Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Зрительские версии сериальных событий и их причин


Зрительские версии сериальных событий и их причин

Сообщений 201 страница 240 из 326

Опрос

Ваше Мнение По Вопросам Сериала: Кликните На Нужный Квадратик
Андрей сделал предложение Кире в расчете на ее голос

8% - 10
Андрей сделал предложение Кире, считая, что ее любит

4% - 5
Лже-роман с Катей начался из-за бизнес причин

5% - 7
Лже-роман с Катей начался не из-за бизнес причин

5% - 7
АПЖ испытывал влечение к Кате с начала сериала

9% - 11
АПЖ не испытывал влечения к ней до начала первой ночи

4% - 6
Инструкцию написал Малиновский

7% - 9
Инструкцию написал Жданов

6% - 8
До разрыва Киры с ним АПЖ собирался жениться на ней

7% - 9
До разрыва Киры с ним АПЖ не собирался жениться на ней

4% - 5
АПЖ назвал Катю воровкой, не сдержав эмоции

4% - 5
АПЖ назвал Катю воровкой, чтобы ВС начал действовать

8% - 10
Признание А. Кире в любви до голосования было ее глюком

4% - 6
Признание А. Кире в любви до голосования было реальным

7% - 9
Катя помирилась с АПЖ из-за слов Киры о его любви

5% - 7
Катя помирилась с АПЖ только из-за помощи женсовета

5% - 7
Голосов: 121; Проголосовали: 19

201

Маргарита написал(а):

А какую сцену они снимали, вы помните, раз считаете, что она вышла убедительной?

Насколько помню, это сцена у Лиссабона с поцелуем и сбеганием Кати на такси от АП :idea:

202

Вита написал(а):

Будет время, посмотрите эту темку:
Драки Жданова - 71, 110, 130 серии
Тут мы с Маргаритой совпали.

Почитала... И сразу - ДА! Согласна и с Ритой и с Вами по поводу драки Жданова и Зорькина. Жданов и зачинщик, и виновник этой драки. Поведение Коли считаю достойным.
Но немного этой драке я была все же рада, и в первую очередь из-за пощечины. Катя останавливала драку, но мне верится, что в свой удар она вложила все то, что чувствовала последнюю неделю. Жданов пощечину от Кати заслужил! А взгляд АП ПОСЛЕ - это ж просто песня :jumping: , и его признание на качельке - тоже в масть :cool: Только не согласна, что и Кате бы перепало, ее Жданов не тронул бы ни за что. Ну и то, что Жданов взбесился от ревности, я считаю немного все же смягчающим обстоятельством, был, как говорится - в состоянии аффекта... да и Катины слова (это мой жених, он тоже любит) и Колины действия (правильные, конечно) разъярили и без того злого АП. На следующий день АП извиняется перед Катей, говорит, что пощечину заслужил, говорит это даже Кире - плюсик в его сторону :flirt:
Почитала дальше... Ой, теперь не согласна с вами обеими, относить Жданова к террористам или к тому,кто способен на бездумное насилие в любой момент- нееееет. Нет и еще раз Нет. Жданова, конечно, эта драка не красит, но так вот прям его записывать в отстойные подлецы не собираюсь. Если бы драка с Зорькиным произошла ДО инструкции, еще бы неизвестно, как реагировала бы Катя на нее, даже если бы ситуация повторилась с точностью один-в-один. Думаю, она бы разрывалась между Андреем и Колькой, но пощечину не дала бы Андрею и не обвиняла бы его так уж яростно... и быстро бы простила. А то еще бы и сама б ему оправдание придумала. Может даже и потешила бы себя мыслью: о,как он меня ревнует, - любииииит.... Я так думаю.  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

Ой, я, наверное, опять не  в той темке пишу. Ну,Рита меня перенесет, я думаю... Не умею я по темам гулять, мне хочется комментировать все и сразу. http://s59.radikal.ru/i166/1005/2f/5b1c0605032a.gif

И как же мне нравится (в противовес этой драке), когда Коля и Андрей ждут Катю у ЗАГСА, и Андрей поправляет ленту этого Почетного свидетеля, перевязывает ее. Супер-кадр,я считаю :yep: Очень-очень добрый фильм... http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/curtsey.gif

http://s0.uploads.ru/t/TEuHs.png http://sd.uploads.ru/t/v8nNS.png
http://sh.uploads.ru/t/VRkW4.png http://s9.uploads.ru/t/nr00y.png

Отредактировано Ольга (26-02-2017 13:53:33)

203

Маргарита написал(а):

А "Ж" как там выглядит? Как "паучок" у Ромы

О,нет, Ж совершенно разные в данном случае, у Ромки присоединяются ножки к столбику жучка, а у Жданова в подписи Ж цельная, не разрывная... У Ромки Ж округлая, а у Андрея частокольная, как его почеркна листочке, где он писал Катенька!

Если Ромка написал только расписание,  почему назвал это Инструкцией? Так бы и писал на конверте - Расписание.

Смотрим почерки (ну, уж раз начали). Разве похожи Дорогая Катенька и подпись Жданова хоть чуть-чуть на почерк в инструкции???????

http://s2.uploads.ru/t/nNoCu.png[/url] http://sd.uploads.ru/t/7rSXD.jpg
                                                  http://s8.uploads.ru/t/iUEYP.jpg

и вот они... обе Ж. ЧЕМ ОНИ ПОХОЖИ??????? Совершенно разные по написанию, наклону и так далее... У Жданова она вообще написана как Ш или И с хвостиками... и цельная!!! а у Ромки ножки приписаны к центральной палочке...

http://s1.uploads.ru/t/O2GFy.jpg  http://se.uploads.ru/t/ldC1K.jpg

Еще разок поблагодарить меня за подарок не хотите? http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif

Отредактировано Ольга (26-02-2017 15:40:54)

204

Ольга написал(а):

Если Ромка написал только расписание,  почему назвал это Инструкцией?

А самое главное - свое расписание Ромка не назвал бы литературой. "Я, чего греха таить, литератор со стажем, но инструкция... Это же полный... не помню что, но смысл - "полный финиш"  :crazyfun:   Расписание с перечнем вручаемых открыток никакого отношения к литераторству не имеет, так говорят о художественном произведении. Инструкция мерзка, но на произведение тянет, а расписание - неа   :playful:  Версия проваливается и трещит по швам, дыра на дыре.

