Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика А.П. Жданова - продолжение 1


Характеристика А.П. Жданова - продолжение 1

Сообщений 281 страница 320 из 1000

281

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):
    Вот именно ТАКИЕ- с виду, застегнутые на все пуговицы и способны попасть в сильную зависимость, поэтому-то он так внезапно обеднел.

Если это так, то в любом случае, пострадал он один, а не вся огромная компания, с делами которой АПЖ разве что в рулетку только не играл: ты помнишь его реакцию на слова Кати о том, что у них один шанс из 10, что все получится (21 серия)? - "Ну, так это много!" .. И продолжал играть и дальше!  :tired: И ведь ни копейки своих денег компании так и не возместил!

От действий Воропаева пострадала именно компания.

Жданов хоть и напортачил своими авантюрами, но он хотел развития, успеха для Зималетто!
Воропаев вредил умышленно.

282

Маргарита написал(а):

что конкретно поняла Вика на первом свидании? чт

Викуся поняла,что Сашенька- сноб и хам и что люди для него- даже не мусор, а пыль под его ногами,которую он топчет и топчет с наслаждением

Маргарита написал(а):

Нет, под человека, раз он там себя вел с людьми, а не обстоятельствами.

Ты считаешь,что Жданов не владей Катя НМ, а потом и ЗЛ, тоже стал бы ей не доверять- подглядывать за ней и опасаясь. что она с кем-то "замутила" роман?!

Маргарита написал(а):

Причем здесь другой эпизод, когда я привела конкретный пример его ханжеского лицемерия на показе, когда Кате он проникновенно говорил как она важна, ценна и

Странно ты рассуждаешь- точно такое же поведение верных подружек то есть ханжеское лицемерие ЖС, ты оправдываешь,а Жданова клеймишь за то,что НЕ СМОГ "убить" ее также как Воропаев, который сказал ТАК, а не иначе, просто потому, что ему на нее НАПЛЕВАТЬ и РАСТЕРЕТЬ ! А вот Андрею на нее не наплевать, ему было досадно и обидно за нее- " Ну почему ни с кем даже не посоветовалась?", а ты как-будто этих слов не видела и не слышала и это странно...

Отредактировано Роза (15-07-2015 14:12:51)

283

natasha написал(а):

Но он сам посадил ее на колени (Это точно, я скринила!!!!!)

Тебе "старая гвардия" с нркмании запросто бы возразила, что он ничего такого не имел в виду, а просто сжалился над Катей, раз она так вцепилась ему в руку. Типа решил приласкать как котенка, раз сам ластится, то уж ладно, залезай на колени, я потерплю, хоть мне это на фиг н нужно, ты сама этого хочешь, а мне от твоих желаний неудобно становится. Потом они это подкрепят Катиными поцелуями в машине и ее поведением в ДР - вот и доказали, что Катя сама его домогалась, а он был вынужден ей уступать, да еще и благородно мучился угрызениями совести, то есть винить его не за что!

natasha написал(а):

а вот почему и кем была спланирована та встреча, в ночь дня рождения Кати, остается неизвестно !!! И зачем ????

Мне-то понятно КЕМ и ЗАЧЕМ,  ^^ но писать  об этом в сотый раз  :tired:

natasha написал(а):

Но было это через 3 дня после того, как Андрей уговорил ее "ТАК" не улучшать свой "ОБРАЗ", потому что он к нему привык и он ему нравится(ну, так он сказал , уговаривая).

Нет, написано было что через "несколько дней", а не в точности через три дня.

284

natasha написал(а):

И он обещал своим трудом все возместить. Месяц на франшизах вот провел. Всегда ты можешь что-то ему предъявить, безжалостная, совсем.

А я предупреждала заранее, если помнишь, что если будем обсуждать "канонную" версию, то в ней я представлю АПЖ ХУДШИМ из всех героев и ни капли не слукавлю: я именно так о нем сама и думала, когда смотрела премьеру в 2005-2006 гг, а тогда я видела в НРК его колумбийский оригинал чистой воды даже не подозревая, что он есть!
Что касается месяцы франшиз или двух месяцев на производстве, то он зарплату за это получал, так что ни фига он фирме не возместил.

natasha написал(а):

А как же нашу Катюшку оправдать, что такова мужа себе отхватила?

Оправдать никак не получится, можно только объяснить поговоркой "любовь зла, полюбишь и..." сама знаешь кого.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

285

Маргарита написал(а):

Оправдать никак не получится, можно только объяснить поговоркой "любовь зла, полюбишь и..." сама знаешь кого.

Да, но тогда Катенька  ничего не писала бы в дневничке ,про самого лучшего в мире мужчину, а просто приняла бы его таким, каков он есть, да и дело с концом...

286

Роза написал(а):

Да какая власть, о чем-ты? Катя- всего лишь НАЕМНЫЙ Президент, тем более- И.О, а Жданов- СЫН главного акционера и ты всерьез считаешь, что Жданов мог либезить перед Катей как женщиной в расчете на ее милость?

Если это так, то что ж он просился у нее перевести ее на офисный этаж, а не перевел себя туда сам, коль он сын главного акционера? И не забывай, что на тот день выяснения отношений долги ЗЛ еще не были выплачены и Катя все равно оставалась владелицей обеих компаний, то есть по сравннию с началом их лже-романа в этом плане НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, и со стороны это вполне могло выглядеть, как его вторая попытка приударить за Катей ради сохранения контроля над ЗЛ до того момента, когда она вернет ее акционерам ЗЛ,

Роза написал(а):

Да, но тогда Катенька  ничего не писала бы в дневничке ,про самого лучшего в мире мужчину,

И ты на самом деле с ней согласна? В смысле, что ее мнение полностью обосновано и объективно это так и есть?  :glasses:

287

Маргарита написал(а):

И ты на самом деле с ней согласна? В смысле, что ее мнение полностью обосновано и объективно это так и есть?

Как говорится- "Не по милу хорош..."! Это ее МНЕНИЕ ведь не о Жданове- Президенте, которое , кстати, ТОЖЕ было хорошее, а о  любимом человеке и к тому же это свое мнение, она высказывает СЕБЕ, а ему,возможно, она этого никогда и не скажет, ну, чтобы "крылья" не выросли...

Маргарита написал(а):

Потом они это подкрепят Катиными поцелуями в машине и ее поведением в ДР - вот и доказали, что Катя сама его домогалась, а он был вынужден ей уступать, да еще и благородно мучился угрызениями совести, то есть винить его не за что!

А с каких это пор выражение чувств между влюбленными называется ДОМОГАНИЕМ?! Катя ВЕЛА СЕБЯ естественно и ЭТО даже не обсуждается, потому что она влюблена и он ей уже признался в своих чувствах, а вот об Андрее ЭТОГО не скажешь в силу многих причин, которые нам хорошо известны, так что повторять не имеет смысла...

288

Роза написал(а):

А с каких это пор выражение чувств между влюбленными называется ДОМОГАНИЕМ?! Катя ВЕЛА СЕБЯ естественно и ЭТО даже не обсуждается

Тебе скажут, что негоже девушке самой так обнимать мужчину, самой накидываться на него с поцелуями, назавтра добиваться всеми средствами, чтобы их свидание все же состоялось, а там всячески давать понять, что ей нужно большее: ведь именно из-за ее излишне активного и секс. направленного поведения АПЖ назвал ее тигрицей и спрашивал у друга, не знает ли он средства охладить ее пыл? А он как опытный мужчина, ошибаться не может, значит, понял, что дальше тянуть с ней нельзя, раз ей так этого очень хочется, то ладно уж, он, переступая через свою благородную совесть и понятия о чести, сделает ЭТО, разумеется, не из-за ЗЛ, что вы, что вы, он уже понял, что Кате он снова может доверять, раз она так в него влюблена, а чтобы дать ей то, чего она так хочет, то есть себя, такого скромного, совестливого и из-за любви к делу отца попавшего в очень щекотливую ситуацию, из которой он, бедный, не знает как выпутаться.
В общем, Катя, конечно, тоже особо не виновата, что он в начале ее заподозрил - он этого не хотел, так получилось, другого выхода у него не было, верно? Потом Катю  снова нельзя считать провинившейся в инициации близости с АПЖ, так как он же разыгрывал перед ней влюбленного поневоле, см. ранее, так что и здесь ни она, ни он не виноваты, посему получаем, что АПЖ только реагировал на те проблемы, которые Катя создавала своим поведением, и каждый раз у него не было другого выхода, поэтому особо-то никто из них ни в чем не виноват, не так ли? А с учетом хэппи энда, так и вообще получаем замечательную историю такой глубокой любви, ура-ура!  https://forumupload.ru/uploads/0000/14/1c/346394-1.gif
Что не мешает ей оставаться бредом сивой кобылы, нет?  :glasses:

289

Роза написал(а):

Как говорится- "Не по милу хорош..."! Это ее МНЕНИЕ ведь не о Жданове- Президенте, которое , кстати, ТОЖЕ было хорошее, а о  любимом человеке и к тому же это свое мнение, она высказывает СЕБЕ

Нет, Роз, наоборот: "не по хорошему милу, а по милу хорош", то есть раз любишь, то и считаешь его лучшим, а не любишь потому, что он и правда лучший.

