Но  он вел разговор САМ с СОБОЙ о том, ЗАЧЕМ он дрался  -,"Неужели ты ее ревнуешь? " Да, ты ее ревнуешь", а звонок Киры вывел из себя,потому что надоел уже ее контроль вечный - " Я пью с кем хочу и гуляю где хочу"... Пусть пьяный, но протест против тотальной слежки за ЕГО жизнью...

То  есть он начал ревновать ПОСЛЕ драки? После драки Жданов всего лишь КОНСТАТИРОВАЛ свершившийся факт,- " Да,ты ее ревнуешь" и то,что дрался он именно из-за этого...

Рита.ты видела когда-нибудь драку в кино хотя бы? Больше всех достается именно тем,кто бросается РАЗНИМАТЬ дерущихся, потому что они чаще всего получают и от одного и от другого. Федя хотел РАЗНЯТЬ, но получил сам , а не будь Жданов НАЧАЛЬНИКОМ,то Федя ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕТИЛ бы УДАРОМ на удар, он так и говорил, ЗАМАХИВАЯСЬ УЖЕ, а это значит,что было бы уже ТРОЕ, дерущихся не понятно кто с кем, а если бы Милко был мужиком,то уже четверо... Драка- это снежный ком и тут не скажешь -"Брейк", увы...

Рита, извини меня,но ты сравниваешь бытовую драку с продуманным заранее преступлением. да еще и такого масштаба? Я вот лично, не понимаю,что ты этим хочешь доказать? Что Жданов склонен к суициду и что таким образом, напав на Колю, он хотел покончить собой? Что за нелепица, это твое сравнение бытовой драки на фоне ревности и личного неприятия с продуманным суицидом в таком масштабе явно психически  больного человека? Да в мире каждый день люди затевают ДРАКИ из ревности, из-за любви или-ненависти и ЧТО? Все ОНИ- вот это ПИЛОТ-псих? То есть,ты считаешь.что Жданов УБИВАЛ бы тоже ВСЕХ подряд, убивал и убивал. если бы Катенька не шлепнула его по щечке и что самое странное. ЕГО ЭТО ОСТАНОВИЛО, а по вашим рассуждениям, ТАКОГО зверя остановить уже  НИКТО и НИЧТО УЖЕ НЕ МОГЛО! Ка-то не сходится у вас... Да и потом, если вы признаете наличие ревности, то вы не можете не признать,что ревность была МОТИВОМ для драки в той ситуации, которой он находился на тот момент, а все остальное, все эти рассуждения про самолет- это демагогия. А ревность-страшная вещь,между прочим, из-за нее Пушкин дрался на дуэли и погиб,потому что смертельно ревновал свою жену, устраивал ей допросы с ножом к горлу,требуя признаний и т.д. Больше смерти АСП было страшно выглядеть СМЕШНЫМ в свете, что он как дурак РЕВНУЕТ свою красавицу-жену, а ревновать жену ТАК тогда в ВЫСШЕМ СВЕТЕ был вообще дурной тон, но Пушкин НЕ МОГ НЕ РЕВНОВАТЬ, потому что любил и я тоже считаю,что настоящая  ЛЮБОВЬ всегда предполагает и РЕВНОСТЬ, иначе это не любовь и НЕ МОГ Жданов НЕ РЕВНОВАТЬ в тот момент Катю ТАК СИЛЬНО просто потому,что ЛЮБИЛ он ее уже тогда  ТАКЖЕ СИЛЬНО, одно без другого не бывает, а из-за таких сильных эмоций, порой голос разума можно и не услышать.

Отредактировано rosa (30-03-2015 10:56:56)

  [взломанный сайт]

А разве Федя не полез САМ в драку или он стоял в сторонке, а Жданов на него набросился? Есть такая ХОРОШАЯ русская пословица- "ДВОЕ дерутся- ТРЕТИЙ НЕ МЕШАЙ", а если ты влез, то не обижайся, если получишь, Федя и НЕ ОБИДЕЛСЯ и даже сказал Андрею комплимент, ТАК было или я что-то путаю?

