Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Николая Зорькина


Характеристика Николая Зорькина

Сообщений 121 страница 160 из 233

121

jedilady написал(а):

Маргарита написал(а):
    АПЖ порвал со своей прежней жизнью полностью, включая и старый круг другей-знакомых, вот и все.

А Полянский чем не подошел? И почему его дружком действительно не стал Федор?

Никак не напишу пост про Федора. Наверное его лучше писать в тему "Женсовет и другие". Но это потом.

Можно очень хорошо относиться к человеку, можно быть ему благодарным, но для того, чтобы человек стал другом, нужно кое-что еще.
(Экстремальные ситуации не рассматриваем).
Друзьям желательно соответствовать друг другу интеллектуально и уровнем жизненного опыта.

122

jedilady написал(а):

А приглашение женсовета - подарок для Кати.

Так они были подружками невесты, и АПЖ никогда не возражал против дружбы своей помощницы- финдира- владелицы НМ, а потом и ЗЛ с простыми офисными секретаршами, с чего ему здесь противитсья настолько, чтобы само их присутствие на свадьбе считать подарком Кате?  И там ясно показано, какой подарок он приготовил для Кати: выступление Юли Савичевой на лужайке. Что ж он два подарка ей сделал, причем сказал только об одном?  ^^

jedilady написал(а):

А Полянский чем не подошел?

Друг по бизнесу, судя по его респектабельному виду и порядочному поведению. Разве можно его представить в числе личных друзей АПЖ, которые как на подбор состояли из блудливых типов вроде РДМ, Синицкого, главы Макротекстиля?

jedilady написал(а):

И почему его дружком действительно не стал Федор?

А вот еще один вопрос: не странно ли, что в свидетели на свадьбе попал не только Коля, чье отношение к жениху было всем известно как, мягко говоря, малодружелюбное, но и Юлиана, которая всегда была против личных отношений Кати и АПЖ? Ведь насколько понятнее и естественней в на их месте смотрелись бы Федя и Маша? - о Феде я уже писала, а насчет Маши сошлюсь на посты Розы, так горячо отстаивающей ее особые отношения с Катей. И вместо этой новой сладкой парочки в роли свидетелей из всего общего  круга друзей Кати и АПЖ вдруг оказываются двое самых последовательных критиков их отношений - Коля и Юлиана! Единственное, что их выделяет по сравнению с простыми Федей и Машей - это их.. социальное положение! http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

123

Маргарита написал(а):

Единственное, что их выделяет по сравнению с простыми Федей и Машей - это их.. социальное положение!
Маргарита

Да, по статусу они разделили и выбрали. Кто-там кому не товарищ?

124

Маргарита написал(а):

в числе личных друзей АПЖ, которые как на подбор состояли из блудливых типов вроде РДМ, Синицкого, главы Макротекстиля?

  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Ромочке прилетело!

Кстати, глава (Макротекстиля или всё-таки Техноколора?) наверное всё-таки не "блудливый тип". Он говорил, что "всю жизнь любит одну женщину, но каждый раз разную", т.е. по крайней мере не шлялся от своей очередной жены.

125

natasha написал(а):

Маргарита написал(а):
    Единственное, что их выделяет по сравнению с простыми Федей и Машей - это их.. социальное положение!
    Маргарита

Да, по статусу они разделили и выбрали. Кто-там кому не товарищ?

Отличий больше: возраст, образование, жизненный опыт.

126

Маргарита написал(а):

И вместо этой новой сладкой парочки в роли свидетелей из всего общего  круга друзей Кати и АПЖ вдруг оказываются двое самых последовательных критиков их отношений - Коля и Юлиана! Единственное, что их выделяет по сравнению с простыми Федей и Машей - это их.. социальное положение!

Юлиана была свидетельницей потому,что она была по духу уже ближе, чем Маша, к тому же совместная работа сделала их на самом деле подругами, поэтому и по магазинам перед свадьбой ходила с Юлианой, и подружкой взяла ее, а Женсовет и так ПРАЗДНОВАЛ и веселился на всю катушку!

127

Sonya-nrk-fan написал(а):

Ромочке прилетело!

Кто ж будет отрицать то, что дано?  ^^

Sonya-nrk-fan написал(а):

Кстати, глава (Макротекстиля или всё-таки Техноколора?) наверное всё-таки не "блудливый тип". Он говорил, что "всю жизнь любит одну женщину, но каждый раз разную", т.е. по крайней мере не шлялся от своей очередной жены.

Так это и есть блуд: смена секс партнерш вне брака, чем и Рома занимался, и АПЖ до помолвки с Кирой. А когда изменяют, находясь в браке, то это прелюбодеяние.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Отличий больше: возраст, образование, жизненный опыт.

.. отношение к роману подруги с первым казановой на деревне  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

128

Роза написал(а):

Юлиана была свидетельницей потому,что она была по духу уже ближе, чем Маша, к тому же совместная работа сделала их на самом деле подругами, поэтому и по магазинам перед свадьбой ходила с Юлианой, и подружкой взяла ее,

Речь не о духе, тем более, что Юлиана играла для Кати скорей роль старшей и более  мудрой советчицы, чем подруги, с которой все на равных, а об отношении к данному событию - свадьбе с АПЖ. Юлиана всегда была против их отношений, как и Коля, поэтому выбор именно их в качестве свидетелей жениха и невесты вызывает, мягко говоря, недоумение, тем более, что есть гораздо более объяснимая и понятная всем альтернатива в лице Феди и Маши.

129

Маргарита написал(а):

ечь не о духе, тем более, что Юлиана играла для Кати скорей роль старшей и более  мудрой советчицы, чем подруги, с которой все на равных, а об отношении к данному событию - свадьбе с АПЖ. Юлиана всегда была против их отношений, как и Коля, поэтому выбор именно их в качестве свидетелей жениха и невесты вызывает, мягко говоря, недоумение, тем более, что есть гораздо более объяснимая и понятная всем альтернатива в лице Феди и Маши.

Не то,что Юлиана была против, она просто доказывала, что Андрей -ей не ПАРА! Но в конце-концов, Юлиана -не родная мать, да и потом, даже Юлиана,уговаривая Катю поехать в Питер, в конце сказала- " Решай САМА, как тебе поступать",вот Катя и решила!

130

Роза написал(а):

Не то,что Юлиана была против, она просто доказывала, что Андрей -ей не ПАРА!

Отношение Юлианы к роману Кати с АПЖ от перемены слагаемых слов стало более позитивным?  :D
Приглашать в свидетели на свадьбе именно тех двоих, которые всегда были настроены против данного союза - это вот точно пример "нестандартного мышления"  :crazy:

131

Маргарита написал(а):

Юлиана всегда была против их отношений, как и Коля, поэтому выбор именно их в качестве свидетелей жениха и невесты вызывает, мягко говоря, недоумение, тем более, что есть гораздо более объяснимая и понятная всем альтернатива в лице Феди и Маши.