Да и какого обоснования ты от не ждешь? - если она могла додумать себе что хотела о его любви к ней в разгар его лже-романа с ней, то почему не могла снова начать его возвеличивать и сажать на престол, как и раньше? Был, кажется, самым добрым - стал самым лучшим. А то, что в промежутке между этими титулами она умирала, страдала и мучилась - так какая теперь разница, если она решила, что любовь сильнее ее прошлых унижений и страданий, последовала словам будущей свекрови несостоявшейся в итоге невестке о пострадавшей гордости  "кто что будет говорить? плюнь и забудь!" и выходит за него замуж? Это же главное, любовь, верно? А кого любить: козла или порядочного человека, на которого можно всегда положиться, которому можно всегда доверять, кто не обидит, не предаст - разве это важно? Ведь любят не за что-то, а вопреки, верно же, Роза?  ^^

290

Маргарита написал(а):

А с учетом хэппи энда, так и вообще получаем замечательную историю такой глубокой любви, ура-ура! 
Что не мешает ей оставаться бредом сивой кобылы, нет?

Мне твоя ирония вообще не понятна. История любви у КАЖДОЙ ПАРЫ  -своя, индивидуальная а не написанная под копирку! "Тигрицей" назвал ее Жданов, ну и ЧТО? В конце-концов- она его любит, так почему ей и не быть наедине с ним тигрицей? В чем проблема? В том,что у нее нет на НЕГО НИКАКИХ ПРАВ, чтобы быть тигрицей? Вот у Киры- есть, а у Кати-нет или Катя не женщина, да еще и влюбленная?  Любовь подразумевает ЧУВСТВА, а  чувства иногда напрочь затмевают МОЗГ, так было и с Катей , а потом и с Андреем, когда- " Сошел с ума.... Земля ушла из под ног..." и т.д. ЭТО-история ЛЮБВИ Андрея и Кати- со взлетами и падениями как говорила Юлиана- "Любовь- это американские горки..." хочется тебе или нет, но Героям приходилось иногда не только взлетать ВВЕРХ, но и падать вниз, чтобы  потом поднявшись, снова возноситься на небеса...

Маргарита написал(а):

Нет, Роз, наоборот: "не по хорошему милу, а по милу хорош", то есть раз любишь, то и считаешь его лучшим, а не любишь потому, что он и правда лучший.

А двоеточие и говорит о том, что мысль не закончена. И Катя не ВЫБИРАЛА- кого ей полюбить, а влюбилась в него сразу же как только увидела, это потом она узнала,что он- чужой жених и что он- Ангел-хранитель, и необычный человек и т.д.. а уж в конце, перед свадьбой, что еще можно писать о ЛЮБИМОМ? Неужели то,что он когда-то ее обманывал, негодяй? Но ВСЁ плохое  всегда остается в прошлом , а все ХОРОШЕЕ  ОСТАЕТСЯ с ЛЮДЬМИ НА ВСЮ ЖИЗНЬ, значит в Андрее было больше ХОРОШЕГО, чем плохого...

Отредактировано Роза (16-07-2015 09:52:13)

291

Роза написал(а):

В конце-концов- она его любит, так почему ей и не быть наедине с ним тигрицей? В чем проблема? В том,что у нее нет на НЕГО НИКАКИХ ПРАВ, чтобы быть тигрицей? Вот у Киры- есть, а у Кати-нет или Катя не женщина, да еще и влюбленная?  Любовь подразумевает ЧУВСТВА, а  чувства иногда напрочь затмевают МОЗГ,

Здесь речь не о чувствах, а явно о половом влечении, раз "тигрицей" он ее называл между словами о том, что она едва его отпустила и теперь он боится ее даже поцеловать. И что ему нужно какое-нибудь средство, чтобы унять ее любовный пыл, и в любом случае ему приходится запланировать на следующий месяц два свидания, когда этопридется делать ему самому, чего может быть недостаточно, и поэтому он спрашивает мнение друга: хватит двух раз или нет... Где тут он говорит о чувствах Кати или когда он обсуждал с другом когда и сколько раз ему надо будет ублажать "тигрицы" Киру в постели, или когда он вообще ТАК о ней отзывался? - а вот о Катя - запросто: бросается на него, секс ей позарез нужен, а ему отдувайся аж целых два раза в месяц, и чаще он ее видеть просто не может!

Я вот сегодня как раз вспоминала свой первый просмотр и свои ощущения от него и очень ясно всплыли в памяти вот эти их поганенькие обсуждения Кати за ее спиной, когда она на них работала, а они целыми днями только и делали, что за стенкой куражились над ней, ее привычками, внешностью, воспитанием и всем, что о ней знали. И ведь делали это по отношению к скромной и порядочной девушке, которая столько раз их выручала, им помогала, делала все, что они просили, никакого вреда им не причинила и ничего для себя не просила. Ладно, не нравится они им внешне, не доверяют ей по бизнес причинам - все понятно. Но что ж ее гнобить-то таким образом, как  они ни разу не отзывались о тех, кто им действительно вредил типа Вики или Воропаева? А они вот так пошепчатся, поржут за ее спиной, а потом перед ней расшаркиваются, улыбаются, всегда сладенькие слова наготове, а один еще и начал играть с ее чувствами и сердцем, как будто они вообще ничгео не стоят.. А уж тем утром в ДР так выставлять ее на посмешище другу, когда она так себя вела наедине, да еще и в первый раз расхабрилась, это вообще недостойно мужчины, тут никакими бизнес причинами этого не оправдать, действительно здесь к ней одно презрение и пренебрежение, мол, фу, секса ей захотелось, так прилипа вчера, что едва от нее отделался, придется ублажать через силу, глаза бы мои ее не видели! И в конце своим хуком справа или слева он думал, что этим искупил вот это насмехательство над ничего плохого ему не сделавшего девчонкой? - два просто свалил его на друга, мол, дам ему в рожу, я уже не виноват, очистился, отделился от прошлого! Нетушки! ТЫ САМ это говорил и без всякой на то нужды делился этими подробностями и обсуждал с Романом программу  "ублажения любовного пыла" той,   кого теперь пыжишься убедить в том, что тогда " Мы любили друг друга!" - это вот любовь вести такие разговоры за ее спиной со своим дружком? ..
И думать по-другому никак не получится, если только не считать, что вот это все и было частью ждановской ИГРЫ в то время. Пусть грязной, пусть циничной, пусть пока еще только забавляющей его самого, но ИГРЫ, когда за ней скрывается НАСТОЯЩЕЕ. А если принимать все эти разговоры за чистую монету, как я раньше и делала, то все, здесь каюк, имеем дело с реальным подонком, чье дальнейшее поведение с Ин. только подтвердит этот ФАКТ!

Роза написал(а):

а уж в конце, перед свадьбой, что еще можно писать о ЛЮБИМОМ? Неужели то,что он когда-то ее обманывал, негодяй?

Так это она уже писала раньше, куда деть те листы и страницы?

Роза написал(а):

Но ВСЁ плохое  всегда остается в прошлом , а все ХОРОШЕЕ  ОСТАЕТСЯ с ЛЮДЬМИ НА ВСЮ ЖИЗНЬ, значит в Андрее было больше ХОРОШЕГО, чем плохого...

Нет, плохое может тянуться за человеком всю его жизнь, особенно память об унижениях, насмешках, обмане, предательстве, использовании, когда потом придется снова сблизиться с тем, кто все это причинил. А вообще твоя фраза напоминает что-то из разряда "стоит сказать халва, как сразу во рту станет сладко", хотя, как известно, поговорка о сем восточном лакомстве говорит об обратном.

292

Роза написал(а):

но Героям приходилось иногда не только взлетать ВВЕРХ, но и падать вниз, чтобы  потом поднявшись, снова возноситься на небеса...

С другим героем, я так поняла Юлиану и все ее планы свести Катю с чистым человеком, чтобы забыть ту историю !