Отредактировано rosa (30-03-2015 16:07:15)

Вот именно- ЛЮДИ, а люди видят то,что видят, вот и Жданов видит СВОИМИ глазами и слышит своими ушами, что его, как он говорит ОБМАНЫВАЮТ и  ему плохо от этого, потому  что женщина,которая его  ЛЮБИЛА, а он ЭТО чувствовал, БЕЖИТ от него как черт от ладана , НИЧЕГО ему при этом не объясняя, ПОЭТОМУ он и НАПИЛСЯ, поэтому он и в драку полез! Вы не можете ПОНЯТЬ ПРОСТОЙ ИСТИНЫ- человек НЕ РОБОТ, его нельзя ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ только на ПРАВИЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ, к сожалению... И потом насчет "пихаете", я в свою очередь  могу сказать,что вы упорно "ПИХАЕТЕ" Андрея в какую-то уголовщину, а  он сам сказал о себе достаточно точно и откровенно в открытке,которую отдал утром  Кате. Вы ему не верите? Это ваше виденье НРК всего лишь, я-то тут причем?

А я его и ругаю и оправдываю одновременно,потому что он мне как Герой нравится,и я считаю,что это-нормально, потому что НЕТ людей абсолбтно плохих и абсолютно хороших и я сто раз писала,что Андрей сам с собой был ДОСТАТОЧНО САМОКРИТИЧЕН,  если вы читали мои посты, не далее как вчера, я писала,что в разговоре с куклой ,он был к самому себе БОЛЕЕ,чем самокритичен, к тому же я самом начале этого обсуждения писала что он вначале повел себя по-хамски, когда стал удерживать Катю, а потом и завязалась эта свара, но вы ВСЕ пропускаете мимо ушей и беретесь утверждать что я Андрея ЗАЩИЩАЮ БЕЗОГОВОРОЧНО, закрыв глаза и уши,сижу и твержу тут день и ночь- ОН хороший? Милая моя, меня уже здесь упрекали и не раз в том, что я к Жданову все время придираюсь, что я не верю,что он влюбился в Катю сразу же, что МОй Жданов- альфонс и спал с ней из-за денег и так далее,что мне вот этот ваш ВЫВОД,что я его ЗАЩИЩАЮ,придает хоть какое-то разнообразие. А я всего лишь СТАРАЮСЬ быть объективной и не впадать в патетику, хотя меня ту же упрекают в ПРЯМОЛИНЕЙНОСТИ, но НА ВСЕХ не угодишь, пишу,то ,что думаю и что чувствую.

Не нужно ТАК драматизировать, я ведь тоже когда-то ДРАМАТИЗИРОВАЛА,писала, что Жданов вполне мог убить Колю и сесть в тюрьму, но меня тут  "успокоили", написали,что да ничего не было бы, подрались, ну с кем не бывает, к сожалению, не помню ДОСЛОВНО,но если ВАМ  интересно, побродите по форуму  и найдите ту дискуссию, может и ВАМ ПОЛЕГЧАЕТ!

Да, видимо, смайлики не копируются...

А как можно "остановить безобразие", не влезая в драку? Я же писала, что просто СКАЗАТЬ как в боксе-" Брейк"или "Разойдитесь" не выйдет, нужно засучивать рукава в буквальном смысле и в таком случае можно тоже схлопотать ,что и случилось с Федей...

 
Жданов говорил о себе не как о монстре а как о слепом идиоте и подонке, который натворил много чего,за что ему теперь стыдно, но ЛЮБОВЬ ведь была все равно и надежда оставалась, не смотря ни на что-" Я ВЕРНУ ЕЕ", а это о чем-то, да говорит...

  Огромная просьба не трогать Пушкина, а желательно перечитать (или прочитать впервые) исследования историков и воспоминания очевидцев, прежде чем утверждать что-то о его ревности как о причине дуэли.

На хулиганство с причинением легкого вреда здоровью в итоге потянуло бы, если бы была вызвана милиция, Коля написал бы заявление и были бы зафиксированы его разбитые губы. И это не моё мнение, а Уголовного кодекса.

И еще одна огромная просьба не переходить на личности.

