Да причем тут конкретно УШИ, если Роман просто ИЗДЕВАЕТСЯ и ЕРНИЧАЕТ по поводу Катиной внешности? И вообще разве может мужчина, у которого была близость с женщиной, имеющей такую фигуру хотя бы, как у Кати, писать потом о ее красивых УШАХ? А писал ТАК Роман именно потому, что он понятия не имеет- КАКАЯ Катя на самом деле женщина и как с ней сказочно и уж точно не только из-за ее  красивых УШЕЙ! 

Проще было бы сказать, о том, чего Роман НЕ ЗНАЛ,а не знал он СЛИШКОМ многое, чтобы можно было подозревать Андрея в том,что он ВСЁ рассказывал Роману, вплоть до мелочей. А Роман НЕ ЗНАЛ ГЛАВНОГО - того, что Катя САМА отпускала Жданова, давала ему возможность просто УЙТИ из гостиницы, а ведь это было  ВАЖНО, но почему Жданов не сказал Роману об этом ни слова, а сочинил сказочку про котенка с перебитой лапкой, которого он просто пожалел и только, а почему?

Насколько я помню, Жданов сказал- " Извини, но ТВОЯ инструкция- уже давно неправда, во всяком случае- для меня!" И если уж на то пошло,то ЧТО конкретно Катя вложила им в черные папочки? Инструкцию и ТОЛЬКО инструкцию, вот именно о НЕЙ и говорил Жданов,собираясь ехать к Кате, иначе и быть не могло!

Отредактировано Роза (09-10-2015 15:25:48)

А вы считаете. что такой человек. который видит в Кате от женской привлекательности только УШИ, смог бы ПОНЯТЬ слова Андрея о сказочной ночи с этой страшилой? Роман не то, что не поверил, он ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЛ КАК такое может быть в принципе, причем до самого конца, даже в конце сказал,что НЕ ПОНИМАЕТ любви Андрея к Кате.

Выполнял? А что конкретно Жданов ВЫПОЛНЯЛ,кроме того несчастного кота, которого принес Кате в тот день, когда она нашла инструкцию и той открытки, которую он принес на следующее утро, ну и кроме того, что болта у Волочковой с моделями и присутствовал как обычно на показе, а еще " бегал за своей Пушкаревой" как сказала Вика Кире, если в инструкции ясно было сказано, чтобы Андрей повез Катю к Волочковой, а после, налюбовавшись на моделей, он ОБЯЗАН был провести с ней   ПАРУ часов. а потом мог делать что угодно, а Жданов еще ДО вечеринки договорился с Катей о том,что они проведут ВСЮ ночь вместе, не пару часов через СИЛУ как написано в инструкции, а настоящую НОЧЬ ЛЮБВИ с женщиной, о которой ОН МЕЧТАЛ на самом деле, вот ЭТО- главное и именно поэтому Жданов говорил потом Роману- " Я только в самом начале выполнял ТВОЮ инснтрукцию, а потом я влюбился в нее,ты же знаешь..."-вот это и есть ПРАВДА.

РОМЕ только КАЗАЛОСЬ, что ОН ВСЁ знает о  Жданове и о его отношениях с Катей, а  на самом деле, он не знал самого главного- Катя-единственная женщина, к которой у Жданова на тот момент был настоящий, скажем так, ИНТЕРЕС и ВИСКИ для того,чтобы этот интерес "подогревать", Жданову вообще-то было не нужно, но Роман судит ПО СЕБЕ, он бы точно напился до чертиков прежде чем поцеловать ТАКОЕ...

Отредактировано Роза (09-10-2015 16:07:49)

Он ищет выход, он видит, как Катя чувствует себя на посленовогоднем совете, как она скручивается в комочек при разговорах о их свадьбе. Он устраивает показательное волочение за Волочковой и видит Катю фурию, способную на все. Согласна , он чувствует, что надо прекратить этот процесс, уже видно, что он доведет до катастрофы, Катя становится неуправляемой. А она еще нужна до совета, ей корректировать отчет. Он и ЗЛ полностью зависят от Кати. И вдруг инструкция, из которой Шура поймет ! А риски? А то, что Катю хотел послать за инструкцией? А забыл о ней совсем, что это характерно для человека, ее написавшему?
Просто хочу вашего мнения по этим мучающим меня вопросам в принадлежности инструкции и еще его поведение, когда он вбежал в кабинет, разве оно похоже на человека, специально забывшему пакет, для кого он проговаривает все те фразы, ругая Малиновского? В кабинете и около нет никого.