Меня гложат смутные сомнения, что у тебя есть версия, которая объясняет эту странность  :flirt:

Кстати, в выборе Маши и Феди был бы еще один плюс. Так гораздо лучше, когда дело доходит до всяких конкурсов и прочего уже во время празднования. Но это конечно уже совсем злостный оффтоп.

132

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Не считаю, что мотив соперничества с Воропаевым, (или даже репутации в глазах отца), был для Жданова важнее чем благополучие компании - ведь А.П. согласился работать на той должности, которую ему предложили, старался быть полезным, и даже пытался предложить Воропаеву отложить их разборки.

Если бы благополучие компании стояло для АПЖ на первом месте, то он точно бы не стал влезать в свои авантюры и играть этим благополучием в рулетку "один из десяти" -в начале сериала он хотел доказать, что лучше Александра и что он будет лучшим президентом, чем тот. Поэтому не стал ни советоваться с отцом, ни делиться трудностями, а предпочел врать и хитрить, но играть в свою игру "один из 10", которую продул так же как и последующую авантюру с узбекскими тканями. Так что весь тот период до начала романа, когда он врал и скрывал истинное положение дел - это была забота не о компании, а о своей репутации крутого чела и бизнесмена, который со всем справится и все уладит.
Затем берем период после разоблачения, когда он решил остаться в компании: ради нее, вы полагаете? - вот что он сам говорит в финале, собираясь уходить из нее окончательно: "Мне давно надо было уйти: еще тогда, когда все вскрылось. Но я остался: хотел что-то доказать, что я что-то могу... кому это все надо?" - привожу по памяти, так как уверена, что вы тоже хорошо помните эти его фразы.

в начале сериала он хотел доказать, что лучше Александра и что он будет лучшим президентом, чем тот

Это версия Киры, которая вообще не понимала, что делать с компанией.

Жданов в отдельные моменты даже сомневался, но он пытался воплотить свою мечту о развитии Зималетто.
Авантюрный характер создал проблемы. 

Если бы благополучие компании стояло для АПЖ на первом месте, то он точно бы не стал влезать в свои авантюры и играть этим благополучием в рулетку

Он и свою личную жизнь превращал в ставку... И Катину тоже. Такое только поркой лечится. 
Что как раз доказывает, что компания была для А.П. очень важна, если он был готов на жертвы ради неё.

Так что весь тот период до начала романа, когда он врал и скрывал истинное положение дел - это была забота не о компании, а о своей репутации крутого чела и бизнесмена, который со всем справится и все уладит.

А если бы не скрывал - у него не было бы шансов на осуществление своих планов. Так?

Затем берем период после разоблачения, когда он решил остаться в компании: ради нее, вы полагаете? - вот что он сам говорит в финале, собираясь уходить из нее окончательно: "Мне давно надо было уйти: еще тогда, когда все вскрылось. Но я остался: хотел что-то доказать, что я что-то могу... кому это все надо?" - привожу по памяти, так как уверена, что вы тоже хорошо помните эти его фразы.

Ну тут скорее надо учитывать в какой момент он это говорил. Катя его не принимает, он хочет уйти, самоуничижение, горечь и обида.


Опять про Жданова в чужой теме!

133

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    "Я твой друг уже много лет" вполне можно понять как дружеские отношения с юности, (например, со студенческих времен).

МР запросто могла оттаскать Рому за уши - вы считаете, она начала это делать с 18летним парнем, никак не раньше?

Многое зависит от стиля отношений. Да и повод был не маленький.

Кстати, Марго сказала "только вас Роман, я виню в том, что случилось с Андреем". Не "тебя", а "вас". 


Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Понятие "мужская дружба" , а также мнение других мужчин о нем для АПЖ никогда  не были пустым звуком.
    "Мужская солидарность", может быть вы хотели написать? Это немного другое понятие.

Никакой солидарность не будет, если для начала нет репутации одного среди своих.

Опять не про то! Репутация это одно, солидарность это другое!

Вспомните, о "мужской солидарности" просят не только друзей! И даже не только знакомых!
Тем более это не является социальным понятием!!

Это сочувствие и готовность подсобить у одних представителей сильного пола к другим.

134

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Вопрос о собственной репутации имел значение для всего круга этой золотой молодежи: для Малиновского, для Киры, для Воропаева, для Кристины, для Вики, которая силилась соответствовать этой среде.
    Для Жданова может меньше чем для остальных, постепенно он вообще перестал считать это важным.
    Для Жданова, мне кажется было важнее мужское самолюбие.

Самолюбие важно для всех, а вот о репутации АПЖ точно заботился весьма тщательно: назвал ее в качестве одной из важнейших причин основания подпольной фирмы, перечисляя "дело отца, семейные деньги"; не повел Катю к себе в первую ночь не только из-за угрозы со стороны Киры, но заботясь о мнении даже своих соседей по подъезду (!!); сказал ей, что она сошла с ума, раз хочет пойти с ним в "Лиссабон", где у него куча знакомых, и там никому из них ее не представил; до этого постеснялся взять ее на деловой обед в "Ришелье"; последними словами Романа, которые остановили АПЖ у двери его кабинета и заставили изменить его решение поступить так, как он обещал Кате, были слова о том, что о нем "люди подумают". Так что АПЖ был озабочен своей репутацией ничуть не меньше своей невесты.

И что это доказывает? Что в первой половине сериала понятие "репутация" имело значение для Андрея.
Но, повторюсь, не больше, а меньше, чем для других людей его круга, близких ему по возрасту.

пост для темы Жданова.

135

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Помпезность определяется количеством людей? Маргарита планировала роскошный прием с министрами, обслугой, фейерверками и т.п.

А нам его показали? Мы увидели только обязательную часть - регистрацию в ЗАГСе и потом прогулку после этого. Вы считаете, что этим все и ограничилось? Или свадьбу праздновали у Пушкаревых дома на манер НГ? - что-то там накрытых столов видно не было.

А должны были показать?
Нам показали обсуждение расходов на свадьбу, когда от многих великосветских задумок Марго пришлось отказаться.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Какая разница?    Ведь Коля был не настоящим, выдуманным соперником, Коля всегда был для Кати только другом, и Жданов теперь это знал.

Свадьба - это не только "древняя традиция"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif но и публичное событие, где присутствуют другие люди, а не только жених с невестой. И вот этим людям Коля был известен как "жених Пушкаревой", который вдруг оказался свидетелем со стороны жениха.
И пусть Коля оказался только другом любимой, а не реальным соперником в любви к ней, но когда это такие мужчины становились свидетелями жениха на свадьбе? Все равно явно неестественная ситуация, тем более, что была куда более подходящая со всех сторон альтернатива пригласить Федора. Или все дело в том, что пусть и не самый хорошо расположенный к жениху Коля был финдиром, а добрый приятель жениха всего лишь курьером? ^^

Однако.

публичное событие, где присутствуют другие люди, а не только жених с невестой. И вот этим людям Коля был известен как "жених Пушкаревой", который вдруг оказался свидетелем со стороны жениха

Напомню, что Женсовет читали письмо Малиновского, а потом слушали подробный рассказ Кати. То есть всё знали.
А прочие гости были не в курсе этой фальшивки.

