А как вам, в таком случае, план, который он для Киры состряпал, после того как осознал, наконец, болезный, что Катю любит и не может без нее жить? Катю - отправить к черту на кулички на стажировку (кажется?) от греха Зорькина подальше. Самому женится на Кире (со всеми вытекающими, между прочим, супружескими обязанностями), за два месяца довести женщину до ручки мысли, что они друг другу характерами не подходят, развестись и с чистой совестью продолжить отношения с Катей.
Найдите, как говорится, пять отличий в этих двух ждановских планах.    Вот, просто интересно, как вы этот план оцените? А он, ведь, "умышлен" во благо - чтобы и Кире не сразу хвост отрубить и на Катю чтобы все его родственники, состоявшиеся и нет, разом не накинулись, ах да, еще, чтобы и ЗЛ не пострадало

Отредактировано Daisy (24-10-2015 20:18:52)

Роза, после того как АП Катину историю услышал, у него ведь, по сути, не было выбора - точку в их отношения все равно нужно было ставить. Хоть как. Без вариантов. Потому, что он точно ЗНАЛ про себя, что женится на Кире. Вопрос жениться или нет тогда перед ним НЕ стоял (он возникнет только перед СД!). Или вы думаете он рассчитывал, что Катя и после свадьбы у него в любовницах останется? Или он вообще ни о чем не думал ни о Кате, ни о Кире, ни о ЗЛ, а просто по течению плыл?

Подсунуть информацию, чтобы она не рассчитывала на совместное будущее с ним, не питала иллюзий. Он хотел вернуть их отношения в ту стадию, в которой они были до второй ночи. Он, ведь, когда начал с ней роман крутить, свадьбу отменить не обещал? Наврал ей что любит, что она нужна ему, обозначил, что им надо быть осторожными и  все от всех скрывать, т.е. по сути предложил ей тайную любовь. И Катя согласилась на эти отношения и, в том числе, на первую ночь с ним, на этих условиях. Она согласилась потому, что сама его любила и потому, что поверила ему и считала, что он тоже ее любит и она ему НУЖНА. Понимаете? Она ни на что не рассчитывала, просто стала его любовницей от слова "любовь". После первой ночи она ведь не считала, что у них серьезные отношения и любовь навсегда? Напротив, она была готова к тому, что все может закончиться в любой момент и знала, что он все равно женится на Кире. Она, действительно тогда ничего БОЛЬШЕ в голову себе не забирала. Вот в эту точку он и хотел их отношения снова вернуть, а уже из этой точки постепенно свести на нет.
Физ. сторона отношений была, как он по себе судил думал, очень для Кати важна. И он ее решил оставить - для нее, в первую очередь, а не для себя. Ну, не догонял товарищ насчет тонкой женской души  . ИМХО, разумеется.

Деликатность, пожалуй, немного не то слово (вот, сколько раз зарекалась не использовать слова ин. происхождения, когда есть русские - все без толку )
Я увидела, что Шура была, конечно, прямолинейным, но при этом чутким человеком.

Под словом "трепать" я имела ввиду множественные обсуждения любовных отношений других людей. Я этого не увидела.

"Что знают двое, знает и свинья"(с) не важно, на мой взгляд, кому он так о Кате отзывался. Важно, что язык поворачивался так о ней отзываться вообще. Одним словом, циничным мужиком был тогдашний Жданов. А вот представить, чтобы АП образца последних серий "в кулуарах" даже и с близким другом ТАК о Кате говорил вы можете?

С того, что если бы Шура Ин. прочитала, она бы вмиг поняла, как важно, чтобы эта информация никому, кроме адресата, не попалась на глаза.

По-моему, в парикмахерскую посреди рабочего дня даже Вика себе бегать не позволяла. С какой стати АПу так думать о Шуре?

Прямо к Вике на стол или к Кате в руки? Ознакомившись с содержимым? -  Это последнее, что пришло бы Шуре в голову.

Отредактировано Daisy (24-10-2015 21:35:23)

Шурочка не вскрывала пакет,потому что он адресован не Роману-ее Шефу, а Президенту,что МЫ И ВИДЕЛИ В КИНО! Если ЭТО ТАК И БЫЛО, то с ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ,что Шура полезла бы в пакет в вашей версии?! Шура- при всей ее неординарности, отлично знает, что ВХОДИТ в ее служебные обязанности, а что-нет. Так вот, в ее служебные обязанности не входит ВСКРЫВАТЬ посылки,письма, адресованные ЛИЧНО  Президенту компании, как бы странно они не выглядели- с бантиками или с амбарными замками наперевес, поэтому-то Шура, взяв пакет под мышку,  пошагала к Кате и именно Катю она и уговаривала ОТКРЫТЬ пакет, потому что САМА она этого себе никогда не позволила бы, даже если бы умерла от любопытства- РАБОТА И РЕПУТАЦИЯ дороже простого любопытства и Жданов не мог этого не знать или хотя бы не предусмотреть в своей версии, но он у вас СТРАННЫЙ какой-то, может он с Шурой общался с помощью чакр и мог приказать ей сделать ЭТО  силой мысли? Тогда другое дело...

