Как выполнено - так и сказано . Простить такое, можно было только поняв, что и писалось и выполнялось не в зло, а во благо

Мне видится, что цель у этой ИН. была двойная. С одной стороны АП для самого себя писал пошаговый план своих дальнейших отношений с Катей, план, который должен был привести к мягкому для нее разрыву (но при этом она не должна была усомниться в том, что АП ее взаправду любил и их отношения не были ложью), а с другой стороны это должна быть такая бумага из которой Шура должна понять, что у АПа с Катей интрижка - поэтому насовал эпитетов, смысл фраз исказил, как в кривом зеркале, и Романом подписался.

А почему тексты перестали совпадать? Потому, что Катя своим поведением вносила коррективы  . Она же постоянно АПа дразнила и провоцировала. Конечно, тексты уже не совпадали - не дурак же АП общие фразы о любви и дальше писать, когда Катя его все время против шерстки утюжит. Скорректировался - и другие открытки пошли, с претензий на искренность, поэтому Кате уже не было смысла тексты смотреть. Она общий курс сверяла - АП ей - внимание, Катя ему - отчет, послать куда подальше опять же.

Так ведь АП вначале и вовсе в машине пообщаться собирался, потом РДМ его одернул, что общаться в машине для Кати уже не тот уровень и предложил Марьино и АП согласился, и именно о Марьино с Катей заговорил. А Катя, после того как их с РДМ разговор подслушала, вообще с АПом ехать передумала, поэтому и ввернула "Лиссабон", чтобы он отказался.  АП же решил, что она его на "слабо" проверяет и не захотел лицо терять да и поговорить с ней надо было кровь из носу. Вот так, на мой взгляд, "Лиссабон" и организовался. А в инструкции вообще ничего не было про то, чтобы Катю в рестораны водить, хоть в престижные, хоть нет. Это чистой воды импровизация возникла оттого, что АПу позарез с Катей отношения было нужно выяснить. В общем, "Лиссабон" был неинструкционный случай , благодаря которому, Катя, тем не менее убедилась, что АП ее стесняется и если на что и готов то лишь "в темноте и на необитаемом острове".

нет, он - Лепорелло, или шут при короле, но друг он настоящий.

а кто тогда так не думал, кроме АПа? И РДМ и АПЖ ведь не знали, в курсе-ли Катя авторства АПа. А для реакции на письмо РДМ ее ответный ход был был чересчур жестким, тут что угодно подумать можно.

Не помню такого, честно говоря, это в какой серии между ними такой диалог был?

Ради своих интересов  расстраивать счастье своего как-бы друга - это по-моему и есть банальное коварство.

Отредактировано Daisy (14-10-2015 15:40:21)

Пересмотрела - в четвертой серии, после того как Катя АПа прикрыла и отказалась органайзер отдать. У меня при слове "гоблин" вылезает в первую очередь "Гринготтс" из  Гарри Поттера (книжек о котором, я большой любитель ), там гоблины - честные и неподкупные - были надежными стражами сокровищ (правда, понятие чести у них несколько отличалось от человеческого, если я не ошибаюсь). Во вторую очередь вылезают гоблины-орки из "Властелина Колец", но они были злые. Ну и в третью очередь, я вспомнила о Гоблине (в миру Дмитрий Юрьевич Пучков), авторе пародийных переводов.

он теперь и мой любимый тоже

я еще обратила внимание, что лупу, которая болтается у АПа на столе, нам настойчиво показывают в 54-ой серии, когда АП с РДМ сначала обсуждают нормально ли, что Катя своему дружку все про их дела рассказывает, а потом АП крутит лупу в руках, высказывает Кате свое "фи" и просит не обманывать. Тогда впервые возникает идея "слегка приударить" и нам этой лупой как-бы говорят, что теперь -мол, дорогие телезрители, смотрите в лупу . И про Шерлока Холмса, известного своим дедуктивным методом, который основан на внимании к деталям, тоже речь заходит именно тогда.

Очень точное замечание и с ним полностью согласна, но в таком случае, немаловажной деталью является то, что Жданов НИКОМУ и НИКОГДА, даже в самые откровенные моменты своей жизни, когда решалась ЕГО СУДЬБА, судьба самой Кати, в разговоре с ЕА, например или с самой Катей НИ РАЗУ не сказал о такой "мелочи" как-то,что инструкцию написал Он сам и исключительно с целью,чтобы защитить Катю от самого себя! Ну, почему он этого не сделал?! Может потому,что кому как не Андрею Жданову было понятно,что ТАКОЕ простить невозможно, можно только ПОВЕРИТЬ ЕМУ, а уж потом он попытается ДОКАЗЫВАТЬ день за днем,что всё то, что в этих бумажках написал Малиновский- НЕПРАВДА была, есть и будет на вечные времена!

