Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Объявление

Центром обсуждений на форуме является сам сериал "Не родись красивой" и все относящееся к его созданию и создателям, за исключением информации из непроверенных и неофициальных источников.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика А.П. Жданова - продолжение 1


Характеристика А.П. Жданова - продолжение 1

Сообщений 441 страница 480 из 1000

441

А может у Жданова в руках расписание Романа? Именно онj его и потрясло- "Она сидела тут и знала текст КАЖДОЙ открытки,которую я ей приносил, а я продолжал строчить их ..."- СТЫДНО ужасно было именно за это! Да и вообще, какая  разница, что держал КОНКРЕТНО в руках Жданов , важен ОТВЕТ Романа- " Баба с возу- финиш ближе...", ответ АБСОЛЮТНО в духе АВТОРА инструкции, неужели кто-то станет с этим спорить и говорить, что Роман снова ПРИКРЫВАЕТ Жданова,причем наедине с самим Ждановым?!

Отредактировано Роза (24-08-2015 14:39:23)

442

Маргарита написал(а):

Да, такая вероятность ему в голову не пришла, как и то, что поставщики узбекских тканей могут оказаться обычными контрабандистами.

Да причем тут контрабанда? А если уж на то пошло,то почему бы тебе не задать этот вопрос прежде всего Малиновскому,потому что он нашел посредника, он первый с ним общался и именно он  отвечал Кате на ее слова опасения театральным голосом- " Ах, оставьте", как будто она несет чушь несусветную! А у нас разговор о СПАСЕНИИ Кати,ты же так его поступок характеризуешь или нет? Но если он ХОТЕЛ СПАСТИ человека, то ОН ОБЯЗАН БЫЛ предположить такое развитие событий в каком Пушкарева МОГЛА прочитать его инструкцию ЛИЧНО или хотя бы не исключать такую возможность, но его поведение после прочтения Кати настолько НЕ СОСТЫКОВЫВАЕТСЯ с версией, о том ,что это он написал инструкцию, что поверить  в это сложно.

Отредактировано Роза (24-08-2015 14:54:44)

443

Вита написал(а):

1. В сериале они с Андреем обсуждают Волочкову постоянно, и было бы странно, что известие о вечеринке прошло бы мимо Малиновского, вокруг этого кипели страсти, и Рома был в эпицентре страстей.

Именно, что страстей, причем вокруг Кати, а не Волочковой: Роман был гораздо больше обеспокоен ее реакцией на Волочкову, чем самой балериной, что  показали его последующие разговоры с другом.

Вита написал(а):

2. Роман приходит на работу в другой одежде, нежели накануне, а значит, он был дома и общался с консьержем. Когда Роман ночевал в ООО "Мотель" с Машей, одежду на следующий день он не менял.

И что? АПЖ после первой ночи тоже пришел на работу в той же одежде, так надо сделать вывод, что он дома не ночевал? Герои по несколько дней и серий не меняли одежды, что только говорит о взаимосвязи всех тех эпизодов с их участием, когда они носили одно и то же. Одежда другая? - значит, предыдущая тема окончена, новый мотив и только.

Вита написал(а):

Этот "Мотель" - вообще квартира его двоюродной сестры, у которой он брал ключи!

Ага, прямо вот так сгонял к сестре в обеденный перерыв за ключами, чтобы потом в оставшиеся пять минут от мотания по московским пробкам успеть порезвиться с Машкой в обеденный перерыв.  :D Да он еще до этого сказал АПЖ, что едет именно туда, значит, ключи у него были с собой постоянно

Вита написал(а):

С чего бы он там держал свою одежду? Он ночевал дома.

А там ему никогда не приходилось ночевать? Только днем забегал, "пообедать"? А когда отдавал свою квартиру АПЖ с его конфетками, сам где в ту ночь болтался? На вокзале, или одну постель на всех делили?  И как вы это себе представляете? - АПЖ с Катей были в его квартире часов до трех ночи. И Рома все это время не спал, ждал под дверью, когда ему жилплощать освободят? Или нам показали, как один звонит другому и сообщает, что усе, ложе свободно, можно там спокойно спать? - Ага прям картинку себе такую рисую: Рома неизвестно где выисживает, не спит и бдит, когда же его квартира освободится, зная, что друг там со своими девицами раньше оставался до утра, дожидается его звонка под утро, мчится галопом домой, все в том же прекрасном из-за вынужденной бессоницы состоянии еще и выслушивает консьержа, поднимается к себе, меняет постельное белье, собирает чемодан, который нам так и не показали и о котором он так и не упомянул наутро, и спит оставшиеся пару часов до пробудки, после чего все в том же легкой настроении возвращается на работу: а что, ему для сна и бодрого настроения хватит и пары часов, раз самое главное сделал - другу угодил!  :D

Вита написал(а):

Тем более - это день командировки, нужно было собраться в дорогу

Да, поэтому он и говорил, что у него дел - по шею, а времени нет.

Вита написал(а):

Это - пусть косвенные, но доки, а у вас получаются гольные домыслы с тем же переносом встречи Андрея с банкиром.

Нет уж, голый домысел, точнее фантазия, это то, на чем настаиваете вы: что руководитель компании, которому нужно расположение банкира, рискнет опоздать к нему на встречу, так как у него всего 20 минут, чтобы доехать до его офиса через Садовое кольцо днем, когда там пробки с утра и до вечера, и при этом его не предупредить о своем 100% опоздании! Так и полный дебил не поступит, не то, что АПЖ!

Вита написал(а):

У Андрея времени было еще меньше, в НРК он встречу с банкиром не отменял

Он и не отменял ее, это банкир наверняка сам предложил ее перенести на время после обеда: если встреча назначена на обед. перерыв, да клиент еще и запаздывает, то ему так голодному там и сидеть? - самое логичное, это предложить встретиться после обеда, поэтому АПЖ и сидит в машине как раз после него: едет на эту встречу, а потом сразу в ЗЛ, а не болтается по показанным пустым улицам минимум два часа, не зная как ему убить время, пока в его кабинете его ждет Кабаева. А то так все логично: на встречу без предварительного звонка он домчится за 20 минут, заранее зная, что ехать придется через центр, где больше стоишь, чем едешь, а вот обратно по свободным улицам он будет тащиться два часа, ни разу не позвонив и не сказав, что он стоит в пробке. Это вот и есть по-вашему суперлогика?

Вита написал(а):

Роман речи о том, что вещи еще не собрал, не вел ни с кем

Он сказал, что у него много дел, которые надо закончить до самолета. И коль после этого занимался только ждановскими делами, то когда делал свои? И если АПЖ  и Кира о своих чемоданах упоминали, то где багаж Романа?

Вита написал(а):

как и о том, что не ночевал дома, однако вы это ему быстренько приписываете, потому что это нужно вашей версии. Суперподход

Так объясните без приписываний, где в течение нескольких часов был и что делал АПЖ после того звонка Кате?  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

444

Роза написал(а):

А может у Жданова в руках расписание Романа?

Нет, так как он вытряхнул на стол содержимое пакета, собранное Кирой с ее стола, а она читала только Катину копию Ин., которую и засунула в пакет до того, как отнести АПЖ.

Роза написал(а):

Именно онj его и потрясло- "Она сидела тут и знала текст КАЖДОЙ открытки,которую я ей приносил

Тоже нет, так как в расписании не было ни слова об открытках, только о самих подарках, которые Роман показывал АПЖ и сам говорил, что Катя должан будет получить в пятницу. Открытки, точнее их заготовки, ведь были пронумерованы, поэтому в отдельном расписании не нуждались.

Роза написал(а):

Да и вообще, какая  разница, что держал КОНКРЕТНО в руках Жданов , важен ОТВЕТ Романа- " Баба с возу- финиш ближе...", ответ АБСОЛЮТНО в духе АВТОРА инструкции

Он не только держал в руках, но и говорил о том, что держал, или будем выбрасывать все, что не устраивает в сериале?  :glasses: Ответ Романа о бабе с воза ничего общего не имеет со стилем Ин. - там таких примитивных и простонародных сравнений просто нет.

Роза написал(а):

неужели кто-то станет с этим спорить и говорить, что Роман снова ПРИКРЫВАЕТ Жданова,причем наедине с самим Ждановым?!

Он не прикрывает, а выдает его с потохами, когда засовывает листы Ин. ему в пиджак как принадлежащие АПЖ, а не ему. И тот так это и оставляет, засовывая их вновь в пакет.

Роза написал(а):

Да причем тут контрабанда?

При том, что образ мышления у людей не меняется: та же матрица, что рассчитывает бизнес дела, она же и рассчитает и все остальные. У человека только одна голова, а не две и не три с разным образом мышления, если он не шизофреник, есессно.

Роза написал(а):

Но если он ХОТЕЛ СПАСТИ человека, то ОН ОБЯЗАН БЫЛ предположить такое развитие событий в каком Пушкарева МОГЛА прочитать его инструкцию ЛИЧНО или хотя бы не исключать такую возможность,

А если он хотел спасти ЗЛ, то обязан был предусмотреть риск контрабанды, раз потом так все быстро про них понял, и сам сказал, что их провели, как последних лохов. Еще раз напоминаю классику "На всякого мудреца довольно простоты" или " И на старуху бывает проруха" - что больше нравится.

Роза написал(а):

но его поведение после прочтения Кати настолько НЕ СОСТЫКОВЫВАЕТСЯ с версией, о том ,что это он написал инструкцию, что поверить  в это сложно.

Прекрасно состыковывается и объясняется, а уж как проясняет отношение к нему Кати после этого,как будто он и был автором ИН. ОН, а не Роман, о котором она потом никогда не вспоминала, при том, что не могла забыть ни одного слова из того, что он написал? - ага, ну такая логика, ясная и прямая, дальше некуда!  :D

445

Маргарита написал(а):

Нет, так как он вытряхнул на стол содержимое пакета, собранное Кирой с ее стола, а она читала только Катину копию Ин., которую и засунула в пакет до того, как отнести АПЖ.

То есть, Катя, собираясь уходить из ЗЛ, засунула в этот злосчастный пакет ВСЁ- игрушки, открытки, инструкцию-  ВСЁ, КРОМЕ РАСПИСАНИЯ?  Как ты себе это представляешь? Неужели она его забыла в столе, но мы видели как Жданов ШАРИЛ рукой в ящиках и ничего,кроме двух скрепок и ее фото не нашел, а может, она оставила  расписание себе НА ДОЛГУЮ ПАМЯТЬ? Неужели только потому,что Кира не цитировала его, ты считаешь,что расписания в пакете НЕ БЫЛО? Может нам провести новое расследование- куда Пушкарева дела расписание Романа, потому что  оно БЫЛО, потому что, судя по реакции, Жданова, он его читал!

Маргарита написал(а):

Тоже нет, так как в расписании не было ни слова об открытках, только о самих подарках, которые Роман показывал АПЖ и сам говорил, что Катя должан будет получить в пятницу.

Жданов говорил Роману именно об ОТКРЫТКАХ,а не об игрушках, потому что ОН ИХ ПЕРЕПИСЫВАЛ своей рукой и ОНА об этом знала  и этого достаточно,чтобы понять, что его вина перед Катей в том,что ОН ВНАЧАЛЕ ЕЙ ВРАЛ  в этих открытках, продолжая их строчить и вот ЭТО его убивало и мучился от стыда за себя самого...

Маргарита написал(а):

Ответ Романа о бабе с воза ничего общего не имеет со стилем Ин. - там таких примитивных и простонародных сравнений просто нет.

А причем тут примитивные народные сравнения? Кстати, не такие уж они и примитивные,наоборот, всегда бьют не в бровь, а в ГЛАЗ и разве это я имела в виду,говоря о ДУХЕ и СТИЛЕ инструкции? Если ты не поняла, что я имела в виду, то я уточню- ответ про "БАБУ" такой же циничный в отношении конкретного человека как ЦИНИЧНА насквозь инструкция, которую Малиновский накалякал аж на трех листах!

Маргарита написал(а):

Он не прикрывает, а выдает его с потохами, когда засовывает листы Ин. ему в пиджак как принадлежащие АПЖ, а не ему. И тот так это и оставляет, засовывая их вновь в пакет.