Отредактировано Роза (25-10-2015 11:40:13)

И когда это Жданов клюнул "на форму", неужели как говорили девочки,на самом деле "Потянуло на экзотику"? Неужели он НАСТОЛЬКО был предсказуем с этой точки зрения,что даже модельки пустоголовые его в этом смогли заподозрить? Мне кажется,что всё было совсем не так, а точнее- наоборот, -"Да, она некрасива, зато ЧЕЛОВЕК ХОРОШИЙ!", с этого всё и начиналось...

Тут такое дело... Жданов подтверждал, что она некрасива с общепринятой точки зрения. То есть "нелепа", "неформатна" "не от мира сего" - в плане стандартов красоты, эталонов, штампов и прочее, особенно в мире моды и гламура. Но это никак не влияет на влечение мужчины к женщине. И влечение это вспыхнуло сразу, но на бессознательном уровне, эдакое "скрытое течение". Перетекание энергопотоков (сама термин придумала  ). Очень часто в самом начале сериала, до плана соблазнения, у Жданова прорывались интимные нотки при обращении к Кате. Не замечали, Роза? Всё хочу найти и собрать эти моменты, да никак не получается. Навскидку: Катя собирается на встречу с Краевичем, а Жданов велит Вике заказать обед в офис на несколько человек, в том числе и на Катю. Катя говорит, что не сможет принять участие в обеде. Далее следует вопрос Жданова: "У вас есть альтернатива?". Не помню серию, но найдите момент, пересмотрите. Там такой у Жданчика тон, такой голос!      Еще запомнился его взгляд на Катю в машине, когда он ее подвозил после "Ай Ти", такооой взгляд! Вот с чего бы, а?

Речь шла именно о том,что не ко времени сейчас отмена свадьбы и скандал, неужели не понятно? Почему Роман и говорил- " ГОЛОВУ не теряй". Или я ЭТИ слова Роман придумала, ты это хочешь сказать?  А также как и те, что что когда через полгода ЗЛ выйдет из кризиса-" Разведешься, ну не сошлись характерами..."- этого тоже не было, да и вообще весь этот ФИКТИВНЫЙ БРАК с Кирой из-за чего был придуман? Разве не из-за ЗЛ? Я не поняла, в чем претензия?

Нет никаких его слов, а есть его желание побыстрее разделаться с СД, поэтому и не стал обострять ситуацию, а вот что было бы ПОТОМ как говорила Кира,-" Он скажет ВСЁ после СД", но это  нам не дано УЗНАТЬ, мы можем только предполагать.

Рита, ты слишком преувеличиваешь! Шурочка только ПЫТАЛАСЬ заглянуть в пакетик в щелочку, но ВСКРЫТЬ пакет так и не решилась, потому что ей НЕ ПОЛОЖЕНО вскрывать корреспонденцию Президента хоть лопни от любопытства, но не положено, поэтому  в итоге ПОТОПАЛА к Кате... А в вашей версии она ЛИХО вспарывает  пакетик, мало того, она читает ВСЁ, что ей вздумается, а потом еще и сидит как писала Дейзи и "ОХРАНЯЕТ" раздербаненный ею пакет! Здорово да? А что было на самом  деле- заглядывала в щелочку одним глазком, крутила, вертела,  НО  отнесла пакет Кате в целости и сохранности.

Отредактировано Роза (25-10-2015 20:40:23)

Да, бедная Шура могла  вообще пакетик крутить , вертеть и даже  нюхать   как мартышка очки, да что угодно могла делать, кроме одного- она не могла его  ВСКРЫВАТЬ ... в отличии от Кати, именно к ней Шурочка и поспешила семимильными шагами! А если бы Жданову так уж хотелось, чтобы Шура вскрыла пакет, а там уже будь что будет, ему достаточно было взять фломастер, зачеркнуть свою фамилию и вместо нее написать фамилию Малиновского- и получилось бы- " Рядовому Малиновскому" -ВСЁ! Шурочка смело могла вскрывать пакетик с розочкой и читать там ВСЁ, что ей вздумалось , но самое главное- ей уже и в голову не могло прийти  тащить пакет в приемную Президента! И почему Андрюша до такого не додумался?!