И пусть Коля оказался только другом любимой, а не реальным соперником в любви к ней, но когда это такие мужчины становились свидетелями жениха на свадьбе?

Какие "такие"?

Все равно явно неестественная ситуация, тем более, что была куда более подходящая со всех сторон альтернатива пригласить Федора.

Напротив. Коля близкий друг невесты. А Федя кому близкий друг?

Или все дело в том, что пусть и не самый хорошо расположенный к жениху Коля был финдиром, а добрый приятель жениха всего лишь курьером?

Какой приятель? Вы о чем? То, что Федя проявлял сочувствие к А.П., когда того сместили, и они один раз сходили в тир и съездили туда где развлекался Женсовет не делает их приятелями.
А то, что Федя вовремя нашел удачные слова в момент примирения ГГ не означает, что без него не помирились бы.

136

Маргарита написал(а):

Отношение Юлианы к роману Кати с АПЖ от перемены слагаемых слов стало более позитивным?

А у самой Кати отношение к "Их роману" было очень "позитивным"- " У нас нет будущего,в  смысле отношений"... Юлиана на правах старшей подруги всего лишь советовала выбросить Андрея из головы и присмотреться к Мише- вполне разумный совет, на ее взгляд, конечно. Но она же приняла выбор Кати и не стала ее отговаривать ни в коем случае, в этом нужно отдать Юлиане должное....

137

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Вроде констатировали, что положения свадебного обряда носят рекомендательный, а не обязательный характер.

Но не противоположный же существующим?!

Что значит противоположный?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Вызвался вместе с В.С. "помочь на подпевках, на подтанцовках".

Нет, речь шла о том, когда Коля САМ вызвался быть свидетелем жениха.

Коля САМ вызвался быть свидетелем жениха

Момент приглашения в свидетели нам не показали. Кстати.

Но естественнее предположить, что не Коля предложил Жданову "давай я буду твоим свидетелем",
а Катя предложила, как само собой разумеющееся, роль свидетеля на свадьбе Коле, другу своего детства.

138

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Коля, который был согласен быть на подпевках, на подтанцовках, как раз относился к этому серьезнее. Хотя, по вашему определению, сам был готов выступить в роли шута.

При условии, что ГЛАВНЫМ шутом будет Жданов. А так как ему советовали не особо в эту роль въезжать, то Коля и лишился бы возможности потешить свое раненое самолюбие в последний раз: увидеть выигравшего соперника в дурацки-нелепых ситуациях.

Каждый может думать как он хочет, я думаю иначе:

Коля был рад, что ему поручили важную роль на свадьбе его подруги детства, старался подчеркнуть значимость своей роли.
Именно поэтому Коля положительно отнесся ко всем этим конкурсам и был недоволен шутками других мужчин.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Маргарита написал(а):
    Sonya-nrk-fan написал(а):
        Коля считал, что АПЖ недостаточно серьезно настроен в отношении брака с Катей?
       

С чего вы сделали такие выводы?
   

А для чего он тогда начал говорить о том, что "свадьба - это древняя традиция, а вы  вот.."?
       

Вы хотите сказать, что ЭТО следует одно из другого??

Тогда для чего он стал говорить именно таким образом?

Отношение к браку не совсем тоже самое, что отношение к развлекательной программе на свадьбе, разве нет?

Все приглашенные на свадьбу приняли этот брак и пришли на праздник.
Но по поводу развлекательной программы, придуманной Женсоветом, такого единодушия не было.

Вы же не утверждаете, что Антон, Шурик, Федя и В.С. были "недостаточно серьезно настроены" в отношении этого брака, потому что подсмеивались над развлекательной программой?

139

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Чувства Кати не так инфантильны как Колины.

^^ Вы полагаете? Особенно в начале?  Именно поэтому Катя называла АПЖ своим рыцарем, ангелом, добрым, который увидел ее такой, какая она есть?  :D Да на детсадовском уровне были тогда ее чувства.

Пример?
Не Катя стала навязываться Жданову, а он начал морочить ей голову. При чем Катя не сразу ему поверила.
Коля, напротив, просил Катю познакомить его с Викой, надеясь на "большое и светлое чувство". И при первой возможности заигрывал с Викой по телефону.

140

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не Катя стала навязываться Жданову, а он начал морочить ей голову. При чем Катя не сразу ему поверила. Коля, напротив, просил Катю познакомить его с Викой, надеясь на "большое и светлое чувство". И при первой возможности заигрывал с Викой по телефону.

Как всякий мужчина ! Хоть это Вика его начала кадрить, в отместку Женсовету!

141

natasha написал(а):

Как всякий мужчина ! Хоть это Вика его начала кадрить, в отместку Женсовету!

Они оба стоили друг друга, на мой взгляд - Вика  искала денег,особенно когда узнала про Никамоду, а Коля всем своим видом показывал ей при первой же встрече и не только, что эти ДЕНЬГИ у него есть, если вспомнить как он стал бубнить про нефтяные вышки по телефону при первой встрече с Клочковой! ОНИ ИГРАЛИ, в отличии от Кати и Жданова, ПО ОДНИМ ПРАВИЛАМ, я не очень верю в Колину любовь к Вике, это была любовь не к ней, а к тому,что она- из другого мира и если   рядом с ним была бы ТАКАЯ женщина, значит и он САМ тоже стал бы "небожителем", поэтому его слова в конце- " Мне нужна женщина не красивая, а умная" звучат как-то СТРАННО, как-будто Коля СПАЛ и во сне боготворил красивую дуру- Вику, а потом бац-  проснулся и заговорил об умной женщине ...

Отредактировано Роза (08-08-2015 17:19:26)

142

natasha написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Не Катя стала навязываться Жданову, а он начал морочить ей голову. При чем Катя не сразу ему поверила. Коля, напротив, просил Катю познакомить его с Викой, надеясь на "большое и светлое чувство". И при первой возможности заигрывал с Викой по телефону.

Как всякий мужчина ! Хоть это Вика его начала кадрить, в отместку Женсовету!

Вика и внимания на него не обратила бы, если бы не считала, что Зорькин богат.

Вообще-то, хронологически сначала Коля увидел фото Вики в статье про Зималетто и начал мечтать.

143

jedilady написал(а):

Кстати, в выборе Маши и Феди был бы еще один плюс. Так гораздо лучше, когда дело доходит до всяких конкурсов и прочего уже во время празднования.

:flag: Я рада, что мои доводы показались тебе достаточно последовательными.

jedilady написал(а):

Меня гложат смутные сомнения, что у тебя есть версия, которая объясняет эту странность

:D Есессно! Но здесь это тоже будет оффтоп, она для темы "Аллегорий", а я ее по существу даже и не начинала раскрывать.  :'(

144

Sonya-nrk-fan написал(а):

Затем берем период после разоблачения, когда он решил остаться в компании: ради нее, вы полагаете? - вот что он сам говорит в финале, собираясь уходить из нее окончательно: "Мне давно надо было уйти: еще тогда, когда все вскрылось. Но я остался: хотел что-то доказать, что я что-то могу... кому это все надо?" - привожу по памяти, так как уверена, что вы тоже хорошо помните эти его фразы.
в начале сериала он хотел доказать, что лучше Александра и что он будет лучшим президентом, чем тот
Это версия Киры, которая вообще не понимала, что делать с компанией.