Конечно, она принадлежит Жданову, на пакете же было написано- "Для РЯДОВОГО Жданова", вот и положил тому, кому она была адресована и пусть Жданов делает с ней все, что считает нужным!Но у любого ПОСЛАНИЯ, кроме ПОЛУЧАТЕЛЯ, есть еще и АДРЕСАТ! Так вот, Роман Малиновский и был адресатом, потому что именно ЕГО мы видели,колдующим над пакетом, а не Жданова!

Маргарита написал(а):

При том, что образ мышления у людей не меняется: та же матрица,

Меняется, еще и как меняется, иначе все люди без исключения, были бы похожи на зомби...   

Маргарита написал(а):

А если он хотел спасти ЗЛ, то обязан был предусмотреть риск контрабанды, раз потом так все быстро про них понял, и сам сказал, что их провели, как последних лохов.

А разве он не мог в этом доверится своему Вице-президенту? Или ты считаешь, что Роман как специалист такого доверия не заслуживал? Если-да, то это уже другой разговор, но Президент не может ПЕРЕСТРАХОВЫВАТЬСЯ и РАБОТАТЬ за всех, у него на это не хватит ни времени, ни сил. Да и почему, он не мог поверить этому Ахмеду, если его нашел его верный друг и к тому же заместитель?! Неужели Жданов, ДОЛЖЕН был САМ теряя время, ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ этого посредника? Он мог, конечно, это сделать, но в таком случае, ему пришлось бы ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ ВСЕХ и ВСЯ-  Катю,  Киру, Романа,  Урядова и даже Федора с Потапкиным, а случай с контрабандой, на мой взгляд, это просто невезение- они рискнули и проиграли, такое с кем угодно могло случится! Как говорится- кто не рискует, тот пьет молоко вместо шампанского, а в бизнесе без риска нельзя...

Маргарита написал(а):

Прекрасно состыковывается и объясняется, а уж как проясняет отношение к нему Кати после этого,как будто он и был автором ИН. ОН, а не Роман, о котором она потом никогда не вспоминала, п

А ты, будь на месте Кати, вспоминала бы о Романе? Да плевать Кате было на Романа, если любимый человек врал ей, говоря о любви, переписывая всего лишь чужие слова и подписываясь под ними! КТО в этом виноват БОЛЬШЕ, неужели Роман с его инструкцией, которую она ВПОЛНЕ могла бы и не увидеть никогда, продолжая и дальше ВЕРИТЬ тем пошлостям, под которыми стояло " Твой А."? Жданов в МОРАЛЬНОМ ПЛАНЕ несет ответственность за  ВСЁ и даже за то,чего не конкретно делал- за инструкцию, а Роман  лишь соучастник и мелкий пакостник- "бумагомаратель", стоило ли Кате пачкать о него руки?

Отредактировано Роза (25-08-2015 16:57:44)

446

Роза написал(а):

То есть, Катя, собираясь уходить из ЗЛ, засунула в этот злосчастный пакет ВСЁ- игрушки, открытки, инструкцию-  ВСЁ, КРОМЕ РАСПИСАНИЯ?  Как ты себе это представляешь?

Очень просто: расписание давно уже утратило свою актуальность - после первой недели, к которой оно и относилось, поэтому Катя его и выбросила: последний раз оно виднеется в листах Ин. в районе 97 серии, а когда Катя берет в руки Ин. до совета, там только три страницы, а не четыре, как было в 90х сериях.

Роза написал(а):

Неужели только потому,что Кира не цитировала его, ты считаешь,что расписания в пакете НЕ БЫЛО?

И не только поэтому: его даже у Кати уже не было к тому времени, а затем содержимое пакета было нам показано аж целых 4 раза: когда Кира его вытряхнула, затем когда сложила, а позже, когда АПЖ делал тоже самое. Везде показаны все те же три страницы.

Роза написал(а):

расписание Романа, потому что  оно БЫЛО, потому что, судя по реакции, Жданова, он его читал!

Роза, по-твоему он убивался над расписанием Романа с днями недели и названием подарков о пяти строчках, никак не упомянув его остальную писанину на четырех страницах? http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif У него в руках были исписанные листы Ин., а не один листик с несколькми строчками, которого там вообще уже " в живых" не было ни у кого.

Роза написал(а):

что его вина перед Катей в том,что ОН ВНАЧАЛЕ ЕЙ ВРАЛ  в этих открытках, продолжая их строчить и вот ЭТО его убивало и мучился от стыда за себя самого...

Его вина в том, что он ИСПОЛНЯЛ Ин., как сам и сказал о себе, В ТОМ ЧИСЛЕ через то, что не переставал ей строчить уже свои открытки. И в том, что он веселился вместе с Романом, что слышала и о чем знала Катя.

Роза написал(а):

Если ты не поняла, что я имела в виду, то я уточню- ответ про "БАБУ" такой же циничный в отношении конкретного человека как ЦИНИЧНА насквозь инструкция, которую Малиновский накалякал аж на трех листах!

Нет, "баба" - это просто грубость, а не цинизм. Стиль Ин. конечно, циничный и издевательский, но не грубо-простонародный.

Роза написал(а):

А причем тут примитивные народные сравнения? Кстати, не такие уж они и примитивные,наоборот, всегда бьют не в бровь, а в ГЛАЗ и разве это я имела в виду,говоря о ДУХЕ и СТИЛЕ инструкции?

Тоже нет, потому что в Ин. все действительное искажено и при этом там море намеков, а не называется пусть и грубо, но прямо и своими именами.

Роза написал(а):

Конечно, она принадлежит Жданову, на пакете же было написано- "Для РЯДОВОГО Жданова", вот и положил тому, кому она была адресована и пусть Жданов делает с ней все, что считает нужным!

Только почему-то АПЖ так не думал, и первый засунул эти листы в пиджак друга. Это уж затем Роман затолкнул их ему так, что АПЖ их взял, а сначала пытался впарить своему напарнику, и это после того, как сам сказал об их коллективном авторстве.

Роза написал(а):

Но у любого ПОСЛАНИЯ, кроме ПОЛУЧАТЕЛЯ, есть еще и АДРЕСАТ! Так вот, Роман Малиновский и был адресатом, потому что именно ЕГО мы видели,колдующим над пакетом, а не Жданова!

Роза, ты наверно имела в виду отправителя, а не адресата? Так как получатель и адресат - это одно и тоже. Проблема с пакетом в том, что он явно видоизменился как внешне, так и внутренне с тех пор, как нам показали его содержимое на столе Романа. С учетом того, что он был оставлен вне попечения на весь обеденный перерыв, ничего не остается сделать, как признать, что в нем кто-то изрядно пошуровал. И по моей версии этот "кто-то" и был АПЖ.

Роза написал(а):

Меняется, еще и как меняется, иначе все люди без исключения, были бы похожи на зомби...

Ты меня не поняла: я имела в виду, что образ мышления человека остается неизменным, какую бы задачу он не решал: математическую, из бизнеса, из шахмат или из жизни. Другими словами, если человек не привык учитывать мелочи, тщательно пересчитывать все свои операции во время решения мат. задачи, он поступит точно также и вл время решения любой другой. Если он слишком уверен, что верно запомнил правило и не станет его перепроверять, то он поступит также и в других ситуациях, где нужна хорошая память и точность. Это самое трудное - замечать собственные недостатки в мышлении и быть способным их исправить. Большинство едва могут принять критику со стороны, научиться от нее и тем более, перестать делать прежние ошибки. Детей еще можно так подкорректироватьь, так как они послушны и мозг у них гибкий, а взрослым это очень тяжело, если вообще возможно.

Роза написал(а):

Да и почему, он не мог поверить этому Ахмеду, если его нашел его верный друг и к тому же заместитель?! Неужели Жданов, ДОЛЖЕН был САМ теряя время, ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ этого посредника?

Так он для этого и поехал в Ташкент, чтобы самому во всем убедиться. И раз он - президент, на нем ответственность за принимаемое решение, так что в провале - только его вина, раз он согласился на такие односторонние условия поставок, при которых ЗЛ осталось ни с чем.

Роза написал(а):

а случай с контрабандой, на мой взгляд, это просто невезение- они рискнули и проиграли, такое с кем угодно могло случится! Как говорится- кто не рискует, тот пьет молоко вместо шампанского, а в бизнесе без риска нельзя...

Нет, ни с кем такое не случилось, иначе бы АПЖ знал заранее о такой истории. На такой даже не риск, на авантюру он пошел, исходя из своего характера искателя приключений на пятую точку, и точно с тем же самомнением снова решил, что он все может, все рассчитает и попадет в цель, когда продумывал свой план с Ин. Харизматический лидер по умолчанию не может сомневаться в себе и своих способностях более одной минуты, иначе грош цена его харизме.

Роза написал(а):

Да плевать Кате было на Романа, если любимый человек врал ей, говоря о любви, переписывая всего лишь чужие слова и подписываясь под ними!

Причем здесь открытки, если Катя не могла забыть Инструкцию? Как можно помнить текст того, кто для нее не существует? Чего ради?  :dontknow:

447

Маргарита написал(а):

Очень просто: расписание давно уже утратило свою актуальность - после первой недели, к которой оно и относилось, поэтому Катя его и выбросила: последний раз оно виднеется в листах Ин. в районе 97 серии, а когда Катя берет в руки Ин. до совета, там только три страницы, а не четыре, как было в 90х сериях.

Ничего не просто! Расписание, на мой взгляд,  валялось в том же пакете как и все остальное, а слова о том,что она его ВЫБРОСИЛА, потому что ОНО ей было без надобности -не факт, потому что в таком случае, Катя вышвырнула бы и ШОКОЛАДКИ,которые ЕЙ уж точно  были БЕЗ НАДОБНОСТИ, но даже ИХ Она не выбросила! И это говорит о многом...

Маргарита написал(а):

Роза, по-твоему он убивался над расписанием Романа с днями недели и названием подарков о пяти строчках, никак не упомянув его остальную писанину на четырех страницах?

Он УБИВАЛСЯ не над расписанием, а от осознания того,что он НОСИЛ ей открытки со словами, которые она уже знала заранее и ЧТО она при этом чувствовала, ОН ТЕПЕРЬ ПОНИМАЛ и от этого ПОНИМАНИЯ, ему и было ПЛОХО!

Маргарита написал(а):

Тоже нет, потому что в Ин. все действительное искажено и при этом там море намеков, а не называется пусть и грубо, но прямо и своими именами.

Инструкция- это "образец" неприкрытого цинизма и без всяких намеков!

Маргарита написал(а):

Ты меня не поняла: я имела в виду, что образ мышления человека остается неизменным, какую бы задачу он не решал: математическую, из бизнеса, из шахмат или из жизни. Другими словами, если человек не привык учитывать мелочи, тщательно пересчитывать все свои операции во время решения мат. задачи, он поступит точно также и вл время решения любой другой.

Снова не соглашусь- мат.задача и та имеет почти всегда НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ РЕШЕНИЯ- быстрых, более развернутых и т.д., я уж не говорю о  разных способах решения с чисто математической точки зрения,про всякие там интегралы, квадратные корни и т.д., а мы говорим о ЛИЧНОМ ОТНОШЕНИИ, здесь тем более, Жданов ДОЛЖЕН был просчитать ВСЕ ВАРИАНТЫ и выбрать самый БЕСПРОИГРЫШНЫЙ для Кати, прежде всего, а не для себя!

Маргарита написал(а):

И раз он - президент, на нем ответственность за принимаемое решение, так что в провале - только его вина, раз он согласился на такие односторонние условия поставок, при которых ЗЛ осталось ни с чем.

А он ВИНУ с себя НИКОГДА и не снимал! Наоборот, говорил- " Я ВИНОВАТ, с МЕНЯ и СПРОС!"

Маргарита написал(а):

Нет, ни с кем такое не случилось, иначе бы АПЖ знал заранее о такой истории.

Рита, НЕВОЗМОЖНО ЗНАТЬ ВСЕ, к тому же контрабанда- это не то, о чем на САМОМ-ТО деле показывают по ТВ, как в нашем кино, да и не так уж ЧАСТО это случается, судя по тому,что Воропаеву с Таким трудом удалось найти СТАТЬЮ в ИНЕТЕ!