Отредактировано Роза (26-10-2015 10:58:11)

Сверху лежал конверт (хотя бы по надписи, не говоря уж о послании внутри, можно было понять от кого посылка), конверт был хорошо виден, он находился прямо под заклейкой, достаточно было попытаться его вытащить - заклейки должны были разойтись, если бы не были так сильно сжаты и пакет раскрылся бы сам собой, как это и произошло, когда пакет попал к Кате в руки. Ей пришлось расклеить одну заклейку - и пакет раскрылся.  Конверт можно было попытаться вытащить и не вскрывая пакета. АП рассчитывал, что Шура обязательно попытается выяснить кто прислал этот пакет и все бы так и произошло, но Шура очень торопилась, потому что боялась, что Феде, который итак в тот день проштрафился, достанется еще и за этот пакет.

с того, что она потом прискакала в кабинет президента и упрашивала Катю именно что вскрыть этот пакет, посмотреть что там и от кого, а потом заклеить как и былО. Еще упрекнула Катю в том, что та нелюбопытная и сказала, что сама она так бы не смогла и обязательно посмотрела, что там.

Олух там был РДМ, который этого не предположил

Не столько силенок, сколько времени. Стечение обстоятельств, рука судьбы, если хотите.

Просто времени не было, о чем он говорил Жданову, он еще не сложил чемодан, что говорит о том, что он не видел консъержика и тот не мог сказать и рассказать о Кате, о чем пишет в инструкции, а это значит, что инструкция --не его рук дело...
Шура, увидев пакет, решила, что перепутал Федя (влюбленный и летаюший), она понесла сама пакет Кате, знала, что Жданов ушел позже, его сейчас нет на месте, стала уговаривать ее почитать, но не тут-то было!

Отредактировано natasha (26-10-2015 13:11:42)

Роза, а взяла я с того, что он такой пакет мог оставить на своем столе. Значит очень торопился за чемоданчиком.

Во-первых, он не от своего имени эти эпитеты выводил, а от Роминого, а во-вторых, он писал это для Шуры, а не для Кати. Таким образом, в глазах Шуры, это были стебные эпитеты от Ромы в адрес Кати, предназначенные для глаз Жданова, которые Шура реально оценила как нормальный мужской юмор.

ключевое слово самоуверенный

он все предусмотрел, кроме рокового стечения обстоятельств, которое ни один смертный предусмотреть не в силах. Даже самые гениальные планы срабатывают, если им суждено сработать и проваливаются, если им суждено провалиться. Но понимание этого, особенно к таким самоуверенным людям как АПЖ, приходит только с опытом. А у него на тот момент опыт удавшихся планов перевешивал опыт неудавшихся. Провал с ИН., я думаю, изменил это соотношение раз и навсегда.

Да, Дэйзи, ВАШ план был ГЕНИАЛЬНЫМ(на потолке шпаргалки) и тоже провалился. Это РОК. Тебе нельзя этим заниматься, точно. Выводы сделала правильные. Я хохотала. У меня подруга делала проще-она заготавливала все шпаргалки дома, своим почерком и у нее была твердая сумочка, складывала в ней по-порядку. Потом находила момент, когда препод. не смотрел, ловко вынимала его, скомкивала листок на котором писала что-то и шла отвечать. Окончила с красным дипломом. У меня не хватало нервов, мы всегда заходили вместе и сидели рядом. Я трусиха, не воспользовалась ни разу!

Отредактировано natasha (26-10-2015 14:00:19)

Замечу, что подружкина группа благополучно прошла . Не повезло - конкретно нашей и, кстати, больше, за все последующие годв обучения, нам ни разу аудиторию перед экзаменом не меняли  .

Вывод я сделала один - нельзя 100%-но полагаться даже на самые "хитрые" планы. Но это не значит, что их нельзя строить и воплощать в жизнь. А заниматься - приходилось еще, не раз и не два, иногда просто выхода другого не было. Я ведь не просто так написала, что как многоходовая комбинация, план АПЖ приводит меня в восхищение .

шпаргалки у нас тоже были широко в ходу - в самых разных вариациях- но, у того преподавателя не прокатили бы ни в каком варианте, он на этом собаку съел - пробовали многие до нас и многие юноши, между прочим, ушли служить родной стране по этой причине  .

Отредактировано Daisy (26-10-2015 15:16:01)

То есть, сама она не решилась, а Катю, значит, рискнула подставить из-за своего любопытства? Непохоже на такого прямолинейного человека как Шура.

