Роза написал(а):
    И потом, каждый, даже трижды ПОДОНОК имеет право на то,чтобы ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ и свою жизнь в лучшую сторону, что и случилось с Андреем, чего не могу сказать о Романе, который так и не раскаялся в  инструкции  и которого вот именно пытаются обелить до блеска...

Не надо их  даже и сравнивать: Роман никому не делал предложения из-за карьеры и не спал со своей помощницей из-за денег. Из-за одного этого он на голову выше твоего "канонного "Жданова.

Роза написал(а):
    ЗА ЧТО этому подлецу, каким ты его считаешь, такие ПОЧЕСТИ?!

Просто потому, что они в него влюблены, соответственно, являются "дурами", поэтому так к нему и относятся и все ему прощают, что здесь противоречивого? Не были бы влюблены, то давно бы на него уже плюнули и нашли бы себе других, кого бы и любили.

Роза написал(а):
    Идет борьба РАЗУМА и ЧУВСТВ и чувства в итоге ПОИГРЫВАЮТ, когда Роман начинает его ИСКУШАТЬ своими инсинуациями вроде- "Ну и ЛЮБИ, голову только не ТЕРЯЙ", вот и не ПОТЕРЯЛ, снова идет на поводу РАЗУМА. Как есть- УМНЫЙ ДУРАК!

"Умный дурак" - потому что не понял, в чем его главный интерес, так надо понимать? Послушал голос рассудка и "поставил не на ту лошадь", в который уже раз? Виновен только в том, что слушал разум, а не чувства, бедный наш запутавшийся в сотый раз, молодой и неопытый, искренний и честный, не умеющий ни лукавить, ни притворяться, ни быть двуличным, ни расчетливым, ни ведущим игру на два и более фронтов, да?
А в том, что врал и нарушал свое слова раз за разом, в этом не виновен, нет? Только сам перед собой оплошал, надо же, Катю он ведь ни разу ни в чем не подвел, верно? Она, как и всегда, могла рассчитывать на его слово, порядочность, надежность и т.д.? Он всего лишь "умный дурак", но никак не тот же врун, обманщик, предатель, двуличный игрок на всех фронтах, который что угодно пообещает, только чтобы получить то, что нужно ЕМУ?
Легче признать Андрюшеньку не совсем умным и принизить его умственные способности, чем сказать, что у него криво не в мозгах, а в душе и совести? Что с дурачка возьмешь - он же больше самому себе вредит, а не другим, не то, что умный и все понимающий тип, который в нужный момент все повернет, как ему захочется, забыв все свои заверения и обещания. Ой как невмоготу признать Жданова именно таким, не так ли? 

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Расчетливый человек не только рассчитывает на определенный эффект, он прогнозирует
    реакцию на свои действия другого человека и планирует свои действия на несколько шагов вперед.
    Я подчеркиваю, это не просто осмысливание ситуации,
    это хладнокровное подстраивание своих действий под реакцию другого человека

АПЖ поступал точно также, если сделал предложение Кире уже после того, как выяснилось, что преемника его отца будут выбирать голосованием: хладнокровно рассчитал, на сколько голосов может рассчитывать, обработал Милко, посулив ему творческую свободу, если он станет президентом, сделал предложение Кире - и вот, независимо от голоса его отца, он все равно набирает большинство.
У Александра план был попроще: ориентировался только на ПО и не брал на себя ненужных ему обязательств, как АПЖ сделал с его сестрой.

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Воропаев заточен на выявление чужих уязвимых мест, чтобы использовать их в своих интересах.
    Это специфическое понимание у него направлено не на всех людей, а только на тех, от кого что-то зависит.
    И свои действия он предпринимает исходя из информации о другом человеке.
    Это не только расчетливость, это привычка к манипулированию.

Один в один про Жданова мл., который старался манипулировать и Кирой, и Викой через Романа, потом и Катей через игру с ней в любовь, лишь бы она смотрела ему в рот и делала все, что он ей скажет. Самый яркий и успешный манипулятор в сериале - именно он.  Мог бы давать остальным уроки высшего мастерства по этой части.

Роза написал(а):
    суд своей совести, прежде всего и  все же с Раскольниковым поехала Сонечка в Сибирь, а Онегину Татьяна в конце  сказала- " Я вас люблю, к чему лукавить..." и -  "Я  знаю, в вашем сердце есть и гордость и прямая Честь", о какой чести она говорит, о чести убийцы?  Вот и Катя ЛЮБИТ Андрея не за то,что он в конце изменился и униженно умолял ее его простить , а она его любила и будет любить в ЛЮБОМ случае, а почему? Да потому,что ЕСТЬ за что все-таки, уловила она,видимо, чутким и любящим сердцем какие-то СТРУНЫ в его душе, которые  не фальшивили с самого начала, не смотря ни на что...