Отредактировано Роза (14-10-2015 18:15:27)

Полагаю, для обеих. И вообще, Жданов, как Гай Юлий Цезарь, одновременно выполнял много задач: вводил Шуру в курс дела, подделывал почерк друга, занимался самостебом, в котором почему-то грязью обливал не себя, а Катю, а еще составлял для себя расписание дальнейших действий. Ну, чтобы не забыть в суете 
А еще в этой версии мне нравится Роман!    Хороший друг, верный и преданный до последнего, да и гадостей про Катю не писал! Подумаешь, Жданчик его подставил с инструкцией, а потом еще и в морду дал с пафосным заверением: "Ты должен ее уважать!"  [взломанный сайт]  (подтекст: "Как я уважаю мою любимую женщину, ради которой я тебя, дружище, и подставил, а ее облил помоями для ее блага"). Это всё фигня, Рома - жертва Великой Любви благородного Палыча, ради которой через друга переступить ваще не грех. 
Более блевотного героя мир еще не выдумал. Браво.

про "Коварство и любовь" я написала, Роза в ответ на вот этот ваш пост

И да, во всем вышенаписанном я вижу коварного Малиновского, который втягивает своего доверчивого как-бы друга в любовную интригу, а когда тот на самом деле влюбляется, старается расстроить его счастье из своих корыстных интересов.

А что, надо наоборот? Тогда бы все зауважали Жданова? А если серьезно, то драка в конце вообще из-за того, что Ромка не понял Жданова, не настроился на его волну, как обычно, не отдал ему дневник по его требованию.

Отредактировано natasha (14-10-2015 23:07:34)

Не согласная я    Ни фига там нет наезда на мужские способности, а как раз упор на то, что Жданов - нормальный мужик! А нормальный мужик с таким чудищем может спать только под наркозом! Так что Жданчик в инструкции - герой и мученик за правое дело, он спит со страшилищем, чтобы спасти компанию, да другой бы на его месте в кусты, а наш герой - на амбразуру!    А вот Катюша в инструкции - воистину монстр, безобразная, жадная до секса, жадная до чужих денег, если с ней не спать - Зималетто к Зорькину отойдет!    Медаль Жданову и пожизненный мальчишник с мюзеттами за такой подвиг! 

В инструкции Катя растоптана, размазана по паркету, и никаким самостебом это оправдать нельзя.

Есть, и я их для себя разрешила процентов на девяносто пять. Писано уж об этом, переписано 

То есть вы это утверждение принимаете за аксиому, за истину в последней инстанции?  А я, вот ужас, не считаю создателей НРК богами, а считаю их людьми, к тому же работавшими в авральном режиме. Эльдар Рязанов в своей книге ляпам в собственных фильмах целый раздел посвятил, попутно объясняя, как это произошло и каковы бывают обстоятельства, когда переснять, исправить нет возможности! А ведь в таком аврале Рязанов не работал, не гнал серию за серией в живой эфир! И тем не менее!

А еще, насчет истинного видения, что хотели сказать авторы... Знаете, я почему-то Джулию Ламберт вспоминаю (фильм "Театр" и прекрасный роман Моэма). Помните, она, чтобы насолить Эвис Крайтон, на сцене начинает играть совсем не то, что репетировали, и не то, что написал автор. А потом, когда этот разгневанный автор является выяснить, откуда поперла отсебятина, Джулия ему мастерски затыкает рот: "О, изверг! В последнем акте я сообразила, что мы играем поверхностно! А ведь вы вложили в эту сцену глубокий смысл! Вы написали гениальную пьесу!". Потом - крупно лицо обалдевшего автора. И голос за кадром: "Через час этот болван будет думать, что он действительно написал гениальную пьесу"  [взломанный сайт] Никаких прямых аналогий, просто ассоциация.