Вообще-то это слова самого Жданова, где он говорит о мотивах не ухода из ЗЛ после своего окончательного провала. И не только Кира считала, что всему виной соперничество АПЖ  с АЮВ, но и Ждановы старшие - см. упреки матери на совете, когда она говорила о глупой гордости сына и мальчишеском соперничестве, и ПО считал, что поведение сына и после ПП не вышло за рамки мальчишества.

Sonya-nrk-fan написал(а):

А если бы не скрывал - у него не было бы шансов на осуществление своих планов. Так?

О чем и речь - он хотел осуществить СВОИ планы, а не заботиться о благополучии ЗЛ, ПОДЧИНИВ их нуждам компании. Для  АПЖ ЕГО планы, то есть представления ЕГО ЭГО о том, что надо делать и как действовать, были важнее всего, в том числе и безопасности самой компании.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Ну тут скорее надо учитывать в какой момент он это говорил. Катя его не принимает, он хочет уйти, самоуничижение, горечь и обида.

Поэтому он снова врет или наговаривает на себя?  :D

Sonya-nrk-fan написал(а):

Многое зависит от стиля отношений. Да и повод был не маленький.
Кстати, Марго сказала "только вас Роман, я виню в том, что случилось с Андреем". Не "тебя", а "вас".

И как это формальное "вы" вяжется с фамильярным тасканием данного адресата за ухо?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

Sonya-nrk-fan написал(а):

Опять не про то! Репутация это одно, солидарность это другое!

Я уже потеряла мысль, с которой все началось: кажется, говорили о том, что у АПЖ не было друзей или наоборот их было слишком много? Как мы дошли до репутации и солидарности?  http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif

Sonya-nrk-fan написал(а):

И что это доказывает? Что в первой половине сериала понятие "репутация" имело значение для Андрея.
Но, повторюсь, не больше, а меньше, чем для других людей его круга, близких ему по возрасту.

А с кем мы его сравниваем? И разве не для того, чтобы исправить негативное мнение о себе он и остался в ЗЛ, решив отработать долги перед компанией, а не сбежать бесславно в кусты, живя на свои дивиденты с акций?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Напомню, что Женсовет читали письмо Малиновского, а потом слушали подробный рассказ Кати. То есть всё знали.
А прочие гости были не в курсе этой фальшивки.

Вряд ли кто-то из приглашенных со стороны Кати не был в курсе ее предыдущих отношений с Колей, о которых ее родители говорили, что он любил ее с детства, или когда он слыл ее женихом. И вдруг - свидетель на ее свадьбе да еще со стороны жениха, с кем из-за нее же и дрался! - вы считаете, что для женсовета такой выбор свидетеля жениха был единственно возможным и объяснимым?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Какие "такие"?

Бывшие женихи или любые мужчины из окружения невесты, ранее из-за нее  враждовавшие  с женихом.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Коля близкий друг невесты. А Федя кому близкий друг?

Федя намного ближе к жениху, чем Коля, за исключением соц. статуса. Речь ведь идет не о свидетельницы со стороны невесты, а о свидетеле со стороны жениха.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Какой приятель? Вы о чем? То, что Федя проявлял сочувствие к А.П., когда того сместили, и они один раз сходили в тир и съездили туда где развлекался Женсовет не делает их приятелями.
А то, что Федя вовремя нашел удачные слова в момент примирения ГГ не означает, что без него не помирились бы.

Это надо понимать, как то, что принимал Федя участие в этой истории, не принимал, ничего бы не изменилось, и его отношения с АПЖ не выходили за рамки чисто служебных?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Маргарита написал(а):
Sonya-nrk-fan написал(а):
    Вроде констатировали, что положения свадебного обряда носят рекомендательный, а не обязательный характер.
Но не противоположный же существующим?!
Что значит противоположный?

Когда отрицается основной критерий выбора свидетеля жениха, как человека, близкого ЕМУ, а не только НЕВЕСТЕ.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Но естественнее предположить, что не Коля предложил Жданову "давай я буду твоим свидетелем",
а Катя предложила, как само собой разумеющееся, роль свидетеля на свадьбе Коле, другу своего детства.

То есть любой невесте само собой разумеется, что ее друг детства, который враждовал с ее женихом, должен стать его свидетелем на свадьбе?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Sonya-nrk-fan написал(а):

Коля был рад, что ему поручили важную роль на свадьбе его подруги детства, старался подчеркнуть значимость своей роли.
Именно поэтому Коля положительно отнесся ко всем этим конкурсам и был недоволен шутками других мужчин.

Значимость его роли заключалась в постоянно и всемерной поддержке ЖЕНИХА, а не чтении ему морали на тему серьезности предстоящего события.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Вы же не утверждаете, что Антон, Шурик, Федя и В.С. были "недостаточно серьезно настроены" в отношении этого брака, потому что подсмеивались над развлекательной программой?

Нет, так как они не поучали жениха тому, как ему надо относиться к его собственной свадьбе.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не Катя стала навязываться Жданову, а он начал морочить ей голову. При чем Катя не сразу ему поверила.
Коля, напротив, просил Катю познакомить его с Викой, надеясь на "большое и светлое чувство". И при первой возможности заигрывал с Викой по телефону.

Нет, вы написали о том, что чувства Кати не были настолько инфантильными, как у Коли, не так ли? Но он никогда не идеализировал Вику настолько, как это делала Катя в течение своей сначала неосознанной, а затем и сознательной влюбленности в АПЖ, называя его своим ангелом, рыцарем, тем, кто понял, какая она на самом деле.

145

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    А если бы не скрывал - у него не было бы шансов на осуществление своих планов. Так?

О чем и речь - он хотел осуществить СВОИ планы, а не заботиться о благополучии ЗЛ, ПОДЧИНИВ их нуждам компании. Для  АПЖ ЕГО планы, то есть представления ЕГО ЭГО о том, что надо делать и как действовать, были важнее всего, в том числе и безопасности самой компании.

Для осуществления планов Кати Жданов тоже старался. И во время президентства Воропаева Жданов работал на благо Зималетто.

Конечно личные амбиции были важны для Жданова, но не важнее компании.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Ну тут скорее надо учитывать в какой момент он это говорил. Катя его не принимает, он хочет уйти, самоуничижение, горечь и обида.

Поэтому он снова врет или наговаривает на себя?

Почему врет? Когда человек очень винит себя в чем-то, о своих промахах и недостатках он вообще говорит преувеличенно.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Многое зависит от стиля отношений. Да и повод был не маленький.
    Кстати, Марго сказала "только вас Роман, я виню в том, что случилось с Андреем". Не "тебя", а "вас".

И как это формальное "вы" вяжется с фамильярным тасканием данного адресата за ухо?

Повод был исключительный.

А знаете, Ромио, с его несерьезным поведением, напрашивается на такую реакцию.
Хочу сказать, гармонично смотрится в таких сценах, когда его за ухо таскают, или водичкой поливают...