Маргарита написал(а):

Причем здесь открытки, если Катя не могла забыть Инструкцию? Как можно помнить текст того, кто для нее не существует? Чего ради?

Как причем? А кто говорил ему- " И ОТКРЫТКИ не ВЫ писали?!" и кто как не Катя сокрушалась,что ОНА ВНАЧАЛЕ ВЕРИЛА КАЖДОМУ СЛОВУ, которое в них было  написано, а потом оказалось,что и слова и чувства- лживые и списанные с чужих слов!

Отредактировано Роза (26-08-2015 14:10:56)

448

Роза написал(а):

Расписание, на мой взгляд,  валялось в том же пакете как и все остальное

Это на твой взгляд, Роза, потому что на экране у Кати в руках перед советом в 117с. отдельного листа помимо трех с Ин. не было.

http://s3.uploads.ru/t/hnHJU.jpg

И Кире Катя дала именно их, и других листов ни на полу, ни на столе не было видно, как и позже, когда Кира их перечитывала,

http://s2.uploads.ru/t/Q13ct.jpg

снова запихивала, а потом это делал АПЖ.

Роза написал(а):

а от осознания того,что он НОСИЛ ей открытки со словами, которые она уже знала заранее и ЧТО она при этом чувствовала, ОН ТЕПЕРЬ ПОНИМАЛ и от этого ПОНИМАНИЯ, ему и было ПЛОХО!

Ну да, от этого ему было плохо, а вот от того "как мы могли вообще все это написать" в Ин., напичканной гадостями о Кате ему плохо не было - это ерунда, а вот открытки - да, тут ему никогда не отмыться. Наверно, он именно открытки и имел в виду, когда сказал Роману после совета, что поедет к Кате, так как ей сейчас хуже, чем им: она же могла во все это поверить! - разумеется, речь тоже шла о его открытках, да, Роза?

Роза написал(а):

Снова не соглашусь- мат.задача и та имеет почти всегда НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ РЕШЕНИЯ- быстрых, более развернутых и т.д., я уж не говорю о  разных способах решения с чисто математической точки зрения,про всякие там интегралы, квадратные корни и т.д.,

Ну вот и представь, что у АПЖ есть свой, излюбленный вариант решения таких задач, которым он все время и пользовался. Или еще проще: кто-то всегда начинает решать задачи от сложных к простым, а кто-то наоборот - зависит от привычки, и в обычных условиях нкто ее просто так менять не будет.

Роза написал(а):

Жданов ДОЛЖЕН был просчитать ВСЕ ВАРИАНТЫ и выбрать самый БЕСПРОИГРЫШНЫЙ для Кати, прежде всего, а не для себя!

Так он и просчитал как мог и умел, и не заметил никаких слабых звеньев в его причинно-следственной цепочке, выстроенной по принципу домино: тронешь одну плашку - считай, что последняя достигла цели. Хотя даже и на таких соревнованиях, к которым тщательно готовятся целые команды и все много раз проверяют, и то - не всегда все получается как задумано. Всего не предусмотреть даже самому крутому гроссмейстеру и манипулятору.

Роза написал(а):

НЕВОЗМОЖНО ЗНАТЬ ВСЕ,

Вот именно, так что АПЖ не особо и виноват в провале своего плана. Хотел как лучше, а получилось как всегда  :D

Роза написал(а):

Как причем? А кто говорил ему- " И ОТКРЫТКИ не ВЫ писали?!

Да, потому что речь шла об Ин., а не об открытках. И если АПЖ писал их, то писал и Ин,, так как почерк практически один и тот же: показали не раз и крупным планом.

Роза написал(а):

кто как не Катя сокрушалась,что ОНА ВНАЧАЛЕ ВЕРИЛА КАЖДОМУ СЛОВУ, которое в них было  написано, а потом оказалось,что и слова и чувства- лживые и списанные с чужих слов!

Ага, именно это ее и добило, никак не то, что он спал с ней из-за денег, напивался до отключки из-за отвращения, и все затеял из-за того, что считал ее способной украсть у него компанию. Это все фигня, а вот переписанные открытки - преступление века, именно так!   :O

449

Просмотрела серии в ресторане Лиссабон, а потом пересказ всего Ждановым Роману (с.103, минута 20-я). Везде врет и цинично. Зачем ему Ромке врать, что он выгадывал? Выставлял Катю в дурном свете. Вспомните его рассказ о графине  водки, и  что как только выпила его, то сразу ему сказала, чтобы он ее поцеловал при всех.
Все было не так. Эта зараза после ее ухода допивал его .Он циник и зубоскал- сплетник, а кажется вроде бы мужественным мужиком . Вполне верю, что мог он написать инструкцию.
Cцена в Лиссабоне.
Кстати…Так о чем мы. Вы не спите, что же вы делаете?
- Я думаю о вас! Если б я был уверен – мне было бы легче!
- Вы сомневаетесь во мне? До сих пор? А в своих чувствах вы уверены?
- Мне кажется, что вы меня избегаете! Я не заслужил такого отношения к себе! Я везде чувствую присутствие Зорькина! Что у вас с ним?!
- Вы меня в чем-то подозреваете? А?
- Нет! Просто однажды.. однажды вы ... вы сказали, что любите меня.
- Вы помните? Почему вы молчите?…Я вам совершенно безразличен?
- Нет. Я все еще люблю вас.
- Простите, Кать, но мне как-то во все это не очень верится. Посмотрите на меня.
- Тогда почему вы не со мной?
- Я с тобой…

- Это ты не со мной, понимаешь? Ты стыдишься меня! Вот в чем проблема, и не надо ничего говорить! Это все слова, а на деле ты можешь быть со мной лишь в темных закоулках!
- Нет!!!
- Нет? Тогда докажи! Тогда поцелуй меня прямо здесь! Поцелуй меня в этом ресторане, где все тебя знают! Уверяю, что все твои сомнения сразу развеются!.…
- Пожалуйста, не просите меня, Катя, не могу я этого сделать. Здесь - не могу!
( с ней можно только в темноте и на необитаемом острове! Ведь так?)
- Катенька, давайте уйдем…
- Зачем? В этом прекрасном заведении, я уверена, есть какой-нибудь подвал, где можно выключить свет и взять бутылку виски! И у вас все получится!
Он соскакивает на жаркий шепот.
- Вам, конечно, все равно, наверное, я циник, наверное, я негодяй, но мне нравится целовать вас в темноте, ..м-м-м.., в смысле когда никого нет! Я, ну.. ну наверное это глупо звучит – но я не могу иначе, Катя!
- Но мы же с вами не вампиры, чтоб жить в темноте и скрываться.
На это Жданову возразить совершенно нечего.
- А вы стали совсем другой.
И снова винит во всем Зорькина. Ну да, ну да, враг №1.
- Вы всё ещё думаете, что между нами что-то есть?
- Я это чувствую!
- И думаете, что мои чувства к нему сильнее, чем к вам? Вы ошибаетесь, и я вам это могу сейчас доказать. Прямо сейчас… В отличие от вас ничего не боюсь!
Что она собралась сделать? Поцеловать? Закричать?
Но только тихо начинает петь. Ту самую песню. Которую уже пела… И которая сейчас куда как более кстати…
…Собираю наши встречи, наши дни как на нитку – это так долго...

Телефон… Звонит… Ну конечно, Кира.
Кира… Звонит… Он ушел…
Поет тихонечко:


"Расставляю все мечты по местам, крепче нервы, меньше веры, день за днем, да гори оно огнем. Только мысли все о нем и о нем. О нем и о нем.."

Отредактировано natasha (27-08-2015 17:53:13)

450

Роза написал(а):

Роза написал(а):
Маргарита написал(а):

Это на твой взгляд, Роза, потому что на экране у Кати в руках перед советом в 117с. отдельного листа помимо трех с Ин. не было.

А ЭКРАН разве ВСЕГДА нам показывал то,что было? Разве ЭКРАН НАМ показывал, как Жданов пишет инструкцию и даже как Роман ЕЕ ПИШЕТ?  Выходит, что инструкция  в пакете появилась  из воздуха, ну если ЭКРАН НАМ НЕ ПОКАЗАЛ- КТО КОНКРЕТНО ВОДИЛ РУКОЙ И ПИСАЛ все эти слова ? Но тогда, получается, что если нам не показали КОНКРЕТНО как Катя  выбросила РАСПИСАНИЕ, то на основании чего мы можем сделать ТАКОЙ ВЫВОД, особенно если учесть,что ОНА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ выбросила из пакета, даже скоропортящиеся шоколадки? Неужели шоколад был БОЛЕЕ ВАЖЕН для нее КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ОБМАНА, чем расписание, которому Жданов следовал также как и инструкции? Где ЛОГИКА?  На основании чего, я могу предполагать ИМЕННО ЭТО? На основании ТВОИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, что на столе у Киры ЕГО не было? Ты так в этом уверена, как-будто нам показали ПОШТУЧНО КАЖДУЮ открытку и каждую шоколадку, которые дарил Андрей Кате, но этого не было, да и не могло быть, зато были слова самой Кати- " ВСЕ было ТАК как там написано", а в инструкции упоминается и расписание, между прочим...
Отредактировано Роза (Сегодня 10:32:41)
ПрофильЛСE-mailУдалить Редактировать Ци

Роза написал(а):
Маргарита написал(а):

Ну вот и представь, что у АПЖ есть свой, излюбленный вариант решения таких задач, которым он все время и пользовался. Или еще проще: кто-то всегда начинает решать задачи от сложных к простым, а кто-то наоборот - зависит от привычки, и в обычных условиях никто ее просто так менять не будет.

Мне не нравится само сравнение-  женщина, которая тебя любит и которую ты собираешься вывалять в грязи и "ИЗЛЮБЛЕННЫЕ ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЯ ТАКИХ ЗАДАЧ"! В таком случае, Жданов был бы эгоистичным и расчетливым даже не подлецом, а полным циником, похуже, чем Роман Малиновский, который написал свою инструкцию просто от глупости и непонимания простых человеческих чувств, что женщину можно ПРОСТО ЛЮБИТЬ, вне зависимости- красивая она или обыкновенная с виду.

Роза написал(а):

Маргарита написал(а):

Да, потому что речь шла об Ин., а не об открытках. И если АПЖ писал их, то писал и Ин,, так как почерк практически один и тот же: показали не раз и крупным планом.

Речь шла об инструкции, конечно, но Катя своими словами про ОТКРЫТКИ,именно ВЫБИВАЕТ у ЖДанова всю доказательную БАЗУ его невиновности как ВБИВАЮТ последний ГВОЗДЬ в крышку гроба! После этих слов, у него вот именно НЕ НАШЛОСЬ больше слов, чтобы хоть как-то оправдать себя... простите за повтор ..

Отредактировано Роза (27-08-2015 14:41:41)

451

Маргарита написал(а):

Ага, именно это ее и добило, никак не то, что он спал с ней из-за денег, напивался до отключки из-за отвращения, и все затеял из-за того, что считал ее способной украсть у него компанию. Это все фигня, а вот переписанные открытки - преступление века, именно так!

Одно дело- слова чужого человека, к тому же которого Катя  СЛИШКОМ хорошо знала,чтобы ждать от него чего-то другого в свой адрес и совсем другое- любимый человек, который  НЕ МОГ ТАК ПРИТВОРЯТЬСЯ, ТАК СМОТРЕТЬ,поэтому-то Она и дала ШАНС Жданову, потому что не все было для нее ТАК ОДНОЗНАЧНО  даже после инструкции, пусть и на какое-то время, но это было именно ТАК...

Отредактировано Роза (27-08-2015 14:41:09)

452

Роза написал(а):

Роза написал(а):

Роза, я уже устала какой день "ходить за тобой" и исправлять форматы твоих постов, где ты свой текст вставляешь в текст цитат - см. твой пост 450 выше.
Ты же раньше и сейчас - см. 451 - прекрасно с ними управлялась: обвела текст в чужом посте, кликнула "цитировать" и после появления цитаты в окне писала твой ответ ПОСЛЕ ее окончания, то есть ПОСЛЕ символов /quote]. Почему теперь ты регулярно начинаешь писать ДО этих знаков, что и превращает твой пост в малочитабельную мешанину из цитат и твоих слов? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Роза написал(а):

А ЭКРАН разве ВСЕГДА нам показывал то,что было? Разве ЭКРАН НАМ показывал, как Жданов пишет инструкцию и даже как Роман ЕЕ ПИШЕТ?