Отредактировано Вита (15-10-2015 07:10:29)

А чего тут разбираться? Я вам ДОКАЗЫВАЛА,что Катя ОШИБЛАСЬ в своих расчетах- она была на СТО процентов уверена,что Жданов ПОСЛУШАЕТСЯ Романа,как он привык слушаться его, выполняя инструкцию и наотрез откажется ехать в "Лиссабон", а он согласился все-таки, также она ошибалась и тогда, когда считала, что, да , выполнял инструкцию "Шаг за шагом", вам так не кажется? Мы же, в отличии от Кати, видели, что ОН только ВНАЧАЛЕ ее выполнял, а потом стал писать письма САМ, стал игнорировать инструктажи Романа по поводу того как нужно вести себя с Катей, с Кирой настолко, что даже Роман уже спрашивал открыто-" Это из-за Пушкаревой?" и вообще, Он стал СКРЫВАТЬ от Романа слишком многое, да хотя бы то,что на самом деле было в том же "Лиссабоне", как удерживал Катю на глазах у всех за руки, умоляя остаться?

Отредактировано Роза (15-10-2015 17:13:50)

А зачем бить человека за ЕРУНДУ, которую этому балбесу НЕ ЛЕНЬ было писать? К тому же, у Жданова на момент возвращения Романа, уже в голове были другие проблемы, настолько ДРУГИЕ, что про те бумажки он и не вспомнил. Это как серьезная болезнь  перекрывает то, что когда-то   волновался по поводу перхоти...

Отредактировано Роза (15-10-2015 14:16:56)

Вооот. С Ромой я здесь готова разбираться сколь угодно. Поскольку он в выродка не превратился, в отличие от "альтернативного Жданова", а писал свой "шедевр" исключительно для глаз друга. Вас интересуют его мотивы? Вариаций излагалось несколько, но если надо и будет время - изложу свою версию.

Помилуйте, там дамы прежде всего в шоке! Все, поголовно!. Одна бормочет одну невнятицу, вторая вторую, все как пыльным мешком из-за угла ударенные. И всё это вылилось, простите, в затяжной сочувствующий рёв! После того как Катя подругам всё рассказала. Шок перетек в слезы. А вы что увидели? 

Отредактировано Вита (15-10-2015 12:35:11)

Угу  . Интересуют. Если, конечно, вас не затруднит.

Да, но у них шок от смысла, а у нас  - от эпитетов и формы написания. Почему? Попробую предположить - причина в том, что мы-то, зрители, смысл и раньше знали, что у Кати с АПом роман, а у АПа с Катей интрижка. Это все на наших зрительских глазах развивалось, из серии в серию . И поскольку суть мы уже знали, то и внимания на нее не обратили, а обратили - на эпитеты, ни до, ни после Рома ведь такой жесткости выражений в отношении Кати себе не позволял. Потому что, если прибегнуть к лингвистическим терминам, именно эпитеты были ремой (то есть новой информацией) для нас в послании, а суть - темой, которую мы уже и так знали. Поэтому нас, зрителей, эпитеты и убили.
Для Кати -  темой было то, что у них с АПом роман, а вот ремой, то есть новой информацией, то что он оказлся ложью, АП ей не доверял, и судя, по эпитетам, ни в грош ее не ставил - поэтому для нее убийственным оказалось, в первую очередь, предательство любимого, ну и эпитеты как атрибуты этого предательства, само собой.
Для зималеттовских дам - автором ИН. был РДМ, хохмач, с "нормальным мужским чувством юмора" поэтому, для них эпитеты и форма написания должна быть по идее темой, т. е. старой информацией (ну чего еще от Ромы ожидать), а вот суть - об интрижке - ремой, то есть новой, на которую они, прежде всего и обратили внимание, и от которой пришли в шок.
АП (если автор РДМ) - суть для него тоже не нова, значит, он просто обязан был обратить внимание на эпитеты и форму написания, особенно если учесть, что он сам Роме Катю даже "серой мышью" запретил называть (по-моему, так он просто взбеситься должен был).
РДМ (если автор АП и он в первый раз увидел это послание на СД) - главной РЕМОЙ в той ситуации было конечно, что Катя это все узнала и решила их сдать  , ну а что до текста ИН. - суть знал, естесственно, не хуже чем АП, а вот эпитеты должны были его покоробить.

Добавлю еще, что мы, зрители, свое впечатление от ИН. приравниваем к впечатлению ЖС-та и Киры. А это, на мой взгляд, неправильно, потому что у нас "стартовые позиции" разные. Мы суть того, что там написано, и раньше знали, также как АП и РДМ и в, некоторой степени, Катя. А вот ЖС и Кира суть, т.е. романа АПа с Катей даже предположить не могли.

Отредактировано Daisy (15-10-2015 13:40:13)

"Это из-за Пушкаревой?" вопрос после Ждановской информациии о "НЕКОНТАКТЕ, ПОЛНОМ". Тело Жданова отреагировало быстрее всего, до головы дошло только после 2-х месяцев жизни. Тормоз, в виде его желания сохранить место президента. ( Я знаю случаи, когда усилием воли смерть задерживали, потому что считали, что только они могут помочь любимым и родным). А игнорировал инструктажи из-за того, что Катя не оставалась "безмолвной", как в начале, а создавала ситуации, когда сталО не до "инструктажей" и открыток Малиновского..Но его советы принимал до самого СД, даже согласился на фиктивный брак. О чем думал? От Киры сбежать потом? Фантастика! Или перебороть себя ради дела? Или Уговорить Катю подождать? На отчет же Уговорил ! Так что вполне!
Все происходило так неожиданно и бурно, что Жданову приходилось мгновенно подлаживаться под новые условия, отсюда и согласие на "Лиссабон", но он и кричал на нее, чтобы соглашалась на "Нефтяные выхлопы", она категорически отказалась, что же было делать: поговорить- то нужно было, поэтому не оправдывай его , что он следовал не плану (своему), и что он что-то игнорировал, происходило это потому, что уже вела свою игру Пушкарева, владеющая информацией, а кто владеет ею, одерживает победу.

Я еще увидела, что сочувствовали они Кире( которая могла бы остаться беременной), непосредственно после читки и обмену комментариями в туалете, а после изложения Катюшкиного, уже ей сопереживали со слезами.

Не уехал, не было бы инструкции, ведь она была Ромиком задумана в помощь Жданову и в ней не было ничего оскорбительного, только когда вручить подарок. Надо заметить, что Жданов как раз этого и не соблюдал, подарки появлялись совсем не так, как напланировал Малиновский.

Отредактировано natasha (15-10-2015 15:39:52)

Ну, Роза, наступил же он себе на горло, соблазняя Пушкареву, а теперь-то что страшного? По вашей версии.Это было еще до ее исчезновения в никуда и он еще не знал, как это болезненно для него, что услышав предположение Марго( все приложили руки!) о том что она с кем-то радуется жизни и предала его. А если бы с ним и вправду, что случилось, крайней оказалась бы Катюшка, а не все те, кто терзал ему душу.
И на том этапе он еще не осознал, как пусто будет без нее, как он ее любит, что хоть в петлю, хоть под кулаки, лишь бы выбить эту душевную экзекуцию.
Не получалось бы сначала, а потом бы пошло, как по маслу, и он спал бы после свадьбы с Кирой, как бы он сейчас не удивлялся:" Свадьба, так это и спать с ней придется?"..

Отредактировано natasha (15-10-2015 16:08:03)

Интересная параллель, Наташ. Очень. Я все-таки склоняюсь к мысли, что АП считал про себя (на момент ИН.), что он Катей увлекся очень сильно, но не любит. Потому что, как только до него дошло, что влюбился - накануне СД - со всеми осознаниями, что и не пара, и не его круга, и проблем будет - не расхлебать, так вон как зашустрил, бегом план действий набросал (опять такой же "кривой", кстати) как бы и с Кирой помягче и Катю чтоб от косых взглядов уберечь, но чтоб и к Зорькину не сбегла, назло ему  . Нет, АПЖ - человек действия, во-первых, а во-вторых все в жизни делает как хочет сам, ни на кого не оглядываясь. Уж если он понял, что Катя "особенная" и действительно "женщина его жизни", то наплевал бы на всех, кому ее манера одеваться не нравилась, он только ради Киры притормозил (что тоже ему в плюс) и ради того, чтобы на Катю все разом не набросились.

Вот, очень-очень хороший вопрос, Роза. Меня он тоже волнует. Пожалуй, единственный, который у меня остался.

Не, я по-другому поняла. Катя была уверена, что Жданов не поедет в Лиссабон не потому, что послушается Романа, а потому, что САМ не захочет ее туда везти, постесняется. И была права, он же не сразу согласился, что он там первое ей сказал-то? "Катя, вы в своем уме? Вы понимаете что это за место?". Не повез бы АП ее в "Лиссабон" ни за что, но она ему выбора не оставила "либо Лиссабон - либо домой" А ему позарез надо было ее под свой контроль вернуть.

Нет, мне как раз кажется, что он ИН.(на трех листах которая) выполнял именно что "шаг за шагом". Я только цветов не увидела ни разу и третью ночь (главное, чтоб ей понравилось) Катя ему завернула. А так даже с открыткой, которая после третьей ночи должна была быть чуть впросак не попал и таки "выглядел полным идиотом"

он с самого начала довольно выборочно РДМу информацию давал. Про первое свидание, вон, так и не рассказал, что Катя после поцелуя отключилась, про свидание в кафе вообще наврал, что Катя на него бросалась как тигрица, про первую ночь - весь ее монолог зажал. Зато про Дениса - все выложил, правильно, это же не про себя-любимого можно и трепануть, раз в себе тяжело носить.

Свойственно, конечно, кто спорит? Только я совсем не это имела ввиду. Из слов и поступков, ну, например, трад. Жданова у меня вообще не складывается характер, никакой, понимаете? Ни плохой, ни хороший, ни мягкий, ни твердый, ни рыба, ни мясо. Человек, вроде крупной такой конторой руководит и весьма успешно (сильная личность, да?) НО при этом почему-то во всем слушается друга (как тюфяк). Умный, вроде бы, мужик и находчивый (вон как с Кирой постоянно выкручивается  ), а с Зорькиным познакомиться - не допер до этой простой мысли, ну, конечно, легче Катюшу соблазнить и держать под контролем (вот, глупее не придумаешь, по-моему) и т.д. Не характер, а сборная солянка из всех возможных качеств. Неправдоподобный, не живой, не бывает таких людей. Поэтому я и не сопереживаю такому герою - просто не верю в него.

Онегина я хоть и не люблю, но мыльным, конечно, не считаю. Он - живой, таких бездельников (от которых всем одни проблемы) тогда было - сплошь и рядом. Но все его слова и поступки укладываются в его характер. А из слов и поступков трад. Жданова у меня никакого целостного характера не вырисовывается, вообще.

На мой взгляд, Катя просто его провоцировала, специально назвала именно тот ресторан,который упоминал Роман,-"Можешь ее везти  в "Лиссабон...", вот и сказала, ожидая, что реакция будет именно та, на которую рассчитывала- вы, правы, испугается и вспомнив предупреждения своего верного дружка, отступит тут же, но, увы, не случилось и пришлось ей ехать в этот дурацкий ресторан как на Голгофу..

С ее очки зрения- да, получалось, что выполняет, но мы же слышим и видим КАК Жданов реагирует на весь этот "цирк", одни слова в открытках чего стоят, меня всегда удивляло- как она может не понимать,что Роман ВОТ ТАК никогда не напишет-" Ты изменилась и надеюсь, причина этого не я, не отталкивай меня,прошу, я скучаю по тебе" и т.д., но ОНА не верит,потому что у страха быть обманутой снова, ГЛАЗА СЛИШКОМ велики...

Да почему сразу "Трепанул", вот если бы СМАКОВАЛ подробности, то да, трепался бы, а он говорил об этом человеке только потому,что истории ПОХОЖИ и это его УБИВАЛО просто! А Катя тоже тогда ТРПЕПАНУЛА, когда рассказывала  Коле о НМ и обо всем,что с ней связано, хотя Жданов и брал с нее СЛОВО никому не говорить?

Да почему же не живой? А кто ЖИВОЙ? Воропаев- ходячая модель сноба? Или Кира- типичная  красавица-стерва? Андрей Жданов- вот именно ЖИВОЙ и только такой и мог увидеть в Кате вначале СВОЕГО человека, а потом  любящую женщину и  как оказалось никакой Жданов  не ГЕРОЙ, он- человек, который ошибался, падал, вставал и снова падал, но Герой  не тот, который не ошибается, а  тот кто находит в себе силы снова ВСТАТЬ, как говорила ЕА-" Ничего, упала, встала, ОТРЯХНУЛАСЬ и пошла ДАЛЬШЕ" навстречу новым испытаниям, таков и Жданов, и как говорят- "За ОДНОГО битого, двух небитых дают", поэтому-то Катя и предпочла "битого" Жданова чистенькому и "такому хорошему", безупречному просто Мише Борщову потому что она любит этого человека.

Отредактировано Роза (15-10-2015 18:49:24)

Да он в нее был влюблен уже, на фик ему Зорькин нужен, когда такой спец с опытом, вот и подумал, да я ее одной левой и получилось, ведь!
Это не Ромка его на этот план соблазнения вывел, а он Ромку, он же маневрировал с ним, и правду ему всю не рассказывал, поэтому.

Отредактировано natasha (15-10-2015 19:11:49)

Согласна. Свою голову пришлось включить и открытки самому писать, потому, что Катя повела свою игру и на прежний Ромин романтический флер уже не клевала.

Спасибо, Наташ, я это уже давно поняла  . Это я так объясняла что меня в трад. версии не устраивает.