Отредактировано Вита (30-03-2015 21:12:46)

ППКС. Игра, затеянная Ждановым, породила Катину игру в "финансовую ревность". В результате которой он, обезумевший и ослепший от того, что всё вдруг стало происходить не по его воле, дошел до того, что стал избивать человека. Но почему-то мы должны вникать именно в состояние зачинщика всей этой гнусности. Учитывать его великое горе, великую ревность и великое непонимание "А что происходит?.." Наворотил дел - и теперь глазами хлопает, алкоголь употребляет бутылками, кулаками размахивает, а мы  должны прежде всего горячо сочувствовать ему, а не Кате - реально едва выжившей от причиненной ей боли, в то время как она сама ничего никому плохого не сделала 

Да почему вы решили что я ТРОГАЮ Пушкина? Его дуэль с Дантесом и ЕЕ ПРИЧИНЫ обсуждается уже двести лет ПОЧТИ всюду, даже в частной жизни, потому что он- Пушкин, а вы мне делаете ВЫГОВОР какой-то, хотя я "Америки" не открыла, АСП дрался на дуэли из ревности и защищая свою честь и честь своей жены, а до этого он страшно ревновал жену о чем есть воспоминания и его друзей и письма сестер жены и т.д., а есть и беллетристика, например роман Гроссмана- "Дантес и Натали", Васильевой-"Прекрасная Натали", они у меня есть в личной библиотеке. Вы кидаетесь ЛИЧНЫМ обвинениями, намекая на мою БЕЗГРАМОТНОСТЬ и тут же требуете не переходить на личности! Но правила для ВСЕХ ДОЛЖНЫ быть, об этом я уже и написала, кстати, я не считаю,что тем,что я посоветовала вам "побродить" по форуму и почитать старые обсуждения и не переживать так по по поводу драки ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ! Вы же мне советовали МНЕ ПЕРЕСМОТРЕТЬ НРК, хотя я видела его раз тридцать, наверное,  и что я должна после этого, ТРЕБОВАТЬ тоже чтобы не переходили на личности? Но поскольку вы недавно на Форуме, то многих дискуссий  не знаете, вот почему я вам и посоветовала полюбопытствовать и возможно, вы изменили бы свое мнение...

Письмо было не о Натали, а письмо было о ПРИНЯТИИ Пушкина АС в орден Рогоносцев, после этого был уже окончательный вызов на дуэль, но вызов был не один, до этого тоже был вызов, но его удалось ЗАМЯТЬ Геккерену, потому что Дантес ВДРУГ сделал предложение сестре жены АСП Екатерине, поэтому и дуэль расстроилась и Дантес даже снова был ПРИНЯТ в доме теперь уже своей невесты нареченной, но он, имея уже невесту ОФИЦИАЛЬНУЮ Екатерину Гончарову,продолжал ПРЕСЛЕДОВАТЬ Натали, увиваться за ней на балах,танцевать только с ней и т.д.,поэтому Пушкин и РЕВНОВАЛ БЕШЕНО жену, есть ВОПОМИНАНИЯ, где он следил на балу за ней , цитирую буквально, " Глазами, налитыми кровью", есть ВОСПОМИНАНИЯ, где он уводил ее , буквально,силой с бала, есть ВОСПОМИНАНИЯ, где Пушкин даже Николаю ! сказал- " Я ее ревную даже к вам, Ваше Величество!", есть воспоминания, кажется, сестры Натали, Александрины, где он,посадив жену на колени и приставив нож к ее горлу, ТРЕБОВАЛ от нее доказательств и клятв, в том, что у нее нет ничего с Дантесом, а потом была встреча Натали на квартире у Полетики с Дантесом, НАЕДИНЕ и ИМЕННО ПОЭТОМУ сразу же пришел по почте Пасквиль, с НАМЕКОМ на свершившийся, якобы, факт измены и потом уже был ВЫЗОВ ПУШКИНА в такой форме, что отказаться Дантесу было уже просто невозможно, а потом была ДУЭЛЬ смертельная и потом уже Пушкин говорил жене,что она ни в чем не виновата и чтобы ждала ДВА года, а потом выходила замуж ЗА ПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА и т.д.. И не нужно писать мне за УЧЕБНИКИ, если очень интересно- прочтите ДРУГИЕ источники все-таки, прежде чем критиковать... И мне еще делают указание НЕ ПЕРЕХОДИТЬ  на личности! Рита, а ты вот этим своим замечанием, не переходишь грань или в отношении меня как оппонента ВСЕ МОЖНО себе позволять?! Выходит, что я здесь- девочка для БИТЬЯ без ПРАВА на защиту?