Так ведь Жданов ей не докладывался надолго он уезжает или нет, он мог вернуться в любой момент и потребовать пакет. Шура думала, что пакет не доставили вовремя, потому что Федя перепутал. Она когда пакет Кате отдавала, Амура говорила, а Шура поддакивала, что если Жданов будет ругаться, что поздно доставили, ты только Федьку не выдавай. У них сейчас с Машкой такой период...и т.д.

Это, на мой взгляд, взаимоисключающие качества. Таких людей не бывает, такими бывают персонажи третьесортных книг и мыльных опер. ИМХО.

Отредактировано Daisy (26-10-2015 15:45:18)

Повезло Родине.
Я слишком труслива, или нервы слабые,  никогда этим не занималась, просто шла на пролом, иногда везло.

Я тоже согласна с ВАМИ, девушки, с самого первого просмотра.

Отредактировано natasha (26-10-2015 16:46:19)

Вот об этом вам и нужно думать, когда вы отстаиваете свою версию- сколько было времени у Шурочки, чтобы решиться на то,чтобы распотрошить пакет, да еще и прочитать всё, а потом еще и придумать КАК всё рассказать Кате, под каким "соусом" преподнести и т.д.

Бывают и очень часто бывают! Вы же сами как-то писали про Жданова- СЛОЖНЫЙ человек, так почему вы считаете,что Роман менее сложный? Роман Малиновский- кто угодно, но не ПРОСТАЧОК, которому   можно тыкать  каждый раз в нос-"Твоя инструкция", если она таковой не являлась. Не прокатил бы такой фокус у Жданова НИ ЗА ЧТО, даже не смотря на их дружбу, потому что слишком Роман  умный, и амбициозный, чтобы отдуваться за чужие мерзости. Я отношусь к Малиновскому двояко- с одной стороны он мне симпатичен,потому что он человек легкий, оптимистичный, да и понятие- мужская дружба для него не пустой звук,  а  с другой- он очень часто  брал на себя то, о чем его не просили- в частности написал эти три бумажки в таком тоне. Но если взяться его оправдывать,то ему все же найдется больше оправданий, чем Жданову как Автору- он писал о том, чего не знал по сути, он писал о той, которую тоже не знал по-настоящему и ему было все равно что писать и он писал исключительно для Жданова, а с ним они привыкли к стебу по любому почти поводу , во это и сыграло с ним злую шутку- перестарался, увлекся, но самое главное- Роман уж точно ни за что НЕ ХОТЕЛ,чтобы его писанину прочитал кто-нибудь еще, кроме Андрея, не настолько он все же был циничен, не настолько ему было наплевать на свою репутацию.

Отредактировано Роза (26-10-2015 17:47:51)

Тут согласна, но бескорыстная все же не значит быть мальчиком для битья при своем друге, ну не тянет Роман, точнее- Роман слишком хорош для этого.

А мне тоже этот ПЛАН не нравился и не мог понравится, но он и Жданову не нравился и в итоге, он от него оказался...

Конечно, он искренне говорит о том, что Катю нужно  отправить куда подальше, чтобы уберечь, но ПАРАЛЛЕЛЬНО этому в голове сидит то,что скандал сейчас -это опасно и для компании,потому что долги еще не выплачены...

Неужели он любил сразу ОБЕИХ? А как же его слова- " А ЖИТЬ с такой МОЖНО", а как же " Злыдня"? А как же- "Кира не моя невеста, да не люблю я Киру", а как же ПОЛНЫЙ НЕ КОНТАКТ с любимой невестой?

Я всегда ставлю себя на место Героини, чтобы понять ее чувства. Так вот если бы я  в ТАКОМ случае, оказалась на месте Кати, то я, наверное, умерла бы от тоски, осознания собственного ничтожества, потому что видеть как твой любимый мужчина,который только вчера еще был с тобой, смотрел на тебя ТАК, теперь ТАК смотри на свою Жену,причем в твоем присутствии. а потом видеть как его жена будет ходить беременная и все будут восхищаться этой прекрасно парой... Это ужасно, лучше уйти, сбежать куда глаза глядят или переболеть, перестрадать как в истории с Денисом. Ну, "Дура наивная" в очередной раз, пора бы уже и поумнеть...

А что он в такой момент мог сказать? Неужели это был подходящий момент для конкретного обсуждения этой проблемы- будет свадьба или не будет? Банальная отговорка, нежелание нагнетать и так накаленную атмосферу еще больше.

Отредактировано Роза (26-10-2015 18:12:40)