205

Вита написал(а):

А самое главное - свое расписание Ромка не назвал бы литературой. "Я, чего греха таить, литератор со стажем, но инструкция... Это же полный... не помню что, но смысл - "полный финиш"     Расписание с перечнем вручаемых открыток никакого отношения к литераторству не имеет, так говорят о художественном произведении. Инструкция мерзка, но на произведение тянет, а расписание - неа     Версия проваливается и трещит по швам, дыра на дыре.

Вита, Ромка говорит: ПИСАТЕЛЬ со стажем... В каком месте обычного расписания он вдруг ПИСАТЕЛЕМ стал? да еще таким, что от Кати будет полный абзац. И она их уничтожит... да без инструкции это расписание - вообще фигня полнейшая, оно не открывает ни того, что то ИГРА, ни того, что Жданов с Катей спит только из-за фирмы, ни того, что он поэтому и пьет, как сапожник, что ему надо ее целовать и ублажать... И прочее, прочее, прочее...  Согласна с Вами! :idea:

Отредактировано Ольга (26-02-2017 09:56:37)

206

Ольга написал(а):

без инструкции это расписание - вообще фигня полнейшая, оно не открывает ни того, что то ИГРА, ни того, что Жданов с Катей спит только из-за фирмы

Совершенно верно. Расписание выдает только то, что Роман в курсе отношений Кати и Андрея и помогает ему с подарками. Ну и что? В чем криминал? Друг помогает другу в его сердечных делах - чему тут ужасаться-то?  :D  Это же очевидно: пугает Рому именно то, что Катя могла прочесть мерзкое письмецо и захотеть их после этого уничтожить.   :music:

207

Вита написал(а):

Совершенно верно. Расписание выдает только то, что Роман в курсе отношений Кати и Андрея и помогает ему с подарками. Ну и что? В чем криминал? Друг помогает другу в его сердечных делах - чему тут ужасаться-то?    Это же очевидно: пугает Рому именно то, что Катя могла прочесть мерзкое письмецо и захотеть их после этого уничтожить.

[взломанный сайт]

208

Блин, ну, кто писал-то эту инструкцию и открытки у них из редактуры????? Но ведь ошибка на ошибке. В инструкции - по укрАщениЯ нашего монстра.... А надо по укрОщениЮ капец! В открытке мягких знаков нет. Что там за "грамотеи" в съемочной группе??? :mad:

Заметили, что Ромка сначала и хотел назвать свою инструкцию укрощение монстра??? так, как и написано в этой самой инструкции... Жданов Ромку слышать в тот момент не мог, Ромка (по замыслу Маргариты) ждановскую инструкцию не читал до совета -  ну, не хилый унисон получается, я вам скажу :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun: 

http://s7.uploads.ru/t/jgfNW.jpg

Отредактировано Ольга (26-02-2017 13:32:26)

209

Ольга написал(а):

Блин, ну, кто писал-то эту инструкцию и открытки

Ясен пень - не очень грамотный реквизитор   http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif  Представляю: подходит к Антипенко режиссер и говорит: "А теперь напиши три страницы инструкции, а то потом зрители сверять будут - им надо догадаться, что это ты писал, подделываясь под почерк Петра Красилова..."    http://s09.radikal.ru/i182/1005/6e/44e8b1d40f2d.gif  [взломанный сайт]

210

Вита, ЛОЛ http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Отредактировано Ольга (26-02-2017 13:37:10)

211

Ура, ура, ура! я сделала это, я прочитала темку про Инструкцию.... там почему-то ничего написать не смогла, темка закрыта что ли? Поэтому опять же пишу тут... В принципе, эта темка более масштабная и универсальная, тут можно писать практически обо всем, и это не будет нарушением форума. Так. Я даже рада, что прочитала все в той темке, в голове, конечно,сейчас полный атас, аж разболелась, но вот к какому выводу я пришла: я еще раз убедилась, что инструкцию 100 % написал РМ, а не АП. В темке много доказательств по этому поводу. Многие девочки подметили то, что я раньше не подмечала или пропускала, а теперь я обратила на это внимание. Вашей же, Рита, теории я не нашла никакого подтверждения, хотя какие-то Ваши рассуждения вполне логичны и мне нравятся, но они совершенно не ведут к пониманию того, что это Жданов написал инструкцию. Заметила, что, как только девочки разгромят какое-нибудь Ваше доказательство - Вы сразу о нем благополучно забываете и сосредотачиваетесь на тех доках, где Вас еще не разгромили... или придумываете новые. Доки же девочек Вы либо не замечаете воообще и не отвечаете, видимо, считая, что в данном случае Вы будете уязвима, или отвечаете, но только там, где считаете, что твердо чувствуете почву под ногами - там пишете много, разными вариантами. Какая-то игра в кошки-мышки... Это как у нас в Вами. Я, не зная, что Вы считаете, что инструкция для Шурочки написана,- пишу Вам: так что ж тогда АП обрадовался потом, когда после расследования, мальчики убедились, что Катя инструкцию НЕ читала. Вы мне отвечаете: нет, это Ромка обрадовался, что Катюша депешу из штаба не получала, а Жданов был недоволен, лоб наморщил... так чего ж тогда Жданов был недоволен, что Катя НЕ читала инструкцию??? Она ж не для нее! Или он недоволен, что любимая женщина прочитала вот этот вот мерзкий опус, написанный им же самим???? Боже мой! И таких примеров - тьма тьмущая... Вглядитесь - неужели Вы и вправду считаете, что  эти две буквы Ж похожи??? Почему Вы отрицаете очевидное? Я,если вижу очевидное - соглашаюсь. Увидела убедительным аргумент про гадание Амуры и изменила свое, раньше такое устойчивое мнение, что Жданов влюбился почти сразу в Катю. Раньше я так никогда не считала. Почему Вы-то никаких аргументов не видите, не слышите правильных доводов и отрицаете очевидные доки??? Объясните, почему тогда Шура и весь женсовет в тот же день, когда они поперлись за объяснениями к Кате с инструкцией в руках, и Катя им всю историю рассказывает - почем тогда Шура и женсовет не объяснили Кате все, что они хотели, и Катя радостная не побежала искать Андрея? Почему они вдруг ворвались в кабинет Кати только после того, как Катя решила уйти, потом Жданов решил уйти??? ЧЕГО ОНИ ЖДАЛИ? А главное - ЗАЧЕМ???????? Вы отрицаете киноляпы в НРК, признаете только зачем-то специально сделанные (по Вашему мнению), так объясните мне, которая ездит в танке, в чем был спецтрюк с ожившей открыткой??? И уж совсем как-то странно притягивать за уши то, что глюк был ромин, а не катин в сцене избиения Романа... Ну и за что она его так избивала (с чей бы стороны глюк не был), за расписание? :D
Короче, ничто меня не убедило в ждановском авторстве этой бумажонки... и слава Богу.
Ваша теория, Рита, мне понятна, я даже постаралась принять ее за вариант, но не сложилась у меня картинка со Ждановым в роли автора этой писули, не сложилось... Много дыр в доках, много разгромленных доков, много бездоказательных доков (как бы тавтологично это не звучало)... и самое главное - в самом сериале этого ничего нет... Я уже писала как-то про это и в темке про инструкцию увидела, что кто-то из девочек уже высказывал эту мысль: в конце фокуса - должно быть разоблачение, в финале художественного произведения (или в его кульминации) все секреты, которые имели важное значение для понимания сюжета или поведения персов, или даже простого понимания их мотивации -  всегда раскрываются, - это закон построения художественного произведения, то есть его композиция... иначе эти секреты либо были не нужны, либо их не было... либо  - это не художественное произведение...  :yep: и постмодернизм в данном случае ни при чем совершенно... :nope: Что это он вдруг коснулся только историей с инструкцией, а остальные темы краями обошел, потому что история с инструкцией - центральная? так какой же это тогда постмодернизм? Хаос должен был сквозить в каждой сцене НРК, в каждой реплике, а постановка НРК достаточно каноничная, за исключением стертой грани игра-любовь у АП.
Проще говоря - Жданов должен был в итоге признаться Кате, что инструкцию писал он, а Катя должна была сказать, что прекрасно об этом знает... Было это? Нет. Значит и секрета этого не было. http://www.kolobok.us/smiles/standart/meeting.gif
Рита, я уважаю Вашу точку зрения, но ни доказательств, ни прямых или даже косвенных ссылок в сериале на то, о чем Вы говорите - я не увидела. На этом эту теорию я обсуждать заканчиваю.
Тяжело искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет...   :no:

Отредактировано Ольга (26-02-2017 13:10:44)

212

Ольга написал(а):

темка закрыта что ли?

Кажется, после 1000 сообщений тема становится недоступной для дальнейших комментариев.

Ольга написал(а):

Какая-то игра в кошки-мышки...

:D  Точно так же мы выдохлись с Розой доказывать Маргарите, что глюк с избиением ногами Малиновского - это глюк Кати, а не Романа. Зато насчет Маши Тропинкиной мы с Маргаритой в унисон спели песню и укатали оппонентов   http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif  Мне реально жаль, что такой интересный собеседник, как Маргарита, зациклился на воздушном замке под названием "Жданов - автор инструкции". Но ничего не поделаешь   8-)

213

Вита написал(а):

  Точно так же мы выдохлись с Розой доказывать Маргарите, что глюк с избиением ногами Малиновского - это глюк Кати, а не Романа. Зато насчет Маши Тропинкиной мы с Маргаритой в унисон спели песню и укатали оппонентов     Мне реально жаль, что такой интересный собеседник, как Маргарита, зациклился на воздушном замке под названием "Жданов - автор инструкции".

Про Машу еще ничего не читала, есть отдельная темка? Я только уже кое в чем не согласна с Ритой по поводу Маши, написала это в темке Непонятные вопросы-моменты сериала.

Да даже если и это и ромкин глюк (хотя, конечно, он катин), за что он себя так избивает катиными ногами в этом глюке - за расписание? Ромка Малиновский?????Пф......  :crazyfun:

Ну...действительно, жаль...

Отредактировано Ольга (26-02-2017 13:17:02)

214

Вита написал(а):

Ясен пень - не очень грамотный реквизитор     Представляю: подходит к Антипенко режиссер и говорит: "А теперь напиши три страницы инструкции, а то потом зрители сверять будут - им надо догадаться, что это ты писал, подделываясь под почерк Петра Красилова..."

Но я не удивлюсь, если Рита нам напишет, что и в ошибках был какой-то высший смысл, например, теория хаоса даже в открытках! в открытках ошибки - в инструкции ошибки! ну, все - автор точно Жданов!!! [взломанный сайт]

215

Про Машу здесь:

Отношения между мужчинами и женщинами в общем и частном

Но мы с Маргаритой ее не любим   :blush:

216

Вита написал(а):

Про Машу здесь:

Отношения между мужчинами и женщинами в общем и частном

Но мы с Маргаритой ее не любим

Я нормально к ней отношусь, дурила бабенка,бывало, но девочка она добрая :flirt:

Вита,я написала немного в темке про мужчин и женщин про Машу и Федю, Катю и Андрея. Если Вам интересно - зайдите. Там не очень много :yep:

Отредактировано Ольга (26-02-2017 15:12:27)

217

Сейчас смотрела 88 серию, Катя читает открытку от АП. Как бы я хотел дать тебе уверенность, веру в себя, в будущее... Ты нужна мне такая, какая ты есть. Катя, ты лучшее, что у меня было. Жданов писал сам, переживал,как отреагирует Катя... Что она там притихла, может, я что-то не то написал? Она подумает, что я сентиментальный идиот или бабник,которому есть с кем ее сравнивать. Я верю этой открытке. Жданов влюбляется...  И это видно. И что??? Буквально через полчаса-час он уже строчит ту мерзкую инструкцию с подделанным почерком и поддельным стилем (да его почерк,как и стиль так далеки от ромкиных, как до Луны)??? И делает это во благо Кати??? Чтоб дать таким образом Кате уверенность, веру в себя?! Бррррррр... держите меня семеро! Чур меня, чур... как подумаю, каково было Кате... после такой ночи, такой открытки... и на тебе - такая инструкция, о,боги... http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif Малиновский -  [взломанный сайт]

Отредактировано Ольга (26-02-2017 16:54:52)

218

Ольга написал(а):

Сейчас смотрела 88 серию, Катя читает открытку от АП. Как бы я хотел дать тебе уверенность, веру в себя, в будущее... Ты нужна мне такая, какая ты есть. Катя, ты лучшее, что у меня было. Жданов писал сам, переживал,как отреагирует Катя... Что она там притихла, может, я что-то не то написал? Она подумает, что я сентиментальный идиот или бабник,которому есть с кем ее сравнивать. Я верю этой открытке. Жданов влюбляется...  И это видно.