Да, самое для меня главное, эта фраза Киры "Не думала я, что человек, которого я любила, был способен на такое!". Имелась ввиду инструкция и то, что Жданов спал с Катей, потому что это " было надо".
И для меня догадка Кати в конце, именно после разговора с Кирой, что он спал с ней не из-за ЗЛ, он не способен на это, она чувствовала, как развивались эти отношения с самого первого его крика: "КАТЯ МОЯ!". И идет Кира лесом. Пусть лелеет эту свою мысль, может быть ей легче так жить.
Я же рассматриваю всю эту историю, как любовь с самого начала( со взгляда на этого "принца крови" и его на нее сидящую, много раз эта ее поза будет щекотать ему кровь, от самой вечеринки в офисе Дианы, когда он перевозбужденный клеил  Наташку, спасибо Рите, она мне открыла глаза на эту сцену) и до самого конца. Мне так легче и только так я и воспринимаю весь этот необыкновенный фильм..Как много раз говорилось, по своему уровню.

Отредактировано natasha (11-10-2015 18:36:17)

Роман, конечно же, не понимал природу "сказки" которую испытал АПЖ, поскольку "о любви только  в книжках читал". НО то, что его друг испытал от близости с Катей нечто необыкновенное, чего раньше никогда не испытывал, Рома уразумел. АП очень  ясно выразился и  повторил это несколько раз. И Рома не мог не понять, что ощущения эти для его друга были, во первых, новыми для него, а во-вторых, очень приятными. И не былоу Ромы никаких оснований писать АПу  возможно, ты даже получишь какое-то удовольствие… Ну, сделай над собой усилие.Еще раз!, разве что решил эту "сказку" высмеять. Что, в общем, странно после их утреннего разговора, о том, что дальнейший обман Катю убъет. Рома же понял, что АП очень переживает из-за ситуации, после этого, такое письмо - если его  "в лоб" понимать - должно было на АПа подействовать как красная тряпка на быка. Если же предположить, что РДМ в письме ерничает над отношениями АПа и Кати, то тогда это все равно очень жесткий стеб, а, насколько я увидела, Рома в отношениях с АПом берега всегда видел очень отчетливо.

Ну, вообще-то, когда Катя бросила ему в лицо "вы следовали ей (инструкции) шаг за шагом" АП не возражал и не отпирался, сказал лишь, что не понимал тогда еще как к Кате относился. Давайте по пунктам
Почаще делай комплименты ее внешности - перед вечеринкой "ну, по-моему, вы прекрасно выглядите" (за точность не ручаюсь)
Сегодня вручишь ей зайца открытку №1 и шоколадку - исполнено
Потом скажешь ей, что вечером будешь занят, так как сам понимаешь,  Кира будет звонить тебе домой  и проверять - исполнено, причем Кирин звонок сам же и организовал
а завтра можно вывести ее на вечеринку к Волочковой - исполнено
Там ты зарядишься небольшой порцией допинга, Жданов, небольшой - выполнил
Полюбуешься на моделей - и любовался
после этого повезешь ее на сеанс любви - так и собирался, но сорвалось
Ко мне больше не вези, а то я уже не могу слышать шуточки консьержа по поводу твоей прелестной подружки - именно про консьержа и уточнил у Кати, не смутит ли тот ее
каждый день ты должен появляться в ее каморке с презентами и открытками. Как штык! - и появлялся
Как только мы вырвемся из ямы, расплатимся с долгами и  вернем компанию, твои мучения закончатся и ты сможешь смело послать Пушкареву куда подальше - так и намеревался, но Катя сама ушла
Сейчас ты должен быть особенно внимательным  к ней. Собрание акционеров не за горами, а твоя помощница –мастер по липовым отчетам - так и делал весь ФР, внимание - в обмен на отчет
Открытку №1 отдай сегодня перед уходом - выполнил
открытку №2  она должна обнаружить завтра с утра - так и сделал
Открытку №3 вручишь только в том случае, если ночь вы  проведете вместе и у тебя даже что-то получится - вот на этом чуть не погорел
в открытках и на словах только любовные фразы ни о чем - так и было пока Катя его своим поведением не озадачила.
Короче, проще перечислить чего АП НЕ выполнил - ночь, собственно, сорвалась и цветов я не видала