Роз, все гораздо проще: помимо того, что "любовь - в глазах смотрящего", есть и другое объяснение: находя что-то хорошее в том, кого они любят, они сами выглядят получше в своих собственных глазах - кому охотно сознаться, что любят тех, кого надо презирать и как минимум, остерегаться, так как эти люди попросту опасны, так как совершали ужасные поступки по своей воле? - вот и начинают видеть в них то, чего нет. Как там у А.С. "Я сам обманываться рад"? - относится как раз к состоянию влюбленности.

Мне кажется в ТОЙ ситуации ему было не до терминов.
            Тем более не до того, чтобы реагировать на попытку манипулирования Киры.

Хитрость и изворотливость были у Клочковой. Они ей правда не помогли. Яркий пример того, что хитрость уму не замена.

А в том, что врал и нарушал свое слова раз за разом, в этом не виновен, нет? Только сам перед собой оплошал, надо же, Катю он ведь ни разу ни в чем не подвел, верно? Она, как и всегда, могла рассчитывать на его слово, порядочность, надежность и т.д.? Он всего лишь "умный дурак", но никак не тот же врун, обманщик, предатель, двуличный игрок на всех фронтах, который что угодно пообещает, только чтобы получить то, что нужно ЕМУ?

Немного странно, что только вы находите Клочкову хитрой и изворотливой, так как в сериале у нее была репутация просто глупой.   Вы хотите ей рейтинг поднять до хитрой и изворотливой?

Поэтому намного легче ей поддакнуть так, как она этого хотела бы?    В первой половине сериала он с ней часто соглашался, чтобы избежать осложнений и столкновений, а под конец стал соглашаться, но только под другим причинам - какой прогресс! 

Он шел к Кате, по пути его тормозит Кира с очередной порцией яда.

natasha написал(а):
    Не было бы этой инструкции, она так и была бы его любовницей до свадьбы, потом бы ушла, потому что до ночей выдерживала его с невестой, после- не могла ! Если я не права, что мне пересмотреть ?

Согласно сериальным данным ты действительно неправа и вот почему:
1. Если свадьба состоится, то будет раздавлена Катя. Поэтому ты лучше порви с ней сейчас, чтобы она не мучилась. - РДМ
Порвать? сейчас? с Катей? Да как ты это себе представляешь?? Она же с ума сойдет! - АПЖ. Они обсуждали реакцию Кати на приготовления к свадьбе, о которых там говорила Кристина.
см. если не ошибаюсь 81 серию после первого заседания в конференц зале после НГ
2. А если я женюсь на Кире, то Катя проглотит ЗЛ заживо! - слова АПЖ другу в 83 с. до того как поехал ее провожать и убеждать потерпеть до совета, где он и отменит свадьбу, одновременно объявив об отношениях с Катей.
3. "Он женится... а я не переживу дня их свадьбы" - ПОСЛЕ Ин., когда мяла фото АПЖ и пускала самолетик, который все равно приземлился у его фото - серию не помню, где-то в районе 93-97 (??). И это уже после того, как она знает о том, что он ее не любил, а обманывал из-за страха потерять компанию. А теперь представь, если бы вместо этого он бы еще месяц с ней спал, уверял в отмене свадьбы и писал нежные открыточки о том, какая она единственная и необыкновенная, после чего в одночасье заявил, что он все равно женится на Кире, а Кате надо это понять, принять и добросовестно и дальше служить ему на благо ЗЛ? Все, что Катя бы сделала, это пошла бы и уволилась и дальше жила бы себе спокойно, как ни чем не бывало, да?

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Малиновский это не сделал не из высоких моральных соображений, а потому что Катя была для него СТРАШНАЯ.

Никак нет - главной причиной было то, что Катя на него не клюнет, и для пущей убедительности РДМ даже показательный тест провел на себе и АПЖ, показывая тому разницу в ее реакции на их идентичные просьбы принести списки поставщиков.

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Выше? На голову? Они в этой подлости виноваты оба!

В равной степени, или один больше, а другой меньше?

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Только один глубоко раскаялся, а другой до самого конца чувствовал себя несправедливо обиженным!

Раскаяние хорошо для будущего, но что оно меняет в прошлом?

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Значит любовь это глупость?

Состояние и действие этого состояния не одно и тоже, не так ли? Из того, что человек пьян, ведь не следует, что он автоматом является драчуном или скандалистом?
Но у каждого состояния есть то или иное воздействие на того, кто находится в этом состоянии: например, пьяный может начать буянить, или наоборот, острить, или вовсе заснуть на месте. У влюбленных, по словам А.С., есть способность к самообману на счет объекта своей любви. Вы с его мнением несогласны?

Sonya-nrk-fan написал(а):
    А не приходило в голову, что так сильно влюбляясь, пусть даже "вопреки", подсознательно выбирают тех кого стоит любить?

Подсознание, точнее бессознательная части нашей психики не имеет рассудка, который является частью сознания, не так ли? То, как оно в нас действует и какими критериями и по какой системе что-то выбирает и пр. науке до сих пор неизвестно. Есть всем известная тз Фрейда и его последователей, но к научным методам психоанализ не относится.