Так его внутренний диалог заканчивается какими словами? - «Кретин, зачем я все это затеял?», выглядит еще более загруженным чем ранее, с мрачно- напряженным взглядом, как практически каждый эпизод в то утро, когда он думает о Кате.

http://www.picshare.ru/uploads/130429/9TfP94w659.jpg

что не перебивает даже глоток выпитой воды.

http://www.picshare.ru/uploads/130429/6ByXgmi6d9.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/130429/g1hFQcDu5d.jpg

Он все утро был как туча, а в машине - веселенький, как будто все личные проблемы с Кирой и Катей уже решил.

Ольга написал(а):

как подумаю, каково было Кате... после такой ночи, такой открытки... и на тебе - такая инструкция, о,боги...

Так и понятно тогда, что она так переживала у себя дома. А напиши это все Малиновский - да плюнь и выброси из головы, выясни только, доверяет он  в отношении фирмы или нет. А уж помнить "железную пасть", считать на основании его слов, что Жданову было противно до нее дотрагиваться и поэтому он напивался до беспамятства и впадать в черную депрессию на основании чужих слов - у такой Кати точно крыша поехала не меньше, чем у Киры с ее ревностью.

Ольга написал(а):

Вита написал(а):
Ясен пень - не очень грамотный реквизитор     Представляю: подходит к Антипенко режиссер и говорит: "А теперь напиши три страницы инструкции, а то потом зрители сверять будут - им надо догадаться, что это ты писал, подделываясь под почерк Петра Красилова..."
Но я не удивлюсь, если Рита нам напишет, что и в ошибках был какой-то высший смысл, например, теория хаоса даже в открытках! в открытках ошибки - в инструкции ошибки! ну, все - автор точно Жданов!!!

Это не теория хаоса, а снова Фрейд с объяснениями оговорок и их письменных форм в виде описок. Наверное, вам знакомо выражение "оговорка по Фрейду"? Или по-вашему, Жданов или Катя оговорок не делал?
Что касается спекуляций кто из реквизиторов там что писал, то зачем ВООБЩЕ было писать столько текста Ин. от руки, если сценаристы давали текст в печатном виде? Да вложите в конверт и все дела: времени же нет, спешка, а тут столько калякать от руки? И полное следование оригиналу, где письмо было НАПЕЧАТАНО, а не написано. Правда, там и открытки писал "Малиновский" своей рукой, но это ведь мелочи, не так ли?  :D

219

Ольга написал(а):

Да даже если и это и ромкин глюк (хотя, конечно, он катин), за что он себя так избивает катиными ногами в этом глюке - за расписание? Ромка Малиновский?????Пф......

Никакой связи с расписанием нет, только с чувствтельностью Романа: если он от одного взгляда Вики или просто взгляда на нее глючил сценами ее беременности и совего отцовства, то здесь-то при расстреле  глаз Кати его в упор неужели не мог прочитать ее гнев на него? Он же сам  скахет, когда придет в себя, что ему показалось, что она его сейчас ударит. Или он научился понимать ее глюки о нем?  ^^ Да у него и физиологическая реакция была как после сильного потрясения: голос осип. А у Кати ничего не изменилось, ни голос, ни даже выражение на лице. Да и бить мужчину по интимному месту скорей придет в голове самому мужчине - он же над ним дрожит - чем женщине, особенно такой воспитанной как Катя, которой психологически всегда легче представить пощечину, чем такие удары, да еще и в спину!

220

Смотрю дальше. Жданов ругает Малиновского, что тот оставил пакет на столе, ведь могла зайти Шура.Рома отвечает,что она не любопытная. Как же Жданов собирался подсунуть все это Шуре? Да и когда??? Его никто в ЗЛ не видел. Он на вертолете в окно что ли залетел к РМ в кабинет? Далее... фраза Жданова: Это не инструкция, это политическое завещание какое-то... это он про расписание из пяти дней на одном листочке с пятью фразами,где просто написано открытка, заяц... политическое завещание???? а вот если там написано: дорогой друг и президент! тогда - да, тогда - завещание... Далее - чтоб тебе самому все это выполнить, что ты мне тут понаписал. Что сложного-то????пять дней,пять открыток, пять игрушек. а вот: своди на вечеринку к Волочковой, зарядись порцией спиртного, полюбуйся на прелести моделей, они тебя возбудят больше,чем пушкаревские... потом про сеанс любви. и так далее на трех листах. Это да. Это политическое завещание, и чтоб Ромке самому все выполнить, что он там понаписал! Далее. Жданов мнет листы: ты с ума сошел. ты просто изверг, садист какой-то. как тебя земля носит. Это АП все еще про РАСПИСАНИЕ из пяти строчек???? Рома: слабо справиться, так и скажи... И все еще про расписание??? (пардон,за повторы), но по-другому никак не пишется, потому что прям белыми нитками все шито.

Рита, Ваша теория прям трещит по швам... и не выдерживает никакой критики. простите...

221

Маргарита написал(а):

Никакой связи с расписанием нет, только с чувствтельностью Романа: если он от одного взгляда Вики или просто взгляда на нее глючил сценами ее беременности и совего отцовства, то здесь-то при расстреле  глаз Кати его в упор неужели не мог прочитать ее гнев на него? Он же сам  скахет, когда придет в себя, что ему показалось, что она его сейчас ударит. Или он научился понимать ее глюки о нем?   Да у него и физиологическая реакция была как после сильного потрясения: голос осип. А у Кати ничего не изменилось, ни голос, ни даже выражение на лице. Да и бить мужчину по интимному месту скорей придет в голове самому мужчине - он же над ним дрожит - чем женщине, особенно такой воспитанной как Катя, которой психологически всегда легче представить пощечину, чем такие удары, да еще и в спину!