я увидела в инструкции "Сеанс любви", кто сказал, что он обязательно парой часов должен был ограничиться? По-моему, все предыдущие (не с Катей) у АПа, как раз, до утра длились.

не удивительно, главного и сам Жданов не знал до СД , куда уж Роме. Я нигде не увидела у Ромы уверенности, что Жданов всегда в стельку пьяный с Катей встречался, кроме как вначале, перед первым поцелуем, когда АП на его глазах набрался.

Ага, на "двух Квазимод Париж не выдержит" и прочие прелести способен, а на тяжелый стеб не способен    Это че же, получается, Жданов сварганил письмецо, на которое его друг не способен, то есть и тут Палыч облажался?    Копировал стиль друга, а выходит - копировал то, на что друг никак бы не сподобился? Мда, чем дальше в лес, тем толще партизаны 

Перед тем поцелуем Рома сам заправил Жданова горючим из фляжки. А вот то, что Жданов в кафе напился как порося, Малиновского бесило и нервировало, так как операция грозила провалиться    Именно поэтому на следующий день Роман настаивал на полной трезвости "штурма крепости", именно поэтому выдал фразу однажды "Опасаюсь за твою печень", именно поэтому и советовал в инструкции зарядиться на показе небольшой дозой алкоголя, чтобы не переборщить и чтобы Катя "сеансом любви" осталась довольна. 

Это я тут мимо пробегала, восхищаясь, как упорно вы, девчата, продолжаете говорить о двух разных сериалах как об одном. 

Роза для меня нет обстоятельств, обстоятельства эти-- он сам  это у него началась " любовная аллергия, любовный зуд, ревность" на Катю после слов Татьяны "ТЕБЕ ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ ЗВОНИЛ". И после этого он не повелся на Малиновского, который говорил, что если мы верим Кате, а она верит Зорькину, то и мы должны ему верить. Но у Жданова образовалась ревность Зорькину и она подогревалась и копилась, вылилась в драке, он правду говорил, что был способен его убить и это было видно в той сцене.  И это он провел манипуляцию над Ромкой, который согласился на почетную миссию Сирано, открытки стал писать, кучу всякой ерунды накупил..
Он подозревал давно( уже соблазнение Натальи было спровоцировано необычной Катей, да и поза ее, когда с пола собирала пуговицы), удивлялся первичным своим откликам, поэтому и начал эти прикосновения,  кружения, пожатия, все это было, было и ее приглашение на пир со свечами(33 серия)..Это все было и потихоньку развивалось до слов Татьяны, а после: атака на Пушкареву.
Поцелуй, Карооке-бар, клятва при луне, сажание на колени, их ночи и неконтакт с Кирой.. Любовная линия никак не соприкасалась с производственной, все его страхи были связаны только с ревностью, все остальное ему по барабану, до этапа финансовой ревности..Здесь нужен был фальшивый отчет и он давал ей обещания не доводить дело до свадьбы..
И если я приму написание инструкции самим Ждановым, а это , по-сути его план для него же с  его склерозом, как пишет Дейзи, то летит вся моя убежденность, что он был в нее влюблен, а значит-просто все рассчитал и обманул, то есть был Жиголом. И она его ни за что бы не простила. А то что он ее вроде бы этим предупредил, ни капельки не снижает ее боли и уязвленного самолюбия.
С инструкцией это только тщательный обман, по заранее продуманному плану.
И откуда тогда взялась его любовь к ней, потом после СД? И откуда его страдания и желание убить себя? .

