Простите, Маргарита, не дождалась ваших разъяснений 

То есть "пишу одно", "подразумеваю другое"? Но зачем, если цель его лежит во вполне конкретной плоскости - довести определенную информацию до Шуры?    Зачем, если никто этой "тайнописи" не увидит и не оценит? Ну, какой из Палыча шифровщик вообще??? 

Че-то мне захотелось открыть темку "Почему Катя простила "канонного" Жданова". Всё-таки миллионы зрителей за десять лет поняли и приняли это прощение Жданова - не автора инструкции? 

Ага,и именно Шурочка Кривенцова, у которой " почти два метра роста" и минимум сообразительности, могла  эту ТАЙНОПИСЬ расшифровать, а потом донести до остальных, в том числе и до Кати! Но нужно все-таки вспомнить, кто такая Шура и что знает о ней Андрей Жданов ТАКОГО, чего мы не знаем, чтобы он мог  ИМЕННО на НЕЕ в этом деле рассчитывать Были ли в кино намеки хотя бы какие-то на ОСОБОЕ отношение Жданова  к Шуре? Ну, хотя бы ЧТО-ТО, кроме того, что она порывалась как-то прикрывать перед ним своего шефа, то есть Романа и что для нее как скретарши это вполне адекватное действие? Говорил ли Роман хотя бы раз ДО ИНСТРУКЦИИ, ЧТО-НИБУДЬ ЭДАКОЕ своему дружку о своей секретарше, о том,что она- Штирлиц в юбке, к примеру? Нужен же для зрителя хоть один ФАКТ, кроме того,что Шура- секретарь Романа,а значит она может войти в кабинет Романа в любой момент, чтобы убедиться в том,что Жданову нужна была именно Шура для исполнения его плана в жизнь, но таких ФАКТОВ НЕТ, а значит и замысла такого не могло быть,а была просто безалаберность Романа, который оставил пакет на столе просто потому,что знал, что в кабинет никто не войдет, кроме Шуры, а Шура НЕ ЛЮБОПЫТНА и это тоже идет в разрез с мнением о ней Жданова как автора инструкции, потому что Жданов ДОЛЖЕН был рассчитывать именно на то,что Шура заглянет в пакет, хотя бы из ЛЮБОПЫТСТВА-точно., получается, что с Романом до инструкции, они НИКОГДА Шурочку и ее поведение, повадки не обсуждали,  иначе Жданов знал бы, что Шура НЕЛЮБОПЫТНА до такой степени, тогда КАК Жданов мог в таком ДЕЛИКАТНОМ ДЕЛЕ ставить на человека, о котором почти ничего не знает, даже понаслышке, а говорить, что Шура-лучшая подруга Кати, это вообще  не корректно, потому что ТАКОГО никогда не говорила ни Катя, ни сама Шура, ни хотя бы кто-то из ЖС, чтобы Жданов мог быть в этом уверен.

Отредактировано Роза (24-09-2015 14:59:57)

полюбопытствовала в гугле "письма вдоль и поперек" http://vizov3.ru/p/1127533.html. Это не в ту степь, конечно, но все равно интересно, я всегда думала, что "вдоль и поперек" это чисто образное выражение.
Ну а вот это, по-моему, точно про инструкцию АПЖ

"...Remember the old proverb ”Cross-writing makes cross reading”..."
"...Помните старую поговорку: «Что написано не вдоль, не прочтёшь поперёк»..."
— Чарльз Лютвидж Доджсон. Восемь или девять мудрых слов о том, как писать письма (1890)

Отредактировано Daisy (24-09-2015 18:48:51)

Да потому что перед Катей была судорожная цель - оправдаться! Я считаю, с этого момента Жданова впервые шарахнуло по-настоящему - что значит серьезно, окончательно, навсегда потерять Катю, поскольку это подступило к глотке - всё, она уходит, что бы он там жалкое ни лепетал. Это начальный отсчет ждановского ада под названием "Потеря Кати", а дальше - пьянки, хомячки, валяние в окровавленном снегу. По нарастающей.

Далеко не все стояли на позиции "дык любовь, и этим всё сказано",    Помню очень интересные разборы-рассуждения, и ни разу не прозвучало идеи со Ждановым - автором инструкции.