Нет, не показывал, как и многое другое, что осталось за кадром.

Роза написал(а):

Но тогда, получается, что если нам не показали КОНКРЕТНО как Катя  выбросила РАСПИСАНИЕ, то на основании чего мы можем сделать ТАКОЙ ВЫВОД, особенно если учесть,что ОНА ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ выбросила из пакета, даже скоропортящиеся шоколадки?

Роза, я не говорю, что Катя что-то выбрасывала из пакета, я писала о том, что расписание она туда не положила вовсе, так как его у нее в руках не было еще ДО того, как она стала складывать свой пакет после совета.

Роза написал(а):

На основании чего, я могу предполагать ИМЕННО ЭТО? На основании ТВОИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, что на столе у Киры ЕГО не было?

Почему предположений, когда это и так видно во всех 4 эпизодах, что содержимое пакета заключалось в открытках, игрушках, шоколадках и ТРЕХ страницах Ин., которые все время были вместе? Если ты там видишь расписание, то скажи где и дело с концом.

Роза написал(а):

зато были слова самой Кати- " ВСЕ было ТАК как там написано", а в инструкции упоминается и расписание, между прочим...

Нет, не упоминается ни разу, и Катя говорила о том, что было написано в Ин., то есть на известных нам трех страницах, подписанных Р. Малиновский, так как Кире дала именно их, а не лист с расписанием на одной странице и окончанием Ин. на другой.
Вот тексты всех 4х страниц как они даны в эпизодах сериала:

оригинальный текст Ин. на 4 стр

3 страницы, которые ходили по рукам

Мой дорогой друг и Президент!
Поскольку ты с детства страдаешь редкой формой склероза, то я снова решил прийти тебе на помощь. Первую часть плана по укращения нашего монстра ты уже выполнил, за что тебе от лица трудового коллектива огромное спасибо. В некотором смысле ты даже  герой, потому что спать с такой женщиной как Пушкарева нормальный мужчина может только под наркозом. Но, несмотря на все твои заслуги, расслабляться рано, поскольку меня не будет рядом, чтобы напоминать тебе  об обязанностях в отношении нашей страшилы, я подготовил таблицу, что-то типа меню: твои действия на завтрак, обед и ужин и… ночь. Ночь с Пушкаревой это самое трудное, но ты уж постарайся. С другой стороны говорят, что страшилки  любят, как в последний раз.
Так, что возможно ты даже получишь какое-то удовольствие. Ну, вдруг? Кто его знает? Ну, сделай над собой усилие! Еще раз!  Здесь у тебя открытки, а также игрушки шоколадки куча всякой дряни, которую ты будешь кидать в железную пасть своей ненаглядной . Писать открытки было сложно как никогда. Потому что если поначалу мы могли сослаться на первую ночь и наплести всякую чушь про звезды сейчас все стало сложнее. Женщины не любят повторений, а писать про то, что ты жаждешь новых поцелуев с мисс Железные Зубы, я не могу, потому что могу себе представить какое отвращение у тебя вызывают эти поцелуи , впрочем, как и все остальное….Поэтому –только любовные фразы ни о чем. Но – тебе в любом случае придется спать с нашей Терминаторшей, иначе она заподозрит, что ты ее уже не любишь. Почаще делай комплименты ее внешности, начни с ушей. Это единственная часть тела Пушкаревой, к которой у меня нет претензий…
Но Катя должна пребывать  (2 стр) в уверенности, что она «Мисс вселенная», иначе все наши усилия пойдут прахом. Сегодня вручишь ей зайца открытку №1 и шоколадку. Пусть испортит себе зубы, все равно хуже уже не будет. Потом скажешь ей, что вечером будешь занят, так как сам понимаешь,  Кира будет звонить тебе домой  и проверять, а завтра можно отвести по- вывезти ее на вечеринку к Волочковой. Вряд ли кому-нибудь придет в голову заподозрить вас в связи, это просто смешно. Там ты зарядишься небольшой порцией допинга, Жданов, небольшой. Полюбуешься на моделей, их прелести возбудят тебя больше, чем пушкаревские, и после этого повезешь ее на сеанс любви, прости Господи. Ко мне больше не вези, а то я уже не могу слышать шуточки консьержа по поводу твоей прелестной подружки. Как только вы останетесь вдвоем, отправь ее в ванную и прими еще одну порцию виски. Чтобы к тому моменту, как вы начнете делать ЭТО… (могу себе представить, как тебя сейчас перекосило!).. в общем, ты уже дошел до кондиции и тебе все было бы по барабану.
Когда этот ужас закончится, можешь спокойно заниматься своими делами, вряд ли она будет требовать продолжения банкета каждый день. Хотя от нее всего можно ожидать. Говорят, страшилки в этом вопросе ненасытны. Короче, посмотришь по ситуации. Но не забывай, что каждый день ты должен появляться в ее каморке с презентами и открытками. Как штык! Я понимаю, что тебе приходится наступать себе на горло. Но дело того стоит. Не забывай, что коварный Николай Зорькин жаждет нашей крови и ждет не дождется, когда мы совершим неверный шаг. Тогда ЗЛ уплывет к нему, а мы с тобой пойдем побираться .Я знаю, Жданов, ты этого не допустишь и будешь закрывать своим телом амбразуру по имени Катя сколько понадобится. Как только мы вырвемся из ямы, расплатимся с долгами и  вернем компанию, твои мучения закончатся и ты сможешь смело послать Пушкареву куда подальше. А пока придется пострадать, таков страшный оскал бизнеса, извини за невольный каламбур. Помни, что своими смелыми  действиями ты приб-(3 стр) лижаешь тот сладостный миг, когда ЗЛ снова будет нашей… Сейчас ты должен быть особенно внимательным  к ней. Собрание акционеров не за горами, а твоя помощница –мастер по липовым отчетам. Пусть эта мысль греет тебя каждый раз, когда ты будешь ложиться с Пушкаревой в постель. Надеюсь, ты будешь делать это как можно чаще, потому что нет в мире более счастливого человека, чем некрасивая женщина после занятий сексом. Крепись старик и помни, это ненадолго, обещаю тебе, как только этот кошмар закончится, я лично организую тебе такой мальчишник, что ты тут же забудешь о всех ужасах. Иветта, Лизетта, Мюзетта, и далее по списку уже подтвердили свое участие, так что готовься.
Жму твою мужественную руку, твой оруженосец верный
P.S.  и еще, Андрюша, не забывай дарить ей цветы, сто раз тебе напоминал, да все об стенку горох.
Вот теперь точно все!  Удачи!
Роман Малиновский

4ая страница, окончание Ин., написанное на обороте Расписания Романа, показанное и прозвучавшее только один раз, когда Катя читала его в каморке после Алины (89с)
А теперь, Андрюша, внимание: все открытки пронумерованы. Твоя задача –вовремя подбрасывать их Пушкаревой. И смотри, не перепутай, Кутузов , а то будешь выглядеть полным идиотом. Открытку №1 отдай сегодня перед уходом, открытку №2  она должна обнаружить завтра с утра. Открытку №3 вручишь только в том случае, если ночь вы  проведете вместе и у тебя даже что-то получится. Ты уж постарайся, чтобы получилось. Главное, чтобы ей понравилось.

находящиеся там строки, которые Катя прочитала вслух в 94 с.:
Ты дала мне такое наслаждение, хочу всю жизнь провести в твоих объятиях. Твой А.

Роза написал(а):

Мне не нравится само сравнение-  женщина, которая тебя любит и которую ты собираешься вывалять в грязи и "ИЗЛЮБЛЕННЫЕ ВАРИАНТЫ РЕШЕНИЯ ТАКИХ ЗАДАЧ"!

И правильно, что не нравится, так как оно неверно: его задача не извалять ее в грязи, а предупредить через подруг, для чего он и придумал весь свой план точно так же, как решал бы любую другую сложную задачу с той разницей, что на предыдущие он никогда прежде столько сил и энергии не затрачивал.

Роза написал(а):

В таком случае, Жданов был бы эгоистичным и расчетливым даже не подлецом, а полным циником,

Все верно, он им и являлся: сам же так себя называл, а ты это воспринимаешь как будто только что об этом узнала.  :dontknow:

Роза написал(а):

Речь шла об инструкции, конечно, но Катя своими словами про ОТКРЫТКИ,именно ВЫБИВАЕТ у ЖДанова всю доказательную БАЗУ его невиновности как ВБИВАЮТ последний ГВОЗДЬ в крышку гроба! После этих слов, у него вот именно НЕ НАШЛОСЬ больше слов, чтобы хоть как-то оправдать себя... простите за повтор ..

Тоже согласна, только выводы у нас разные: у тебя он виновен только в написании открыток, а у меня, раз их писал, то и в написании Ин. , в чем Катя его здесь и уличила. До этого момента он не мог знать наверняка, что она в курсе его авторства. Теперь это понял и после ее окончательного "нет" отправится прямой наводкой к Кире как человек, у которого не осталось надежды на примирение с той, кого он любит.

Роза написал(а):

,поэтому-то Она и дала ШАНС Жданову, потому что не все было для нее ТАК ОДНОЗНАЧНО  даже после инструкции, пусть и на какое-то время, но это было именно ТАК...

Да, дала, как и говорила затем Юлиане об этом, что все надеялась на то, что это не так, что это шутка, что все изменится, но "Андрей каждый день мне доказывал, что это не так". И как она затем стала о нем думать, ты мне можешь напомнить? - после окончания этого периода проверки в ФР?

453

А мне вот интересно, Жданов в версии Маргариты - хороший друг для Романа? Ему было за что бить ему физиономию, в отличие от канонного? Учитывая тот факт, что Малиновский в данной версии даже не автор мерзкого сочинения?  :crazy:  Если я правильно поняла, Жданов у Маргариты хароооший, просто Катя его не так поняла  http://www.kolobok.us/smiles/icq/crazy.gif И если "канонный" - дерьмовый друг, то этот, наверно, самый справедливый и благородный, заслуженно начистил рыло негодяю?  :hobo:

Отредактировано Вита (28-08-2015 05:20:01)

454

Маргарита написал(а):

Почему теперь ты регулярно начинаешь писать ДО этих знаков, что и превращает твой пост в малочитабельную мешанину из цитат и твоих слов?

Нет, уж, я самым тщательным образом ЦИТИРУЮ и уверяю тебя, пишу ПОСЛЕ слов "qoute", чтобы это понять, не нужно быть семи пядей , но иногда   ПОСТЫ УПОРНО НЕ ОТПРАВЛЯЮТСЯ и  при наличии всех [qoute] на своих местах и что делать, если жалко убитого времени?

Отредактировано Роза (28-08-2015 15:36:35)

455

Маргарита написал(а):

Роза, я не говорю, что Катя что-то выбрасывала из пакета, я писала о том, что расписание она туда не положила вовсе, так как его у нее в руках не было еще ДО того, как она стала складывать свой пакет после совета.

Да ПОЧЕМУ она его не положила? Какая причина была именно его туда не положить? Мне вот лично, до ЭТОГО и дела никогда не было, но когда на этом заостряют внимание, то невольно возникает такой вопрос!

Маргарита написал(а):

Почему предположений, когда это и так видно во всех 4 эпизодах, что содержимое пакета заключалось в открытках, игрушках, шоколадках и ТРЕХ страницах Ин., которые все время были вместе? Если ты там видишь расписание, то скажи где и дело с концом.

Рит, эта бумажка могла в конце-концов свалиться на пол, когда ВСЁ из пакета вываливалось на стол и помнится, Катя что-то поднимала с пола, насколько мне не изменяет память, разве это ТАК уж невероятно? Мне такое объяснение гораздо понятнее, чем то,что Катя НЕ ПОЛОЖИЛА в пакет именно расписание...

Маргарита написал(а):

И правильно, что не нравится, так как оно неверно: его задача не извалять ее в грязи, а предупредить через подруг, для чего он и придумал весь свой план точно так же, как решал бы любую другую сложную задачу с той разницей, что на предыдущие он никогда прежде столько сил и энергии не затрачивал.

Да какая "трудная задачка", если он решил ее за пару секунд, выходит,что так? Увидел пакет с розочкой и какую-то писанину Романа и- БАЦ- решил спасти Катьку! Воспользовался моментом, скажем так! Чего он ПРИДУМЫВАЛ в таком случае, если не мог даже написать СВОИМИ словами, а воспользовался, как ты считаешь, сленгом Романа в самом худшем его варианте! Выходит,что вся ЭНЕРГИЯ Жданова ушла  именно  на ту ГРЯЗЬ, в которой он вываливал имя близкой ему  женщины, а не в продумывании такой ситуации, чтобы вероятность того,что Катя может прочесть эту гадость САМА, сводилась бы к нулю, а он оставил пакет на ВИДНОМ месте в кабинете, в который мог войти кто угодно, кроме Шуры- Вика, Урядов, Юлиана, я уже не говорю о Кате, потому что рассчитывать на то, что Шурочка в отсутсвии своего Шефа, будет СИДЕТЬ как цербер возле пустого кабинета- это нужно быть уже совсем не в ладах с действительностью, точнее, с дисциплиной в ЗЛ...

Маргарита написал(а):

Тоже согласна, только выводы у нас разные: у тебя он виновен только в написании открыток, а у меня, раз их писал, то и в написании Ин. , в чем Катя его здесь и уличила

Да какие там еще могут быть выводы, если САМ  Андрей говорил, что " Она сидела тут и ЗНАЛА текст КАЖДОЙ открытки, которую я ей приносил! Что она должна была ПЕРЕЖИТЬ?"- к сожалению не помню уже всю фразу дословно, но этим для меня лично ВСЁ сказано!

Отредактировано Роза (28-08-2015 17:33:58)

456

Вита написал(а):

Жданов в версии Маргариты - хороший друг для Романа? Ему было за что бить ему физиономию, в отличие от канонного? Учитывая тот факт, что Малиновский в данной версии даже не автор мерзкого сочинения?    Если я правильно поняла, Жданов у Маргариты хароооший, просто Катя его не так поняла   И если "канонный" - дерьмовый друг, то этот, наверно, самый справедливый и благородный, заслуженно начистил рыло негодяю?

Нет, не за что, и они оба это знали. Но для АПЖ наступил момент Х, который он откладывал из-за своей общей благодарности и признательности другу за его помощь, поддержку и покрытие в этом темном деле, когда надо было делать выбор: или любовь к женщине, или дружба с верным другом, которому он был очень многим обязан. И АПЖ пожертвовал этой дружбой- пожалуй, своей последней реальной ценностью из того, что у него осталось - ради защиты чести той, кто мог никогда не узнать об этой его жертве и чего она ему стоила. Он был неправ и они оба знали это, поэтому Роман и говорил с ним таким образом, а тот молчал в тряпочку, но иначе поступить тоже не мог.
Роман поэтому и ушел разъяренный из компании в тот же час: его друг, который был ему как брат и для которого он сделал все, о чем тот просил, променял его на женщину, которая его предавала и плевать на него хотела в отличие от Романа, который его во всем поддерживал и никогда не предал его доверия.
В определенном смысле АПЖ повел себя как заправский дон кихот, который здесь принес в жертву своей любви к дульсинее единственную ценность, что у него оставалось в жизни - многолетнуюю и значимую для него дружбу с санчо пансой, о чем она вообще могла никогда не узнать, в чем и состоит его донкихотство: он терял то реальное, чем обладал, ради своей идеи служения той, кто мог никогда не вознаградить его за эту жертву ради нее.
Рома потерпел ни за что,  объективно это было несправедливо по отношению к нему, поэтому Катя и восстановила справедливость в конце, пригласив его на свадьбу и дав возможность старым друзьям остаться в мире друг с другом. Конечно, она никогда бы этого не сделала, если бы считала его автором Ин. - у нее с чувством собственного достоинства все в порядке, хотя о "канонной" я этого точно сказать не могу. :disappointed:

457

Маргарита написал(а):

Рома потерпел ни за что,  объективно это было несправедливо по отношению к нему, поэтому Катя и восстановила справедливость в конце, пригласив его на свадьбу и дав возможность старым друзьям остаться в мире друг с другом. Конечно, она никогда бы этого не сделала, если бы считала его автором Ин. - у нее с чувством собственного достоинства все в порядке, хотя о "канонной" я этого точно сказать не могу.

:flag:  :cool:  http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif

458

Роза написал(а):

Да ПОЧЕМУ она его не положила? Какая причина была именно его туда не положить? Мне вот лично, до ЭТОГО и дела никогда не было, но когда на этом заостряют внимание, то невольно возникает такой вопрос!

Роза, это расписание с припиской на обороте касалось только первой недели после Ин., - зачем Кате надо было это хранить дольше этого периода? чего ради? Она его уничтожила точно так же как и оригинал Ин. после того, как сделала свои копии еще в начале.

Роза написал(а):

эта бумажка могла в конце-концов свалиться на пол, когда ВСЁ из пакета вываливалось на стол и помнится, Катя что-то поднимала с пола, насколько мне не изменяет память, разве это ТАК уж невероятно?

Ты имеешь в виду, когда Катя все вывалила на стол после Алины, тогда? - да, тогда она собрала пакет вместе с расписанием, раз сделала его копию, которую нам показывают в 94 с в последний раз. А потом она исчезает. Но и та неделя, о которой там шла речь, тоже прошла, так что Катя от него просто избавилась, что тут непонятного?

Роза написал(а):

Да какая "трудная задачка", если он решил ее за пару секунд, выходит,что так? Увидел пакет с розочкой и какую-то писанину Романа и- БАЦ- решил спасти Катьку!

Нет, он решил ее спасти до этого, еще когда говорил с Романом в том, что иначе она умрет. Но не знал как, поэтому и показывают из эпизода в эпизод как он все думает и думает - помнишь, как он после ора на Катю из-за банка сел в красное кресло и глубоко задумался, пока Катя говорила, что пойдет к женсовету за валерьянкой? - это же все в нем накапливалось: и причины, по которым он должен безотлагательно действовать, и вот такая фоновая инфа: Катя- помощь-женсовет. Все откладывалось в голове, пока сей чапаев сидела и думал. А потом он и после открытки своей загрузился, затем после прощания с Кирой, а уж какой пришел к Роману - так вообще: думы наверно на кг 10 тянули.  ^^

Роза написал(а):

Воспользовался моментом, скажем так!

Да, скорей всего, озарило. Так и бывает у людей, склонных к импровизации а может и у всех, кто  над чем-то глубоко размышляяет, не может решить проблему, а потом раз - яблоко на голову падает или пакет на столе друга видит - и вот оно: озарение!

Роза написал(а):

Чего он ПРИДУМЫВАЛ в таком случае, если не мог даже написать СВОИМИ словами, а воспользовался, как ты считаешь, сленгом Романа в самом худшем его варианте! Выходит,что вся ЭНЕРГИЯ Жданова ушла  именно  на ту ГРЯЗЬ, в которой он вываливал имя близкой ему  женщины, а не в продумывании такой ситуации, чтобы вероятность того,что Катя может прочесть эту гадость САМА, сводилась бы к нулю, а он оставил пакет на ВИДНОМ месте в кабинете, в который мог войти кто угодно, кроме Шуры- Вика, Урядов, Юлиана, я уже не говорю о Кате, потому что рассчитывать на то, что Шурочка в отсутсвии своего Шефа, будет СИДЕТЬ как цербер возле пустого кабинета- это нужно быть уже совсем не в ладах с действительностью, точнее, с дисциплиной в ЗЛ...

А что ты придумываешь то, чего там не было? - АПЖ ведь отлично знал распорядок жизни в офисе и привычки всех сотрудников, что тут трудного было ему рассчитать, что когда он видел их возвращение на этаж, они сразу после своего отсутствия пойдут по раб. местам? Нам так показано, что да, Шура на своем месте, и идет в кабинет шефа только из-за раздающегося странно-продолжительного звонка некой Леночки, которая оставляет сообщения, не называя свою фамилию, что делает только одна Леночка в тех сериях: Шестикова, которая как раз говорит о том, как АПЖ неожиданно объявился, и так же внезапно пропал. Мне что, считать, что это ничего не значащая информация? И где? - в "Лиссабоне",  где все отшлифовано до мельчайших деталей?
У АПЖ все работало на его план: известить Шуру, чтобы она собрала женсовет, который бы решил как помягче и поэффективнее отрезвить их подругу от связи с ним самим. Он рассчитал все детали, даже Алину привлек, чтобы она задержала Катю, пока женсовет соображал бы что и как и она не видела бы их в "разобранном" состоянии. Он перетряс полки Романа, чтобы найти своего трусливого зайца и открытку с котенком, заранее сочинил две открытки на 2 дня вперед, накатал 4 страницы, но совершил огромную ошибку, от которой его предупреждал отец еще в самой первой серии: уничтожь прочитанные бумаги, а не прочитанные - еще быстрее. А сынок сохранил и свой черновик на обороте расписания Романа, и тем самым и расписание, которое наверняка практически и не читал, сочтя это чушью - какая разница в какой день подарить Кате коробку конфет, а когда -шоколад?  :tired: И тем самым он и попался, так как при сопоставлении сразу видна разница между почерками двух друзей, которые иначе можно спутать, как это делала даже МР. Нет, он все продумал, вплоть до способа утешить Катю после пережитого ею накануне удара и разочарования - устроить их третью ночь, где уж он расстарается по полной. А ты говоришь, что он только написал одни гадости о ней - да это была только часть его плана, только часть!

Роза написал(а):

Да какие там еще могут быть выводы, если САМ  Андрей говорил, что " Она сидела тут и ЗНАЛА текст КАЖДОЙ открытки, которую я ей приносил! Что она должна была ПЕРЕЖИТЬ?"- к сожалению не помню уже всю фразу дословно, но этим для меня лично ВСЁ сказано!

Роза, он выливал наружу свои переживания, поэтому так и сказал. На самом деле Катя могла знать содержание только тех открыток, которые были в пакете, то есть по факту, только ДВУХ открыток, которые ей вручил АПЖ в вечер Ин. и на следующий день. Остальные она знать не могла, так как он их уже писал сам. Ну или имел в виду более общее значение: что Катя заранее знала, как он в открытках будет уверять ее в своей любви, то есть врать ей.

459

Маргарита написал(а):

Нет, не за что, и они оба это знали. Но для АПЖ наступил момент Х, который он откладывал из-за своей общей благодарности и признательности другу за его помощь, поддержку и покрытие в этом темном деле, когда надо было делать выбор: или любовь к женщине, или дружба с верным другом, которому он был очень многим обязан. И АПЖ пожертвовал этой дружбой- пожалуй, своей последней реальной ценностью из того, что у него осталось - ради защиты чести той, кто мог никогда не узнать об этой его жертве и чего она ему стоила. Он был неправ и они оба знали это, поэтому Роман и говорил с ним таким образом, а тот молчал в тряпочку, но иначе поступить тоже не мог.
Роман поэтому и ушел разъяренный из компании в тот же час: его друг, который был ему как брат и для которого он сделал все, о чем тот просил, променял его на женщину, которая его предавала и плевать на него хотела в отличие от Романа, который его во всем поддерживал и никогда не предал его доверия.
В определенном смысле АПЖ повел себя как заправский дон кихот, который здесь принес в жертву своей любви к дульсинее единственную ценность, что у него оставалось в жизни - многолетнуюю и значимую для него дружбу с санчо пансой, о чем она вообще могла никогда не узнать, в чем и состоит его донкихотство: он терял то реальное, чем обладал, ради своей идеи служения той, кто мог никогда не вознаградить его за эту жертву ради нее.

Не растрогало. Вообще. Какую на фиг честь прекрасной дамы защищал Жданов, когда вы сами признавали, что Роман ничем Катю не оскорбил в моменты перед его избиением? Или перед "вашим" Ждановым Роман был виноват в чтении дневника, а перед "моим" - нет? Или перед "вашим" Ждановым Рома виноват, что не оценил и не понял Великой Любви, а перед "моим" - не виноват?  %-)  Какой интересный у вас герой - ему прощается всё за "донкихотство" скопом, более того - возводится в заслугу, а "мой" получается последним чмом ровно по всем тем же параметрам  :crazyfun: Жданчик - автор инструкции, а как волшебным образом всё меняется, все минусы превращаются в плюсы, дамы рыдают, а мужики давятся попкорном - он сначала Катю просто хотел, а потом он ее хотел спасти! Пресловутое "цель оправдывает средства" тут работает на все сто, ведь главное - в человеке был "благородный" порыв!  [взломанный сайт]

Отредактировано Вита (29-08-2015 12:57:30)

460

Вита написал(а):

Какую на фиг честь прекрасной дамы защищал Жданов, когда вы сами признавали, что Роман ничем Катю не оскорбил в моменты перед его избиением?

Смотря с какой тз: с объективной - нет, и об этом уже писали, что Роман не мог знать все об отношении АПЖ к Кате, раз судил по тому, что видел. А с субъективной, то есть, ждановской тз, то да, оскорбил, сравнив ее с зайцем на батарейке, то есть с бездушной и запрограмированной игрушкой - синонимом той деревянной куклы, о которой упоминала Катя после Ин., считая, что АПЖ относился к ней именно так. И общая направленность слов и тона Романа, которые сводились примерно к тому же "Как классно, мы, мужики, можем управлять бабами" для него, как для узнавшего о всей истории любви Кати к нему, несомненно тоже должна была быть воспринята как оскорбление ее любящей души. Заметьте, я и не утверждала, что АПЖ был прав, кроме как в своих глазах и в своем представлении: Рома был прав точно так же. Это тот случай, когда " у каждого - своя правда". А зрители или выбирают только одну, или учитывают наличие обеих.

Вита написал(а):

Какой интересный у вас герой - ему прощается всё за "донкихотство" скопом, более того - возводится в заслугу, а "мой" получается последним чмом ровно по всем тем же параметрам

Вита, я ведь не раз отмечала, что НРК - это постмодернизм, где первым делом нет деления на + и - , белое и черное, хороший и плохой и т.д. С какого бока посмотрим, то и увидим, как те стерео-голографические- "переливные" картинки, о которых недавно напомнила Daisy, сравнивая с ними свои впечатления от НРК. В случае с этой разборкой двух друзей - это тем более очень подходящее сравнение. А там уже дело предпочтений, что больше нравится на такой открытке: восход солнца или его закат. Мне думается, что важнее уметь увидеть их оба. :)

Вита написал(а):

он сначала Катю просто хотел, а потом он ее хотел спасти! Пресловутое "цель оправдывает средства" тут работает на все сто, ведь главное - в человеке был "благородный" порыв!

Нет, не только, так как порывами сыт не будешь и семейную жизнь на них не построишь: должны быть конкретные действия. И "мой" АПЖ действовал, пусть и нетрадиционными методами, а "ваш" или "канонный" оба раза, когда речь шла о будущей судьбе Кати (второй раз - открытие уголовного дела против нее) не делал для ее защиты НИЧЕГО или истерил, оболгав ее перед родителями даже до того, как это сделали не знающие и не симпатизирующие ей люди. А потом он у вас покается всего лишь в том, что стал ее соблазнять и обманывать, даже не вспомнив эти ситуации, и чудным образом переродившись в одночасье, о чем Катя так и не узнает до примирения, станет  просто молодцом? Поплакал пару часиков и будя, уже выше крыши достоин Кати - он так много своих драгоценных слез пролил ради нее, :D ТАК НИЧЕГО И НЕ СДЕЛАВ тогда, когда это было надо !

461

Маргарита написал(а):

И "мой" АПЖ действовал, пусть и нетрадиционными методами

Маргарита, меня не трогают, а отторгают от героя эти действия и методы, вот и вся закавыка. Жданов делает вывод: если Катя узнает (об обмане и плане соблазнения), она умрет. То есть отдавая себе отчет, что раскрытие правды может Катю умертвить, он стремительно решается на план с инструкцией, в которой пишет слова, способные не просто умертвить, а умертвлять, долго и с чудовищной болью. Рискуя не компанией, не деньгами и прочими неживыми понятиями, рискуя душой и жизнью человека, он идет на это ради весьма сомнительного спасения? Просчитывать риски, видите ли, - не его царское дело  :x  Я за этого Жданова не дам даже ржавую копейку в базарную субботу.

462

Маргарита написал(а):

Нам так показано, что да, Шура на своем месте, и идет в кабинет шефа только из-за раздающегося странно-продолжительного звонка некой Леночки, которая оставляет сообщения, не называя свою фамилию, что делает только одна Леночка в тех сериях: Шестикова, которая как раз говорит о том, как АПЖ неожиданно объявился, и так же внезапно пропал. Мне что, считать, что это ничего не значащая информация? И где? - в "Лиссабоне",  где все отшлифовано до мельчайших деталей?

А зачем девушке, звонившей Роману, оставлять СВОЮ фамилию? С этой точки зрения- ВСЁ логично- для Ромочки достаточно было бы вполне,вернувшись из Праги, узнать,что ему звонила ЛЕНОЧКА!  Но причем тут некая Леночка, звонившая Роману и акула пера Елена Шестикова? Если бы это БЫЛО ТАК очевидно- связь между звонившей Леночкой и Шестиковой, то почему режиссерам было бы и не сделать так ,чтобы она назвала свою фамилию Шуре? Вот тогда, каждый бы зритель, ну, или почти КАЖДЫЙ, увидев эту Шестикову в " Лиссабоне" вспомнил бы о том звонке Роману и вот тогда, можно было бы говорить, что это звонок был не случайным!      К тому же , мне лично кажется странным, что ты приводишь слова Леночки о том, что Жданов то исчезает, то появляется как АРГУМЕНТ, в пользу того, что это было именно тогда, когда Роман ездил в Прагу,  потому что, на самом деле,ЭТО МОГЛО БЫТЬ КОГДА УГОДНО- полгода, год, а то и два назад- женщины вообще ЗЛОПАМЯТНЫ , когда их обманывают,  точно также потом в "Ришелье", если я не ошибаюсь, тоже была  какая-то девица, которая говорила- " Я проснулась, а тебя нет!", давай тогда и ЭТИ  слова ТОЖЕ будем относить уже к периоду отношений Кати и Андрея, а почему нет?!!

Отредактировано Роза (30-08-2015 17:54:37)

463

Вита написал(а):

Жданов делает вывод: если Катя узнает (об обмане и плане соблазнения), она умрет. То есть отдавая себе отчет, что раскрытие правды может Катю умертвить, он стремительно решается на план с инструкцией, в которой пишет слова, способные не просто умертвить, а умертвлять, долго и с чудовищной болью. Рискуя не компанией, не деньгами и прочими неживыми понятиями, рискуя душой и жизнью человека, он идет на это ради весьма сомнительного спасения? Просчитывать риски, видите ли, - не его царское дело

Он просчитал все риски, что видел в той ситуации. А всего просчитать по своей природной ограниченности не может ни один человек.

Вита написал(а):

Я за этого Жданова не дам даже ржавую копейку в базарную субботу.

Ну да, тот, кто видит опасность для ближнего и продолжает его туда толкать, конечно, стоит гораздо дороже. ^^ А потом быстренько раскается - и все дела. Этот вот сюжетик на ржавую копейку точно потянет, тут я спорить не буду.  :D

464

Вита написал(а):

Маргарита, меня не трогают, а отторгают от героя эти действия и методы, вот и вся закавыка. Жданов делает вывод: если Катя узнает (об обмане и плане соблазнения), она умрет. То есть отдавая себе отчет, что раскрытие правды может Катю умертвить, он стремительно решается на план с инструкцией, в которой пишет слова, способные не просто умертвить, а умертвлять, долго и с чудовищной болью. Рискуя не компанией, не деньгами и прочими неживыми понятиями, рискуя душой и жизнью человека, он идет на это ради весьма сомнительного спасения? Просчитывать риски, видите ли, - не его царское дело    Я за этого Жданова не дам даже ржавую копейку в базарную субботу.

ППКС! Он ЛИЧНО говорил Роману- "Если Она узнает, она этого не переживет!" и  решается на такой ШАГ, причем судя по всему, не продуманный ДО МЕЛОЧЕЙ хотя бы, а СИЮМИНУТНЫЙ!

465

Роза написал(а):

А зачем девушке, звонившей Роману, оставлять СВОЮ фамилию? С этой точки зрения- ВСЁ логично- для Ромочки достаточно было бы вполне,вернувшись из Праги, узнать,что ему звонила ЛЕНОЧКА, чтобы он понял какая именно!

Исходя из того, что у него только одна знакомая с таким редким именем, да?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif

Роза написал(а):

Но причем тут некая Леночка, звонившая Роману и акула пера Елена Шестикова? Если бы это БЫЛО ТАК очевидно- связь между звонившей Леночкой и Шестиковой, то почему режиссерам было бы и не сделать, ТАК,чтобы она назвала свою фамилию Шуре? Вот тогда каждый бы зритель, ну или почти КАЖДЫЙ, увидев эту Шестикову в " Лиссабоне" вспомнил бы о том звонке Роману и вот тогда, МОЖНО было бы говорить, что это звонок был не случайным!

А они сыграли от обратного, причем не только в этом эпизоде: важно не только то, что сказано, но и то, о чем умалчивают. Если она и та же фамилия прозвучит дважды, то тут и думать нечего - все дано, а вот если два раза  прозвучит имя без фамилии с "припиской", что человек представляется другим именно так, то здесь надо хотя бы сложить 1+1, чтобы прийти к тому же выводу.

Роза написал(а):

К тому же то, мне лично кажется странным, что ты приводишь слова Леночки о том, что Жданов то исчезает, то появляется как АРГУМЕНТ, что это было именно тогда, когда Роман ездил в ПРагу, то есть совсем недавно, потому что на самом деле,ЭТО МОГЛО БЫТЬ КОГДА УГОДНО- полгода, год

При сравнении АПЖ с "летучим голландцем" упор в словах Леночки сделан на внезапность то появления, то исчезновения АПЖ из вида. Чего ради ей помнить об этом, если это было давно? - ну исчез и исчез, кто вспомнит, когда это было? А вот если недавно и явно что-то наобещал, раз затем она так развязно себя с ним вела, то это все объясняет.

Роза написал(а):

а то и два назад- женщины вообще ЗЛОПАМЯТНЫ , когда их обманывают,  точно также потом в "Ришелье", если я не ошибаюсь, тоже была  какая-то девица, которая говорила- " Я проснулась, а тебя нет!", давай тогда и ЭТИ  слова ТОЖЕ будем относить уже к периоду отношений Кати и Андрея, а почему нет?!!

Так она была его любовницей, хотя бы на одну ночь, когда он исчез без всяких объяснений, а Шестикова нет. Чего ради ей вспоминать ничего не значащую встречу с АПЖ сто лет назад?

466

Роза написал(а):

Он ЛИЧНО говорил Роману- "Если Она узнает, она этого не переживет!" и  решается на такой ШАГ, причем судя по всему, не продуманный ДО МЕЛОЧЕЙ хотя бы, а СИЮМИНУТНЫЙ!

А что вас это так удивляет? - он ведь позже поступил уже сознательно учитывая и идя на определенный риск, разве забыли? - напоминаю: Роман после очередного совещания, когда ПО подал АПЖ идею поговорить с родителями Кати, чтобы они вразумили свою дочь, предупреждает друга, что если он этого не сделает, то так поступит Воропаев, в результате чего ВС может оказаться в больнице, чего Катя АПЖ никогда не простит.
И что делает Жданов на следующее утро? - ведет себя именно так, как будто задался целью довести ВС до больницы. А ведь знает и о его давлении, и о том, что тот может попасть в больницу. Как это расценивать? - как то, что ему плевать на отца Кати, у него эмоции все застили, поэтому, снова "мальчика надо понять и простить"?  - вам самим не надоело ходить по кругу "согрешил, но нечаянно, главное, что покался-ура-ура!"? Где "нечаянно"-то, если КАЖДЫЙ РАЗ ЗНАЛ О ПОСЛЕДСТВИЯХ?? Выхода не видел, запутался, не сдержался? - так он у вас мужчина или тряпка без руля и ветрил? Болтается весь сериал между проблемами как дерьмо в проруби, а в конце покается и на-те:  перестанет быть ни на что годным дерьмом и станет супер-мужиком! А что? - сказка же, почему не поверить в чудо?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

467

Маргарита написал(а):

Исходя из того, что у него только одна знакомая с таким редким именем, да?

Да какая разница- одна или несколько? Или ты считаешь, что звонившая должна была ОТРАПОРТОВАТЬ полностью свою не только фамилию , но и возраст, образование и т.д. только потому,что она тоже считает, что у Ромочки такая Леночка как она не в единственном экземпляре? Да ей это и в голову не может прийти, впрочем как и любой другой!

Маргарита написал(а):

А они сыграли от обратного, причем не только в этом эпизоде: важно не только то, что сказано, но и то, о чем умалчивают.

А ЗАЧЕМ? Неужели ты считаешь,что фамилия Шестикова сразу же СКАЗАЛА бы что-то зрителям?

Маргарита написал(а):

ри сравнении АПЖ с "летучим голландцем" упор в словах Леночки сделан на внезапность то появления, то исчезновения АПЖ из вида. Чего ради ей помнить об этом, если это было давно?

А полгода назад его появление никак не могло быть ВНЕЗАПНЫМ, также как и исчезновение?

Маргарита написал(а):

Так она была его любовницей, хотя бы на одну ночь, когда он исчез без всяких объяснений, а Шестикова нет.

Ты так уверена,что Шестикова не была любовницей Жданова, вот эта блондинка с губами, грудью, ногами- во вкусе абсолютно Андрея Жданова? Я не склонная так считать, возможно, он и переспал с ней когда-то ДАВНО, а потом появился в их общем кругу и исчез, не обратив на нее никакого внимания,как будто ничего и не было между ними никогда,вот это Леночку и задело за живое, поэтому и напоминала о своих ВЫДАЮЩИХСЯ достоинствах, о которых, он ПОЗАБЫЛ уже  порядком, во всяком случае, возможно, так Она считает...

Отредактировано Роза (30-08-2015 18:08:26)

468

Роза написал(а):

Или ты считаешь, что звонившая должна была ОТРАПОРТОВАТЬ полностью свою не только фамилию , но и возраст, образование и т.д. только потому,что она тоже считает, что у Ромочки такая Леночка как она не в единственном экземпляре? Да ей это и в голову не может прийти, впрочем как и любой другой!

Роза, звонок был не на личную тему, так как Шура перелистнула календарь и пометила время 15.00. По-твоему, это одна из  "рыбок" РДМ назначала свидание в разгар рабочего дня? А если звонила по делу, то представилась бы уж точно не как "Леночка", если это не Шестикова, которая и незнакомому человеку в предлагаемом бизнес контексте встречи называла себя все равно "Леночкой" - мол, она одна такая во всем и для всех.

Роза написал(а):

А полгода назад его появление никак не могло быть ВНЕЗАПНЫМ, также как и исчезновение?

Где? В "Лиссабоне", где он был завсегдатаем? Или на общих с Кирой вечеринках, где они все вращались?

Роза написал(а):

Ты так уверена,что Шестикова не была любовницей Жданова, вот эта блондинка с губами, грудью, ногами- во вкусе абсолютно Андрея Жданова? Я не склонная так считать, возможно, он и переспал с ней когда-то ДАВНО, а потом появился в их общем кругу и исчез, не обратив на нее никакого внимания,как будто ничего и не было между ними никогда,вот это Леночку и задело за живое, поэтому и напоминала о своих ВЫДАЮЩИХСЯ достоинствах, о которых, он ПОЗАБЫЛ уже  порядком, во всяком случае, возможно, так Она считает...

Не была, что понятно из более поздних эпизодов с АПЖ во время его пьянок, когда он встречается с Шестиковой на улице, та его презрительно посылает,а он ей орет, что она всегда вешалась ему на шею, после чего та рассказывает об этом Кире, а та говорит, что раз он к ней приставал, значит, действительно был пьян. Если уж Кира не заподозрила АПЖ в связи с подругой, то там точно никакого "криминала" не было.

469

Маргарита написал(а):

Ну да, тот, кто видит опасность для ближнего и продолжает его туда толкать, конечно, стоит гораздо дороже.

Опасность Жданчик видел в одном - не дай бог Катя узнает правду!  :D  И к этой опасности он ее точно не толкал - предвкушал приятную ночь после вечеринки у Волочковой  :crazy:  Мне иногда интересно - что это за сериал, про который вы рассказываете?  :O  Ведь по стольким моментам - одно и то же смотрели.  :dontknow:

470

Вита написал(а):

Опасность Жданчик видел в одном

Нет, не в одном, а в двух факторах, так как "Ты не понимаешь, что этим обманом мы убиваем ее"? - Роман-то по его потерянно-задумавшемуся потиранию подбородка, похоже, это стал понимать, а вот большинство зрителей делают вид, как будто этой фразы и не услышали или она ничего не значит. 

Вита написал(а):

И к этой опасности он ее точно не толкал - предвкушал приятную ночь после вечеринки у Волочковой

Ага, а потом еще одну, и еще, а затем - "ой, слова сдержать не смогу, вы же сами все, Катенька, понимаете, долг перед ЗЛ превыше всего, вы ведь меня любите бескорыстно и беззаветно? - вот и любите дальше, а я пошел жениться, а потом в медовоый месяц отъеду, вы уж там за ЗЛ присмотрите, чтобы все было как надо, я ведь никогда в вас не сомневался." И всех делов-то, верно? А эти слова о том, что продолжая обман, они убивают Катю - да ерунда это, вот другие - да, они крайне важны, а эти - так, проходные, он просто так их сказал.  ^^

Вита написал(а):

Мне иногда интересно - что это за сериал, про который вы рассказываете?

Тот, который я вижу в НРК, и из-за чего я никогда не назову его простым "мылом".

471

Маргарита написал(а):

Нет, не в одном, а в двух факторах, так как "Ты не понимаешь, что этим обманом мы убиваем ее"?

Естественно, это его угнетало! Еще бы ему было по фигу после двух ночей и откровений душевное состояние Кати - тогда вообще этого "героя" выкинуть на помойку и забыть. Но я не любительница фантастики и, кстати, "мыла", где герой, осознав, в какую тупиковую ситуацию влез, тут же кидается всё исправлять и спасать. Нет, я за реальность - времени у Жданова на принятия решения НЕ БЫЛО, он не скоростной вездеход, чтобы в несколько часов всё уложить - осознание, командировка, отмена командировки, тут же - бурные разборки с Кирой, встреча с банкиром. Всё в кучу! Кстати, после ссоры с Кирой Жданов психовал, глотал валерьянку и был вымотан до чертиков, ему предстояло еще как-то себя собрать перед переговорами. Он всего лишь человек, а не сверхгерой, не Бэтмен и не Супермен, чтобы мигом всё провернуть и всё успеть! У него была встреча с банкиром, которую он не отменял и не передвигал, поэтому обсуждать мне в вашей версии уже исходя из этого факта просто нечего. Тормознутый, по-вашему, "мой" Жданов? А я согласна. А "ваш" не тормознутый, если месяц после инструкции понять не мог, что в Катю влюблен? Зато инструкцию состряпал - на раз-два-три  [взломанный сайт] 

Маргарита написал(а):

Ага, а потом еще одну, и еще, а затем - "ой, слова сдержать не смогу, вы же сами все, Катенька, понимаете, долг перед ЗЛ превыше всего, вы ведь меня любите бескорыстно и беззаветно?

История не терпит сослагательного наклонения - как было бы "потом", не прочти Катя инструкцию, мы не знаем. Но она прочла и устроила Жданову "аццкий ад",  взорвав ему башку, и далее получилось то, что получилось.

Отредактировано Вита (31-08-2015 07:16:20)

472

Маргарита написал(а):

Роза, звонок был не на личную тему, так как Шура перелистнула календарь и пометила время 15.00. По-твоему, это одна из  "рыбок" РДМ назначала свидание в разгар рабочего дня

Опять-таки- это ТВОИ рассуждения, но Шура поступила как профессионал- она ОБЯЗАНА записать имя звонившей и время звонка, даже если бы звонившая назвалась бы КИСКОЙ, а не Леночкой!

Маргарита написал(а):

Где? В "Лиссабоне", где он был завсегдатаем? Или на общих с Кирой вечеринках, где они все вращались?

Да где угодно! Москва- БОЛЬШОЙ город, они могли пересекаться на презентациях, показах, еще раз повторяю- Москва- это одна большая тусовка! К тому же, о том,что они знакомы не шапочно, говорит и то, что Кира болтала с Леночкой почти как с подругой, а то,что Шестикова- журналистка светской хроники, тоже говорит о том, что встречается она с такими людьми как Жданов и Кира не раз и не два, случайно, В МЕТРО!

Маргарита написал(а):

Не была, что понятно из более поздних эпизодов с АПЖ во время его пьянок, когда он встречается с Шестиковой на улице, та его презрительно посылает,а он ей орет, что она всегда вешалась ему на шею, после чего та рассказывает об этом Кире, а та говорит, что раз он к ней приставал, значит, действительно был пьян. Если уж Кира не заподозрила АПЖ в связи с подругой, то там точно никакого "криминала" не было.

Да потому он ее и посылает, потому что БЫЛО и СПЛЫЛО между ними когда-то, что-то в ПОСТЕЛИ один раз, а  она ЛИПНЕТ и ЛИПНЕТ по-прежнему, не может успокоиться! А насчет Киры- слабый аргумент, с Катей Кира тоже НИЧЕГО не заподозрила и даже говорила,что скорее, заподозрит Андрея в привязанности к Милко,чем к Пушкаревой, но это же явная  ТУПОСТЬ, потому что Катя  хоть и не красавица, но она МОЛОДА, УМНА И ПРЕДАННА- уже этого достаточно,чтобы мужчина "повелся" , а она все твердила как наивная курица- " Нет, ни за что!"... Поэтому  Кира своим закостенелым от снобизма умишком, не понимала, что Шестикова с ней ведет себя как подруга, а за ее спиной и глазом не моргнув, может переспать с ее мужчиной!

Отредактировано Роза (31-08-2015 12:36:00)

473

Вита написал(а):

Естественно, это его угнетало! Еще бы ему было по фигу после двух ночей и откровений душевное состояние Кати - тогда вообще этого "героя" выкинуть на помойку и забыть.

А что его так угнетало, что он использовал такое сильное слово как "убиваем"? Как этот обман мог убить Катю, если бы она о нем никогда не узнала? Это ведь было для него самым важным: главное, чтобы не узнала, а то умрет, не так ли? А причем здесь тогда продолжительность обмана? - да обманывай на здоровье и дальше, как он и стал после Ин. - спокойно, предвкушая еще одну ночку, ни о чем не волнуясь, значит, продолжение его уже ничуть не беспокоило, не так ли? Так почему он до этого тряс друга и говорил, что самим этим обманом -  а не тем, что она может о нем узнать!- они убивают Катю?  :question:

Вита написал(а):

Но я не любительница фантастики и, кстати, "мыла", где герой, осознав, в какую тупиковую ситуацию влез, тут же кидается всё исправлять и спасать.

Почему же "тут же"? - она назрела еще до этого, в 83 серии, когда оба друга поняли необходимость выбора между двумя женщинам. И АПЖ стал не исправлять, а УСУГУБЛЯТЬ ситуацию своим  двойным враньем им обеим в один и тот же вечер.

Вита написал(а):

Нет, я за реальность - времени у Жданова на принятия решения НЕ БЫЛО, он не скоростной вездеход, чтобы в несколько часов всё уложить - осознание, командировка, отмена командировки, тут же - бурные разборки с Кирой, встреча с банкиром. Всё в кучу!

Причем здесь куча, когда снова та же проблема его "распила" между двумя женщинами? И если у него было время, чтобы сесть в кресло и отключиться от всего происходящего, то почему у него не был времени принять решение? - на него нужно сколько времени? час, два, год, - вон, в первую ночь минуты хватило, чтобы самому себе сказать "нет". Или он у вас как тот плохой танцор, которому вечно что-то мешает?

Вита написал(а):

Кстати, после ссоры с Кирой Жданов психовал, глотал валерьянку и был вымотан до чертиков, ему предстояло еще как-то себя собрать перед переговорами

"Психовал" - это когда на Катю орал, устроив ей допрос насчет необходимости встречи с банкиром именно в тот день?  ^^ Или он у вас изнеженная барышня, которая только что переживал первую ссору с возлюбленным и уже "вымоталась до чертиков"?  :D Когда-это он уставал от одного скандала с Кирой?  http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_lol.gif Смешно

Вита написал(а):

У него была встреча с банкиром, которую он не отменял и не передвигал, поэтому обсуждать мне в вашей версии уже исходя из этого факта просто нечего.

"Этого факта" в сериале просто нет - не показано, ни с кем он встречался, ни главное - когда. Сам он о факте встречи с банкиром тоже ни слова не сказал, уклонился, как обычно, когда что-то скрывал или утаивал.
Между моментом, когда он вышел из кабинета РДМ и его звонком из машины прошло не более двух часов, после чего он пропал из вида до своего появления на ресепшене еще на 2-3 часа. ГДЕ БЫЛ В ЭТО ВРЕМЯ ВАШ ЖДАНОВ? -я уже раз задала этот вопрос и ответом было полное молчание от всех, кто его прочитал.

Вита написал(а):

Тормознутый, по-вашему, "мой" Жданов? А я согласна. А "ваш" не тормознутый, если месяц после инструкции понять не мог, что в Катю влюблен? Зато инструкцию состряпал - на раз-два-три

Нет, он в вашем случае не "тормознутый", а в "подонистый", который просто умыл или отряс свои ручки, так как спрятался за дело рук своего дружка, чьи инструкции таком случае исполнял, как китайский болванчик: не раздумывая и все в точности, как было расписано. Только вот не Рома с Катей спал, и не он ей слезы вытирал, заверяя, что он бы сам того подонка придушил, сам делаясь в таком случае еще худшим подонком, чем тот.
И сопоставление с его состоянием после Ин. некорректно минимум по двум пунктам: 1. одно дело не понимать, другое дело понимать и сознавать все, включая и последствия 2. в первом случае речь идет о нем самом, где он волен поступать как хочет, а во втором - о другом человеке, которому многим обязан и которым дорожит как близким ему человеком, который пострадает от продолжения его обмана.
И если АПЖ  все понимал  и сознавал, но не действовал, предпочитая прятаться за спиной друга и вести себя так же подло как и раньше, значит, грош ему цена, так как он является в таком случае не просто законченным, но и ХЛАДНОКРОВНЫМ подонком.

474

Маргарита написал(а):

ГДЕ БЫЛ В ЭТО ВРЕМЯ ВАШ ЖДАНОВ? -я уже раз задала этот вопрос и ответом было полное молчание от всех, кто его прочитал.

Я молчала, потому что не зналО, где он был в это время. Может быть с Леночкой? А может быть рассматривал все картинки с Кабаевой? Могу принять и твою версию, что он отодвинул встречу с банкиром на это время.
Но, придя в ЗЛ, он наорал на Катерину, что она не удержала Кабаеву. А значит была занята чем-то другим. А может быть провоцировал Катерину на крик с ее стороны, скандал, если ей уже рассказали о письме или, что она сама его прочла.
Меня тревожат еще два момента, которые произошли после СД, связанные с этой инструкцией.

Первый, когда приходит к нему Кира с этими листками и бросает ему обвинения, как он мог сподобиться на это(здесь не поняла, имела ли она ввиду написание им инструкции или только ее исполнение).Когда он ей кричал, что он подлец и подонок, и пусть все так о нем и думают, ему наплевать, так как он  все делал, потому что это было необходимо , т.е. ради спасения ЗЛ.
Также не поняла- значит все это затеивал(соблазнение) не из-за влечения, а все-таки ради денег. Или он это сказал, чтобы облегчить состояние Киры, т.е. стал спать с Катериной, чтобы контролировать ее, держать на поводке, чтобы Кире было не так обидно, что ее он предпочел Монстру.
Второй момент, это в последнем разговоре Киры и Кати, когда Кира говорит о том ,что сделал Жданов с Катей(тут, видимо, имеется ввиду и сам обман и инструкция)и добавляет, что она не ожидала  этого от человека, которого так любила, НЕ ОЖИДАЛА, что он способен на это.
Если не ожидала, так что ЖЕ продолжала любить, в конце концов, он так же  поступил и с ней ?

Или здесь объяснение, что "Мы все дуры, когда влюбляемся!" .
А потом просит его(Андрея) любить, потому что он ее любит(Катю) и (которого она(Кира) бы простила за это, люби он ее?)
ТО есть, для Киры все-равно, какой он, она любит его любым, любил бы только он !
То есть она обесценивает значение этой инструкции?.

Отредактировано natasha (01-09-2015 10:06:04)

475

natasha написал(а):

Я молчала, потому что не зналО, где он был в это время.

Как где? Заехал переспать с одной из девиц, снять напряжение от нервного дня и погасить возбуждение, ибо ночь с Катей по плану - только завтра. Может, кто докажет, что это предположение имеет под собой куда меньше оснований, чем перенос встречи с банкиром?  [взломанный сайт]

Отредактировано Вита (01-09-2015 15:14:44)

476

Маргарита написал(а):

ДЕ БЫЛ В ЭТО ВРЕМЯ ВАШ ЖДАНОВ? -я уже раз задала этот вопрос и ответом было полное молчание от всех, кто его прочитал.

Как где? В банке и был, а где еще? Или нам прохронометрировали ВРЕМЯ приезда и отъезда Жданова из банка? Я лично только вижу  и слышу  , как он говорит Роману, что едет в банк и он так и делает,потому что заходит к Роману уже одетым, потом мы видим Жданова уже звонящим Кате из машины и к этому времени, Романа уже нет в кабинете- это, во всяком случае-точно,а мы знаем, что когда Жданов заходил, Роману было до самолета минут СОРОК, а Жданов по телефону говорит о том,чтобы Катя задержала Кабаеву  всего лишь БЕСЕДОЙ  и чашечкой кофе, из этого можно сделать вывод,что он уже был недалеко от ЗЛ, поскольку просто "светская беседа" не может длиться дольше получаса-дальше УДЕРЖИВАТЬ человека, уже просто неприлично. Выходит,что Жданов отсутствовал примерно час- полтора, а это совсем НЕ МНОГО, если учитывать дорогу туда и назад и разговор в банке. Тогда причем тут вопрос- "Где был Жданов?" Вот если бы нам показали его в машине, а за окном машины, УЖЕ СМЕРКАЛОСЬ, то вот тогда, да, невольно возникал бы вопрос- "Где его носило?", но именно ВСТРЕЧА с Кабаевой, не дает нам возможности предположить,что Жданов ОТСУТСТВОВАЛ СЛИШКОМ ДОЛГО,потому что  Кабаевой-то что было делать СТОЛЬКО времени в ЗЛ, спрашивается, если сам Жданов видел ее ЕЩЕ задолго до своего отъезда в банк, а точнее- во время ссоры с Кирой?!

Отредактировано Роза (01-09-2015 16:49:48)

477

Кира ВЫМОТАЕТ кого угодно и даже много времени ей для этого не нужно, у нее - " С детства-тяжелый характер" и этим все сказано... А у Жданова, да терпение  не резиновое, к тому же, он чувствует вину перед ней, потому что накануне провел ночь  с другой женщиной, а теперь еще и поехать не может с невестой в Прагу, пропади она- все ОДНО к ОДНОМУ, от этого и нервы " Ни к черту!", от этого даже валерьянку глотает , чему удивляется- " Ну,вот, я уже пью валерианку...", а что будет дальше? Страшно представить...

Отредактировано Роза (01-09-2015 13:58:46)

478

Роза написал(а):

Или нам прохронометрировали ВРЕМЯ приезда и отъезда Жданова из банка?

Ага, точно так же, как прохронометрировали беременность Пончевой  :rofl:

479

Вита написал(а):

Ага, точно так же, как прохронометрировали беременность Пончевой

Особенно ее роды... А также остается только гадать- сколько прошло времени после примирения, если Жданов у лифта с любовью ПОПРАВЛЯЛ Кате укладку, а перед свадьбой у нее УЖЕ были далеко не короткие волосы! Это тоже к вопросу о РЕАЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ в ЗЛ...

Отредактировано Роза (01-09-2015 16:43:51)

480

natasha написал(а):

Первый, когда приходит к нему Кира с этими листками и бросает ему обвинения, как он мог сподобиться на это(здесь не поняла, имела ли она ввиду написание им инструкции или только ее исполнение).Когда он ей кричал, что он подлец и подонок, и пусть все так о нем и думают, ему наплевать, так как он  все делал, потому что это было необходимо , т.е. ради спасения ЗЛ.
Также не поняла- значит все это затеивал(соблазнение) не из-за влечения, а все-таки ради денег. Или он это сказал, чтобы облегчить состояние Киры, т.е. стал спать с Катериной, чтобы контролировать ее, держать на поводке, чтобы Кире было не так обидно, что ее он предпочел Монстру.

Наташ, раньше обсуждали этот эпизод, не помню уж в какой теме, но точно его. И он идет до поры до времени по сценарию телефонных разговоров, показанных ранее, когда, например, Света говорит об одном, Захар имеет в виду другое или наоборот. Здесь Кира, вся на понятных эмоциях от узнанного от Кати и Ин., говорит о том, что узнала из нее, а АПЖ, который до момента, пока она не развернет свои листы и не начнет оттуда читать, есессно, считает, что она говорит только о том, что узнала на совете - он же ничего не знает о ее встрече с Катей и полученной от нее Ин.? - то есть обличает его в том, в чем обвинял и отец и остальные: подставная фирма, обман кредиторов, акционеров и пр. И его слова, что да, все это он сделал из-за денег, относятся как раз к этой бизнес афере, а не к их личным делам, хотя Кира вряд ли вообще поняла разницу.

natasha написал(а):

Второй момент, это в последнем разговоре Киры и Кати, когда Кира говорит о том ,что сделал Жданов с Катей(тут, видимо, имеется ввиду и сам обман и инструкция)и добавляет, что она не ожидала  этого от человека, которого так любила, НЕ ОЖИДАЛА, что он способен на это.
Если не ожидала, так что ЖЕ продолжала любить, в конце концов, он так же  поступил и с ней ?


Здесь я тебя не поняла: что ты имеешь в виду под тем, что "он так же поступил и с ней", как и с Катей, когда исполнял Ин.?  :dontknow:

natasha написал(а):

Или здесь объяснение, что "Мы все дуры, когда влюбляемся!" .
А потом просит его(Андрея) любить, потому что он ее любит(Катю) и (которого она(Кира) бы простила за это, люби он ее?)
ТО есть, для Киры все-равно, какой он, она любит его любым, любил бы только он !
То есть она обесценивает значение этой инструкции?.

Да она все обесценивает, включая и саму себя, лишь бы он остался в ее жизни - это нездоровая псих. зависимость от другого человека, основанная на страхе "а как же я  смогу жить без него?!". Стоит допустить такой страх внутри себя, пиши пропало, потому что тогда он будет руководить всем внутренним состоянием и поведением человека, который в таком случае сам отдает себя в добровольное рабство другому. Катя смогла избавиться от этого страха только ценой собственной смерти, а вот Кире не привелось умереть таким же образом, поэтому и агонизировала так долго, дойдя до курса реабилитации. Нельзя позволять любви или здесь скорее потребности в другом человеке становиться единственным смыслом жизни или точнее костылем для нее. Его, костыля, то есть, не станет, и все - человек упал и как ему теперь подняться? опираясь на что? - в этом опасность любого моно-увлечения или ставки в жизни.


Вы здесь » Сериал "Не родись красивой" и всё о нём » Сквозные темы и вопросы по сериалу » Характеристика А.П. Жданова - продолжение 1


Сервис форумов BestBB © 2016-2024. Создать форум бесплатно