Отредактировано natasha (11-10-2015 19:55:11)

Роза, до этого все его понимание сосредотачивалось только на его ощущениях, влечении к ней, я согласна принять, что он влюбился первый раз, не разобрался, они были ему незнакомы.Но я никогда не соглашусь, что он ей не верил, что боялся за ЗЛ.С этим, ее патологической честностью, он разобрался значительно раньше.А все, что он говорил насчет украдет, это только его ревность проявлялась.Согласна, что боялся, что не сделает отчет, в то время она вела себя так, что было непонятно, что ей надо.

Отредактировано natasha (11-10-2015 20:03:50)

Ух, сколько я всего пропустила!

То есть, по-вашему, для Шуры подбирал бы, а АПу, значит, и так сойдет? Ну да, подумаешь, вслух запретил Катюшу оскорблять - на письме оторваться можно и плевать ему на переживания АПа с высокой колокольни? У того Ромы, которого мой телевизор показывал, самым главным достоинством было то, что он  для АПЖ был 100%-ым другом (который  "в беде не бросит, лишнего не спросит"). А из вашего РДМ выходит и друг, ко всему прочему, никудышный, из тех друзей с которыми и враги не нужны.

Тут еще такая фишка с ИН. На нас, зрителей, ИН оказывают один эффект. А вот на дам ЗЛ - почему-то несколько другой. Нас убивают эпитеты в адрес Кати, а их - непосредственно смысл (то, что АП пошел на такую подлость ради интересов компании). Из всех ознакомившихся с ИН. на эпитеты обиделась бы только Таня. По-моему это тоже нужно учитывать.

По-моему, это Кира ее так называла или я что-то путаю?

Не, это мне просто РДМ через shift надоело набирать   . А на тяжелый стеб в отношении своего друга (а в моем понимании он был настоящим другом для АПа) "мой" РДМ действительно не был способен, во всяком случае, я нигде больше (кроме как в ИН., если считать ее автором Рому) этого не увидела. И, да, я уже говорила, что мы с вами отталкиваемся от разных полюсов, Роза. Для вас ИН. написал РДМ - это  аксиома - и это автоматом означает, что он способен на тяжелый стеб, он ненавидит и не считает за человека Катю, он никакой друг для АПЖ, и т.д. А для меня наоборот. На протяжении всех серий я видела, что Рома отличный друг, за АПЖ искренне переживает, к Кате относится, ну, по меньшей мере, неплохо и это автоматом означает, что он не мог написать такую Инструкцию.

Ну, не сто во-первых, во-вторых, письменных инструкций-то было две, он про какую говорил? В-третьих, он имел ввиду, что, благодаря подписи, все, читавшие эту инструкцию, считали автором именно его, ну и в самых-главных АП тоже о своем авторстве оговоривался и не раз.

Отредактировано Daisy (12-10-2015 01:26:01)

Риск ВООБЩЕ АПЖ считал благородным делом, риск конкретно в этом деле (Шура-Ин.-ЖС-Катя) он считал равным нулю, как и вероятность того, что эта Ин. попадет к Кате в руки. Я не увидела, Наташ, что АП хотел послать Катю за пакетом. Он просто бросил взгляд в сторону каморки. Это не значит, что АП ее хотел туда сгонять, он же, в любом случае, знал что в пакете лежит, даже если считать, что ИН. РДМ писал - не дурак же АП, в самом деле, чтобы за компроматом на себя Катю посылать. А когда он забыл-то? После того как Рома сказал, что Катя депешу не видела? Так если Катя не видела, зачем АПу о ней помнить?

вбежал, в смысле за пакетом когда бегал? Не очень помню те эпизоды, нужно пересмотреть. По поведению Кати он сделал вывод, что ЖС с ней сердечную беседу уже провел, значит ИН. свое дело сделала, а раз так, зачем пакет на столе РДМ и дальше держать? Шура-то уже к тому времени наверное домой ушла, кабинет без присмотра, мало ли кто еще в пакет залезет, да хоть та же Вика? Вот и ломанулся - забрать поскорее, да и, опять же, вечер близится, презенты надо несть, а заяц-то с открыткой и шоколадкой где? Все там же, в пакете. Фразы ругательные в адрес Малиновского ты какие имеешь ввиду? Которые он в телефон говорил? Они Малиновскому и предназначались. Или "Вот балбес! И не лень же было"  когда ИН. просматривал? - Это про себя любимого (все же три листа наваял).