293

Маргарита написал(а):

Роза написал(а):Да какая власть, о чем-ты? Катя- всего лишь НАЕМНЫЙ Президент, тем более- И.О, а Жданов- СЫН главного акционера и ты всерьез считаешь, что Жданов мог либезить перед Катей как женщиной в расчете на ее милость? Если это так, то что ж он просился у нее перевести ее на офисный этаж, а не перевел себя туда сам, коль он сын главного акционера? И не забывай, что на тот день выяснения отношений долги ЗЛ еще не были выплачены и Катя все равно оставалась владелицей обеих компаний, то есть по сравннию с началом их лже-романа в этом плане НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, и со стороны это вполне могло выглядеть, как его вторая попытка приударить за Катей ради сохранения контроля над ЗЛ до того момента, когда она вернет ее акционерам ЗЛ, Роза написал(а):Да, но тогда Катенька  ничего не писала бы в дневничке ,про самого лучшего в мире мужчину, И ты на самом деле с ней согласна? В смысле, что ее мнение полностью обосновано и объективно это так и есть?

Ага, ятак и думала, что он рассказал ей историю, как он был без нее, почему написал и кому предназначал инструкцию, почему пришлось сказать её отцу, что Катя воровка, как Е.А. отгоняла его от ресторана, как он хотел умереть. Как он не мог больше никого полюбить после нее и никаких отношений ни с кем у него больше не было!( А это само по-себе впечатляет!!!!!!) А Катя ему рассказала, как Кира вынудила ее показать эту инструкцию, почему она не смогла бросить Юлиану и приехать и что она меняла облик, чтобы понравится ему и что у нее тоже ничего не получилось с Михаилом !.

Отредактировано natasha (17-07-2015 00:09:32)

294

Маргарита написал(а):

Нет, плохое может тянуться за человеком всю его жизнь, особенно память об унижениях, насмешках, обмане, предательстве, использовании, когда потом придется снова сблизиться с тем, кто все это причинил.

Не может, если человек ИСКРЕННЕ раскаялся в том, что он когда-то натворил... Иначе весь мир состоял бы из плохих или очень плохих людей...

Отредактировано Роза (17-07-2015 11:44:34)

295

Не вижу, в чем связь раскаяния и того, из кого состоит наш мир.  :dontknow: но человек все равно помнит все: и хорошее и плохое, поэтому везде и всегда любые психологи советуют беречь отношения с любимыми и всячески о них заботится, чтобы в них не завелась червоточина. А уж если в них имело место предательство и отсутствие защиты и поддержки одного из партнеров, когда другой был в критической ситуации, то,  думаю, они и гроша ломаного не дадут за будущее такой пары: строить там просто не на чем, это как пытаться сесть на сломанный стул с двумя ножками вместо четырех и считать, что прилагая достаточно усилий, он будет так же устойчив как и "здоровый".
А по твоей версии в прошлых отношения АПЖ и Кати так и было: их роман начался со лжи и предательства, окончился на том же, когда он наврал ей про отмену свадьбы и согласился услать ее из Москвы, затем он обвинил ее в воровстве своей компании как раз когда это делали все и готовы были завести на нее уголовное дело, он восстановил отношения с невестой настолько, что Катя вновь услышала об их возможной свадьбе, а под конец он еще и приударил на ее глазах за очередной красоткой (Надей). И зная все это, Катя у тебя всегда будет считать его самым-самым и ничто из этого прошлого никогда не омрачит ее будущее с ним? - ну только если сделает себе лоботомию или пройдет сеансы гипноза под заклинания "он меня всегда любил, он меня всегда любил, остальное не имет значенияяяяя...!"

296

Роза написал(а):

Маргарита написал(а):
Не вижу, в чем связь раскаяния и того, из кого состоит наш мир.

В том,что человек так устроен, если он, ЧЕЛОВЕК,конечно же, а не тупая скотина... Даже самому закоренелому преступнику  дают последнее слово, дают возможность покаяться и раскаяться...

Маргарита написал(а):

уж если в них имело место предательство и отсутствие защиты и поддержки одного из партнеров, когда другой был в критической ситуации, то,  думаю, они и гроша ломаного не дадут за будущее такой пары: строить там просто не на чем, это как пытаться сесть на сломанный стул с двумя ножками вместо четырех и считать, что прилагая достаточно усилий, он будет так же устойчив как и "здоровый".

Настоящие чувства почти ВСЕГДА, даже в литературе  преодолевали ПРЕПЯТСТВИЯ, столько томов об этом написано, а если бы было все так просто- встретились, влюбились,поженились и прожив тридцать лет и три года в любви и согласии,  умерли в один день,то о ЧЕМ можно было бы писать, петь, снимать кино и т.д.?

Отредактировано Роза (19-07-2015 12:07:24)

297

Маргарита написал(а):

Ладно, не нравится они им внешне, не доверяют ей по бизнес причинам - все понятно. Но что ж ее гнобить-то таким образом, как  они ни разу не отзывались о тех, кто им действительно вредил типа Вики или Воропаева? А они вот так пошепчатся, поржут за ее спиной, а потом перед ней расшаркиваются, улыбаются, всегда сладенькие слова наготове, а один еще и начал играть с ее чувствами и сердцем, как будто они

Рита, ты слишком обобщаешь. говоря все время "ОНИ", но чаще всего над ВНЕШНОСТЬЮ Кати насмехался ваш любимый Рома, называя Катю то квазимодой, то страшилой, а Жданов говорил ему и не раз-" Прекрати, оставь Катю в покое, она хоть и не красавица, зато ЧЕЛОВЕК ХОРОШИЙ!"

Маргарита написал(а):

ТЫ САМ это говорил и без всякой на то нужды делился этими подробностями и обсуждал с Романом программу  "ублажения любовного пыла" той,   кого теперь пыжишься убедить в том, что тогда " Мы любили друг друга!" - это вот любовь вести такие разговоры за ее спиной со своим дружком? ..

Они, да, любили друг друга! Оказывается МОЖНО ЛЮБИТЬ, не говоря об этом  НИ СЛОВА,  а можно,  каждый день ворковать с  невестой- "Люблю", " Любимая" и не любить на самом деле. Главное то, что в душе, а не на языке и потом, сколько раз ты сама утверждала, что это-обычный мужской ТРЕП, ну или что-то вроде нормального мужского юмора?!

Отредактировано Роза (19-07-2015 12:23:30)

298

Роза написал(а):

Маргарита написал(а):Ладно, не нравится они им внешне, не доверяют ей по бизнес причинам - все понятно. Но что ж ее гнобить-то таким образом, как  они ни разу не отзывались о тех, кто им действительно вредил типа Вики или Воропаева? А они вот так пошепчатся, поржут за ее спиной, а потом перед ней расшаркиваются, улыбаются, всегда сладенькие слова наготове, а один еще и начал играть с ее чувствами и сердцем, как будто ониРита, ты слишком обобщаешь. говоря все время "ОНИ", но чаще всего над ВНЕШНОСТЬЮ Кати насмехался ваш любимый Рома, называя Катю то квазимодой, то страшилой, а Жданов говорил ему и не раз-" Прекрати, оставь Катю в покое, она хоть и не красавица, зато ЧЕЛОВЕК ХОРОШИЙ!"Маргарита написал(а):ТЫ САМ это говорил и без всякой на то нужды делился этими подробностями и обсуждал с Романом программу  "ублажения любовного пыла" той,   кого теперь пыжишься убедить в том, что тогда " Мы любили друг друга!" - это вот любовь вести такие разговоры за ее спиной со своим дружком? ..Они, да, любили друг друга! Оказывается МОЖНО ЛЮБИТЬ, не говоря об этом  НИ СЛОВА,  а можно,  каждый день ворковать с  невестой- "Люблю", " Любимая" и не любить на самом деле. Главное то, что в душе, а не на языке и потом, сколько раз ты сама утверждала, что это-обычный мужской ТРЕП, ну или что-то вроде нормального мужского юмора?!
            Отредактировано Роза (Сегодня 12:23:30)

Когда он уже любил, то отправил Малиновского в нокдаун не за самые, надо сказать, его грязные слова, за что прежде и не подумал бы"

299

Роза написал(а):

аже самому закоренелому преступнику  дают последнее слово, дают возможность покаяться и раскаяться...

И отпускают его на свободу, вновь делая полноправным гражданином, коль он признал свою вину и сказал, что больше так не будет, да? - а у тебя со Ждановым и его прегрешениями против Кати она поступила именно так, или даже еще хлеще: сама его простила, сама себя убедила в том, что он был прав или "ничего страшного, это обстоятельства виноваты, а не он", и сама за ним кинулась, как только получила "индульгенцию" от Киры- малейший повод это сделать.

Роза написал(а):

Настоящие чувства почти ВСЕГДА, даже в литературе  преодолевали ПРЕПЯТСТВИЯ, столько томов об этом написано, а если бы было все так просто- встретились, влюбились,поженились и прожив тридцать лет и три года в любви и согласии,  умерли в один день,то о ЧЕМ можно было бы писать, петь, снимать кино и т.д.?