Отредактировано Вита (24-09-2015 18:58:37)

Мне кажется,  то, что Катька не уродина и у нее всё нормально и с параметрами, еще вначале поняли все, даже безусые юнцы. К примеру, одноклассники дочки говорили,что у Катьки на самом деле, есть на что посмотреть. Не нужно даже и говорить, что даже эти пацаны понимали уже тогда, что макияж и парикмахер без труда сделают из фигуристой Пушкаревой вполне себе красавицу не хуже, а кое в чем и получше Кирочки и всех остальных. Но всех волновало не это, а то, когда ПРОЗРЕЕТ уже этот избалованный красотками Жданов, который, ну никак не видит в Катьке то,что видят в телевизоре уже даже подслеповатые пенсионеры и желторотые юнцы.

Я поняла! "Балбес"- это Жданов сказал о СЕБЕ, а не о Романе! Фантастика!Но, думаю,что в таком случае, Жданов сильно "прибедняется", это же нужно было быть ГЕНИЕМ,чтобы за такой короткий промежуток времени, буквально за несколько минут, придумать ТАКОЕ -написать зашифрованный текст, да еще и КЛЮЧ должен быть простым... Вот только в одном загвоздка- для чего или для кого он так старался, если он Кате не рассказал и не показал свою задумку с зашифрованной инструкцией! Это же сразу  сняло бы с него все обвинения абсолютно, а вместо этого, Жданов все время говорил одно и тоже- " Не писал я эту дурацкую инструкцию"и приписывал такой ШЕДЕВР Роману почему-то...

Отредактировано Роза (24-09-2015 19:33:01)

Вот сенсация века - Ромку обвинил в том, что сам Ромка и натворил - написал инструкцию    Вот сложность-то для Палыча!    Он его перед Сашенькой так же заложил, не задумываясь, когда тот их застукал с игрушками: "Это всё Малиновский! Он вечно собирает всякую ерунду!"  [взломанный сайт] Конечно, это не значит, что своей вины Жданов не видел - именно ею он был и придавлен! Но авторство инструкции он всегда приписывал Роману и только ему!

Шарахнуть - это, сорри за выражение, не значит сразу придать заднице ускорение, тут же помчаться всё исправлять и спасать. Это ваш Ждданов - сверхскоростной сверхчеловек, мой - вполне себе обычный, а временами - жуткий тормоз    На скоростях он стал бегать только после прочтения дневника, да и то - после пинка Романа, а так сидел в ступоре, причитая "Как мне теперь оправдаться"!

Маргарита, вы, видимо, не принимали участия в обсуждении НРК на форуме "Амедии". Там эту инструкцию выкладывали полностью и обмусоливали со всех сторон.

Естественно, это не мыло, а хорошее драмеди. Но и не теорема Ферма и не шифровка с миллионом кодов, ловушек, головоломок, шарад, уравнений из высшей математики, кибернетики, физики и прочих наук. А если для вас это именно такое кино - ну, замечательно, каждый волен видеть то, что ему интересно и хочется видеть  По мне, всё хорошо в меру, возводить НРК в культ глубочайшего ребуса всех времен и народов я не вижу оснований, а в каждом кадре выискивать по пять смыслов и по три дна - тем паче    "Иногда банан - это просто банан" (с), Фрейд.

Отредактировано Вита (26-09-2015 06:53:10)

Думаю, будет приведен опять разговор у трубы, когда на утверждение "смелого супермена" "ДА НЕ ПИСАЛ Я ИНСТРУКЦИЮ" Катя усмехнулась: "Не вы? И открытки не вы писали?". Для меня там смысл - яснее некуда: мол, инструкция не вашей руки, от открыток тоже отбояритесь, ВАШЕЙ РУКОЙ ПЕРЕПИСАННЫХ? Вот и всё! И на это Палыч сконфуженно заткнулся, потому что нечего было возразить. А в версии Маргариты у трубы стоял не просто сконфуженный человек, а врун и кретин. Поскольку: а) опять соврал, что не писал спасительную ( [взломанный сайт] ) инструкцию; б) почему-то упустил шанс не врать, а наконец-то объяснить: "Да, это я написал, но чтобы спасти тебя от себя". Ничего этого ваш, Маргарита, супермен не сделал, стоял и блеял, как баран-олигофрен. Самый умный потому что, надо полагать  [взломанный сайт]

"Remember the old proverb ”Cross-writing makes cross reading”

Я честно говоря, смысл немного по-другому поняла. Принимая во внимание remember, я решила, что автор предостерегает от чрезмерного увлечения cross-writing
Мне кажется, здесь имеет место игра слов, точнее разных значений слова cross, в cross-writing - "cross" это писать вдоль и поперёк ("крест-накрест"), а в cross reading - "cross” в смысле "противоположный".