Ударит по голове! - сказал РМ. А Били его руками и ногами... Глюк был Кати, однозначно, тут даже к Амуре за гаданием ходить не надо. А впрочем, думайте,что хотите, Вы не слышите НИКАКИХ разумных доводов, слышите только себя.

222

Маргарита написал(а):

Так и понятно тогда, что она так переживала у себя дома. А напиши это все Малиновский - да плюнь и выброси из головы, выясни только, доверяет он  в отношении фирмы или нет. А уж помнить "железную пасть", считать на основании его слов, что Жданову было противно до нее дотрагиваться и поэтому он напивался до беспамятства и впадать в черную депрессию на основании чужих слов - у такой Кати точно крыша поехала не меньше, чем у Киры с ее ревностью.

Это не теория хаоса, а снова Фрейд с объяснениями оговорок и их письменных форм в виде описок. Наверное, вам знакомо выражение "оговорка по Фрейду"? Или по-вашему, Жданов или Катя оговорок не делал?

Да что ВЫ??? В инструкции-то вообще-то написано про Катю и Андрея. В подробностях. и мерзких.И это пишет тот, кто не должен был ничего знать об отношениях Кати и АП. И Кате теперь  - плюнуть и выбросить из головы??????? я в шоке...

Это не оговорки и не описки, это орфографические и грамматические ошибки.

Отредактировано Ольга (26-02-2017 17:06:00)

223

Ольга написал(а):

Маргарита написал(а):
А какую сцену они снимали, вы помните, раз считаете, что она вышла убедительной?

Насколько помню, это сцена у Лиссабона с поцелуем и сбеганием Кати на такси от АП

А как вам кажется, какую сцену зимней ночью было сложнее снимать: после "Лиссабона" или драку с Колей, потом Федей в 110 серии?

Ольга написал(а):

Если бы драка с Зорькиным произошла ДО инструкции, еще бы неизвестно, как реагировала бы Катя на нее, даже если бы ситуация повторилась с точностью один-в-один

Если бы там был Федя и Жданов повел бы точно так же по отношении к нему, как в 110 серии, то думаю, что получил бы точно такую же пощечину - вы заметили, что ее показали два раза? Причем, если смотреть по кадрам, то это одна и та же съемка, только разница в обработке: первый раз - необработаны, второй раз - обработаны: лицо АПЖ полностью смазано, получается буквально "потерял лицо", как говорится о самураях. А тут полное соответствие этой формы его безумному поведению.

224

Маргарита написал(а):

А как вам кажется, какую сцену зимней ночью было сложнее снимать: после "Лиссабона" или драку с Колей, потом Федей в 110 серии?

Если бы там был Федя и Жданов повел бы точно так же по отношении к нему, как в 110 серии, то думаю, что получил бы точно такую же пощечину - вы заметили, что ее показали два раза? Причем, если смотреть по кадрам, то это одна и то де съемка, только разница в обработке: первый раз - необработаны, второй раз - обработаны: лицо АПЖ полностью смазано, получается буквально "потерял лицо".

Без понятия... Это не ко мне.  У актеров и спрашивайте. Про сцену у Лиссабона в пять утра и при -25 мороза слышала из интервью, запомнила.

Думаете... но ТАК думаете Вы, я думаю по-другому. Не стала бы Катя бить Жданова ДО инструкции. В данном случае она не только драку останавливала, она свои эмоции выплескивала.

225

Ольга написал(а):

Вглядитесь - неужели Вы и вправду считаете, что  эти две буквы Ж похожи??? Почему Вы отрицаете очевидное?

Конечно, совсем разные.

Ольга написал(а):

и вот они... обе Ж. ЧЕМ ОНИ ПОХОЖИ??????? Совершенно разные по написанию, наклону и так далее... У Жданова она вообще написана как Ш или И с хвостиками... и цельная!!! а у Ромки ножки приписаны к центральной палочке...
  Еще разок поблагодарить меня за подарок не хотите?

Все верно вы заметили насчет написания Ж у Жданова, и цельная, и "заборчиком",
http://s1.uploads.ru/t/O2GFy.jpg
и чем она отличается от другой Ж в "Железных зубах" и Женщины» в Ин.?
http://sa.uploads.ru/t/hMNjT.jpghttp://s2.uploads.ru/t/WwrGc.jpg
На что больше похоже: на Ромин «паучок»?
http://se.uploads.ru/t/ldC1K.jpg

226

Ольга написал(а):

А впрочем, думайте,что хотите, Вы не слышите НИКАКИХ разумных доводов, слышите только себя.

Ольга, я вообще-то здесь еще и администратор, который следит за тем, чтобы участники воздерживались от нападок друг на друга. Советую вам прекратить высказыватся в подобном тоне и манере.

227

Ольга написал(а):

Да что ВЫ??? В инструкции-то вообще-то написано про Катю и Андрея. В подробностях. и мерзких.И это пишет тот, кто не должен был ничего знать об отношениях Кати и АП. И Кате теперь  - плюнуть и выбросить из головы??????? я в шоке...

Так тот, кто писал, он то все и знал, а не Роман. Да Роман ничего не знал даже о вечеринке у Волочковой! Посмотрите ту серию, когда она приходит и затем друзья это обсуждают. Ни слова не говорится! И Роман понятия не имел, когда  АПЖ с Катей уйдут из его квартиры, чтобы заезжать туда утром перед работой. Он никогда так не делал, всегда ехал в ЗЛ или со своей запасной хаты или от любовницы.

Ольга написал(а):

Это не оговорки и не описки, это орфографические и грамматические ошибки.

Разумеется, все описки и оговорки подпадают под ошибки, сделанные в орфографии, грамматике или синтаксисе, но это не объясняет, почему обычно грамотные люди их делают. Фрейд объяснил. Вы в курсе того, как и чем?

228

Маргарита написал(а):

Конечно, совсем разные.

Все верно вы заметили насчет написания Ж у Жданова, и цельная, и "заборчиком",

и чем она отличается от другой Ж в "Железных зубах" и Женщины» в Ин.?

На что больше похоже: на Ромин «паучок»?

И дорогая Катенька похожа хоть на одну букву в инструкции?