Да, преодолевали препятствия ради друг друга, доказывая тем самым свою любовь, а как у тебя ее доказывал АПЖ? Новым враньем и очередным предательством?

Роза написал(а):

Главное то, что в душе, а не на языке и потом, сколько раз ты сама утверждала, что это-обычный мужской ТРЕП, ну или что-то вроде нормального мужского юмора?!

Да, так и есть, но в моей, а не твоей версии, где все всерьез, где АПЖ переживает о том, что Катя может отписать его фирму своему бойфренду, и так как она и до этого ему врала, ей доверять нельзя, а срочно надо ее в себя влюблять, сажая на поводок любовной зависимости, а то все, проснется он наутро счастливым дворником в то время как Катя со своим дружком будет отдыхать на багамах...
В моей версии - это придуманная самим АПЖ и подхваченная его лепорелло РДМ игра, целью которой было затащить Катю в постель-сделать ее его кратковременной любовницей, короче, не отдать Николаю, под почти благородным предлогом "защиты интересов компании", откуда и пошел весь их треп на тему "великой жертвы" в лице АПЖ, который приносит себя и свои вкусы на алтарь защиты родной "дома" ЗЛ, что и составляет по меркам любви его основное прегрешение. А в твоей этой игры нет и в помине, там все всерьез: и причины влюбления в себя Кати, и его мнение о ней, как о носительнице страшных брекетов, которые его могут только преследовать, ночь с кем для него представляется настоящим кошмаром, который тем не менее приходится планировать 2 раза в месяц, так как Катя во всему прочему еще и сексуальная тигрица, которую он не знает как унять, и вынужден уступать ее желанию заняться с ним сексом.
У меня - игра ради соблазнения и шутки, пусть и циничны, но несерьезны, а у тебя - все всерьез, подозрения в присвоении его компании, неприятие Кати по внешним мотивам и внутреннее, а часто и озвученное нежелание  с ней сближаться на физическом уровне.
В моем варианте развитие любви возможно, хотя бы на базе влечения и секс интереса, так как есть доверие и уважение как к человеку, а в твоем - нет, поскольку влечения нет и в помине, а доверие и человеческая близость отсутствуют по причине постоянных подозрений и страхов потери компании. Базы для возникновения любви в твоей версии просто нет, понимаешь, Роза? И нет этой же базы для последующего примирения Кати с АПЖ в конце: слова Киры не волшебная палочка, которая может мигом восстановить все необходимое для отношений, что у них отсутствовало по вине АПЖ - доверие, надежность, уверенность в защите в трудный час, то, что на этого мужчину можно полагаться, он не подведет... Можно, конечно, любить и негодяя и ненадежного человека и предателя, но какая женщина в здравом уме выйдет за такого замуж, да еще и превознося его попутно как самого лучшего и близкого ей человека на свете?!  :O - тут ты вряд ли сможешь привести пример что из литературы, что из кино.

300

Маргарита написал(а):

И отпускают его на свободу, вновь делая полноправным гражданином, коль он признал свою вину и сказал, что больше так не будет, да?

Могут и казнить, но каждый имеет право на покаяние, раньше в тюрьмах для этого был священник... А Жданов расплачивался за свои ошибки САМ, ни на кого свою вину не сваливая и не пытаясь принизить свои прегрешения ни капли ни перед Катей, ни перед родителями, ни перед Кирой...

Маргарита написал(а):

Да, преодолевали препятствия ради друг друга, доказывая тем самым свою любовь, а как у тебя ее доказывал АПЖ? Новым враньем и очередным предательством?

"Преодолевая препятствия"... А разве между Катей и Андреем даже без всей этой истории с соблазнением МАЛО было препятствий?! Пожалуй, если бы не эта игра, то эти препятствия были бы для них НЕПРЕОДОЛИМЫМИ, но как говорится- "Нет худа, без добра"...

Маргарита написал(а):

Да, так и есть, но в моей, а не твоей версии, где все всерьез, где АПЖ переживает о том, что Катя может отписать его фирму своему бойфренду, и так как она и до этого ему врала, ей доверять нельзя, а срочно надо ее в себя влюблять, сажая на поводок любовной зависимости, а то все, проснется он наутро счастливым дворником в то время как Катя со своим дружком будет отдыхать на багамах...

Ты пересказываешь НЕ МОЙ фильм, а какой-то СВОЙ, наверное ты ТАК видишь НРК или может специально утрируешь, но только в каноне столько полутонов, столько всяких "междометий", недосказанностей или неоднозначностей , а иногда и просто смешного, что сводить всё вот так, к ТУПОМУ ОХМУРЕЖУ... Извини, но мне кажется, что скучно получается...

Отредактировано Роза (20-07-2015 13:49:24)

301

Роза написал(а):

А Жданов расплачивался за свои ошибки САМ, ни на кого свою вину не сваливая и не пытаясь принизить свои прегрешения ни капли ни перед Катей, ни перед родителями, ни перед Кирой..

И какая связь этого с тем, что он может быть годен в качестве мужа для Кати, то есть человека, который будет ее защищать, оберегать, заботиться о ней, кому она может полностью доверять и быть уверенной, что он ее не обидит и не предаст? -когда раскаиваются и расплачиваются за свои пакости -это действие справедливости, а доказывают свою любовь к другому поступками, что совсем другое: так какие его поступки убедили Катю в его любви и в том, что он будет таким мужем, который будет ее защищать, а не предавать?

Роза написал(а):

А разве между Катей и Андреем даже без всей этой истории с соблазнением МАЛО было препятствий?! Пожалуй, если бы не эта игра, то эти препятствия были бы для них НЕПРЕОДОЛИМЫМИ, но как говорится- "Нет худа, без добра"...

Вся та же тема: как и чем АПЖ доказал свою любовь к Кате, имея при этом целый год доказательств любви с ее стороны?

Роза написал(а):

но только в каноне столько полутонов, столько всяких "междометий", недосказанностей или неоднозначностей , а иногда и просто смешного, что сводить всё вот так, к ТУПОМУ ОХМУРЕЖУ... Извини, но мне кажется, что скучно получается...

Да неужели в ТВОЕЙ  версии НРК есть место междометиям, недосказанностям и неоднозначности?  :O Напомни мне тогда, пожалуйста, о твоей причине лже-романа АПЖ с Катей и поясни, в чем ты видишь "неоднозначность и недосказанность" слов АПЖ о брекетах, преследующих него, кошмарной ночи с Пушкаревой, или " как ты думаешь: два раза в месяц будет достаточно?" http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

302

Маргарита написал(а):

И какая связь этого с тем, что он может быть годен в качестве мужа для Кати, то есть человека, который будет ее защищать, оберегать, заботиться о ней, кому она может полностью доверять и быть уверенной, что он ее не обидит и не предаст?

"Годен", в отношении человека. это уже как-то слишком! Жданов же не холодильник и у него нет срока ГАРАНТИИ, когда вот от сих до сих, он БУДЕТ вести себя как ПОЛОЖЕНО- будет "защищать,оберегать и заботится", но НИКТО в отношениях и НИЧЕГО гарантировать на всю ЖИЗНЬ не может, даже если люди любят друг друга, у них потом может найтись сто поводов для развода, Захар вон вначале и не предавал, а цветы воровал и Светке носил, и песни пел под балконом, и двоих детей родили- живи и радуйся, а ЧТО вышло из всего этого?!

Маргарита написал(а):

Вся та же тема: как и чем АПЖ доказал свою любовь к Кате, имея при этом целый год доказательств любви с ее стороны?

Доказал тем, что изменился, что понял. наконец, что дороже Кати , у него ничего и никого в жизни НЕТ и что Зималетто ему НЕ НУЖНО, если не будет Кати в его жизни...

Маргарита написал(а):

Да неужели в ТВОЕЙ  версии НРК есть место междометиям, недосказанностям и неоднозначности?   Напомни мне тогда, пожалуйста, о твоей причине лже-романа АПЖ с Катей и поясни, в чем ты видишь "неоднозначность и недосказанность" слов АПЖ о брекетах, преследующих него, кошмарной ночи с Пушкаревой, или " как ты думаешь: два раза в месяц будет достаточно?"

Конечно, же есть и я тебе приводила пример таких маленьких ЧУДЕС,вроде тех ПОРЫВОВ ДУШИ,которые были у Жданова в отношении Кати, помимо всего того НЕГАТИВНОГО что ты перечисляла, ты только это и видишь почему-то, но было и другое- как целовал в щеку, пусть и из благодарности, как спасал ее из лап Киры и назначил помощницей, как спрашивал у нее насчет ДОСУГА, как они "обедали" вдвоем, как стучались оба в ЗЛ, пытаясь разбудить Потапкина и т.д. Для меня вот ЭТО как и многое другое в Андрее, ПЕРЕВЕШИВАЕТ всё то, о чем ты постоянно пишешь о нем. Лично для меня-Жданов- далеко не ангел, но и не злодей, он- обыкновенный человек...