" Не забывайте\имейте ввиду, что письмо написанное крест-накрест\вдоль и поперёк, и истолковано (прочитано) может быть шиворот-навыворот" (т.е.противоположно тому смыслу, который вкладывал автор письма)

Что и случилось у АПЖ:). Не выпендривался бы со своим супер-саркастичным (высоким) штилем (достойным нобелевки в литературе) и двойным смыслом, написал бы попроще, не упоминая коварного НЗ, липовых отчетов, монстров, железных зубов и пасти и пр., глядишь, и поняли бы его правильно .

Кстати, покопалась еще и выяснила что это действительно из эссе «Eight or Nine Wise Words About Letter-Writing», но автор этого произведения  не кто-нибудь, а сам Льюис Кэрролл   

Зачем лезть в такие дебри? Жданов использовал не слова Кэролла, а всего лишь русскую поговорку, он вполне мог сказать и так- "Знаю инструкцию как свои пять пальцев" или "Знаю ее до молекул" как он говорил как-то о ЗЛ, это  говорит о его довольно-таки широком лексиконе , причем тут Кэролл, крест-на-крест, шиворот-навыворот и т.д.?! Он всего лишь хотел сказать Кире,что ОН ВСЁ ЗНАЛ и во всем этом участвовал и делал это исключительно из-за денег и ЗЛ, за что и получил по морде, чему  был в душе даже и рад, значит поверила и не станет "копать" дальше... А если очень хочется пофантазировать,то можно и к словам Жданова про молекулы прицепиться, ну, у Катьки же висит в комнате портрет физика Эйнштейна, а значит неспроста Жданов сказал именно так- "ДО МОЛЕКУЛ...", а не иначе, выходит, что и здесь тоже без постмодернизма не обошлось... О каком постмодернизме идет речь. если у нас в конце-обыкновенный хеппи-энд со свадьбой, весельем, плясками, и песнями, и поцелуем в последнем кадре Главных Героев и честное слово, кому от этого было плохо?!

Отредактировано Роза (26-09-2015 17:36:53)

Вита, я, наверное, плохо выразилась. Ключевая фраза если конечная цель расстаться, не слишком травмируя девушку
Мне просто непонятно дальнейшее поведение АПЖ (включая вечер перед СД) при такой конечной цели. И еще кажется, что в данной ситуации, свое самолюбие в вопросе кто кого бросил АП, в принципе, вполне мог бы засунуть в задний карман. Но, может быть я не вполне правильно усекла его цели и мотивы в плане с инструкцией или плохо поняла его характер, поэтому у меня и возникли такие вопросы.

А что до поступка героя - серьезно влюбить в себя серьезную девушку Катю, разрушив этим ее отношения с женихом и отлично зная, что потом бросит ее и женится на любимой невесте - он, в любом случае, сволочной и циничный. По одной версии мотивом ГГ был страх и ответственность за отцовский бизнес, по другой - долго сдерживаемое физическое влечение, ревность и страх ее потерять. На мой взгляд, ни тот, ни другой мотив АПа ни в коем случае не оправдывают. Но в первом случае ГГ у нас получается, в лучшем случае, альфонс поневоле, а во втором - опытный бабник и классическая собака на сене "я потому люблю, что я ревную и потому ревную, что люблю". Мне второй симпатичнее 

Спасибо!