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Опять не про то! Репутация это одно, солидарность это другое!

Я уже потеряла мысль, с которой все началось: кажется, говорили о том, что у АПЖ не было друзей или наоборот их было слишком много? Как мы дошли до репутации и солидарности?

Интересное наблюдение.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    И что это доказывает? Что в первой половине сериала понятие "репутация" имело значение для Андрея.
    Но, повторюсь, не больше, а меньше, чем для других людей его круга, близких ему по возрасту.

А с кем мы его сравниваем? И разве не для того, чтобы исправить негативное мнение о себе он и остался в ЗЛ, решив отработать долги перед компанией, а не сбежать бесславно в кусты, живя на свои дивиденты с акций?

Когда пишут о какой-то черте, чтобы обрисовать персонаж, предполагается, что эта черта у него исключительная, или особо выдающаяся.
Если то же самое и даже в большей степени присутствует еще у ряда персонажей, какая же это характеристика?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Напомню, что Женсовет читали письмо Малиновского, а потом слушали подробный рассказ Кати. То есть всё знали.
    А прочие гости были не в курсе этой фальшивки.

Вряд ли кто-то из приглашенных со стороны Кати не был в курсе ее предыдущих отношений с Колей, о которых ее родители говорили, что он любил ее с детства, или когда он слыл ее женихом. И вдруг - свидетель на ее свадьбе да еще со стороны жениха, с кем из-за нее же и дрался! - вы считаете, что для женсовета такой выбор свидетеля жениха был единственно возможным и объяснимым?

"Отношений" с Колей не было! А после прочтения письма Р.Д. и рассказа Кати Женсовет всё знал!

Вряд ли кто-то из приглашенных со стороны Кати не был в курсе ее предыдущих отношений с Колей..

О ком речь?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Какие "такие"?

Бывшие женихи или любые мужчины из окружения невесты, ранее из-за нее  враждовавшие  с женихом.

Коля был не бывшим, а фальшивым женихом. В прошлом.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Коля близкий друг невесты. А Федя кому близкий друг?

Федя намного ближе к жениху, чем Коля, за исключением соц. статуса. Речь ведь идет не о свидетельницы со стороны невесты, а о свидетеле со стороны жениха.

Пример близости приведете?

Еще раз напомню, что организация свадебного обряда носит не обязательный, а рекомендательный характер.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Какой приятель? Вы о чем? То, что Федя проявлял сочувствие к А.П., когда того сместили, и они один раз сходили в тир и съездили туда где развлекался Женсовет не делает их приятелями.
    А то, что Федя вовремя нашел удачные слова в момент примирения ГГ не означает, что без него не помирились бы.

Это надо понимать, как то, что принимал Федя участие в этой истории, не принимал, ничего бы не изменилось, и его отношения с АПЖ не выходили за рамки чисто служебных?

Что, существует только две ипостаси - или чисто служебные отношения или близкий друг?
Промежуточные формы человеческих отношений опускаем?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Маргарита написал(а):
    Sonya-nrk-fan написал(а):
        Вроде констатировали, что положения свадебного обряда носят рекомендательный, а не обязательный характер.
    Но не противоположный же существующим?!
    Что значит противоположный?

Когда отрицается основной критерий выбора свидетеля жениха, как человека, близкого ЕМУ, а не только НЕВЕСТЕ.

Когда считается обязательным приглашение в свидетели друга жениха.
А если его самый близкий друг в отсутствии? Кто сказал, что обязательно приглашать из числа приятелей???

В свидетели приглашают очень близких людей!

Пригласили в свидетели двух самых близких друзей невесты. Понятие "близкий" будем расшифровывать?

На свадьбе моих родителей в свидетелях были две её близкие подруги.
Не помню ни одного случая из жизни чтобы кто-нибудь заморачивался тем чтобы пригласить не близкого человека, а по приписке "от жениха" или "от невесты".

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Но естественнее предположить, что не Коля предложил Жданову "давай я буду твоим свидетелем",
    а Катя предложила, как само собой разумеющееся, роль свидетеля на свадьбе Коле, другу своего детства.

То есть любой невесте само собой разумеется, что ее друг детства, который враждовал с ее женихом, должен стать его свидетелем на свадьбе?

Не было персональной вражды Зорькин - Жданов.
А.П. ревновал Катю, (что давно прошло), а Коля был обижен за Катю и за себя, что тоже потеряло смысл с последними событиями.

А еще можно вспомнить как будущая невеста клялась никогда не видеть будущего жениха.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Коля был рад, что ему поручили важную роль на свадьбе его подруги детства, старался подчеркнуть значимость своей роли.
    Именно поэтому Коля положительно отнесся ко всем этим конкурсам и был недоволен шутками других мужчин.

Значимость его роли заключалась в постоянно и всемерной поддержке ЖЕНИХА, а не чтении ему морали на тему серьезности предстоящего события.

Значимость роли свидетеля проявляется в ЗАГСе. В торжественную минуту постоять с лентой через плечо.

Коля охотно участвовал бы во всех действах.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Вы же не утверждаете, что Антон, Шурик, Федя и В.С. были "недостаточно серьезно настроены" в отношении этого брака, потому что подсмеивались над развлекательной программой?

Нет, так как они не поучали жениха тому, как ему надо относиться к его собственной свадьбе.

А Коля значит поучать не мог?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Не Катя стала навязываться Жданову, а он начал морочить ей голову. При чем Катя не сразу ему поверила.
    Коля, напротив, просил Катю познакомить его с Викой, надеясь на "большое и светлое чувство". И при первой возможности заигрывал с Викой по телефону.

Нет, вы написали о том, что чувства Кати не были настолько инфантильными, как у Коли, не так ли? Но он никогда не идеализировал Вику настолько, как это делала Катя в течение своей сначала неосознанной, а затем и сознательной влюбленности в АПЖ, называя его своим ангелом, рыцарем, тем, кто понял, какая она на самом деле.

Идеализировал. Вопреки уму и фактам.

Катя идеализировала характер Жданова. На это у неё даже имелись некоторые основания. Только Катя несколько упрощенно понимала мотивы Жданова, когда он за неё заступался.

146

Рита, я чувствую, что ты готова объяснить нам выбор свидетелей, это опять какой прием нашего постановщика, еще один розыгрыш нам устроил?

147

Sonya-nrk-fan написал(а):

Коля охотно участвовал бы во всех действах.

Мне кажется,что это Коля и настоял на своей кандидатуре свидетеля, потому что ему нравится быть в центре внимания, Коля далеко "нескромный" в этом плане, человек, поэтому и важничал и даже пытался показать свои знания обрядов. Коля вообще мне напоминал всегда  своим поведением  маленького, тщедушного, но "Петуха-фанфарона"...

148

Sonya-nrk-fan написал(а):

Для осуществления планов Кати Жданов тоже старался. И во время президентства Воропаева Жданов работал на благо Зималетто.
Конечно личные амбиции были важны для Жданова, но не важнее компании.

До краха этих амбиций именно так и было.
В отношении "планов Кати" новым была ее идея превращения магазинов в консультационный центр для женщин, где они бы могли получить квалифицированную помощь по выбору стиля и одежды. Чем АПЖ помог Кате в осуществлении этой идеи на практике? - это Кира разрабатывала дизайн магазинов, а не он. Все, что он сделал, так это свозил в один из них Надежду и упомянул Катю и Киру в качестве автора и частичного исполнителя этого проекта.
Во время президентства АЮВ ВСЕ сотрудники работали на благо ЗЛ - им зарплату за это платили. Или АПЖ надо аплодировать, что он не пакостил ЗЛ из-за того, что компанией руководил его неприятель?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Когда человек очень винит себя в чем-то, о своих промахах и недостатках он вообще говорит преувеличенно.

Здесь речь не о промахах, а о ПРИЧИНАХ, по которым он остался после своего провала. Уж здесь что-то придумывать нет никакого резона, тем более, что звучит в согласии и с другими кадрами, когда АПЖ вспоминает наказ отца и пашет всю ночь, готовя свои расчеты: да, он хотел доказать, что он и сам по себе что-то стоит и может, как он и говорил в финале.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Повод был исключительный. А знаете, Ромио, с его несерьезным поведением, напрашивается на такую реакцию.

В чем же исключительность повода?  :O В том, чтобы просить дружка по гулянкам устроить новые, абы сынок развеялся и выбросил дурь по дурнушке из головы? А вся та низость, которая так возмутила МР при чтении Ин., искупалась ее тасканием виновника за ухо?! И у кого тогда несерьезное отношение и к Роману, и к той истории, из-за которой мать к нему пришла?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Коля был не бывшим, а фальшивым женихом. В прошлом.

Что делает его лучшим кандидатом на роль свидетеля жениха, чем его, назовем, приятель Федя, с которым они по этой части ни разу не пересекались?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Пример близости приведете?

Так вы и сами их приводили: АПЖ пригласил Федю сначала в клуб, где, кстати, поблагодарил за общение, затем вызвался его отвести в клуб на своей машине, не говоря уж о том, как он просил курьера сгонять к себе домой и собрать ему чемодан (!). Такое поручают совсем посторонним людям, с которыми нет даже приятельских отношений?

Sonya-nrk-fan написал(а):

Еще раз напомню, что организация свадебного обряда носит не обязательный, а рекомендательный характер

Это в общем, а в НРК свадьбу организовали по всем обычаям, включая выкуп невесты, значит, следовали существующим традициям.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Когда считается обязательным приглашение в свидетели друга жениха.
А если его самый близкий друг в отсутствии? Кто сказал, что обязательно приглашать из числа приятелей???
В свидетели приглашают очень близких людей!
Пригласили в свидетели двух самых близких друзей невесты.

Ну и на здоровье, если бы они были только ее свидетелями. Но причем здесь жених, у которого должен быть свой свидетель из числа или родственников или друзей или как минимум, добрых приятелей? Коля явно не из их числа, поэтому его роль свидетеля ЖЕНИХА по меньшей мере малообъяснима, а по существу он - последний человек после Миши, который мог бы стать свидетелем АПЖ.

Sonya-nrk-fan написал(а):

На свадьбе моих родителей в свидетелях были две её близкие подруги.
Не помню ни одного случая из жизни чтобы кто-нибудь заморачивался тем чтобы пригласить не близкого человека, а по приписке "от жениха" или "от невесты".

Вот чтобы избежать подобных ссылок на личный опыт, коорый у всех нас может очень сильно разниться, я и приводила данные о трад.свадьбе еще в самом начале нашей дискуссии, где и дается описание свидетеля жениха: из кого выбирают и в чем его задача.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Не было персональной вражды Зорькин - Жданов.

^^ А драка между ними была из-за теоретических разногласий? И именно из-за отсутствия персональной вражды Коля и предлагал Кате отомстить АПЖ, чтобы он от них бегал и прятался? Или сам АПЖ позже не упоминал Колю как человека, которого он чуть не убил, и от кого он теперь также зависит? Или Коля не называл АПЖ "Твой Жданов", когда Катя говорила ему о том, что Вика с ним только из-за денег?

Sonya-nrk-fan написал(а):

А еще можно вспомнить как будущая невеста клялась никогда не видеть будущего жениха.

Это их дело, причем здесь вражда и неприязнь между женихом и его свидетелем даже пусть и в прошлом, хотя нам ни разу не показали, как и когда Коля проникся симпатией к АПЖ.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Значимость роли свидетеля проявляется в ЗАГСе. В торжественную минуту постоять с лентой через плечо.

Да, если бы это была формальная свадьба с одной только регистрацией в ЗАГСе, без друзей, без близких, без соблюдения традиций до этого - здесь и первого встречного можно пригласить, без разницы.

Sonya-nrk-fan написал(а):

А Коля значит поучать не мог?

Нет, так как роль свидетеля жениха в том, чтобы помогать ему, быть на его стороне, подбадривать, то есть устраивать ему праздник, а не выволочки.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Идеализировал. Вопреки уму и фактам.
Катя идеализировала характер Жданова. На это у неё даже имелись некоторые основания. Только Катя несколько упрощенно понимала мотивы Жданова, когда он за неё заступался.

Тогда получаем как минимум равенство в их инфантильном, как вы вначале это назвали, отношении к их объектам любви.

149

Роза написал(а):

Мне кажется,что это Коля и настоял на своей кандидатуре свидетеля

Роза, именно, что "кажется", так как это не было показано ни в каком виде: еще один факт  НРК без предыдущей истории его возникновения.

150

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Для осуществления планов Кати Жданов тоже старался. И во время президентства Воропаева Жданов работал на благо Зималетто.
    Конечно личные амбиции были важны для Жданова, но не важнее компании.

До краха этих амбиций именно так и было.
В отношении "планов Кати" новым была ее идея превращения магазинов в консультационный центр для женщин, где они бы могли получить квалифицированную помощь по выбору стиля и одежды. Чем АПЖ помог Кате в осуществлении этой идеи на практике? - это Кира разрабатывала дизайн магазинов, а не он. Все, что он сделал, так это свозил в один из них Надежду и упомянул Катю и Киру в качестве автора и частичного исполнителя этого проекта.
Во время президентства АЮВ ВСЕ сотрудники работали на благо ЗЛ - им зарплату за это платили. Или АПЖ надо аплодировать, что он не пакостил ЗЛ из-за того, что компанией руководил его неприятель?

Или АПЖ надо аплодировать, что он не пакостил ЗЛ из-за того, что компанией руководил его неприятель?

При чем здесь "аплодировать"? Мы ведь не оценки его деятельности выставляем, а обсуждаем чем он руководствовался.

До краха этих амбиций именно так и было.

Очень спорно. И упрощает взгляд на главного героя.

В отношении "планов Кати" новым была ее идея превращения магазинов в консультационный центр для женщин, где они бы могли получить квалифицированную помощь по выбору стиля и одежды.

Не только.

Чем АПЖ помог Кате в осуществлении этой идеи на практике?

Планы Кати это поиск новых источников доходов для компании, в чем Жданов поучаствовал, и оптимизация.

"А он поддержал все её планы!"

151

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Повод был исключительный. А знаете, Ромио, с его несерьезным поведением, напрашивается на такую реакцию.

В чем же исключительность повода?  :O В том, чтобы просить дружка по гулянкам устроить новые, абы сынок развеялся и выбросил дурь по дурнушке из головы? А вся та низость, которая так возмутила МР при чтении Ин., искупалась ее тасканием виновника за ухо?! И у кого тогда несерьезное отношение и к Роману, и к той истории, из-за которой мать к нему пришла?

Исключительность этой ситуации в том, что сводничество Малиновского привело к большим проблемам.

Это у нас в тему Малины, или в тему Родители Главных Героев? Второе пожалуй интереснее.

152

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Коля был не бывшим, а фальшивым женихом. В прошлом.

Что делает его лучшим кандидатом на роль свидетеля жениха, чем его, назовем, приятель Федя, с которым они по этой части ни разу не пересекались?

Зорькина делает лучшим кандидатом на роль свидетеля на свадьбе многолетняя дружба с невестой и её семьей.
Трудно найти причину весомее этой. А то, что вы упомянули - эпизод, заблуждение, оставшееся в прошлом.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Еще раз напомню, что организация свадебного обряда носит не обязательный, а рекомендательный характер

Это в общем, а в НРК свадьбу организовали по всем обычаям, включая выкуп невесты, значит, следовали существующим традициям.

Так уж и по всем? Жаль тратить время сравнивая текст по ссылке, но если настаиваете, придется.

153

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Когда считается обязательным приглашение в свидетели друга жениха.
    А если его самый близкий друг в отсутствии? Кто сказал, что обязательно приглашать из числа приятелей???
    В свидетели приглашают очень близких людей!
    Пригласили в свидетели двух самых близких друзей невесты.

Ну и на здоровье, если бы они были только ее свидетелями. Но причем здесь жених, у которого должен быть свой свидетель из числа или родственников или друзей или как минимум, добрых приятелей? Коля явно не из их числа, поэтому его роль свидетеля ЖЕНИХА по меньшей мере малообъяснима, а по существу он - последний человек после Миши, который мог бы стать свидетелем АПЖ.

Но причем здесь жених, у которого должен быть свой свидетель

При чем здесь жених? При том, что это его свадьба, его невеста, и её близкие.

а по существу он - последний человек после Миши, который мог бы стать свидетелем АПЖ

То есть, вы уравниваете Мишу, который хотел жениться на Кате, с Колей, который только изображал её жениха?
Вот это действительно малообъяснимо.

"Последний человек после Миши" - а воропаевы?

154

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    На свадьбе моих родителей в свидетелях были две её близкие подруги.
    Не помню ни одного случая из жизни чтобы кто-нибудь заморачивался тем чтобы пригласить не близкого человека, а по приписке "от жениха" или "от невесты".

Вот чтобы избежать подобных ссылок на личный опыт, коорый у всех нас может очень сильно разниться, я и приводила данные о трад.свадьбе еще в самом начале нашей дискуссии, где и дается описание свидетеля жениха: из кого выбирают и в чем его задача.

То рекомендации, а то жизненная ситуация, показывающая как эти рекомендации могут применяться.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Не было персональной вражды Зорькин - Жданов.

^^ А драка между ними была из-за теоретических разногласий? И именно из-за отсутствия персональной вражды Коля и предлагал Кате отомстить АПЖ, чтобы он от них бегал и прятался? Или сам АПЖ позже не упоминал Колю как человека, которого он чуть не убил, и от кого он теперь также зависит? Или Коля не называл АПЖ "Твой Жданов", когда Катя говорила ему о том, что Вика с ним только из-за денег?

Я неудачно выразилась. Их неприязнь по отношению друг к другу была связана с Катей.
Когда причина этого - ревность Жданова (который ошибочно считал Колю Катиным мужчиной) и обида Коли (за обман подруги и подозрения в мошенничестве),
так вот, когда причины обнаружили свою несостоятельность или потеряли актуальность, то и неприязненное отношение ушло.
Они не стали друзьями, просто причин для враждебного отношения больше не было.

Вот у Жданова с Воропаевым была персональная вражда. А применительно к Зорькину это не то выражение.

155

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    А еще можно вспомнить как будущая невеста клялась никогда не видеть будущего жениха.

Это их дело, причем здесь вражда и неприязнь между женихом и его свидетелем даже пусть и в прошлом, хотя нам ни разу не показали, как и когда Коля проникся симпатией к АПЖ.

Былая неприязнь, (вражда это слово чаще связанно с систематическими действиями), былая неприязнь жениха и свидетеля, в то время, когда они еще не были женихом и свидетелем, вызвана теми же причинами. И так же актуальна к моменту примирения ГГ.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Значимость роли свидетеля проявляется в ЗАГСе. В торжественную минуту постоять с лентой через плечо.

Да, если бы это была формальная свадьба с одной только регистрацией в ЗАГСе, без друзей, без близких, без соблюдения традиций до этого - здесь и первого встречного можно пригласить, без разницы.

Что такое формальная свадьба? Что такое фиктивный брак все слышали, а "формальная свадьба" это что-то новенькое.

Роль свидетеля на современной свадьбе несколько формальна. Если раньше свидетели тоже ставили свои подписи, то сейчас они просто стоят рядом с молодоженами в торжественный момент.
Вот у свидетеля на венчании, (откуда это пошло), роль более ощутимая - надо держать венцы, а они тяжелые.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    А Коля значит поучать не мог?

Нет, так как роль свидетеля жениха в том, чтобы помогать ему, быть на его стороне, подбадривать, то есть устраивать ему праздник, а не выволочки.

Он и собирался помогать на "подпевках и подтанцовках".

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Идеализировал. Вопреки уму и фактам.
    Катя идеализировала характер Жданова. На это у неё даже имелись некоторые основания. Только Катя несколько упрощенно понимала мотивы Жданова, когда он за неё заступался.

Тогда получаем как минимум равенство в их инфантильном, как вы вначале это назвали, отношении к их объектам любви.

Из чего получаем равенство? Нет его и не предполагалось. Любовная линия Зорькин - Клочкова просто комична.

156

Маргарита написал(а):

Роза, именно, что "кажется",

А я поэтому и написала-"Кажется" мне, во всяком случае...

157

Sonya-nrk-fan написал(а):

Из чего получаем равенство? Нет его и не предполагалось. Любовная линия Зорькин - Клочкова просто комична.

Согласна- Коля и Вика- пародия на любовные отношения,причем с обеих сторон. Ну что стоили тому же Зорькину, если он ОЧЕНЬ любит Вику, не смотря ни на что, отдать ей ее красненькую машинку, в конце-концов, для любящего человека нет лучшей благодарности как просто видеть счастливой объект своей любви, но Коля не способен на настоящие безумства из-за любви, всё, на что он способен от всего сердца- это подарить Клочковой чулки...