Отредактировано Роза (21-07-2015 10:17:13)

303

Роза написал(а):

он БУДЕТ вести себя как ПОЛОЖЕНО- будет "защищать,оберегать и заботится", но НИКТО в отношениях и НИЧЕГО гарантировать на всю ЖИЗНЬ не может, даже если люди любят друг друга, у них потом может найтись сто поводов для развода, Захар вон вначале и не предавал, а цветы воровал и Светке носил, и песни пел под балконом, и двоих детей родили- живи и радуйся, а ЧТО вышло из всего этого?!

Вот видишь, и нормальный человек может стать гадом и предателем, а что тогда можно ждать от того, что только таким и был?

Роза написал(а):

Доказал тем, что изменился, что понял. наконец, что дороже Кати , у него ничего и никого в жизни НЕТ и что Зималетто ему НЕ НУЖНО, если не будет Кати в его жизни...

Нет, снова "он понял", "ему не нужно" - опять в центре сам АПЖ и процессы в нем самом. А что он сделал для Кати, когда ее любил? Когда он ее защитил  в критической ситуации, когда ей грозила опасность? - а ведь речь там зашла об уголовном преследовании, а до этого сам АПЖ говорил о ее смерти в случае продолжения обмана. И он пытался этому помешать, как-то ее защитить? - неа! только гвозди в ее гроб заколачивал тем, что продолжал ей врать как и раньше, и обвинять в воровстве даже раньше ее врагов!

Роза написал(а):

Лично для меня-Жданов- далеко не ангел, но и не злодей, он- обыкновенный человек...

Нет, обыкновенные люди до таких низостей, о которых даже их мать не может спокойно читать, не доходят, и не занимаются системным и осознанным предательством раз за разом. В НРК обыкновенные люди - это честные и порядочные, в первую очередь, а Жданов точно не из их числа!

304

Маргарита написал(а):

Вот видишь, и нормальный человек может стать гадом и предателем, а что тогда можно ждать от того, что только таким и был?

То есть Захар- нормальный только потому,что показал свою сущность НЕ СРАЗУ , а через какое-то время,а Жданов родился предателем и так сказать с молоком матери,впитал в себя лицемерие и цинизм?!

Маргарита написал(а):

Нет, снова "он понял", "ему не нужно" - опять в центре сам АПЖ и процессы в нем самом.

Извини,конечно, но если САМ человек не поймет  свои промахи или наоборот, то кто за НЕГО это должен сделать? Кто, кроме него самого ДОЛЖЕН ОСОЗНАТЬ,что он -слепой идиот или подонок, чтобы можно было  сказать,что этот человек на самом деле изменился уже только поэтому?

Маргарита написал(а):

Нет, обыкновенные люди до таких низостей, о которых даже их мать не может спокойно читать, не доходят, и не занимаются системным и осознанным предательством раз за разом. В

Обыкновенные или ОБЫЧНЫЕ люди на многое способны, на самом деле. Обыкновенный человек может быть  как Героем так и Злодеем ЛЕГКО,всё зависит  от воспитания и обстоятельств...

305

Роза написал(а):

То есть Захар- нормальный только потому,что показал свою сущность НЕ СРАЗУ , а через какое-то время,а Жданов родился предателем и так сказать с молоком матери,впитал в себя лицемерие и цинизм?!

Нет, Захар вел себя как очень многие мужчины, которые сначала влюблялись, потом женились по любви, заводили детей, находили себе любовниц помоложе и бросали своих жен - этим никого не удивишь, с твоим Ждановым не сравнить: с детства мечтал занять место отца, зная, что тот может быть против, подстраховался через выгодную женитьбу без любви, а потом стал из-за денег, через силу и тоже без любви крутить роман с некрасивой помощницей из-за страха потерять эти самые деньги. Это где ж такого мужика еще сыщещь, чтобы унизился до таких вещей? Поэтому твой АПЖ редкий мерзавец и пройдоха, разоривший дело отца, сваливший спасение этого дела на свою помощницу, а потом еще и многократно предавший ее доброе к себе отношение. И без толку заклинать, что он-де ее потом полюбил, потому что такая мразь 1. любить не может в принципе - не дано! и 2. кроме его брехни о любви все равно ничего не было. Подонок, что и говорить.

Роза написал(а):

Извини,конечно, но если САМ человек не поймет  свои промахи или наоборот, то кто за НЕГО это должен сделать? Кто, кроме него самого ДОЛЖЕН ОСОЗНАТЬ,что он -слепой идиот или подонок, чтобы можно было  сказать,что этот человек на самом деле изменился уже только поэтому?

Осознание промахов без попытки их исправить = холостой ход, когда в машине все вроде крутится и вертится, а она все равно стоит на месте и непригодна для передвижения. Или уже использованный пример "голубого воришки", который тоже все прекрасно понимал, но не воровать не мог. А у тебя Жданов дальше этого холостого осознания постфактум так и не пошел. Ну осознал во время чтения дневника, что подонок, ну и замечательно,  как говорится, лучше позже, чем никогда. А что это могло изменить? - ничего. Мог бы слезы и не лить - пользы от них столько же, сколько от его предыдущих выпивок и драк с горя: одни эмоции и никаких реальных доказательств любви.

Роза написал(а):

Обыкновенные или ОБЫЧНЫЕ люди на многое способны, на самом деле. Обыкновенный человек может быть  как Героем так и Злодеем ЛЕГКО,всё зависит  от воспитания и обстоятельств...

Неужели? - ты всерьез считаешь, что ВС, его бравые сотоварищи по армии, Коля, Федя или Миша могут стать злодеями?

306

Парни всю жизнь соперничали и не ладили друг с другом, у них были свои счеты, так почему уже немолодые Ждановы должны были становиться для них подушкой безопасности? У сыночка небось и силы и мозги есть в наличии, чтобы самому разобраться со своим неприятелем. Это ведь мир бизнеса, Наташ, там комфортно и спокойно никогда не бывает, все друг другу подсиживают и выживают, если не в рамках одной компании, то в рамках деловой конкуренции так уж точно. Чтобы выигрывать надо быть умным и сильным, а не рассчитывать на чужую помощь и защиту. А здесь у нас "мужчина в самом расцвете сил", со всеми данными и умениями, раз он там гоами уже ошивался и знал всю подноготную и бизнеса и его интриг, так и пусть сам плавает, поскольку как сказал Федя, там полно акул и барракуд, и АПЖ не золотая рыбка, как Катя, а один из этих хищников. Или вот другое сравнение их "теплой компашки" с "террариумом единомышленников". Так что АПЖ вовсе не был беззащитной ромашкой, мог и сам больно укусить.
Да и разве ПО был настолько наивен, чтобы ожидать, что его приемный сынок откажется от своих козней против его родного сына? Он ведь сам сказал,что боится за сына, так как тот слишком горяч и может влезть в авантюру, в чем Александр ему только поможет. Но не упав в воду, не научишься плавать, тем более, что этому отец учил сына все его годы в ЗЛ. Так что нечего ему было создавать для него тепличные условия.
Да и ситуации, которые ты привела, отличаются в корне: Катя имела в виду открытое противление ее планам и власти, а АПЖ с такой ситуацией вообще не сталкивался - только с кознями за спиной и тихой сапой. Так что ПО мог только поддержать требования Кати и показать всем, что он - за нее, а что он мог сделать в ситуации с президенством АПЖ, когда претензии Воропаева полностью укладывались в законные требования к его сыну? Я, конечно, понимаю, что тут все хором и скопом на стороне партии АПЖ против партии АЮВ в истории с первой подделкой отчета в 16-19 сериях, но давай не будем забывать, что там был мухлеж и нечистая игра с ОБЕИХ сторон, а не только с бока Александра, который вообще-то все верно заподозрил и хотел узнать правду, а не вранье о состоянии продаж в компании. Конечно, это для него было вторично по сравнению с тем, что этим бы он точно сковырнул Жданова мл. с президентства, поэтому никто из зрителей за его план и не переживал, но объективно-то был прав он, а не АПЖ!

307

Маргарита написал(а):

Роза, а ты не забыла, КОМУ в то время принадлежало ЗЛ?

А ты забыла как Катя КЛЯЛАСЬ по телефону Павлу,что ЕЙ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, НЕ НУЖНА ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ? Или ты считаешь,что Павел назначил Катю И.О. только потому,что она СЕЙЧАС владеет ЗЛ, а не потому,что она- хороший специалист и что его ВПЕЧАТЛИЛ ее антикризисный план?