Так, АП как раз и считал, что он в Катю не влюблен, на момент написания Ин. То, что - влюбился, до него только накануне СД дошло. А так, да - рассчитал и соблазнил, только не как жиголо, а как Казанова. НО Катя по человечески была ему очень дорога плюс он решил, что повторение истории ее убьет. Поэтому, он и не мог бросить ее просто так, как всех своих предыдущих рыбок.

Именно так, только этот обман, в отличие от предыдущего, задумывался во благо. Та самая ложь во спасение.

А она, любовь-то и была в нем, только раньше, до СД, он этого не понимал, а после, вернее накануне - понял.

Как не смотри, хоть под другим углом, хоть в профиль или анфас- инструкция- ГАДОСТЬ! Даже Вика с ее искаженным восприятием , что ХОРОШО, а что-ПЛОХО, говорит " ЭТО ГАДОСТЬ" и ни одной женщине в мире ТАКОЕ в свой адрес не понравилось бы и не нужно говорить про то,  что хотел таким образом СПАСТИ Катю, вот если бы хотел спасти, то ЗАСТАВИЛ бы себя найти другие слова, человеческие.

Ну, если для вас слова самого Романа, Жданова, да и  Кати  о том, что автор- Малиновский не убеждают, то как говорится-" Над вымыслом слезами обольюсь"...

Но если бы Жданов написал такую инструкцию, то вряд ли его можно было бы считать  СЛОЖНЫМ человеком, наоборот- он был бы бездумным балбесом вроде Романа, потому что СЛОЖНЫЙ человек подумал бы сто раз, прежде чем вбросить такую деликатную информацию ... И по-моему, ВСЕ персонажи ЗЛ именно ЧЕРНО-БЕЛЫЕ, даже в Вике можно найти что-то хорошее, если очень захотеть,говорила же ОВ о ней- " На нее хотя бы СМОТРЕТЬ приятно, у нее вкус есть", в НРК нет полных негодяев, даже Романа можно , оказывается, простить за его глупые выходки, что и случилось в конце, а о Жданове и говорить даже нечего-  его простила Катя, поэтому мне иногда странно читать ТАКИЕ высказывания в адрес Жданова - написал столько гадостей о Кате  потому что увлекся- "Остапа понесло", в этом, видимо и заключается  его СЛОЖНОСТЬ, на ваш взгляд?

Отредактировано Роза (12-10-2015 18:09:30)

умеешь же ты убеждать, меня, во всяком случае, простыми словами, которые  только до меня и доходят.Я бы никогда не догадаласЬ, что фразы в Малиновском кабинете, это он про себя. Как ты до этого дошла?
Что тебе удалось увидеть, что я не смогла? Мимика какая особая или произнесение фраз?

Все вместе, наверное  . Я (да и не только я) во всех реперных точках развития сюжета отчетливо вижу многоточие  . Можно так трактовать, а можно этак. Если встать на позицию, что ИН. написал АП и с этой точки зрения посмотреть, то фразы и поступки обретают другой смысл. Главное, что мимика, фразы и все остальное даны так, что их можно истолковать как в одну сторону, так и в другую.

Само слово РЫЦАРЬ, ну никак не сочетается со словом циничный, как мне кажется... А для меня Жданов похож  на многих героев Чехова, такой собирательный образ ПЛОХОГО- ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА получился...

Если встать на позицию.....
А я и вставала, но противоречия в других сценах ставили меня назад.

А для меня,  Жданов  играющий в любовь, и , прикрывающий свою никчемность за нерешительностью и ответственностью за ЗЛ, губящий при этом судьбу Кати...был бы невыносимее.
Нельзя влюбляться в слабых и бесчувственных (по сути) людей, НО любовь- это зараза, при которой нельзя выбирать кого любить...и остается просто отдать жизнь..., как и сделала героиня.
И я рада, что Андрей оказался не никчемным, а болеющим за нее и так ее предупредил( через ЖС) инструкцией,что делать, что у него не получилось и инструкция попала в ее руки, так, к сожалению часто случается, что ты без вины-виноватый, а потом боролся за нее, когда узнал, что она его еще любит.

Отредактировано natasha (13-10-2015 21:11:58)