НРК- не воплощение постмодерна, а воплощение хорошего современного кино, где всё гармонично- сценарий, режессура и игра актеров, а все эти блики на очках, наклоны почерка в другую сторону- это игра вашего воображения, а в кино всё снимается очень даже банально и просто, к примеру, недавно слышала как Баталов рассказывал, что перед камерой ставили дырявую консервную банку,чтобы получить Игру света,блики на лице актера- вот и весь постмодерн ,потому что постмодерн без ИГРЫ актеров- просто картинка и всё. Поэтому меня не убеждают все эти рассказы про зайцев, которые то появлялись, то исчезали, то заклейки всякие и бантики и т.д. Меня убеждает в том,что Жданов НЕ ПИСАЛ  инструкцию его слова, сказанные Кате сразу же после СД- " Когда Роман писал инструкцию, я ЕЩЕ не понимал как я к тебе отношусь!-вот ЭТО ЧИСТАЯ ПРАВДА! НЕ ПОНИМАЛ, что любит,поэтому и такую инструкцию спустил Роману,поэтому и открытки нацарапал и принес вместе с зайцем, котом и т.д. А вот ваш Андрей Жданов,видимо, СЛИШКОМ хорошо понимал,что ТАКОЕ простить нельзя, поэтому и написал именно ТАК, чтобы обрубить все нити, связывающие его с Катей, вот только почему потом он стал канючить,что НИЧЕГО не понимает,что происходит , что "Катю поменяли",что она МСТИТ. только НЕ ПОНЯТНО ЗА ЧТО-  вот ЭТО не вяжется, ну никак с тем Ждановым, о котором вы все время пишите! Не ТАК должен был себя вести ВАШ Жданов, совершенно НЕ ТАК, а он ведет себя как наш родной канонный Андрей Палыч, каким он и является на самом деле, потому что другого просто НЕТ!

Отредактировано Роза (07-11-2015 19:20:58)

Мы же вроде основывались на фактах, нет? На тех словах, репликах, событиях, которые происходили на наших глазах, а не которые приходят в голову каждому в качестве фантазии, как там было за кадром? Потому что основываться на этом бессмысленно, и за буйную фантазию ближнего другой ближний не отвечает. Так вот, факт, прозвучавший в сериале: Роман живет в своей квартире, а "мотель" - это старая квартира его двоюродной сестры, от которой он взял ключи и которую использует исключительно для встреч с девицами. Это он произнес прямым текстом, и не надо от него отмахиваться и придумывать, что там он держит смену белья и одежды, а иногда там просто спит, когда Жданов с кем-либо встречается в его квартире. Это откровенные домыслы, поскольку ни разу не прозвучало намека, что подобное когда-то происходило, и ни разу нам не показали, что Рома в "мотеле" переоделся. Утром в день командировки Роман ни словом, ни намеком не обронил, что ночевал вне дома и что ему надо ехать собирать вещи, а вы его фразой "У меня еще дела" трясете как доком, что ему надо ехать в квартиру, в которой со вчерашнего дня не был? С какой стати???

Нет. Она могла и на минуту закрыть глаза в кадре. Это повод объявлять, что она заснула, и на этом выстраивать какие-то временные рамки? Повторюсь - для меня важнее иные атрибуты, указывающие, что Жданов и Катя расстаются ранней ночью, то есть до двух часов, - приехавшая в адекватное время Кира, мирно сообщающая Жданову, что она уже дома , горящие фонари и едущие машины. Давно гуляли по спальному району Москвы в четыре утра? Мертвая тишина и темнота, аж страшновато.

В продолжение темы - я жила у родственников в районе станции метро "Варшавская", это именно двадцать минут от центра, но уже считается спальным районом. Не советую там выходить под утро - ногу сломаете и ничего не увидите.

Это просто разность формулировок, прошу прощения. Я и имела в виду "нашу версию", за которую миллионы зрителей до сих пор обожают НРК.  Есть живая группа "Вконтакте", например, с огромным количеством активных участников. Вот только Жданова - автора инструкции там не присутствует и тени. Да-да, по-вашему - все они тупые, "зашоренные" (ваша формулировка) и слепые, я знаю 

Ключевое слово - "включая АПЖ". Где пример, что Рома без всякого АПЖ занимается сексом с двумя и более девицами?    Где намек на это хоть один в сериале, который нам показали? Нам показали, что вдвоем с АПЖ они не прочь поплескаться в голубой ванне и завалиться веселой толпой в квартиру. Где - то, что это же самое Роман проделывал один? Нет, нам показали, что он тащит на совместный отдых своего друга и абсолютно не рад остаться в этом деле один с девицами. Так что - очередной полет буйной фантазии, ничем не подкрепленный.

Отредактировано Вита (07-11-2015 17:18:41)

ППКС.

Еще по поводу фантазий и домыслов хочу заметить, что какую версию не рассматривай - без фантазий и домыслов все равно не обойтись. Так уж этот сериал снят и, думается мне, именно поэтому стиль постмодерн был выбран как средство воплощения авторского замысла. Однако домыслы домыслам - рознь. Маргарита домысливает события (АПЖ пишет Ин., звонит Шестиковой, переносит встречу с банкиром и т.д.), которые нам не показали, но которые, тем не менее вполне могут иметь место быть, т.к. не противоречат тем событиям которые нам показали и, при желании, на эти домысленные события в сериале можно найти множество намеков, примеры Маргарита тоже приводила не раз и не два. Имеющий глаза..., как говорится. При этом психология характеров главных героев не изменяется. По трад. версии, как ни крути, а тоже приходится домысливать, только не события, а причины поступков или изменения характеров главных героев, которые нам тоже не показали. Почему, например, Жданов спокойно и даже со смешками читает гадости о Кате и ни словом не дает понять РДМ, что ему это, ну хотя бы, неприятно? До сих пор - вроде не позволял, а тут что с ним случилось? Почему сильный и волевой человек берет под козырек и идет выполнять такую сомнительную Ин. друга? Роза, вот, утверждает, что Жданов, он, на самом деле, вроде Бузыкина. Но тогда выходит, что первые 89 серий он удачно маскировался. Почему РДМ сочувственно выслушав друга утром, идет к себе и вдруг пишет такую ИН? Он головой ушибся по дороге в свой кабинет? Или тоже удачно маскировал свой характер или может быть свое истинное отношение к АПЖ, в первую очередь и к Кате - во вторую? Попробуйте хотя бы одно это событие объяснить пользуясь только фактами из сериала, ничего не домысливая.
Так что, ваши упреки в домыслах и фантазиях, девушки, на мой взгляд, несостоятельны. Потому что домыслами и фантазиями "грешат" обе версии.

На фактах, так на фактах. Факты, как известно, вещь упрямая. Только, на мой взгляд, факты все же правильнее рассматривать в совокупности, а не выбирать те из них, которые можно оспорить. На следующий день, после Катиного ДР, Тропинкина, Таня, Амура, Вика, Кира - все они явились на работу в той же одежде, которая была на них накануне (не иначе как всей компанией Ромин "мотель" посещали ). АПЖ - тоже, хотя пиджак в гостинице он явно не на плечики развешивал, да и дома, под утро припершись, отпаривать некогда было. Этот факт вы почему-то отбросили, сославшись на то, что АПЖ - отдельная песня, а вот бедного Рому сразу отправили в "мотель" с девицей, которой он спинку гладил.

Зато, Вита, нам показали, что он дважды переоделся прямо на работе и от этого отмахиваться тоже не стоит, раз уж на то пошло.

За Москву не скажу, но я довольно долго прожила в С-Пб, в разных районах, и спальных и "центрее", и могу сказать, что фонари горели  всю ночь и машины также всю ночь ездили. Не думаю, что Москва в этом плане от Питера отставала. Скорее наоборот.

Угу. И как он АПЖ перед этим свое творение презентовал нам тоже показано. Держит в руках один(!) лист и при этом говорит:
У меня вот тут список, так сказать, расписание того, что ты должен делать в мое отсутствие. Пушкарева должна получать по сюрпризу ежедневно. А…понедельник, вторник, среда, четверг, а…пятница. Пятница пока не доделана, но если ты подождешь…
Список, расписание - где хотя бы намек, что он собирается еще три листа накатать?
Конверт надписан по-другому, чем тот, который Катя вытащила - тоже факт. И где в конце-концов стратегический белый заяц, который фигурирует в Ин.? Почерк на этих трех листах и в расписании - разный. И это нам тоже показано и это тоже факт.

Вита, этой фразой я вроде бы не трясла еще. Но соглашусь, пожалуй, с теми, кто тряс . И кому он должен был намекать, что ночевал вне дома? АПЖ и без него это прекрасно знал. Мне вот тоже хочется спросить с какой стати сторонники "трад" версии все неудобные для них факты, объявили,"ляпами" и недоделками.

Ну, хозяин - барин, как говорится. Только, печально мне, девушки, от того, что вы даже вникнуть в эту версию не хотите, прежде чем оспаривать.

Отредактировано Daisy (08-11-2015 00:46:52)

Маргарита, это вам спасибо, за вашу потрясающую, во всех смыслах, версию! Я до сих пор в себя прийти не могу от того, что такое, оказывается, на свете есть. До сих пор, самое "ребусное", чем я занималась - был перевод, но здесь загадок и тонкостей даже побольше будет.

А разве Рома Палыча к себе домой звал общаться с девицами, когда говорил про голубую ванну? У Ромы дома никакой голубой ванны не было    Это явно какое-то заведение, клубец для избранных, и согласитесь с фактом - без Андрея Роман туда ехать не хотел, упрашивал его долго и настойчиво. А уж куда его завела потом "труба", доплыл ли он до этой "ванны" или одну из девиц к себе домой утащил, или свернул в другое приятное местечко - опять придется фантазировать, и каждый из моря вариантов будет иметь право на существование.

Спорить не буду, хотя и в 2004, и в 2006 была в Москве и помню ночную темноту в районах. По крайней мере в тех, в которых была. И активно едущих друг за другом машин в такое время не видела.

Подъезд Кати Кира караулила, поскольку знала, что Андрей там, и собиралась его дождаться. Чего она ждала в машине с Викой неизвестно где до четырех утра?

Повторю свой ответ:

То есть в сериале вокруг пакета, пока он не попал в руки Кате, крутится только Роман, возится с ним и придумывает название. Для меня это - знак, что содержимое пакета - целиком и полностью его рук дело, а не Жданова, который бросил на всю эту белиберду ничего не значащий взгляд и покинул помещение. И это всё, что его с этим пакетом связывало, остальное - придумки.   

Никак не могу принять это на свой счет, поскольку разбор Маргаритой всего, что касается инструкции, я изучила досконально, вдоль и поперек, меня восхищал сам метод анализа. Но выводы, которые были сделаны,  к большому сожалению, я не разделяю. Это не отрицание ради отрицания, мне подобное неинтересно. И дело даже не в том, что нарисованный Маргаритой новый Андрей Жданов мне мерзок до глубинной дрожи ("канонный" - нет). Дело в том, что все доказательства - фантики от конфет, яркие и привлекательные, но за которыми ровным счетом ничего нет. Это как разгадывать ребус, следуя замысловатым подсказкам, а в конце обнаружить, что зашифрованное слово отсутствует, ноль смысла. Смысл - лишь в самом процессе разгадывания. Не знаю, точно ли донесла мысль, прошу прощения, если с этим не справилась.

Отредактировано Вита (08-11-2015 10:32:05)

А я разве не упоминала о СЦЕНАРИСТАХ? И всё же, есть сотни примеров,когда актеры играли почти полную ерунду, в советском кино ведь такого кино было ПОЛНО, но КАК ИГРАЛИ! Вот это и есть МАСТЕРСТВО!

Я имела в виду не ПЕРВУЮ ночь, а вторую, а считать время- сколько куда ушло- смешно. Во-первых, мне неизвестно- на каком расстоянии от квартиры Романа находится квартира Кати, во-вторых- какое расстояние от квартиры Кати до квартиры Киры. Не могу я сказать,что хватило бы 40 минут или часа, а может  двух при всем моем желании просто потому , что мне ЭТО неизвестно...

Отредактировано Роза (08-11-2015 15:24:55)

А вы пытались объяснить эту душу вместе с ее потемками?    Пытались понять, почему Роман написал эти три листа в таких формулировках? Или вам этот вариант оказалось разгадывать не под силу или неинтересно, и вы взялись за вариант, предложенный Маргаритой, и там для вас всё удивительным образом сложилось? Но для меня в варианте Маргариты не складывается ничего. Вообще. Мне что с этим делать? Изучать постмодернизм?  Уверяю вас, я это делала, и мне это не помогло осияться версией Жданова - автора инструкции. Я вообще очень жадная до знаний. В очень многих сферах. Заядлый театрал, знакома с искусствоведением, пересмотрела огромное количество киноклассики и не пропускаю ни одной новинки, в которой меня привлекает работа конкретных режиссеров и сценаристов. В частности, бесконечная кладезь постмодернизма для меня - Линч и Тарантино 

Боюсь ошибиться, но трад. версию вроде как Маргарита отвергла как низкопробное мыло и поначалу даже досматривать не стала. И только потом увидела в "новом свете". А большинство ту же трад. версию приняло, и многие уже десять лет любят сериал в его трад. варианте, ничего "низкопробно-мыльного" в нем не видят и не ищут, как подогнать созданное произведение под свои представления. В стремлении "увидеть в ином свете" нет ничего плохого - ради бога, если только не выдавать это за замысел создателей - режиссеров и сценаристов. Пусть они мне скажут, что это была их задумка, и мне тогда никаких доказательств не понадобится. Они - творцы, а не те, кто с лупой изучает их творение и выдвигает свои гипотезы 

Ну, если САМ Роман повторяет ЭТО, то почему я должна в этом сомневаться? Неужели только потому,что кому-то пришло в голову предположить, что сделал это вместо Романа кто-то другой? Но в таком случае,  не я  должна убедить тебя в том,что это сделал Млиновский, потому что это не требует никаких доказательств, потому что и Жданов,  и Кира, и Вика и Катя- все даже ни на минуту не сомневались- чьих это рук дело, о чем не раз как я уже писала, говорил и сам Малиновский, поэтому это  ты должна меня убедить, в том, что Малиновский этого сделать НЕ МОГ, в отличии от Жданова. Но, пока у тебя это не получается, в этом всё и дело.

Вот именно, что в кино ВСЁ сходится! Это- Игра, потому что выучить наизусть три страницы- это ШУТКА, такой же шуткой был и ответ Андрея- " Я ее СЪЕМ!"- оба ИГРАЛИ по привычным для них правилам.И вообще,  инструктировать Андрея Жданов в таком вопросе, это все равно,что писать инструкцию для коробка со спичками! Жданов-не ребенок, к тому же у него уже были отношения с Катей, чтобы Роман с такой "заботой" ВСЕРЬЕЗ взялся его инструктировать. Это была  ШУТКА или выходка Романа- ну,балбес он, что с него взять? Именно ТАК Жданов и отреагировал на его писанину- " И не ЛЕНЬ же было"... дурью маяться, поэтому и забыл Он об инструкции ...

" Пугать" он начнет только тогда, когда уже  не ДУМАТЬ о том,что Пушкарева , похоже, МСТИТ за что-то, было просто нельзя, вот тогда-да, это ПРИШЛО Жданову в голову, а всё время ДО ЭТОГО, он только делал большие глаза и говорил драматическим голосом -" Ничего НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ ОНА ТАК СЕБЯ ведет?" Странно, да? Написал ТАКОЕ,  оставил пакет с заведомой целью, чтобы его открыли и прочитали, а теперь удивляется- почему Катенька не падает в его объятия? Ну, не полный ли идиот или наивный дурак такой ваш Жданов?

Рита, ну неужели мы настолько наивные, что будем ВЕРИТЬ вот таким, прямо скажу, притянутым доказательствам в виде РАСХОЖИХ ФРАЗ? Да даже в первую НОЧЬ, Жданов ведь приехав домой, УТРОМ как ты можешь утверждать, не почистил зубы и отправился на работу, а  он что сделал? Правильно, он разделся и лег СПАТЬ, значит даже тогда речь в вот таком БУКВАЛЬНОМ смысле, о ВСЕЙ НОЧИ с Катей, слегка преувеличена, скажем так, а если это так, тогда почему Роман после второй ночи, вот также не мог приехать домой ?  А речь о настоящей НОЧИ с Катей впервые зашла только  перед вечеринкой с Волочковой, вот тогда,да, Жданов говорит о том,чтобы Катя была с НИМ ВСЮ ночь и его можно понять- Кира в Праге, именно по этому поводу, он потом и сокрушался- " Тебе не жалко НОЧЬ , которую мы ПОТЕРЯЛИ?", потому что другого ШАНСА быть по-настоящему вместе может больше и не быть, потому что " Кира ПРИЕЗЖАЕТ СЕГОДНЯ"! И для Жданов -это просто УБОЙНЫЙ АРГУМЕНТ! А как нам известно- и в первую ночь и во вторую, Кира была как ШТЫК на месте и ЖДАЛА в нетерпении своего женишка! Как говорится, комментарии излишни...

Это про постмодернизм, но причем тут по большому счету НРК? Или ты хочешь сказать,что Жданов  стал Автором инструкции вопреки даже воле режиссеров? То есть хотели-ТАК, а  получилось- ЭДАК?! Но почему сами режиссеры об этом ни разу даже не заикнулись? Или они тоже " Не умеют смотреть кино" так как нужно?

Так это самый настоящий РЕАЛИЗМ,который ты только что ругала,  а вот по постмодерну, ЗАЧЕМ было так мучить актеров? Напустили бы пара в павильоне в прямом смысле и в этом "тумане" показали бы Катю и Жданова- пусть зритель расшифровывает сам как хочет такую манеру режиссера, то ли это туман потому что отношения запутались окончательно, то ли это пар,потому что жутко холодно... А про банку я привела пример к тому, что СРЕДСТВА не так важны, гораздо важнее, КАК И ЧТО при этом играют, потому что все спец .стредства вместе взятые ничего не стоят без глаз Героя, например, когда он ТАК смотрит на Героиню...

Отредактировано Роза (09-11-2015 15:04:01)

А то как же? Еще бы не пыталась! На этот сайт я набрела в августе (кажется?), а в НРК влипла еще в апреле. Так вот, с апреля по август я склоняла бедного Романа Дмитрича на все лады. И Андрея Павловича с ним заодно. Кате досталось меньше всех (ну, она у меня сразу в любимицы попала  ) и самое смешное, я сразу решила, что Катя приняла ИН. РДМ за творчество АПЖ, потому, что почерк был похож. Оттого ТАК и отреагаировала и так долго АПЖ простить не могла. А он, по моей тогдашней версии, и не виноват был вовсе - просто с открытками прокололся, а Ин., на самом деле, коварный РДМ написал. А вот отчего он вдруг коварным сделался - над этим я и ломала бедную свою голову  . Разные в нее (голову мою) версии приходили - все не буду приводить, а только самую для РДМ комплиментарную - он понял, что АПЖ слишком серьезно отношения с Катей начал воспринимать и решил его слегка отрезвить, для всеобщего блага. Тут, правда, у меня концы с концами разошлись, потому, что не показан РДМ такой умной сволочью ни до ИН., ни после нее.

Сложилось.  Удивительным образом. А точнее, АПЖ, сложившийся в образ "циничного рыцаря" ну, просто напрочь, покорил мое воображение  . Ну и Рома в качестве верного друга тоже куда симпатичней выглядит. Катя, "ну Катя - это Катя" (с) best forever  .

Но своя-то версия у вас, ведь, сложилась? Те АПЖ, РДМ и Катя, которые получились в результате вас устраивают?

Давайте выясним, для начала, согласны ли вы с тем, что НРК снят именно в этом стиле?

Знаете, что мне удивительно, Вита? То, что вы разглядев первый "выверт" (подвох, двойную трактовку) в вопросе мотива, которым руководствовался АПЖ, начиная отношения с Катей (я, вот, кстати, даже этого не смогла сама увидеть), напрочь отрицаете даже саму возможность второго "выверта" - в вопросе авторства ИН. А принцип, между тем, один и тот же. Приемы и механизмы - тоже.

Отредактировано Daisy (09-11-2015 18:12:27)

Кстати, любопытно, то что авторам фанфиков тоже, на мой взгляд, не удалось слепить трад. сюжет с Ин. и с характерами как они нам даны. Для того, чтобы вышла правдоподобная история они вынуждены либо сюжет менять, либо характеры. И, кстати, во многих фанфиках от Ин. вообще отказались.

Отредактировано Daisy (09-11-2015 18:19:54)

Я пришла задолго до Риты и Ксении, до их базисной платформы и искала свои ответы в фанфиках. За дело взялась серьезно, переписала все в библиотеку и читала.. А вообще нисколько не филолог, могу сказать что я знаю только таблицу Менделеева. Почему взялась за фанфики, думала, что пишут продвинутые люди, с даром, и у них есть голова (ну, если пишет даже).
Но не встретила ни одного  сюжета, даже с намеком на другую версию о авторе инструкции. Принималось так, как показано.
Рита в этом деле революционер, Ксения привнесла версию о любви с первого взгляда. Если можно, и помнишь, назови мне, пожалуйста, фанфики о инструкции, у меня есть все, что написаны, правда самые последние за полгода не читала.

Отредактировано natasha (09-11-2015 19:52:24)

Я не так много прочла, но таких тоже не встретила. Но в некоторых ф. по сюжету никакой Ин. вообще не было.

Так сразу и не вспомню названия, надо посмотреть. 

А я и этого о себе сказать не могу . Просто читать люблю, причем в этом плане я всеядная - читаю все без разбора во всех жанрах и стилях по принципу "цепляет-не цепляет". Ну и переводом  увлекалась последнее время, пока в НРК не влипла.

Отредактировано Daisy (09-11-2015 21:29:28)