Маргарита написал(а):

Нарушение труд. дисциплины уже является показанием для увольнения, неважно, кто сообщает об этих нарушениях.

Любой приказ об увольнении подписывается Главой фирмы и неважно, кто это- директор, Президент или Глав- врач, а Кира была всего лишь зав.отделом, а Урядов при всей его самонадеянности, не имел права первой подписи на приказе...

Маргарита написал(а):

Где и когда он об этом ей говорил, Роза? Назови, пожалуйста, конкретно, в чем состояло ограничение власть Кати, и кому и в чем она была подконтрольна во время своего президентства?

" Отчеты Вы будете мне предоставлять КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ"- вот и вся СВОБОДА...

Отредактировано Роза (27-07-2015 13:04:00)

308

Роза написал(а):

А ты забыла как Катя КЛЯЛАСЬ по телефону Павлу,что ЕЙ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, НЕ НУЖНА ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ? Или ты считаешь,что Павел назначил Катю И.О. только потому,что она СЕЙЧАС владеет ЗЛ, а не потому,что она- хороший специалист и что его ВПЕЧАТЛИЛ ее антикризисный план?

Причем здесь отношение ПО к Кате и его мотивы назначения ее на пост президента, когда речь шла о праве Жданова самого себя переводить куда ему вздумается только потому, что он акционер компании? Он же при президенте Воропаеве так поступать не мог? А при Кате у тебя смог бы, так как он акционер, но вот добровольно решил унизиться и просить ее, чтобы показать как он ее ценит, уважает, короче, любит? Я только могу еще раз сказать, что в любом случае вся власть в ЗЛ принадлежала Кате, и здесь нет связи с ее словами, что ей не нужна собственность компании: в любом случае по решению суда и без доверенности на кого-то другого только КАТЯ была ответственна ЗА УПРАВЛЕНИЕ компанией и все остальные, кто в ней работал, были ПОД ней. Жданов и РДМ узнали об этом на заседании совета, что остановило их планы немедленного переезда на офисный этаж, РДМ посоветовал другу подумать, как сделать так, чтобы их перевели туда, куда им нужно, и наутро АПЖ скромненько, но откровенно попросил об этом Катю. Если бы они могли сами себя перевести, то ни РДМ не настраивал на это друга, ни АПЖ утром бы не был таким улыбчивым и ласковым, прям стелился весь перед ней, когда просил вытащить его с его "обожаемого" производства. Впрочем, после того, как судья вынес нужное ему решение и он убедился воочию, что Катя действует в интересах акционеров и не присваивает себе их компанию, это только естественно, что он будет с ней таким умиротворенным и мягким: все ведь идет так, как ему и надо?

Роза написал(а):

Любой приказ об увольнении подписывается Главой фирмы и неважно, кто это- директор, Президент или Глав- врач, а Кира была всего лишь зав.отделом, а Урядов при всей его самонадеянности, не имел права первой подписи на приказе...

Погоди, Роза, речь же шла о том, что Кира хотела уволить весь женсовет за опоздание на работу и как раз это от Кати и требовала, не собираясь делать это в одиночку или с Урядовым?

Роза написал(а):

" Отчеты Вы будете мне предоставлять КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ"- вот и вся СВОБОДА...

А по-твоему, это ее отсутствие?  :D Это простая финансовая подотчетность, чтобы ПО видел движение средств: откуда деньги приходят и на что они тратятся, причем в настоящем, а не поддельном, как раньше, виде, и только! Другое дело  те ограничения, которые были в антикризисном плане, за пределы которого Катя действительно не имела права выходить: вот они и были самыми существенными из всего "контроля" над ней. А все остальное было в ее полном распоряжении, и Катя с самого начала заявила, что ее планы остальными начальнкиами не обсуждаются, а принимаются к сведению и исполнению, и все это проглотили!

309

Роза написал(а):

Маргарита написал(а):
Погоди, Роза, речь же шла о том, что Кира хотела уволить весь женсовет за опоздание на работу и как раз это от Кати и требовала, не собираясь делать это в одиночку или с Урядовым?

А разве Кира имела В ПРИНЦИПЕ ПРАВО СОБИРАТЬСЯ кого-то увольнять или не увольнять? И ты забыла, что ПРИКАЗ уже был готов, то есть Катя его просто ДОЛЖНА была бы ПОДМАХНУТЬ как марионетка и всё?

Маргарита написал(а):

Причем здесь отношение ПО к Кате и его мотивы назначения ее на пост президента, когда речь шла о праве Жданова самого себя переводить куда ему вздумается только потому, что он акционер компании?

Именно Андрей Жданов ДОЛЖЕН был помогать Пушкаревой - Президенту, именно об этом у старшего и младшего Ждановых  шел разговор сразу же после голосования и поэтому, было бы для Павла более,чем странно, если бы новоявленная Президент вздумала бы  уволить его собственного сына из ЗЛ и тем более- оставила бы его в подвале, да такое Кате в голову даже не могло бы прийти.

Маргарита написал(а):

А все остальное было в ее полном распоряжении, и Катя с самого начала заявила, что ее планы остальными начальнкиами не обсуждаются, а принимаются к сведению и исполнению, и все это проглотили!

То есть ты хочешь сказать,что если бы она пописала приказ об увольнении Жданова, то Павел принял бы это с покорностью и смирением? Пушкарева была не настолько наивной,чтобы не понимать,что в ЗЛ есть "Священные коровы",такие как Кира, Андрей Жданов и даже Роман, увольнять которых  было бы просто смешно, почти также как если бы Катя надумала бы уволить самого Павла Жданова.

Отредактировано Роза (28-07-2015 16:56:55)

310

О чем вы говорите, ведь при назначении Катя оговорила свои условия, назначения Жданова там не было, хоть он и ждал, но и увольнения не было, она просто не хотела обращать внимания на этих двух "друзей". Да и Зорькину она говорила, что это будет выглядеть нелепо, если она попросит уволить наследника фирмы !

Отредактировано natasha (28-07-2015 20:23:31)

311

Роза написал(а):

А разве Кира имела В ПРИНЦИПЕ ПРАВО СОБИРАТЬСЯ кого-то увольнять или не увольнять? И ты забыла, что ПРИКАЗ уже был готов, то есть Катя его просто ДОЛЖНА была бы ПОДМАХНУТЬ как марионетка и всё

Если бы это было так, то Кира не стала бы с Катей даже разговаривать на эту тему, а Урядов просто бы принес ей этот приказ на подпись.

Роза написал(а):

поэтому, было бы для Павла более,чем странно, если бы новоявленная Президент вздумала бы  уволить его собственного сына из ЗЛ и тем более- оставила бы его в подвале, да такое Кате в голову даже не могло бы прийти.

Ну если все было так ясно и просто, то зачем АПЖ стал САМ просить перевести его с производства, да еще и объяснять, зачем это надо делать, почему он не может ТАМ приносить пользу ЗЛ?
Катя, что, дурочка, сама бы не поняла и не перевела бы его без его просьбы?

Роза написал(а):

То есть ты хочешь сказать,что если бы она пописала приказ об увольнении Жданова, то Павел принял бы это с покорностью и смирением? Пушкарева была не настолько наивной,чтобы не понимать,что в ЗЛ есть "Священные коровы",такие как Кира, Андрей Жданов и даже Роман, увольнять которых  было бы просто смешно, почти также как если бы Катя надумала бы уволить самого Павла Жданова.

А причем здесь увольнение Катей Жданова после ее возвращения?!  :O  :confused: Если бы она этого хотела, то она могла выставить такое условие еще Воропаеву, подписывая ему доверенность на управление НМ, вместо того, чтобы, наоборот, требовать, что он никого там не уволит.

312

Маргарита написал(а):

Если бы это было так, то Кира не стала бы с Катей даже разговаривать на эту тему, а Урядов просто бы принес ей этот приказ на подпись.

Когда это Кира решила "РАЗГОВАРИВАТЬ" с Катей по поводу увольнения? Да она с места не сдвинулась бы, если Катя не сказала Вике, чтобы позвала Киру  в конференц-зал, чтобы ПОГОВОРИТЬ и дураку понятно- о чем- об увольнении! А, Кира сидя у себя в кабинетике, считала ДЕЛО уже сделанным и разговаривать с  Катей по этому поводу САМА и не собиралась, то есть она держала Катю за марионетку, которая просто подмахнет приказ об увольнении, который уже , кстати, был готов БЕЗ ВЕДОМА Президента! А вот если бы  Кира думала ИНАЧЕ, если бы она уважала Катю хотя бы немного, то она  поговорила бы сначала с Президентом об увольнении опоздавших...

Маргарита написал(а):

Ну если все было так ясно и просто, то зачем АПЖ стал САМ просить перевести его с производства, да еще и объяснять, зачем это надо делать, почему он не может ТАМ приносить пользу ЗЛ?

Он ТАК вел себя, потому что он считает,что ТАК ДОЛЖНО быть и не важно,что он- акционер и сын Павла! Правила для всех ЕДИНЫ, Жданов всегда , с самого начала говорил об этом, он же не Воропаева и ее братец, это они всегда подчеркивали,что Они на особом положении... Поэтому он и просит Катю РАЗРЕШИТЬ ему  РАБОТАТЬ и помогать ей, а не сидеть в подвале, где его КПД будет равен почти нулю...

Маргарита написал(а):

А причем здесь увольнение Катей Жданова после ее возвращения?!

Это же ты считаешь,что Жданов СПЕШИЛ перед Катей  "расшаркаться" в сцене после суда и СНОВА из корысти, как всегда, чтобы она его ПОДНЯЛА на этаж и не уволила того же Романа, к примеру. Я , во всяком случае именно так поняла твою мысль.

Отредактировано Роза (29-07-2015 11:50:50)

313

Роза написал(а):

Когда это Кира решила "РАЗГОВАРИВАТЬ" с Катей по поводу увольнения? Да она с места не сдвинулась бы, если Катя не сказала Вике, чтобы позвала Киру  в конференц-зал, чтобы ПОГОВОРИТЬ и дураку понятно- о чем- об увольнении! А, Кира сидя у себя в кабинетике, считала ДЕЛО уже сделанным и разговаривать с  Катей по этому поводу САМА и не собиралась, то есть она держала Катю за марионетку, которая просто подмахнет приказ об увольнении, который уже , кстати, был готов БЕЗ ВЕДОМА Президента! А вот если бы  Кира думала ИНАЧЕ, если бы она уважала Катю хотя бы немного, то она  поговорила бы сначала с Президентом об увольнении опоздавших...

Значит, они так "отличились", что их запросто можно было уволить по соответствующей статье ТК, иначе бы Катя и не разговарила бы с Кирой, а просто отменила бы приказ в единоличном порядке.

Роза написал(а):

Он ТАК вел себя, потому что он считает,что ТАК ДОЛЖНО быть и не важно,что он- акционер и сын Павла! Правила для всех ЕДИНЫ, Жданов всегда , с самого начала говорил об этом, он же не Воропаева и ее братец, это они всегда подчеркивали,что Они на особом положении... Поэтому он и просит Катю РАЗРЕШИТЬ ему  РАБОТАТЬ и помогать ей, а не сидеть в подвале, где его КПД будет равен почти нулю...

Нет, он там не о помощи ЕЙ распинался, а о том, как просто рвется работать на благо ЗЛ, для чего ему нужны бОльшие полномочия - желание рфеормировать производство у него как-то очень внезапно закончилось сразу после смещения Воропаева с поста президента, и это при том, что производственный отдел лишился своего начальника! - и соответствующая обстановка, то есть ОФИСНЫЙ ЭТАЖ, а то неизвестно какие переговоры с неизвестно кем ему там как-то некомильфо проводить. А вот с кем он собирался их проводить он скромненько умолчал: он вообще кем там собирался быть? в какой области  в очередной раз "спасать" ЗЛ? - вообще-то все работали и были при своем деле, а вот производство как раз нуждалось в руководителе. Так  что ж он так быстренько оттуда дезертировал, и это на фоне его Агромной любви к Народу и им же обновленном оборудовании?

Роза написал(а):

Это же ты считаешь,что Жданов СПЕШИЛ перед Катей  "расшаркаться" в сцене после суда и СНОВА из корысти, как всегда, чтобы она его ПОДНЯЛА на этаж и не уволила того же Романа, к примеру. Я , во всяком случае именно так поняла твою мысль.

Об увольнении Романа никто не заикался, так что не знаю, с чего ты решила, что это ему угрожало. А расшаркивался АПЖ точно, и просил, и убеждал, и ласково смотрел, и улыбался, и все это после благополучного завершения судебного заседания, когда он получил, что хотел для ЗЛ, а после него - то, что хотел для СЕБЯ ЛИЧНО! Что тут отрицать, когда показали их спешные приготовления к возвращению на прежнее место сразу после назначения Кати, и то, что АПЖ сказал, что придется это отложить, а РДМ подбивал его снова приударить за Катей для перевода их куда им нужно? - вот АПЖ и последовал в очередной раз его совету и подлизался как надо: получил согласие Катия для своего с дружком возвращения снова на престижный офисный этаж. Хоть бы у самой Кати спросил для начал, хочет ли она, чтобы он временно занялся производством, пока там начальника ищут, так нет, выклянчил сразу, что хотел, да еще прикрывался благом ЗЛ! В сотый раз! Карьерист и альфонс!  :playful: То Киру ради этого облизывал, то теперь Катю - лишь бы было так, как ему хочется.  А потом неизвестно чем занимался до самолично назначенной командировки=комфортного вояжирования в свободном и им самим назначенном графике в наверянка не менее приятных условиях - он же ниже чем в 4х звездочных отелях не останавливался, не так ли? А график себе устроил такой "напряженный, что мог целыми вечерами мотаться по Киеву в компании своего нового, разумеется, чисто делового партнера=бывшей модели Наденьки.  :crazy: Как же он, бедный, уставал, наверно, от такой двойной нагрузки, да? И все ведь во благо ЗЛ!  :rofl:

314

Маргарита написал(а):

начит, они так "отличились", что их запросто можно было уволить по соответствующей статье ТК, иначе бы Катя и не разговарила бы с Кирой, а просто отменила бы приказ в единоличном порядке.

Да причем тут ВИНА? Дело здесь в том,что людей хотели уволить без ведома Главы Предприятия- то есть ЗЛ , потому что  приказ  и его трактовка с Катей были даже не согласованы, ей просто совали в руки уже готовую бумажку, а уволить можно по-разному, между прочим- и по статье за опоздание и по собственному желанию и это тоже с Президентом даже не обсуждалось ни Кирой, ни Урядовым! Видимо, потому,что Кира себя считает ХОЗЯЙКОЙ, а Катю- временщицей, которой скоро здесь не будет...

Маргарита написал(а):

Нет, он там не о помощи ЕЙ распинался, а о том, как просто рвется работать на благо ЗЛ, для чего ему нужны бОльшие полномочия - желание рфеормировать производство у него как-то очень внезапно закончилось сразу после смещения Воропаева с поста президента, и это при том, что производственный отдел лишился своего начальника! - и соответствующая обстановка, то есть ОФИСНЫЙ ЭТАЖ, а то неизвестно какие переговоры с неизвестно кем ему там как-то некомильфо

Он говорил ПРАВДУ всего лишь и никаких преференций лично себе не требовал, а Кате была нужна его помощь, хотя бы для того,чтобы побыстрее со всем разобраться и уйти...

Маргарита написал(а):

Об увольнении Романа никто не заикался, так что не знаю, с чего ты решила, что это ему угрожало. А расшаркивался АПЖ точно, и просил, и убеждал, и ласково

Речь все-таки ШЛА и о Малиновском, но   речь шла всего лишь  о том,чтобы оставить его, несчастного, одного в подвале, а как по мне- в таком случае, лучше бы уволили...

Отредактировано Роза (30-07-2015 18:22:14)

315

Роза написал(а):

Дело здесь в том,что людей хотели уволить без ведома Главы Предприятия- то есть ЗЛ , потому что  приказ  и его трактовка с Катей были даже не согласованы, ей просто совали в руки уже готовую бумажку, а уволить можно по-разному, между прочим- и по статье за опоздание

Разумеется, их увольняли за опоздания, причем неоднократные, и руководитель крупного предприятия обычно именно что подмахивает такие приказы, так как у него нет времени докапываться, имели они место или нет: это забота кадровика и юристов, чтобы были учтены все формальности и эти увольняемые не могли бы потом выиграть дело в суде. Катя ведь решила поговорить с Кирой только потому, что дело касалось ее подруг, не так ли? И вроде она там упомянула, что тогда надо будет уволить и Клочкову, после чего Кира и уступила, если я не путаю. http://i053.radikal.ru/0806/7f/8b80a2497566.gif

Роза написал(а):

Он говорил ПРАВДУ всего лишь и никаких преференций лично себе не требовал, а Кате была нужна его помощь, хотя бы для того,чтобы побыстрее со всем разобраться и уйти...

Это где и когда Катя говорила о том, что нуждается в его помощи? И чем это он мог ей помочь? - у нее все люди были на своих местах, нехватало только нач. производства, а АПЖ как раз им заниматься и не хотел.
И да, он просил для себя кабинет РДМ, да еще и секретаршу: вот тебе и преференции.