А я о РЕВНОСТИ и писала, а не о вызове на дуэль! И потом, я же писала,что ВЫЗОВА было ДВА, вы не читали мой пост? Или вы думаете,что то,что было ДВА вызова- это я  почерпнула в беллетристике, а также как и то,что приставлял нож к горлу жены и это всё - всего лишь фантазии авторов? ФАНТАЗИИ Авторов о Пушкине, не подкрепленные фактами,  в нашей стране просто "Не пройдут",потому что жизнь Пушкина уже изучена , буквально, почти по минутам, чтобы уважающий себя АВТОР , такой как Гроссман или любой другой,позволял себе ВСЯКОГО рода РОДА ФАНТАЗИИ! Почитайте хотя бы Википедию ,а лучше  Вересаева , Непомнящего хотя бы или Лотмана... И потом, я ПРИВОДИЛА ВОСПОМИНАНИЯ СОВРЕМЕННИКОВ, достаточно известные ,  а не  фантазии авторов или вы считаете меня НАСТОЛЬКО ТУПОЙ,что я не могу отличить фантазии Авторов от воспоминаний людей, живших в то время и знавших Пушкина лично?

Отредактировано rosa (31-03-2015 10:55:11)

В беллетристике фантазии авторов могут цвести как им угодно. Пока не было оскорбительного письма, Пушкин мог ревновать свою жену сколько угодно, но на дуэль почему-то никого не вызывал. И вам лично о том, что пошел на дуэль из ревности, не говорил. Зато есть очевидный факт - он сделал это в конкретных обстоятельствах, когда скандал вышел наружу, и не вступиться за честь жены он не мог.

Вранье и притворство - это не характеристики обстоятельств, это характеристики людей. Врут и притворяются люди, а не обстоятельства. Очень сложно дискутировать при подобной путанице понятий. И "родоначальник" вранья и притворства у нас Жданов, а Катя и Коля только отвечали. А потом и защищались физически.

Вы ошибаетесь. Еще как проходят. Есть море "сведений очевидцев и свидетелей", которые утверждают, что Пушкин вообще не любил свою жену. И на этом строится в том числе и некоторая так называемая беллетристика.

Мне по фигу, кто был в момент драки этот питекантроп - ревновал он или трясся за свои деньги. Ни та, ни другая причина - не оправдание.

Это вы какой момент имеете в виду??? Какая - "почти такая ситуация"?

Целиком фраза звучит: "Я его мучаю, но мне от этого не легче". Значит, Катя искала облегчения для своей боли. Мне лично кажется - не тем путем искала, но вот ее винить не могу. Искала как могла. Она для меня - жертва и пострадавшая. А не Жданов.

Жданов тоже жертва, только он жертва своей самонадеянности и эгоизма- хотел ВСЁ и ВСЯ контролировать, а на деле вышло,что даже собственные ЭМОЦИИ контролировать не может, а уж о чувствах вообще говорить даже не стоит и ему также как и Кате тоже было "Не ЛЕГЧЕ", а только труднее с каждым днем и ВРАТЬ, и ПРИТВОРЯТЬСЯ- " Я заврался, я вру Кире, Кате,отцу, я устал, запутался" и т.д и то,что он ЭТО ПОНИМАЛ и делает его все-таки не БЕЗНАДЕЖНЫМ человеком...

Отредактировано rosa (31-03-2015 13:16:45)

Да, Катя была Жертвой и согласна, что она защищалась КАК могла как говорится- " С кем поведешься..." Но это давалось ей с таким трудом, не хотела его ни мучить, ни бить,потому что "Рука не поднималась" , а на мой взгляд, гораздо легче было бы сразу же после прочтения инструкции, просто УЙТИ, но ОНА осталась,потому что СЛИШКОМ сильно его ЛЮБИЛА, не смотря ни на что,  а не потому,что хотела отомстить или наказать,потому что мстить тому, кого по-прежнему любишь, вообще невозможно,  СЕБЕ ДОРОЖЕ, получается...

Отредактировано rosa (31-03-2015 14:04:56)

ДРУГИЕ виноваты, если можно так сказать,  в том,что тоже "напортачили" со своей стороны- мое личное мнение- не нужно было затевать эту игру с Колей, не нужно было УПОДОБЛЯТЬСЯ тому же Жданову, использовать по сути, ЕГО же методы, о чем Катя потом сокрушалась и говорила Юлиане-" Я  совершила недопустимое, я уговорила Колю изображать моего жениха..." так кажется, к сожалению ДОСЛОВНО всего не упомнить...

То есть, вы считаете, что ДРАКА  в любой ситуации не МЕТОД выяснения отношений или есть причины, когда   можно и даже нужно бросаться в драку и возможно, даже убивать, в драке ведь всякое бывает?  Насколько я помню в одной драке, этот же Андрей Жданов для вас -Герой, а вот в этой он- ПИТЕКАНТРОП и вы же мне пишите о том, что ЛЮДИ выше обстоятельств, а не наоборот. Но если ЭТО так, то вы  сами себе и противоречите- в той ситуации Жданов был ДРУГИМ,потому что ОБСТОЯТЕЛЬСТВА были другие- он защищал честь Кати, а в драке с Колей тот же Андрей Жданов  уже -питекантроп? Выходит, что Андрей за месяц ДЕГРАДИРОВАЛ из Героя в питекантропа?  Или может все-таки  в драке с Колей Жданов- тот же самый человек, но вот ОБСТОЯТЕЛЬСТВА уже совсем другие, в этом все и дело, разве нет?

Отредактировано rosa (31-03-2015 14:02:40)

Драка драке рознь. В драку вступают за честь девушки, например, и то это оправдано только после того, как другие методы исчерпаны. Давайте вспомним драку Жданова с дворовой шпаной. Во-первых, вначале он попросил парней извиниться за их оскорбления. И только после отказа пошел на силовые приемы. Причем в заранее проигрышной для себя ситуации - один на пятерых. Тем самым он еще и вызвал уважение обидчиков, и добился своего - они извинились. Эти две драки - небо и земля.

Это было в НЕМ -ревность, она диктовала ему многие его поступки,которые делали его СМЕШНЫМ в глазах света, по поводу его ГЛУПОЙ ревности злословили,  сплетничали, потому что симпатизировали ловкому красавцу Дантесу,который был всегда весел, а не всегда злому и как тогда говорили, ЖЕЛЧНОМУ от ревности,  поэту. Жена-  его уязвимое место, поэтому и на дуэль вышел, потому что честь- превыше всего,даже дороже самой жизни, а жить , пусть и только в сплетнях, рогатым мужем при красавице жене, было не для него, а сплетни не прекратились бы... По сути, Пушкина просто затравили, поэтому для него было лучше умереть, чем так жить. Лермонтов ведь не с"потолка написал" свое стихотворение, он был тоже светский человек и прекрасно знал всю подноготную- Высший СВЕТ был на стороне Дантеса- однозначно, а Натали кто-то считал мученицей ревнивца и тирана мужа, а кто-то на самом деле ветреной и склонный к измене ... СПЛЕТНИ и ГРЯЗЬ по поводу его личной жизни- вот что такое была жизнь Пушкина в последние месяцы жизни.

Отредактировано rosa (31-03-2015 15:40:21)

Он другой, Роза! Человек другой, а не обстоятельства, прежде всего! Жданов в первой драке всё делает ради Кати, во второй - ради себя. Как говорилось в одном фильме, "нельзя быть благородным только пять минут - лучше тогда не начинать вовсе!" Жданов периода первой драки - на коне, всё идет по его плану! У него всё получается, катится как по маслу. Жданов периода второй драки - под конем, всё рушится и выскользает из-под контроля. И вот тут он показывает своё нутро: самодурство и эгоцентризм, разогретые алкоголем. И автоматически своими руками героизм первой своей драки сводит на нет!. Когда всё по его воле - он сиятелен и лучезарен. Когда против него - появляется оскал монстра. Это не обстоятельства разные. Это свойство конкретного человека. . Потому что есть такие люди, которые, в отличие от Жданова, не теряют своего лица и не превращаются в животное. Ни при каких обстоятельствах!

Жданов периода второй драки всё еще катится в пропасть и пока даже не затормозил. Позитивный процесс в самом зачатке.

Надеюсь, свою мысль я понятно донесла. 

Потому что так не считаю.