Sonya-nrk-fan написал(а):
    "Умный дурак", потому что не понимал сам себя.

А как насчет моральной оценки его поведения в то время? Все в порядке, вся беда в том, что не понял, что влюбился? Пардон, он ведь и это уже понял! Но при этом все равно себя не понимал. Какой он у нас загадочный получается!  Прям Чайльд Гарольд, как позже едва сможет вспомнить это имя РДМ.

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Жданов сделал Кире публичное предложение после её маленького шантажа.

Так он ее голосом заручился еще раньше, когда сделал само предложение, на которое и ссылался ее брат до этого, спровоцировав сестру на сомнение в том, что АПЖ после выборов сдержит свое слово. Налицо предусмотрительность  и продуманность, однако.

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Где это Жданов "обработал" Милко?
    Милко и сам был способен увидеть чем для него будет отличаться ситуация, если Зималетто выпускает собственные модели.

То есть Милко только на совете и узнал о том, что по плану АПЖ ЗЛ откажется от копирования западных моделей и сделает ставку на собственного дизайнера, поэтому и решил поддержать АПЖ с такой быстротой и решимостью? А до этого ничего не знал, с АПЖ ни разу не пересекался, и здесь был так приятно удивлен, что тот о нем такого высокого мнения?

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Манипулятор скрытно старается добиться не объявленных, (то есть ни тех, о которых говорит), целей.
    Какой случай из перечисленных соответствует этому описанию?

Все.  Но стратегия и тактика влюбления Кати в себя ради сохранения контроля над компанией - это самый яркий пример манипуляционных действий АПЖ. Или и в этом он не был манипулятором - не старался добиться необъявленных целей?

Sonya-nrk-fan написал(а):
    К Кате Пушкаревой это не относиться.

То есть, у нее объективно были все основания считать АПЖ тем, кем она называла его в день свадьбы "Самый умный, самый близкий, самый лучший человек на свете"?

Sonya-nrk-fan написал(а):
    Мне кажется в ТОЙ ситуации ему было не до терминов.
    Тем более не до того, чтобы реагировать на попытку манипулирования Киры.

Но он же отреагировал? и именно таким образом, каким дано. Или его опять надо считать запутавшимся, и поэтому снова не обращать внимание на его слова? 

о он согласился с Кирой о том, что унижался, так как в ответ на ее вопрос "Когда ты перестанешь унижаться перед Пушкаревой?" ответил ей "Сегодня!" - значит, счел все свои прошлые попытки извиниться и восстановить отношения с Катей унижением для себя.   Хорош "до смерти влюбленный" и  "любящий по-настоящему ", не правда ли?

Битва титанов, где оба врали друг другу, он из-за отчета, она, отвечая на его обман и вынужденные  его обещания.

Он стоит и смотрит ей вслед вот с таким выраженьем на лице, просто так простенько объяснились и у обоих трагедия на лице, каждый знает , что оба врут.

Он не хотел Кире НИЧЕГО доказывать и вообще ввязываться в какие бы то ни было дискуссии по поводу его отношений с Катей и вообще его ОТНОШЕНИЕ к Кире РЕЗКО ИЗМЕНИЛОСЬ после прочтения Ждановым инструкции, потому что узнал кое-какие подробности, видимо об этой "святой", как я УЖЕ писала, поэтому исчезли "Кирюши" всякие или вечное- "Давай поговорим позднее.."- ИХ разговоры ЗАКОНЧИЛИСЬ, поэтому и сказал как мне показалось даже с иронией- " Сегодня!"...

Тебе эта его внезапная перемена в поведении на 180 градусов ни о чем не говорит?

Роза, а как ты расцениваешь его крики и ультиматум в кабинете Кати сразу после этого "обмена любезностями" с его бывшей? Ты можешь сказать, что он унижался перед Катей? А затем на "броневичке"? Он хоть раз обратился к ней в прежней своей просящей манере его простить, каялся в том, каким он был таким сяким и разъэдаким со слезной просьбой дать ему еще один шанс, начать с чистого листа и пр., что он говорил до сих пор?
Тебе эта его внезапная перемена в поведении на 180 градусов ни о чем не говорит?

К: Да, я понимаю, но есть еще вопрос, который также необходимо разрешить: "ВАША СВАДЬБА"!

"Я вам обещал,Катя, значит сделаю, только давайте после совета !

Ну и как, по вашему? Катя ему верит?

Андрей смотрит унылом взглядом , в нем  безисходность.

И вдруг! Совершенно неожиданно, для нас с Катюшкой, скороговоркой :"Я тебя люблю!"

Катя даже остановилась от неожиданности и от незнания, что делать? Но подумала, что все это для доклада и горько ответила:"Я ..тоже..тебя люблю"

Да, ее разум думает именно так, но сердце все равно надеется на свое, иначе бы она не размахивала руками в каморке, узнав о квартире для будущих молодоженов, приговаривая, "Он все равно женится! Почему же мне так плохо?" и не сваливалась, обессиленная, под свой стол, помнишь?