Шура поняла бы, конечно, но дело в том, что он не только для Шуры писал, но и для себя - как произведение литературного искусства (на трех-то листах!). Про НЗ и ЗЛ Шуре писать было вообще необязательно, она все равно бы этого не поняла, интимных подробностей можно было бы поменьше  и т.д. Короче, если бы РДМ задался целью такое написать, наверняка уложился бы скромненько в один листик. Но АПЖ приспичило двойной смысл вложить/в литературе поупражняться/себе программу действий задать, учитывая редкую форму склероза, не знаю, что там им еще двигало. Наворотил, в общем, "вдоль и поперек" вот и поняли его "шиворот-навыворот"

Читаю я все это и боюсь. Прячу голову, как страус в песок. Не читала обсуждения и выкладки Маргариты на тему кто автор инструкции. Сознательно обойдя для себя этот вопрос. Я думать не хочу даже о том, что мужчина, который, извините, удовольствие в постеле получил, Какие-то нежности шептал, целовал-ласкал и вдруг такое пишет. Железная пасть, да одно это выражение уже убийственно. Какая к чертям собачьим ирония? Поперек, крест накрест, по диагонали, хоть вверх ногами это все равно железная пасть. Словосочетание, недопустимое никакими нормами по отношению к женщине. Любой. Я уж молчу, что к женщине, которую обнимал, до дома довозил, с которой вместе работу тянешь... (не любишь, не люби, унижать так зачем?)Из лучших побуждений написано. Не для нее написано. Не так понято... Что это вообще такое? Не буду пересматривать и сличать, потому, что если это написал Рома, это неприятно, но хоть как-то укладывается в моей голове, но если это АПЖ написал, то какой хеппи энд может быть  в конце? Такое не прощают. Одно дело когда балбес прикололся выдав циничный текст, другое дело, когда тщательно продумав написали этот же текст. Я не хочу и не буду разбирать кто автор инструкции. Я очень боюсь, что меня убедят в авторстве Жданова и я не смогу ещё раз насладится прекрасными 200 сериями потому, что смотреть кино про такого главного героя я больше не смогу.
И ещё. Я НРК смотрела в первый раз просто как кино, не видя второго дна и не разбирая по мелочам интерьеры и фразы. Воспринимала на уровне подсознания, то о чем потом прочитала на форумах находя подтверждения своим ощущениям. Так вот мысли о авторстве инструкции у меня ни разу даже не мелькнуло. А своему подсознанию я пока верю.

Если бы это было так задумано, то уже кто-то на форуах до этого непременно додумался бы, да и не могло не быть в кино никакой , даже малейшей НАВОДКИ на ключ как вы говорите, иначе ЗАЧЕМ всё было бы так закручивать?

"Остапа понесло"- это в отношении Романа вполне оправданное замечание- увлекся "творчеством",вот и накатал на трех листах, но это не подходит Жданову, который увлекся, извините меня в обливании "дерьмом" женщины,которая столько для него сделала, вот это был бы уже точно.кто угодно, но не Андрей Жданов...

Ложь, возможно, но не ГЛУМЛЕНИЕ над человеком и втаптывание его в грязь из которой уже вряд ли можно было бы когда-нибудь подняться...

Если бы он употребил конкретную ЦИТАТУ, то можно было бы его "заподозрить" в чем-то эдаком, а он всего лишь воспользовался расхожим выражением- "знать вдоль и поперек"- значит всего лишь то,что человек об этом ХОРОШО осведомлен и ничего другого  Жданов в это не вкладывал, тем более, странно,что в разговоре с Кирой, он НАМЕКАЛ, по-вашему, на НЕЧТО зашифрованное в инструкции, но Кате при этом  не сказал НИ СЛОВА, ни полслова, ни намекнул даже НИ РАЗУ! Странно, ведь- "А ПОЧЕМУ?!

Отредактировано Роза (27-09-2015 10:28:49)

В этом, видимо и есть постмодерн, в котором все слишком туманно и согласна,  "зиждется на домыслах" , а значит неубедительно . Например, я не могу ПРОСТО поверить на слово в то, что Жданов ПЕРЕНЕС даже не ВАЖНУЮ, а АРХИВАЖНУЮ встречу в банке для того,чтобы написать инструкцию! В конце-концов, если бы он так уж хотел донести что-то до Кати, то он мог сделать это и с помощью других способов, не прибегая к такой огласке и уж тем более- к таким мерзким словам, потому что дать понять УМНОЙ и ТОНКОЙ женщине,что ты  вынужден все-таки жениться на  женщине, с которой живешь уже 4 года на самом деле не так уж и сложно, потому что Катя Пушкарева -не Вика и даже не Кира.

Отредактировано Роза (27-09-2015 19:42:04)