Отредактировано Роза (10-08-2015 13:33:38)

158

Sonya-nrk-fan написал(а):

При чем здесь "аплодировать"? Мы ведь не оценки его деятельности выставляем, а обсуждаем чем он руководствовался.

А чем особенным он мог руководствоваться, оставаясь в ЗЛ вместо того, чтобы уйти и жить на дивиденты? - он сам сказал в финале, что хотел доказать, что на что-то способен, а также говорил об отработке своих промахов перед компанией. Нормальные причины, ничего героического.

Sonya-nrk-fan написал(а):

До краха этих амбиций именно так и было.
Очень спорно. И упрощает взгляд на главного героя.

А то, что у АПЖ рос и жил ради ЗЛ - это не упрощает, а делает героя более глубоким и интересным?  ^^

Sonya-nrk-fan написал(а):

Планы Кати это поиск новых источников доходов для компании, в чем Жданов поучаствовал, и оптимизация.
"А он поддержал все её планы!"

А с какой стати ему быть против них, раз он сам участвовал в их разработке? Роман, кстати, тоже поддерживал все планы Кати, а в вопросе пересмотра старых контрактов сам нажал на Киру, чтобы она поехала в Прагу и изменила подписанный ею контракт.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Зорькина делает лучшим кандидатом на роль свидетеля на свадьбе многолетняя дружба с невестой и её семьей.
Трудно найти причину весомее этой

Он так же подходит на роль свидетеля на этой свадьбы, как и Юлиана.  ^^ Но в любом случае - со стороны НЕВЕСТЫ, А НЕ ЖЕНИХА!

Sonya-nrk-fan написал(а):

При чем здесь жених? При том, что это его свадьба, его невеста, и её близкие.

Поэтому и его свидетель тоже должен быть с ее стороны?  ^^

Sonya-nrk-fan написал(а):

То есть, вы уравниваете Мишу, который хотел жениться на Кате, с Колей, который только изображал её жениха?
Вот это действительно малообъяснимо.

Не уравниваю, так как ясно написала, что по степени уместности Коля идет ПОСЛЕ Миши.

Sonya-nrk-fan написал(а):

"Последний человек после Миши" - а воропаевы?

По определению свидетель невесты должен быть из числа родственников или друзей.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Их неприязнь по отношению друг к другу была связана с Катей.
Когда причина этого - ревность Жданова (который ошибочно считал Колю Катиным мужчиной) и обида Коли (за обман подруги и подозрения в мошенничестве),
так вот, когда причины обнаружили свою несостоятельность или потеряли актуальность, то и неприязненное отношение ушло.
Они не стали друзьями, просто причин для враждебного отношения больше не было.

Были и нам так и не показали, как они разрешились  с того момента, как Коля узнал от подруги, что Жданов счел его мошенником, к чему позже добавилось его открытое обвинение в альфонстве за счет Кати из его, ждановских денег. Быть свидетелем жениха, который считал его мошенником и вором, в чем открыто обвинял перед родителями невесты, не получив от него извинений? - это где такое слыхано и кто на это пойдет?!

Sonya-nrk-fan написал(а):

Что такое формальная свадьба? Что такое фиктивный брак все слышали, а "формальная свадьба" это что-то новенькое.

Только регистрация брака в ЗАГСе без организации ее празднования, то есть того, что все называют свадьбой.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Вот у свидетеля на венчании, (откуда это пошло)

Наверно, тогда они назывались "дружками", а в "свидетелей" превратились, когда стали требовать подпись двух свидетелей при записи в книге бракосочетания- было и до революции.

Sonya-nrk-fan написал(а):

Из чего получаем равенство? Нет его и не предполагалось. Любовная линия Зорькин - Клочкова просто комична.

Причем здесь любовная линия "Ники-Вики", если речь идет о том, чьи чувства более или менее инфантильны? Или это надо понимать, что вот чувства Кати - серьезны, а Коли - просто комичны, как он сам, и в сериале он играет роль клоуна, как его презрительно обозвал АПЖ?

159

Маргарита написал(а):

А то, что у АПЖ рос и жил ради ЗЛ - это не упрощает, а делает героя более глубоким и интересным?

А почему же и нет? Почему СЫН не может ЖЕЛАТЬ с детства стать таким же как его отец, только не летчиком или шофером, а бизнесменом, причем отличным бизнесменом, который не просто стрижет купоны со своего бизнеса, уходя от налогов, к примеру, а дает работу сотням людей, создавая для них  приличные условия работы и платя хорошую работу, за что подчиненные его УВАЖАЮТ по-настоящем, без подобострастия? Почему мальчик, видя это с детства, не мог ХОТЕТЬ стать ТАКИМ же как его отец? Мне вот это очень интересно, вот если бы Андрей был раздолбаем и наркоманом, то это было бы ТИПИЧНО, а если-нет, то это УПРОЩАЕТ , а мне кажется, что вот именно, наоборот...

160

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    До краха этих амбиций именно так и было.
    Очень спорно. И упрощает взгляд на главного героя.

А то, что у АПЖ рос и жил ради ЗЛ - это не упрощает, а делает героя более глубоким и интересным?  ^^

Если вы обратили внимание, в нашем любимом сериале мы имеем неоднозначность мотивов главного героя и отчасти диалектичное поведение ГГ.
Что сопутствует качественной драматургии и увлекает зрителей.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Планы Кати это поиск новых источников доходов для компании, в чем Жданов поучаствовал, и оптимизация.
    "А он поддержал все её планы!"

А с какой стати ему быть против них, раз он сам участвовал в их разработке?

Мы начинали говорить не об этом, вообще-то.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Зорькина делает лучшим кандидатом на роль свидетеля на свадьбе многолетняя дружба с невестой и её семьей.
    Трудно найти причину весомее этой

Он так же подходит на роль свидетеля на этой свадьбы, как и Юлиана.  ^^ Но в любом случае - со стороны НЕВЕСТЫ, А НЕ ЖЕНИХА!

На роль свидетелей на свадьбе были выбраны два самых близких человека из числе друзей.
С чьей стороны, это дело десятое. Главное - доверительные отношения.

Тем более, что "со стороны жениха" мы не наблюдаем таких же близких людей.

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    При чем здесь жених? При том, что это его свадьба, его невеста, и её близкие.

Поэтому и его свидетель тоже должен быть с ее стороны?  ^^

Не "его свидетель" или "её свидетель", а свидетели на свадьбе!!

Для жениха и невесты это общий праздник, и жизнь у них с этого момента общая.

Зачем преувеличивать роль свидетеля?

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    То есть, вы уравниваете Мишу, который хотел жениться на Кате, с Колей, который только изображал её жениха?
    Вот это действительно малообъяснимо.

Не уравниваю, так как ясно написала, что по степени уместности Коля идет ПОСЛЕ Миши.

Странная шкала. Что у них общего чтобы ставить степени?


Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    "Последний человек после Миши" - а воропаевы?

По определению свидетель невесты должен быть из числа родственников или друзей.

А Миша друг или родственник?

Или может все-таки бывший поклонник?


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика Николая Зорькина


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно