игнорируете) и

- первым шагом на этом благородном пути пишет ее подруге, что ее невозможно любить и даже прикасаться к ней противно, нуачо, ведь глупая Шурочка все равно ничего не поймет..

- сказать "Катя, люблю-не-могу, но и помолвку разорвать не могу" (что вот реально было бы спасением и наилучшим выходом, тк Катя вполне способна была такое понять, еще бы и его жалела) он не может из страха ее мести компании

- но при этом якобы испытывает абсолютное доверие, которое страх этот как бы полностью исключает.

Тут противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет 

Ну знаете, разумный человек понимает, что люди не роботы и нужно просчитать все возможные варианты, а не упереться в один, и даже тогда нельзя рассчитывать на 100% результат (особенно, когда ты делаешь все, чтобы достичь ровно противоположного     )

Ну уж нет, куда же девать мелкие поцелуи перед объятием? А одновременный с объятием поцелуй? Или Катя с Андреем запоминали и вели мысленную летопись только длинных кадров движений, а короткие игнорировали? При чем одни и те же. Вот это синхронизация, вот это я понимаю, любовь!   В общем, что с теми мелкими "кадрами", которые по порядку мимо открытки?  Игнорировать? Также как и мои аргументы насчет полной абсурдности запоминания/вспоминания порядка действий во время занятия любовью?

Ну хорошо, а сомнения в том, что не любил, почему появились после этого же воспоминания?

Ну вот "Катя" это, пожалуй, единственное, что он грозно выкрикивает. Насчет остального "орал, устроил форменный допрос" - мимо.

При чем тут ожидания читателей? Речь идет об элементарном здравом смысле. Который здесь начисто отсутствует. Объяснение на уровне "потому что гладиолус". И это все просчитавший до мелочей человек?

Почему он считал, что для ее понимания нужно писать, что белое - черное, а сладкое - горькое? И почему его понесло оскорблять женщину, которая ему так дорога?

Не могу согласиться, что обоснование вторично. Да и Вы зачастую строите выводы на недоказанных предпосылках, а факты трактуете на свое усмотрение, тут играем, тут не играем. А мне действительно легче согласиться с тем, что при создании сериала были допущены мелкие ляпы и небрежности, нежели считать, что авторы заложили в важный элемент сюжета абсолютно ничем неоправданный финт..

Что касается анализа текста.. Вы какой имеете в виду? Тот, что про второе дно?

И было бы все-таки интересно узнать, зачем Андрею нужно было вкладывать два противоположных смысла в текст, предназначенный тупенькой Шурочке, которая даже то, что там написано, не поймет, а уж двойных смыслов и подавно. 

 
Как здорово Вы используете оспариваемый постулат для подтверждения этого самого постулата   

А по факту никаких подтверждений тому, что Жданов продолжал и дальше подозревать Катю в интригах, и уж тем более, что заподозрил не зря, нет. Его вполне устроили  ее объяснения, и после этого никаких подозрений на его лице не было. Одна лишь досада по поводу всей сложившейся ситуацией. Остальное - домыслы, и нельзя на их основе делать дальнейшие выводы.

Ну не видел он выхода из этой ситуации, кроме собственных похорон, вот и выбрал меньшее из зол, в данном случае - продолжать отношения в надежде, что выход со временем найдется. Тем более, что это было то, чего ему самому хотелось - быть с ней, и невозможно было уже - без нее.

Вы упорно продолжаете передергивать насчет "подозрений в мошенничестве". Между тем, чтобы допускать, что это возможно, причем не злонамеренно, и тем, чтобы подозревать в мошенничестве, дистанция огромного размера. Особенно, если человек это делает не хладнокровно и расчетливо, а всю дорогу переживает из-за этого.

Смотрите, когда Катя призналась, что чуть было не взяла откат, Андрей, как ни доверял ей, все равно удивился, что Катя устояла. Потому что доверие все же не абсолютная штука, и все понимают, что всякое бывает в жизни.

Ссылка на контекст всегда уместна:)
Как интересно опять же. Реакцию Шуры Вы уравниваете, и считаете, что в обеих ситуациях Шура отреагировала бы одинаково. А степень понимания почему-то уравнивать нельзя, ведь ситуация коренным образом отличается     Снова тут играем, тут не играем. Хотя я не вижу, почему в той ситуации Шура должна была ничего не понять, что там можно не понять-то???

Да, это разные ситуации. Если даже, как Вы, игнорировать полноту Шуриной реакции, оставив от нее одну только фразу, и считать, что она восприняла письмо с легкостью, то это было тогда, когда Кате ничего не грозило, она была красоткой в шоколаде. А на самом деле Шуре было трудно читать такое о Кате. А на несколько месяцев раньше читать такое о страшненькой влюбленной по уши подруге было бы больнее вдвойне. Не могла настоящая подруга не встревожиться после такого. И Андрей не мог думать, что после такого письма подруга не забеспокоится, если он, конечно, не идиот.

Ничего не главное и всё - главное, люди не телепаты:) Ведь и эти "люблю-знаю" они друг другу сказали, а не протелепатировали молча.

Даже представить не могу, как взгляд друг другу в глаза тут может противоречить? Т.е. если бы у них был разговор, они по-Вашему, опускали бы глаза или что??

Я рада, что хотя бы в этом у нас консенсус

При чем тут одобрение и разрешение?? Я даже не понимаю, о чем Вы. Не переход количества в качество, а переоценка всего, что раньше она расценивала исключительно с позиции "ему от меня что-то нужно / я ему противна", и после этого паззл сложился.. и появился ответ на вопросы типа "как ему удается находить такие слова" и "можно ли так притворяться" - он ее любил. Вот так, не идеально и возвышенно, а коряво и неумело, но искренне - любил, и продолжает любить.

Прежней реакции нет, и я тоже считаю, что в его любовь она поверила как раз тогда. Но где же сразу после этого она действовала решительно и точно знала, что ей делать??? Да ее же ОВ за руку из дверей тащила! И весь женсовет наперебой продолжал убеждать в том, что Андрей ее любит, а на ее лице и всех ее движениях в это время было написано замешательство и смятение. Скрины делать не умею, к сожалению. А потом разве не стояла она у броневичка в задумчивости, а прям сама решимость и уверенность была в ее глазах? Сама влезла на броневичок и решительно пошла на примирение??

Так и представляю диалог:
- Катюш, когда я писал "железная пасть", я подразумевал твою бульдожью деловую хватку, а вовсе не твои брекеты, как ты могла подумать. Ну а Страшилой назвал, потому что ты очень умная. Ну а под наркозом я вообще имел в виду блаженство, которое ты мне даришь!
- здорово, да ты просто гений, любимый!
[взломанный сайт]