229

Маргарита написал(а):

Ольга, я вообще-то здесь еще и администратор, который следит за тем, чтобы участники воздерживались от нападок друг на друга. Советую вам прекратить высказыватся в подобном тоне и манере.

Опа! я нападала? Простите великодушно,если что не так, и в мыслях не было. написала,как констатацию факта...

230

Маргарита написал(а):

Так тот, кто писал, он то все и знал, а не Роман. Да Роман ничего не знал даже о вечеринке у Волочковой! Посмотрите ту серию, когда она приходит и затем друзья это обсуждают. Ни слова не говорится! И Роман понятия не имел, когда  АПЖ с Катей уйдут из его квартиры, чтобы заезжать туда утром перед работой. Он никогда так не делал, всегда ехал в ЗЛ или со своей запасной хаты или от любовницы.

Все, Рита, давайте на этом закончим. Стоит ли спорить по каждому слову в сериале, которые Вы истолковываете только в одном, Вам нужном направлении, а все остальные доводы Вам кажутся неправильными и не стоящими - так стоит ли что-то доказывать друг другу? Опять потом меня обвините  в нападках. Зачем. Останемся каждый при своем мнении. Спасибо Вам за все. За форум, за альтернативную Вселенную. Я получила много эмоций за эти дни, высказалась, но мне кажется, что мне этого уже всего вполне достаточно...   :flag:

Отредактировано Ольга (26-02-2017 18:24:49)

231

Ольга написал(а):

И дорогая Катенька похожа хоть на одну букву в инструкции?

"т", "е", "а" - такие же. И если писал АПЖ под именем друга, то понятно, что он старался имитировать его почерк. А каков был почерк Романа? - по расписанию видно:

http://s0.uploads.ru/t/yWFNf.jpg
http://s4.uploads.ru/t/iOtX6.jpg
http://s0.uploads.ru/t/mQdaV.jpg

Вы считаете, что Катя, держа в руках Расписание и Ин. была не в состоянии увидеть разницу между этими двумя почерками и понять, что тексты были написаны ДВУМЯ, а не одним?

232

Ольга написал(а):

Простите великодушно,если что не так, и в мыслях не было. написала,как констатацию факта...

Констатировать можно разные вещи, главное, чтобы они не выглядели обидными для других, о чем обычно заботятся до того, как публикуют сообщение, а затем подобное объяснение.

Ольга написал(а):

Все, Рита, давайте на этом закончим. Стоит ли спорить по каждому слову в сериале, которые Вы истолковываете только в одном, Вам нужном направлении, а все остальные доводы Вам кажутся неправильными и не стоящими - так стоит ли что-то доказывать друг другу?

Тоже давно поняла, что не стоит, особенно зрителю, который 11 лет смотрит и получает удовольствие от того, что видит и его все там устраивает. Так и замечательно! Сериалы ведь смотрят ради развлечения, не так ли? А они у каждого свои и в своем.

Ольга написал(а):

Спасибо Вам за все. За форум, за альтернативную Вселенную. Я получила много эмоций за эти дни, высказалась, но мне кажется, что мне этого уже всего вполне достаточно...

И вам спасибо за то, что поделились вашими взглядами. Не могу сказать, что узнала из них что-то новое, но благодарю вас за искренность и общую доброжелательность ваших высказываний. Здоровья вам и успехов!  :flag:  :mybb:

233

Маргарита написал(а):

Тоже давно поняла, что не стоит, особенно зрителю, который 11 лет смотрит и получает удовольствие от того, что видит и его все там устраивает. Так и замечательно! Сериалы ведь смотрят ради развлечения, не так ли? А они у каждого свои и в своем.

И вам спасибо за то, что поделились вашими взглядами. Не могу сказать, что узнала из них что-то новое, но благодарю вас за искренность и общую доброжелательность ваших высказываний. Здоровья вам и успехов!

Это точно. Вот и Вам желаю: пореже вглядываться в буковки и сигареты на полке, а просто получать удовольствие от человеческих отношений на экране. ну и в жизни. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/wink.gif  Я пока закончила с "Катей". Теперь вернусь к ней через годик, как всегда. Сейчас я уже взялась за пересмотр еще одного любимого телешоу -  "Сплетницы", пошла смотреть и получать удовольствие. http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/tender.gif

Спасибо и Вам благополучия во всем! http://www.kolobok.us/smiles/personal/pig_ball.gif

234

Пересмотрела опять некоторые сцены... Вот Жданов читает дневник Кати, и пораженный, осознавший, что он и РМ наделали,говорит Роме:но ведь я только поначалу исполнял ТВОЮ инструкцию, а потом и вправду в нее влюбился... В таком состоянии, в каком находился Жданов уже не врут, ни себе, ни кому-то еще. Почему ж он говорит РМ о ЕГО инструкции,а не о СВОЕЙ? Только не надо говорить о том, что это он опять про несчастное расписание, состоящее из пяти строчек. :tired:  После того, как АП бьет РМ,тот говорит ему: девочку обидели... а то, что она всем давала читать МОИ сочинения - это нормально? И что ж понимает РМ под СВОИМИ сочинениями - опять пять строчек расписания? так как раз их никто и не читал и не видел больше... И опять же сам РМ после битвы с  АП находится в таком состоянии, когда уже не врешь. Почему тогда он говорит: МОИ сочинения,а не ТВОИ. Или хотя бы: КАК БЫ МОИ сочинения... неееет, Малиновский уверенно говорит:МОИ. Потому что прекрасно знает, что они  именно его... Если бы Жданов был сам автором этого бреда, то перед увольнением Малиновский обязательно эту тайну бы выдал. Ведь терять ему уже практически было нечего... Или вот сцена, где Жданов перечитывает ксерокопию инструкции (после побега Кати из ЗЛ), зачем он ее перечитывает? ведь, если он автор, то он прекрасно знает, что там написано. А Жданов ее читает и потом кричит, что понимает Катю... Потому что он впервые дочитал эту бумажку до конца. Ведь, когда он взял пакет у РМ в кабинете, то прочел только первую страницу. А листов там было аж три! Поэтому Андрею после ухода Кати пришлось дочитать сей опус до конца, чтоб понять,как тяжело и больно было Кате. А тогда, когда он впервые взял инструкцию Малиновского в руки, Андрею хватило и первой страницы, чтоб тут же сказать Малиновскому, что тот изверг и садист и убить его мало! как только земля его еще носит - вот что говорит АП  по телефону РМ. Уж точно это было сказано не про расписание... Вот эпизод, когда Катя и Коля дома решают, как им дальше быть... Почему Катя, которая все-все рассказала Коле (даже какие-то для нее стыдные вещи) не говорит, что инструкцию написал Жданов? А как раз-таки говорит, что это сочинение Малиновского... К тому же в дальнейшем Катя ВСЕГДА называла эту бумажку Инструкцией Малиновского, даже, когда остававась одна и говорила сама с собой или делала записи в дневник, где уж точно никогда не врешь. Но она даже мысленно всегда говорила:Инструкция Малиновского... Смешно, если кто-то начнет утверждать, что это она так называла расписание. Это не просто уже притянуто будет за уши, это будет полная лажа...   Кроме того, уж Шурочка-то точно знает и почерк РМ и его стиль, и она бы точно определила бы, что это писал не ее шеф. А она однозначно уверенна в этом. Но не прикрывает его, а когда начинаются разборки, - первым делом приносит это письмо Кате. Что исключает ту версию, которую якобы придумал себе Жданов. Ведь главным в этом сериале является не постмодернизм, а человеческий фактор... и именно на нем построены все ситуации в НРК.  Именно человеческий фактор заставил Киру пойти к Кате. Именно он мешает Малиновскому понять Жданова, понять эту его ЛЮБОВЬ к Кате, понять всю серьезность чувств Андрея. Отсюда и вытекают все слова и поступки РМ. Ведь пока Катя была для Жданова лишь игрушкой, РМ сам всячески поощрял их отношения, подогревал интерес Андрея к этой игре.Но как только замечал серьезность Андрея, его настоящую заинтересованность Катей, как сразу менялся стиль поведения РМ. Он начинал высмеивать Катю, высмеивать отношения АП и Кати, как странные, гротескные, ненужные. РМ не хочется терять единомышленника по отношению к женщинам, друга в его любовно-постельных приключениях... как радуется РМ,выйдя из банка и говоря: господи! неужели Жданов становится прежним???!!! Жданов и нужен Малиновскому прежним..до Кати. Поэтому так стойко не принимает РМ все эти ждановские страдания по Кате.Не нужны они ему, боится он их. Остаются открытыми и вопросы: Почему женсовет сразу не убедил Катю, что Жданов написал эту бумажку, беспокоясь о ней? Во-первых, с чего бы это они взяли бы, сам Жданов что ли им такое сказал??? Во-вторых, если все знали, то чего ждали? Пока Катя и Жданов заявления об увольнении не начнут наперегонки писать??? И что такого они могли сказать Кате в той самой сцене, которой не было, чтоб Катя прям вдруг все простила Андрею и понеслась к нему, уверенная, что он облагоденствовал ее этой самой гребанной инструкцией???Что эта вот мерзость была ЗАБОТОЙ о ней со стороны АП??? А Андрей, который после второй ночи, так и говорит РМ, что узнай Катя про то, что это все игра - это убьет ее... и тут же делает так, чтоб Катя все узнала. Да еще в таком премерзком варианте доносит до нее эту информацию???? да Жданова лечить надо было тогда! и потом, когда Жданов зачем-то притаскивает пакет к себе (ведь он тогда должен был постараться, чтоб пакет как можно дольше стоял у Малиновского), чтоб Шура успела залезть туда и все прочитать и осмыслить... А он приносит пакет к себе и потом даже и не пытается выяснить, прочитала что-либо Шура или нет. Не приглядывался, не прислушивался - донесли ли до Кати уже эту инфу??? А когда Катя начала  отдаляться, начала вкручивать мозги АП и вызывать его ФР - почему тогда Жданов не понял, что это потому, что Катя все знает? и не возрадовался, ведь он именно этого и хотел! А АП все пытается выяснить, что же произошло с Катей, что происходит вообще и что ж теперь делать-то??????????????? А по сути АП первым должен был догадаться, в чем же дело... Ведь он как бы этого и хотел! В итоге тысяча вопросов, и нет ответов, кроме оправдания все это постмодернизмом, теорией Фрейда и остальной мишурой, которую пытается нам привести в качестве доков Маргарита. Только притягивание за уши всяких теорий, использование умных и заумных слов не меняют картины действия... Все в ней развивается логически и исходя ТОЛЬКО из человеческих отношений и чувств. Смею напомнить слова все того же Фрейда: (раз уж Маргарита строит доки на основе его теории): ИНОГДА СИГАРА -  ЭТО ПРОСТО СИГАРА... И как же он прав! В данном случает нет никаких подводных течений и загадок. Все находится в зоне простых человеческий чувств и отношений. Простых и в тоже время очень сложных и запутанных, потому что герой долго не осознает эти самые чувства, не понимает их природы... А потому не верит сам себе и своему сердцу... Вот и вся разгадка. И для меня версия, что инструкцию написал сам Жданов  - она остается только версией... Причем не самой удачной и вычурной. Типа фанфика. История из разряда: а могло бы быть и так.... Могло.. но... не было. :nope:

Отредактировано Ольга (04-03-2017 23:23:18)

235

Ольга, а как же "Сплетницы"? Уже закончили с ними?  ;)

Ольга написал(а):

Смею напомнить слова все того же Фрейда: (раз уж Маргарита строит доки на основе его теории): ИНОГДА СИГАРА -  ЭТО ПРОСТО СИГАРА... И как же он прав!

Конечно, прав: ИНОГДА.  :D А уж отрицать возможность ее существования, когда герой говорит открытым текстом "Действуем по плану Зигмунд Фрейд", это просто выдавать желаемое за действительное, как говаривал его дружок Ромочка.  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Но раз вам все ясно и понятно, и никакого  двойного дна н видно, так и замечательно. Желаю вам и дальше получать удовольствие от просмотра этого 200 серийного "мыла" с ляпами и халтурной работы все, кто его снимал и в нем снимался. Только откуда там логика чувств тогда взялась, если на ходу сочиняли, актеры переиначивали и сами при этом не понимали, что происходит? - все тот же ГА говорил в видео во время съемок серий после возвращения героини, что не знает, когда его герой в нее влюбился, но скорей всего, когда она преобразилась. Вот и конец всем спорам, актер ведь не может ошибаться, не так ли?  :D

236

Ольга написал(а):

Могло.. но... не было.

И слава богу   :D   Этот вымышленный тип под названием "Жданов - автор инструкции" для меня:
а) извращенец (задумал такую сложную схему оповещения Кати о том, что ей с ним ничего не светит, не поленившись попыхтеть над тремя листами, изображая чужой почерк... И при этом не подумал, что при такой схеме всё в любую секунду может пойти не по плану);
б) идиот (вывалил зачем-то в инструкцию сведения о Никамоде и Зорькине, которые вообще были не нужны для глаз Шуры. Наверное, ему очень понравилось долго водить ручкой по бумаге - больше-то никаких дел нету   [взломанный сайт] )
в)  мерзавец (собственной рукой выводил, что губы девушки, которые целовал, - это "железная пасть", и прочие "прелести")
г) никудышный друг (а че бы не подставить Романа, типа, это он писал, че бы не представить его в "дивном" свете перед его секретаршей   http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif )
д) трус (а честно, спокойно, тепло поговорить с Катей и объяснить ей, что свадьбы с Кирой не миновать - кишка тонка?)
е) убийца (слова в инструкции Катю убили, она "умерла сегодня днем")

Прелестный главный герой  [взломанный сайт]

Отредактировано Вита (05-03-2017 09:18:28)

237

"Извращенец" - так его называет  Вика, "Идиот" - так он называет себя, "Мерзавец" - тоже самое, никудышный друг - а так и есть по любой версии, поскольку использовал Рому направо и налево, а под конец и вообще избил; трус - снова слова АПЖ о нем самом, убийца - "...этим обманом мы убиваем ее" У вас же он этот обман продолжад СОЗНАТЕЛЬНО, зная, что тем самым он ее УБИВАЕТ? - продолжал. Тогда что нового, Вита? Он такой и есть - "прелестный главный герой". http://www.kolobok.us/smiles/standart/meeting.gif

238

Маргарита написал(а):

"Извращенец" - так его называет  Вика

С каких пор Вика глаголит истину?   :O

Маргарита написал(а):

"Идиот" - так он называет себя

Идиотом себя можно обозвать даже за то, что не догадался, где в бизнес-плане ошибка   :D  Разве это будет соответствовать его реальным умственным способностям? А вот вылить на страницы тайну, которую ревностно от всех хранил, - о Никамоде и финансовой зависимости от Кати, - это объективный идиотизм. В кубе.

Маргарита написал(а):

"Мерзавец" - тоже самое

Повторюсь - себя человек может называть как ему вздумается, но мой Жданов до настоящей мерзости не опустился, а ваш - да. Разумеется, имхо.

Маргарита написал(а):

никудышный друг - а так и есть по любой версии, поскольку использовал Рому направо и налево, а под конец и вообще избил

Тут отчасти согласна, у меня тоже большие претензии к моему Жданову как к другу. Но всё же он внаглую не подделывал почерк Романа, чтобы выдать поганое письмецо за письмецо друга.

Маргарита написал(а):

трус - снова слова АПЖ о нем самом

Я беру трусость, когда мужчина понимает, что ему надо расстаться с женщиной. Ваш Жданов это понимал и выбрал способ - гаже и трусливее некуда. Мой - не понимал.

Маргарита написал(а):

У вас же он этот обман продолжад СОЗНАТЕЛЬНО, зная, что тем самым он ее УБИВАЕТ? - продолжал.

Так и ваш - тоже   :D  На вечеринку к Волочковой зачем Жданчик так упорно тащил Катю, чтобы потом опять лечь с ней в постель? Он же о ней заботился. Он же ее уберечь от себя хотел!  :O  Мой-то обормот ни черта в себе еще не начал анализировать толком.

Обормот - не подонок. Я не вижу героя статичным - каким вошел в 1-ю серию, таким из 200-й и вышел. Он пережил глобальную ломку, и мне ее убедительно продемонстрировали.

239

Вита написал(а):

Мой-то обормот ни черта в себе еще не начал анализировать толком. Обормот - не подонок.

Так он у вас бедный запутавшийся маленький мальчик, которого пожалеть надо, непонимашку такого милого, не знающего, что творит ни левой рукой, ни правой ногой? И что Катя в конце и сделает, по-матерински, ах нет,  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif  лучше: жертвенно его любя весь сериал, простит такому очаровашке все свои страдания - ну как на него можно долго сердиться, она ж добрая девочка, все понимает, что начав воспитательный процесс этого обормотика, надо продолжать всю жизнь, а уж раз она впряглась, то теперь дло чести довести его до конца, не так ли? Вот и чудненько, и такой же сладкий конец - милые, ведь ссорясь пол-сериала, на самом деле только тешились, вот и помирились для умиления зрителей, как велят законы проверенного "латиной" "мыловаренного дела", пардон, кина.  :crazyfun:

Вита написал(а):

Я не вижу героя статичным - каким вошел в 1-ю серию, таким из 200-й и вышел. Он пережил глобальную ломку, и мне ее убедительно продемонстрировали.

Это, наверное,  единственное, что сближает вашу и мою тз в отношении АПЖ. :)

240

Маргарита написал(а):

Так он у вас бедный запутавшийся маленький мальчик, которого пожалеть надо

:D  Вы же отлично помните, как я наравне с вами отказывалась жалеть Жданова за его "запутанность". Мы же с вами вместе доказывали, что никто не обязан учитывать его ревность, толкнувшую его на избиение Коли. Вы сами называли его питекантропом, эгоцентристом, сравнивали с летчиком, разбившим самолет с пассажирами - это ведь всё и о вашем Жданове. Что же заставляет вас хорошо к нему относиться в финале? "Забота" о Кате при написании инструкции вдруг взяла и перевесила все чудовищные вещи, которые он творил?   http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif  Или дело в том, что он менялся? Так и в моей версии он менялся. И быть запутанным по жизни для меня не смертельный грех. А вот авторство инструкции - смертельный.  :yep:


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Зрительские версии сериальных событий и их причин


Сервис форумов BestBB © 2016-2025. Создать форум бесплатно | Поддержать сервис