Роза написал(а):

Речь все-таки ШЛА и о Малиновском, но   речь шла всего лишь  о том,чтобы оставить его, несчастного, одного в подвале

Не смеши меня, Роза, АПЖ по-прежнему нуждался в поддержке Романа, как и обычно, да и тот согласился остаться в этом подвале только после уговоров друга, так что АПЖ просто обязан был вытащить его оттуда, раз выхлопотал для себя тепленькое местечко. А иначе Роман просто бы развернулся и сам ушел на то же телевидение, куда и собирался до этого.

316

Маргарита написал(а):

Разумеется, их увольняли за опоздания, причем неоднократные, и руководитель крупного предприятия обычно именно что подмахивает такие приказы, так как у него нет времени докапываться, имели они место или нет: это забота кадровика и юристов, чтобы были учтены все формальности и эти увольняемые не могли бы потом выиграть дело в суде. Катя ве

Нет времени- это не о нашем случае, а насчет постоянных опозданий, так Викуся- первая в очереди должна была быть на увольнение, но о ней речь почему-то не шла вообще, видимо, у Киры и Урядова. Вот такая "справедливость" в кавычках абсолютно в духе Воропаевой, но не Кати Пушкаревой в этом же всё дело...

Маргарита написал(а):

Это где и когда Катя говорила о том, что нуждается в его помощи?

Это не она говорила, а Павел просил Андрея помогать Кате, в конце-концов план- их общее творение...

Маргарита написал(а):

И да, он просил для себя кабинет РДМ, да еще и секретаршу: вот тебе и преференции.

Неужели Жданов должен был сидеть в коридоре с Романом? Ты считаешь,что он как бывший Президент не заслуживал даже одного кабинета  на двоих?!

Маргарита написал(а):

Не смеши меня, Роза, АПЖ по-прежнему нуждался в поддержке Романа, как и обычно, да и тот согласился остаться в этом подвале только после уговоров друга, так что АПЖ просто обязан был вытащить его оттуда, раз выхлопотал для себя тепленькое местечко. А иначе Роман

А мне кажется,что все с точностью-наоборот,- если бы не поддержка Жданова,о бывший вице-президент продолжал бы "окучивать" швей-мотористок на нулевом этаже, вдали от цивилизации, а то и вылетел бы из компании.

Отредактировано Роза (30-07-2015 20:35:22)

317

Sonya-nrk-fan написал(а):

"придает некую остроту" - Р.Д. клоун и хохмач. Для него это было развлечением, (ведь не ему же выполнять эту миссию), мог себе позволить смотреть на это как на смешное.
"Для них это просто цирк, бесплатная забава..." - сказала Катя, когда прочла писанину этого весельчака.

Она ошибалась только насчет него, а вот Жданов воспринимал все всерьез, вы хотите сказать и страшно переживал, что ему придется в этом участвовать, совесть его ведь с самого начала мучила, не так ли?
Именно поэтому он так серьезно озаботился в тот вечер после показа, что своим планом они лишат Катю личной жизни, так как где еще она может найти такого, как Коля Зорькин? Он ведь этим уже сейчас проявлял заботу о будущем Кати?

318

Роза написал(а):

Неужели Жданов должен был сидеть в коридоре с Романом? Ты считаешь,что он как бывший Президент не заслуживал даже одного кабинета  на двоих?!

Так он у него уже был - на производстве. И именно там не хватало нач. этого стратегического отдела, где АПЖ проработал больше 2 месяцев и все там знал. Так что ж он не предложил Кате свою помощь именно там? Кстати, тогда понятно, почему это в финальных сериях технолог с производства звонила напрямую именно Кате и она, президент, спускалась на производство, чтобы разбираться в бракованной ткани и том, что с ней можно сделать! Что ж технолог не обратилась к главному знатоку по этой части - АПЖ? Может потому, что он вообще забыл туда дорогу, как только оттуда вырвался, и Кате самой пришлось курировать произв. отдел? Помогал он, ага  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif - приведи хоть один пример, когда он сам спрашивал у Кати, что он может сделать для ЗЛ, или выполнял хоть одно из ее поручений? Занимался все время неизвестно чем или тем, что сам хотел, а потом укатил в самолично инициированную командировку тогда, когда ЕМУ захотелось уехать из Москвы. Помощничек фигов!  :sceptic:

Роза написал(а):

А мне кажется,что все с точностью-наоборот,- если бы не поддержка Жданова,о бывший вице-президент продолжал бы "окучивать" швей-мотористок на нулевом этаже, вдали от цивилизации, а то и вылетел бы из компании.

Пока АПЖ нуждался в Романе, он за него заступался и поддерживал. Как только перестал нуждаться, дал в физиономию и вытурил из его же собственного кабинета - так был уверен, что он более ценен для компании, чем Роман? - скромностью-то он точно не страдал, хотя после прихода Кати занимался точно тем же, чем и Роман: то есть сидением в его кабинете и разъездами по СНГ, поделенными с Романом ПОРОВНУ! Вот реально не вижу, почему ом не мог бы стать намного лучшим президентом, чем АПЖ, тем более, что хуже его все равно никто бы не управлял компанией: ухитрился за три месяца довести ее до банкротства!

319

Маргарита написал(а):

Так он у него уже был - на производстве. И

Катя,видимо. считала иначе, она как  умный руководитель понимала,что толку от Андрея Жданова будет гораздо больше на одном этаже с ней с чисто психологической точки зрения, ей не хотелось уподобляться Воропаеву- любителю унижать людей , а на производство ВСЕГДА можно СПУСТИТЬСЯ НА ЛИФТЕ, если в этом будет необходимость, так ведь?

Маргарита написал(а):

Пока АПЖ нуждался в Романе, он за него заступался и поддерживал.

Да неужели? А в чем конкретно выражалась эта НУЖДА? Ну, то,что Роман "поддерживал", я еще могу понять и Роман вел себя как и ДОЛЖЕН был вести себя НАСТОЯЩИЙ ДРУГ- поддерживать словом хотя бы, так и Жданов очень часто смотрел сквозь пальцы на выходки своего друга и только в конце любовь к женщине перевесила дружбу и Роман заслужил тот удар , который он получил от Андрея, любой мужчина на месте Жданова поступил бы также, даже не смотря на дружбу...

Маргарита написал(а):

Вот реально не вижу, почему ом не мог бы стать намного лучшим президентом, чем АПЖ, тем более, что хуже его все равно никто бы не управлял компанией: ухитрился за три месяца довести ее до банкротства!

Конечно, за ТРИ месяца у Жданова-Президента были все-таки и удачи- выпуск отличной коллекции, а вот чего добился, к примеру, Воропаев? Вот он на посту Президента был абсолютный НОЛЬ, это поняли все , даже тупые манекенщицы, но ты его почему-то не считаешь самым худшим, а утверждаешь,совершенно бездоказательно, на мой взгляд, что Роман был бы Президентом лучшим, чем Жданов!

Отредактировано Роза (31-07-2015 12:02:50)

320

Маргарита написал(а):

Sonya-nrk-fan написал(а):
    "придает некую остроту" - Р.Д. клоун и хохмач. Для него это было развлечением, (ведь не ему же выполнять эту миссию), мог себе позволить смотреть на это как на смешное.
    "Для них это просто цирк, бесплатная забава..." - сказала Катя, когда прочла писанину этого весельчака.

Она ошибалась только насчет него, а вот Жданов воспринимал все всерьез, вы хотите сказать и страшно переживал, что ему придется в этом участвовать, совесть его ведь с самого начала мучила, не так ли?
Именно поэтому он так серьезно озаботился в тот вечер после показа, что своим планом они лишат Катю личной жизни, так как где еще она может найти такого, как Коля Зорькин? Он ведь этим уже сейчас проявлял заботу о будущем Кати?

Не поняла мысль:

Маргарита написал(а):

Она ошибалась только насчет него, а вот Жданов...

Здесь идет противопоставление, так на счет кого ошибалась Катя?

Маргарита написал(а):

а вот Жданов воспринимал все всерьез, вы хотите сказать и страшно переживал, что ему придется в этом участвовать, совесть его ведь с самого начала мучила, не так ли?

Я описала бы другими словами: в ладу с собой он не был, собственные поступки ему не нравились. О чем свидетельствует противоречивость сказанного им и его заметное недовольство.

Жданов был сильно выбит из эмоционального равновесия: сначала переживание за фирму, за последствия его авантюр, потом история с охмурением, в которой А.П. не без основания чувствовал себя подлецом. ДА, ЕГО МУЧИЛА СОВЕСТЬ! И за вранье папе, и за обман Кати.
Хотя эмоции, возникающие у Жданова к Кате, были более многообразными.

Опять про Жданова в чужой теме.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика А.П. Жданова - продолжение 1


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно