А почему ему тоже отдала инструкцию? Или разделила по-честному их вину перед ней?
Но ведь мы уже ранее пришли к выводу, что хитрым манипулированием(" Чем ? Мороженным и шоколадками?"), это Жданов склонил Малиновского выразить первым эту мысль, я еще помню скрины и лицо "ИВАНУШКИ-ДУРАЧКА" у Ромки.

Отредактировано natasha (18-06-2015 12:07:51)

Да какой же он ПСИХОЛОГ, если он НЕ ПОНЯЛ, НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ, что Катя ВЛЮБЛЕНА В НЕГО, А НЕ В ЗОРЬКИНА? И потом, если он был такой знаток женской психологии, то почему связывался с женщинами, "больными на всю ГОЛОВУ", не проще было бы такому ЗНАТОКУ их просто игнорировать,чтобы не создавать себе лишних проблем?!!

Отредактировано Роза (18-06-2015 12:17:21)

Вот поэтому и выходит, что инструкция творение нашего Сирано. И перед этим СД, Жданов у трубы ей сказал, что "Да не писал я этой проклятой инструкции", а она спросила :"И открытки, тоже не ВЫ?", на что последовал вопрос "Неужели ты так никогда и не простишь меня?" и вернулся к Кире, "которая всегда его поддерживала в трудную минуту".
Маргарита:И ведь так и стал делать! И при этом Роман, не спавший с Катей, не чувствовавший  любви, не видевший ее слез во  время рассказа о злом обмане Дениса, оказывается хуже и гаже того, что это все пережил, видел, слышал и собирался дальше поступать точно также, да еще и прикрываясь интересами компании?! Да Роман просто овечка по сравнению с АПЖ и его мерзким двуличием по отношению к Кате
Андрей дарил только поларки Малиновского, невзирая на расписание, а на инструкцию, часть вторую, "ПОЛОЖИЛ", разорвал и выбросил эту фантазию своего друга ( прочитав только тогда, когда  второй раз разворачивал уже смятую бумажку). А почему и нет? Сходить "К Волочковой", это хорошая идея-- еще одна ночь с девушкой, которая тоже этого хочет. Не зря же он так убивался, что она ему предпочла Зорькина, он размечтался, настроил себя. А что там из непрочитанной инструкции он еще выполнял? Последняя игра в города? Так это получилось уже под уговорами Ромки, он-то запрограммировал себе уже все всем рассказать после совета директоров. Поэтому ей и говорил в каморке, что она его не так поняла, поэтому и признался Кире (правда, после отмены, очередной с ее стороны, первая была после нового года, когда он уладил это дело, явившись с букетом цветов), что любит Катю Пушкареву и никогда не отрекся от этого и не спал с Кирой больше, чтобы отвыкала, потому что не хотел пользоваться эрзацем любви, после ночей с Катей, поэтому и отправился с Франшизами на месяц. Он медленно разрывал с ней..

Отредактировано natasha (18-06-2015 18:23:58)

Ты своими словами только подтверждаешь слова в инструкции, потому что, согласна, с Наташей, ТОЛЬКО НЕ СПАВШИЙ с КАТЕЙ, мужчина и мог написать такое- " Спать с Пушкаревой НОРМАЛЬНЫЙ МУЖЧИНА ( точнее- Роман Малиновский) может только под наркозом!" А вот тот. кто СПАЛ уже, тот никогда ТАК не скажет,потому что было-то СКАЗОЧНО и САМОЕ-ТО ГЛАВНОЕ,что КАТЯ ПОЧУВСТВОВАЛА НАКОНЕЦ-ТО ТО, что чувствует женщина в постели с любимым и ЛЮБЯЩИМ мужчиной, потому что ОНА УЖЕ могла сравнивать- когда мужчина спит с ней из-за денег как Денис, с которым было ПРОТИВНО и когда- " Он меня любил, я это чувствовала...". А Роман гадок тем,что уже немного зная об отношении Жданова к Кате, пошел на такой гротеск в инструкции, а по-простому- просто бред сивой кобылы-свалил ВСЁ в кучу- ЗЛ, постель, страшного Зорькина с НМ и приправил всё это в конце Жоржеттой и Мюзеттой.

А она разве говорила, что ей с ним было противно?    Наоборот - что был таким нежным, таким романтичным. И чего ж она к нему, к такому противному, приходила потом в общагу, искала его? Чисто по-человечески - куда парнишка пропал? 

Так что ж если все уже переменилось, АПЖ до последнего момента так все и обсуждал с Романом, даже призывая его в свидетели того, когда он влюбился в Катю?

До того, как Катя узнала о том, что друг АПЖ был с самого начала в курсе их романа, она ни разу ничего не сказала о нем своему другу - Коле, так что  аналогии здесь нет и в помине.

1. Если написанное в Ин. о Кате ХОТЬ КОГДА-ЛИБО БЫЛО ПРАВДОЙ, то у Кати нет ни достоинства, ни самоуважения, если она это приняла и стала с этим жить.
2. Давая Кире листы с копией Ин., Катя сказала "Вот, они придумали целый план..Когда вы это прочтете, вы поймете, почему я так поступила с Андреем" - это говорит о том, что план так и остался теорией, из-за которой Катя так поступила с АПЖ?

"Разные недостойные личности" возникли уже в течение обсуждения того, чьи это был глюки - Кати или Романа, и вы их привели в пример того, что Катя этим людям не мстила.  Я же заметила, что и глюков о мести им у нее также не было, и показала отсутствие последовательности во всей этой цепочке: месть- глюки, отсутствие мести- отсутствие глюков, причем здесь вопрос об обидах Кати? - вопрос в том, почему она у вас целых два раза наслаждалась своей местью в своем воображении, ни разу не пытаясь осуществить ее на практике. Вы это объясняете тем, что ей не было дела до РДМ. Тогда почему она так хотела с ним расквитаться в своих глюках?    - или она равнодушна к нему, как и к остальным своим обидчикам, и глюк не ее, или неравнодушна, и тогда глюк ее и месть тоже должна быть ее. Это моя логика, а в чем заключается ваша?

Могу я вас понять как то, что пинание ногой в спину упавшему РДМ - это хорошо, так как происходит в воображении, а пинание ногой в спину упавшему АПЖ - это плохо, так как происходит в реальности?

Отвечу как и Розе выше: это прямой вывод из ваших же слов о том, что до первой ночи Катя не была привлекательной для АПЖ, а после нее стала. Или как иначе вы можете объяснить подобную трансформацию его мнения о ней?

Исходный образ разрушиться не может, так как  обе книги об Остапе - это классика отеч. сатиры, а новый я и не пытаюсь создать, всего лишь указывая на то, что и такое явление как постоянная "рефлексия" без изменения поведения тоже давно и хорошо известно  из приведенного выше примера "голубого воришки", который, как и ваш АПЖ,тоже очень хорошо сознавал, что поступает плохо, стыдился этого, но все равно продолжал так поступать.

А что дают угрызения совести, если что с ними, что без них, оба друга поступали с Катей одинаково?  - врали ей, обсуждали ее и ее личную жизнь за ее спиной, чуть ли не жребий кидали, кому из них выпадет горькая участь "целовать ее брекеты" и провести с ней кошмарную,  - а как же иначе! - ночь, или так же вместе решали куда ее вести в обе ночи с ней. Какую роль здесь играли "угрызения совести" Жданова, вы можете мне пояснить?

А что, это преступление - не измениться в соответствии с чьими-то ожиданиями? Почему-то Кате ставится в заслугу и всячески поощрятся словами "Оставайся сама собой!", а вот Роме обязательно надо поменяться! А зачем? Чего ради? Угодить зрителям?  И каким образом ему меняться? - самому себя своими силами, да? - у АПЖ была Катя, у Маши - Федя, а Рому кто полюбил? - никто. Но вот он должен был меняться наравне с остальными, с кем это произошло с ОООГРОМНОЙ помощью, точнее  ЗА СЧЕТ тех, кого угораздило влюбиться в изначальные и далекие от совершенства прототипы их "самых-самых".

Вздох точно был, притворный или нет - это уже личное мнение зрителя; то, как он "накатал инструкцию" вообще не показали, то есть это 100% домысел, а как "литератор со стажем" он устраивал и Катю и АПЖ гораздо дольше, чем сам АПЖ в этой роли. Так какие к Роме претензии? 

Вот и славно: "не такая как все", глубоко выстрадавшая свою любовь Катя, считавшая любимого "самым лучшим, и самым  близким" ей человеком говорила это о самом обыкновенном мужичке из разряда выпивох, коих полным полно в любом винном отделе гастронома... Прям как Рома высказался насчет АПЖ: "Простой парень, из сельской глубинки.." 

Извини, конечно, но любовница у собственно мужа- это только личная жизнь жены или и мужа? Если уж на то пошло, если будем крючкотворствовать, то Захар, возможно,тоже был бы не в восторге от того, что его личную жизнь перетирают подружки его бывшей жены, так ведь?! А Жданов рассказал о своей ЛИЧНОЙ жизни своему ДРУГУ, о том, что у ЕГО любовницы были раньше проблемы, которые очень похожи на нынешние и ЧТО теперь ему с этим делать, а ты пытаешься все свести к простому мужскому трепу, но не получится, потому что ТРЕПА не было как и пикантных подробностей в  рассказе Андрея...

Ты писала о Жданов как знатоке женской психологии, причем тут образ мышления и поведения как НЕ ТАКОЙ как все? Ты считаешь,что Катя, влюбившись в Андрея поступила НЕ ТИПИЧНО для нее?
Или  что Жданов с его знаниями психологии, считал Катю НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ, то есть не способной влюбиться в такого мужчину как он?Он если и считал ее НЕ ТАКОЙ как все, то только в плане внешнего вида и ее супер-выдающихся способностях как экономиста и в в том, что она умна и образована,  а насчет остального, то ты ошибаешься на счет таких мужчин как Андрей Жданов, они вообще не задаются ТАКИМИ вопросами как женская психология, потому что недостатка в женщинах у них нет и без всякой психологии, а насчет Кати, он тем более не задумывался, ПОКА, пока не началась вся эта история с влюблением,потому что вообще не видел в ней такой  ПРЕДМЕТ исследования как ЖЕНЩИНА, в этом и была ЕГО ПРОБЛЕМА-- если бы было наоборот, то не был бы таким слепым идиотом. А Катя на самом деле поступила вот именно КАК ВСЕ- как весь Женсовет,который тоже когда-то был влюблен в Жданова ВСЕМ составом, как какая-то неведомая Любаша, которая "усохла" от любви и как многие другие- не влюбиться в такого могла бы только такая женщина как Юлиана, которая уже натерпелась от ему подобных достаточно, да еще разве какая-нибудь СЛЕПАЯ , но не глухая,потому, что даже слепая вполне могла влюбиться даже просто в его голос.

Я тебя не спрашивала ЧТО он делал, я тебя спрашивала о СЛОВАХ из инструкции, сказанных хоть  один раз САМИМ Ждановым! Напиваться-это одно, но думать в этот момент Жданов мог о чем угодно, да хотя бы о том,что нельзя обманывать это беззащитное существо или о том.что он- последний мерзавец и подлец, а писать в инструкции такое- " Потом, когда ты дойдешь до кондиции" и т.д. не могу и не хочу даже цитировать эту гадость- это совсем ДРУГОЕ. И потом. извини,кочено, но если бы у парня, который за мной ухаживает были бы брекеты, то я бы тоже думала- А ЦЕЛОВАТЬСЯ они не мешают? Ничего в этих словах Жданов нет УЖАСНОГО, а лиха беда- НАЧАЛО, потому что ПОТОМ Жданов таких вопросов уже не задавал...

Отредактировано Роза (19-06-2015 11:07:04)

Нет, Роза ! Я, сейчас прочитав, фактически ничем не прикрытое признание любви к Жданову, понимая твои чувства, прости, прости !
Все же возражу тебе , и, по моему, это очень важно !
Катя-" не такая как все", о чем в песне поется и о чем там думал жданов о всех, кроме нее одной . Влюбиться она могла сразу, но полюбить смогла, только узнав его поближе, когда он спасал ее от Невесты, не уволил после показа, оценил ее ,как специалиста , и вообще она узнала чуть его характер, об этом подчеркивала Рита неоднократно .Это первое!
Второе !- она и влюбленная была не такая, как все, она его помучила за его обман в финревности и дала адекватный ответ на его желание отослать ее куда подальше.
И до конца второго своего пришествия не желала принимать его признания. Что там точно повлияло на нее, я  не знаю, но только чудо спасло их и соединило.
Кто из окружающих и показанных нам женщин поступил бы также?
Кира, просила, Женсовет умолял, убеждал в его любви, Мама ее, Колька, наконец.
А она стояла на своем, я даже видя, как она дрогнула, когда он кричал, что он уедет и не появится, что он никогда не напишет и не позвонит, думала, что "не видеть его она не сможет" и она сломится, а она сказала твердо:
"Это его личное дело!", Женсоветчицам,,которые заламывали руки и устроили "прощание славянки".
После такой работы над его личностью, я так думаю, первые лет десять спокойной жизни, она себе обеспечила.

Отредактировано natasha (19-06-2015 12:43:07)

Мое твердое убеждение- любовь была и у него с первого взгляда, неосознанная, непризнанная, отталкиваемая сознанием, потом влечение вот к такой странной, а потом без границ !И твои тряпки, которым ты придаешь такое значение, не имеют здесь значения.
Поэтому признание Маргарите, которая тоже не знала своего сына :"Эх, мама, мама, я ведь полюбил не эту женщину ВАМП, а еще ту, с косичками!"И  сейчас, в момент, когда решалось все его будущее, Марго сказала:" Мать тебя спасет!".
Поэтому я защищаю ВАШЕГО Андрея( причем в некоторые моменты, разорвала бы), что он мог разглядеть эту некрасивую девочку, оградить ее от нападений, возвысить по достоинству. Такие качества очень редки и особенно ценны в человеке.

Отредактировано natasha (19-06-2015 13:03:01)

Да, так как он сам сказал о себе, что "знал, что поступаю гнусно, подло, и все равно продолжал это делать"  - 123 с.

Его обман - это не разовый поступок, это был  процесс, который состоял из очень многих малых и больших поступков, в частности тех, заключающихся в  "свое настоящее мнение вы предпочитали высказывать за глаза".

А почему надо спрашивать у мужчин, а не у тех женщин, которых хотят обсудить? И если уж спрашивать у мужчин, то что они думают о женщинах, которые обсуждают их личную жизнь со своими подругами? - напомню, что вот самого АПЖ это еще как задело: 101 с, когда он пригрозил Кате разрывом отношений, если она не встретится с ним тем вечером,  и совал ей в руки телефонную трубку: "Звоните, звоните своему Коле. И заодно попросите разрешение на это свидание. Вы ведь все ему рассказываете?" - уж чья корова мычала, а его-то молчала: сам-то Роме все рассказывал что происходило между ним и его новой любовницей!

Нет, в случае АПЖ, как и во многих подобных, было иначе: изменяться заставили ПОСЛЕДСТВИЯ его поступков, на которые у вас не могли повлиять никакие его угрызения совести, а вот РЕЗУЛЬТАТЫ  его действий сделали это быстро и эффективно.

Ну, конечно, Роман сразу же понял, что "Она в тебя влюбилась", а наш великий Психолог- ни ухом, ни рылом ничего не чувствовал! Рита, ТАК не бывает! Если есть Женщина и есть Мужчина и они сидят бок-о-бок весь день и почти ночь напролет и если пусть даже ОДИН из них "неровно" дышит к другому, то  другой не может ЭТОГО не почувствовать... если только этот другой НЕ ВИДИТ в визави ЖЕНЩИНЫ, а видит только экономиста и помощницу,  в таком случае, Катя  СТРАДАЛА бы от неразделенной любви до пенсии, даже если бы она и пыталась хоть как-то НАМЕКНУТЬ о своих чувствах, то Он все равно не обратил бы на это никакого внимания, а  у Кати было ТАКИХ жестов и взглядов, видимо, достаточно почему-то для Романа, например, потому что ОН, в отличии от Жданова, видел в Кате хоть и страшненькую, но ЖЕНЩИНУ, которая влюблена в своего начальника.

Отредактировано Роза (19-06-2015 18:06:54)

Наташ, согласна с тобой, но ЛЮБОВЬЮ МУЖЧИНЫ к этой женшине, это  все же трудно назвать, это, скорее, как в Маугли, помнишь- " МЫ ОДНОЙ КРОВИ- ТЫ и Я" или РОДСТВО ДУШ, которое    переросло в любовь, благодаря обстоятельствам, которые хоть и язык не поворачивается назвать счастливыми, но это так.

Отредактировано Роза (19-06-2015 18:17:36)

И 1. как это его оправдывает и 2. что толку из того, что он рассказал Роману? - ну провентилировал свои эмоции, облегчил груз на своей совести, разделив его с другом, так это вообще-то называется малодушием, и что? - по твоей же "канонной" версии это никоим образом не повлияло на его дальнейшее поведение? - он у вас всех только трепаться и был горазд, а так, покрасовался в своем ореоле "рефлексирующего" "Чайльд Гарольда" и все, никаких выводов, никаких действий, один пшик в виде сотрясения воздуха и вышел. Кто в таком случае ваш АПЖ? - трепач, который не умеет держать язык за зубами в отношении чужих тайн, малодушный трус, которому до зарезу нужен партнер, на кого можно было бы навьючить то, что самому понести тяжело, и подлый предатель и врун, который заверяя Катю, что не деньги в жизни главное, продолжал себя вести именно так: ради денег продолжал ей врать и дальше. Пожалел  ее минутку, посокрушался на тему, что они ее убивают и дальше собрался делать тоже самое под диктовку своего дружка. Полное ничтожество, плеваться от него хочется.

По-твоему, у хороших психологов в жизни проблем с другими людьми не бывает? Типа, стоит только выучиться на психолога и психологически благополучная жизнь обеспечена со всеми и всегда?  С детсвато проблемы были, но потом с опытом он научился  великолепно с ними справляться, крутя по нескольк романов одновременно и ухитрясь прятать концы в воду даже от Киры.

У Сашеньки есть то, что называется "отрицательным" обаянием, а кто в сериале действительно обаятелен в общепринятом значении этого слова , так это Роман - имхо, есессно.

  Да ну? А что ж тогда так быстро поменял свое мнение на то, что она влюблена в незнакомого ему Зорькина? Он же у тебя был так уверен в своем знании женщин и особенно таких, как Катя Пушкарева?

Уж с этим глюком Романа после прихода Кати и совсем проблем не должно быть, а вы все -  Катин да Катин  Да с какой стати ее, когда она как голову в папку уткнула, так из нее и не вылезала до окончания глюка Романа. И никогда Катя на "ты" к нему не обращалась. Добавьте и момент, когда в глюке Катя протягивает руку и Кира услужливо ей вкладывает бутылку с водой, которой та поливает голову Романа - это когда Катя стала смотреть на Киру как на свою союзницу? Откуда она могла знать ее реакцию, чтобы вот так безоговорочно считать, что она ее обязательно поддержит? - а вот Роман это знал наверняка, так как получил раньше отповедь от Киры. Ну и финальное, точнее самое главное замечание, касающееся ВСЕХ героев, у которых были глюки: по ним это всегда было видно.
По Кате же ни в первом спорном глюке с Романом после Праги, ни во втором, уж совсем очевидном, после ее возвращения, ничего не было видно, никаких изменений: как она выглядела в начале глюков, такой же осталась и в конце, в отличие от Романа, который то осип, то оторопел, то покраснел от того, что у него щеки горели, как от реальных пощечин Кати. И в чем здесь вообще можно сомневаться? - все это были глюки Романа, впечатлительного и чувствительного к любому воздействию на него, а во втором случае еще и опасавшемуся мести со стороны Кати на самом деле.

ВСЕ, как сказала ему Катя и как признал он сам, сказав, что раскаивается. И ты забыла упомянуть, как и все, кто его без конца отряхивает и отбеливает, только еще больше марая его грязью безучастности и преступного бездействия в тех обстоятельствах, о самом главном, чему он следовал, не забывая ни на день - проявлять внимание к Кате в прямой связи, точнее зависимости от готовности ОТЧЕТА, ради чего даже обещал ей отменить свадьбу - все по Инструкции Малиновского, как описала это Коле сама Катя. Не забывай. что ей, в отличие от зрителей, виднее гораздо лучше, следОвал он Ин. шаг за шагом или нет: она первая, больше всех нас, была заинтересована в том, чтобы это было не так, поскольку любила его и не переставала надеяться, что все это еще может быть ошибкой, и постоянно давала ему шанс это доказать - см. ее слова Юлиане на яхте. И уж если она решила, что он следовал Ин. шаг за шагом, то у нее на это были просто железобетонные основания, в чем ее никак нельзя упрекнуть: и на самом деле рядом с каждым его поцелуем или признанием в любви звучало упоминание об отчете... Поэтому и " он целовал не меня, а папку с отчетом", о котором не забывал ни на одну минуту своей "страсти", что и сам затем подтвердит ее матери "Я думал только о ЗЛ!"